Запутанное дело Джанет Абароа

[Skazka]

У нее было 3 ножевых ранения, если не путаю. То есть 3 ножа он в нее кинуть должен и что она все это время стояла и смотрела как он в нее ножи кидает? Я просто считаю что судмедэксперты по характеру ран, наклона, поворачивания ножа в ране при ударе и при броске будут разными. Определяют даже по рукоять нож зашел в рану или нет, по повреждениям кожи (следы остаются от рукоятки даже если это было через ткань рубашки например), проворачивали его или нет во время удара и вытаскивая. Да метнуть и с первого раза убить это одно, но 3 раза кидать ножи в человека. Это 3 раза надо прицелится быстро, чтобы ножи были под рукой, не смахнуть один нож случайно, ножи четко в руку брать, обладать хладнокровием. Там же адреналин зашкаливает во время убийства, нервы. Да и жертва должна была на пол оседать, это осложняет попадание.  Спокойными только совсем психопаты остаются или люди у которых порог эмпатии очень низкий. В общем не для слабонервных это, для хладнокровных. А он насколько известно он был вспыльчив (убить во время ссоры это больше подходит или напасть неожиданно, мог быть в комбензоне который потом выкинул). По поводу следа от ботинка, увидел что оставил отпечаток и снял ботинок или даже два, утопать мог и босиком (если ноги потели должны были остаться следы пота, но могли все следы затереть приехавшие медики и полиция или ноги были сухие, тогда ничего удивительного что следов нет). Потом вытащить один нож из раны или 3 ножа, с них бы капала кровь, причем тот который зацепил артерию на шее, он бы упал где-то рядом с телом или дальше. Много странностей в этом деле. И да так хотел ее убить что себя застраховал на миллион, а ее на полмиллиона и в итоге деньги получил не он. Логичнее бы ее застраховать на миллион, а себя на полмиллиона. И ботинки, нашли у него ботинки с таким же следом и такого же размера? Проверяли ли вообще его ботинки? Я имею в виду было 3 пары и тут осталось 2 пары, а 3-ю выкинул недавно.

[GreK]

Много странностей в этом деле. И да так хотел ее убить что себя застраховал на миллион, а ее на полмиллиона и в итоге деньги получил не он. Логичнее бы ее застраховать на миллион, а себя на полмиллиона.

Так он и хотел на миллион, но так как Джанет была не совсем здорова - страховые не страховали на такую сумму, риски и всё такое, он как минимум в двух страховых пытался, полмиллиона это лучшее предложение, больше никак, это максимальная сумма.

По поводу следа от ботинка, увидел что оставил отпечаток

След от обуви - как установили на суде - принадлежал парамедику первому прибывшему на вызов.

[Паганель]

У нее было 3 ножевых ранения, если не путаю. То есть 3 ножа он в нее кинуть должен и что она все это время стояла и смотрела как он в нее ножи кидает?

Два ножевых ранения и один порез пальца. Скорее всего, Джанет порезалась случайно, схватившись за нож по инерции. Надеюсь, вы не станете отрицать, что для человека, в случае если он хорошо владел искусством метать ножи, не составит большого труда это сделать.

Добавлено позже:

Я просто считаю что судмедэксперты по характеру ран, наклона, поворачивания ножа в ране при ударе и при броске будут разными.

Что такое наклон? Угол, под которым лезвие вошло в цель? Но при ударах и метании этот угол всегда разный. Он не может быть критерием для определения чего-либо.
Что бы понять о чём я говорю, такой эксперимент провести можно на любом куске мяса с салом. Воткнут ли туда был нож, или рана нанесена от удара ножём, как вы это определите?
Удар был мощным, что указывает на глубокое проникающее ранение. Такое повреждение может быть результатом как удара ножом, так и его метания.
Но обратите внимание, это просто гипотеза, о которой вообще нет смысла спорить, так как я на ней и не настаиваю. Это как "Контролируемая поставка" Ракитина. 
Если вы находитесь в гостях и видите несколько хороших ножей для метания, есть ли вероятность, что их этот ваш друг использует их для тренировок?

Добавлено позже:

Так он и хотел на миллион,

Ответьте, если нетрудно, и вы. На фото, мы видим как минимум два профессиональных (пусть пока они побудут таковыми) ножа для метания.  Один в чехле, а другой без. И ещё возможно был третий нож. Про него намекал сам Райвен. Может это он на фото, а может нет.
Но есть ли вероятность того, что Райвен всё таки практиковался с этими ножами? Есть ведь такая вероятность?
Добавлено позже:

След от обуви - как установили на суде - принадлежал парамедику первому прибывшему на вызов.

Теоретически, нет никаких следов борьбы, что очень нехарактерно в случае прямого нападения с ножом. Можно такое предположить?

Добавлено позже:

А он насколько известно он был вспыльчив (убить во время ссоры это больше подходит или напасть неожиданно, мог быть в комбензоне который потом выкинул).

Я не прошу вас спорить без причины. Просто представьте такую ситуацию и оцените её вероятность. Не обязательно занимать чью-то сторону. Речь не идёт лишь о том, насколько это реалистично. С теоретической точки зрения вопрос конечно остаётся спорным. Но утверждать что это фантастично или невороятно - неправильно. Я приводил примеры, когда даже не подготовленный человек, убивает таким способом с первого метания. А у нас их как минимум два.
Я не утверждал никогда, что это было именно так, я только предположил, что, может, исходя из общей информации, а вдруг такое могло произойти.

[GreK]

На фото, мы видим как минимум два профессиональных (пусть пока они побудут таковыми) ножа для метания. Один в чехле, а другой без. И ещё возможно был третий нож. Про него намекал сам Райвен. Может это он на фото, а может нет.
Но есть ли вероятность того, что Райвен всё таки практиковался с этими ножами? Есть ведь такая вероятность?

По ножам, как понял картину я. В самом начале при первом обыске был изъят нож из его авто, на котором он ездил на футбол. Это не метательный нож в чехле, он есть на фото выше в теме возле кроссовка среди изъятых предметов. Затем после обыска Рейвен сообщил что из дома пропал его ноутбук и "коллекция метательных ножей". Затем после переезда в Юту, аж в 2007 году он якобы нашёл один из пропавших ножей в вещах которые перевёз. Он снял видео как упаковывает этот нож чтобы отправить его полиции. Его адвокат отправил нож в полицейское управление Дарема в мае 2007 года. Они его получили, и это по видимому тот нож который на фото присутствует. Так же было установлено следствием что этот нож из набора - который состоит из трёх штук. Получается что у следствия один метательный нож который сам Рейвен прислал. Его изучили, провели экспертизу - следов крови нет, как и других следов. Рейвен с адвокатом об этом позаботились, иначе для чего снимать видео - я же его брал вот и мои следы на нем если что, очень хитро. Про то откуда у него этот набор, для чего он ему, тренировался ли он - такой информации я не встречал, среди изученной мной. Кто с ним дружил (с 14 лет) до переезда в Дарем, как и прочие - ничего по этому поводу не говорили. Он мог соврать про метательные ножи, мог левый прислать с целью сбить с толку, просто себе + заработать. Ну не стал бы он отправлять реальное орудие убийства своими руками, он же не полный идиот. Нашёл бы и выкинул тихонько куда подальше... Интересно что он называет "коллекция" ножей, а не набор ножей, т.е. как бы намекает что собирал их, типа коллекционировал, либо же хотел их подарить кому-то кто собирал их например.

Теоретически, нет никаких следов борьбы, что очень нехарактерно в случае прямого нападения с ножом. Можно такое предположить?

Можно, жертвы ведут себя по разному - кто сопротивляется до последнего, кто в ступор впадает, и между этими вариантами много подвариантов - прикидываются мёртвыми, потом нападают неожиданно или не нападают, ждут когда уйдёт нападавший, некоторые через какое-то время только осознают что происходит не веря в происходящее и потом только принимают реальность и предпринимают действия и т.д. (в обоих озвученных подвариантах можно силы не рассчитать, их попросту не хватит или их не будет для каких-то действий). Джанет врядли бы сопротивлялась, её учили "покорности" - религия её если быть точнее, вот она смиренно и приняла нападение.

[Паганель]

Интересно что он называет "коллекция" ножей, а не набор ножей, т.е. как бы намекает что собирал их, типа коллекционировал, либо же хотел их подарить кому-то кто собирал их например.

И в тоже время, коллекция обозначает набор, подборка. Он мог конечно просто собирать ножи. Но это не говорит о том, что он не мог с ними упражненяться.
Где-то написано про набор ножей, где-то коллекция. Все это связано только с переводом. Меня интересует ваш ответ совершенно в другом смысле.
Исходя из того, что у Райвена были как минимум 3 ножа для метания. Мог он с ними упражненяться в метании ножей? Существует ли такая вероятность?

Добавлено позже:

Джанет врядли бы сопротивлялась, её учили "покорности" - религия её если быть точнее, вот она смиренно и приняла нападение.

Кроме религии, есть инстинкт. Инстинкт самосохранения.
Вам не кажется странным, всего два удара ножом?

[GreK]

Где-то написано про набор ножей, где-то коллекция. Все это связано только с переводом. Меня интересует ваш ответ совершенно в другом смысле.
Исходя из того, что у Райвена были как минимум 3 ножа для метания. Мог он с ними упражненяться в метании ножей? Существует ли такая вероятность?

Мог конечно, понять бы для чего они у него были и как оказались. Мог кто-то подарить, может память о ком-то, может и сам хотел научиться метать. Почему он не сказал об этом? Ведь мог сказать - я тренировался в метании там вчера допустим, от этих ножей у меня есть порез(ы) на руках, я оставил их на видном месте и т.п. Но он ничего такого не говорит, потом только что пропал набор. Логично так же в случае тренировок хранить его в сарае, подсобке, гараже, например там где он собак закрыл, зачем их хранить в доме? Тренировки такими ножами оставляют следы - на деревьях, мишени деревянной, доске какой-то и т.п. Об этом тоже ничего не говорилось и наверное не искали такое. Вероятность всегда существует, даже если кажется что такого не может быть.

Кроме религии, есть инстинкт. Инстинкт самосохранения.
Вам не кажется странным, всего два удара ножом?

У ней материнский инстинкт, а он сильнее чем самосохранения, если её шантажировать сыном - он не сработает, его подавит материнский.
Два удара - но очень сильных и в нужные места, цель была же не сразу убить - а выиграть время в пределах погрешности TOD (+-4 часа). На грабителя тоже не похоже, зачем ему такое делать, вырубить и сбежать, закрыть где-то наконец, максимум лёгкие телесные и всё. Украл 2 ножа а третий оставил? Это как и зачем? Может две раны - каждая отдельным ножом? И не вынимал какое-то время чтоб кровь не так быстро вытекала, потом достал и избавился, поэтому именно 2 ножа и не хватает.

[Дроздов]

Затем после переезда в Юту, аж в 2007 году он якобы нашёл один из пропавших ножей в вещах которые перевёз. Он снял видео как упаковывает этот нож чтобы отправить его полиции. Его адвокат отправил нож в полицейское управление Дарема в мае 2007 года. Они его получили, и это по видимому тот нож который на фото присутствует.

Логика этого действия от меня ускользает..
Естественно, этот присланный нож - не орудие убийства. Иначе стоит допустить, что Райвен и его адвокат конченные идиоты. Как не вываривай такой нож, как не очищай - остаётся шанс, что на нем какие-то следы окажутся от убийства.

Просто плюсик заработать?! Типа, обещал сотрудничать со следствием и вот вам моё сотрудничество?! Нашел часть, типа, похищенного ?!
А в полиции его не попросили тщательнее поискать в вещах - может всё остальное обнаружится?!

Джанет врядли бы сопротивлялась, её учили "покорности" - религия её если быть точнее, вот она смиренно и приняла нападение.

Ну уж это вы притягиваете..
Религия с темпераментом коррелируется очень слабо..

На грабителя тоже не похоже, зачем ему такое делать, вырубить и сбежать, закрыть где-то наконец, максимум лёгкие телесные и всё.

Ну на грабителя как раз похоже..
Требовал деньги угрожая ножом и хватая ребенка, потом пару раз ударил ножом и убежал.
Посчитал, что убил. Впрочем может и убил сразу - раны-то серьезные.

Я не к тому, что это грабитель был, а не Райвен, а к тому, что почерк похож на грабителя. Другое не бьётся с этой версией - это да.

Может две раны - каждая отдельным ножом? И не вынимал какое-то время чтоб кровь не так быстро вытекала, потом достал и избавился, поэтому именно 2 ножа и не хватает.

Лично мне в такую версию не верится. Голливудчина какая-то.. Отсроченное убийство.
Это в фильмах ловко получается, а в жизни оставлять живого свидетеля... Какая же выдержка, точность расчета удара и знание анатомии должны быть ?!
Ну, у Райвена же тут голова на кону - очень рискованный план получается..
А обнаружат Джанет раньше и откачают?! Вышка же или срок до пенсии...

[GreK]

Как не вываривай такой нож, как не очищай - остаётся шанс, что на нем какие-то следы окажутся от убийства.

Купил новый набор, может б/у, аналогичный или просто похожий - и с него один нож отправил. Риски = 0. Зато на присяжных подействует, мол сам добровольно отправил, какой молодец.

Ну на грабителя как раз похоже..
Требовал деньги угрожая ножом и хватая ребенка, потом пару раз ударил ножом и убежал.
Посчитал, что убил. Впрочем может и убил сразу - раны-то серьезные
почерк похож на грабителя

Грабитель зачем лезет в дом? За деньгами и ценным вещами. В итоге не забрал ничего ценного - кольца даже не взял, хотя они на видном месте лежали. Ноут и два ножа - ну просто офигенная добыча, причём ни того ни другого он не забрал по факту. Это разве похоже на грабителя? Убил, времени рыться вагон - где хотя бы следы поиска? КПК на видном месте, телефон - проигнорировал... такой себе грабитель. Грабители так себя не ведут, убийство без добычи - такого быть не может. Почерк грабителя - закрыл в ванной например и сказал не шуметь, убивать то зачем.

Лично мне в такую версию не верится. Голливудчина какая-то.. Отсроченное убийство.
Это в фильмах ловко получается, а в жизни оставлять живого свидетеля... Какая же выдержка, точность расчета удара и знание анатомии должны быть ?!
Ну, у Райвена же тут голова на кону - очень рискованный план получается..
А обнаружат Джанет раньше и откачают?! Вышка же или срок до пенсии...

Не отсроченное оно, а разное. На момент ухода - была жива, всё, уже убийство второй степени, а не первой, совершенно разная ответственность.
Кто обнаружит? Только он после футбола, больше некому, в такое время никто же не придёт, это не день и соседние дома довольно далеко - кричи - не услышат. Телефон внизу - спуститься не реально. Да и зачем, эксперт сказал жила 5-10 минут после ударов, всё, он там был пока она не умерла, убедившись что всё - он уехал спокойно на футбол. Помощь вызвать некому - время играет ему на руку. Затем можно отопление включить, кондиционер на обогрев или что там у них в доме было. Делать действия сбивающие с толку при установлении времени смерти, вот и всё что ему нужно было. Приехал, ножи вытянул - свежая кровь вытекла, смешалась с засохшей - уже парамедики это заметят, ему это и нужно. Сказал что уходил - была жива - смотрела в очках телевизор, что было опровергнуто контактными линзами. Зачем так сказал? А вот время и сдвигал. Он не убийство сдвигал, он его осуществил довольно быстро, он сдвигал время установления смерти - чтоб оно попало когда он на футболе был со свидетелями многочисленными, вот и всё.

[Дроздов]

Купил новый набор, может б/у, аналогичный или просто похожий - и с него один нож отправил. Риски = 0. Зато на присяжных подействует, мол сам добровольно отправил, какой молодец.

Разве что..
Небось адвокат посоветовал такими способами себе баллы набирать..

Грабители так себя не ведут, убийство без добычи - такого быть не может.

Если верить американским передачам, то грабителей-наркоманов хватает.. А там очень разная модель поведения..

На момент ухода - была жива, всё, уже убийство второй степени, а не первой, совершенно разная ответственность.

Ну это же не штраф за превышение 500 вместо 750... Обидно, но не смертельно...
В такую лотерею играть надо нервы иметь как канаты или безнадежную ситуацию, когда нечего терять...

Убийство второй степени это тоже (сужу по фильмам американским) от 7 до 15... Жизнь под откос.
Плюс лишение имущества в пользу жены и возможные алименты по выходу с зоны - явно будет хуже чем сейчас, даже с нелюбимой Джанет и долгами..
А у Райвена не такая критическая ситуация, чтобы на стадии планирования так рисковать...

Кто обнаружит?

Да кто угодно..
Соседка решит за условной солью зайти.. Теще неожиданно приедет, подруга с разбитым сердцем примчится прорыдаться...
В куче фильмов (которые иногда реальность всё-таки отражают) и в жизни бывают случаи когда вот такие вот неожиданные визиты помогают спасти жертву и установить преступника..

Даже на стадии планирования дико страшно оставлять недобитого свидетеля, как по мне.

В итоге не забрал ничего ценного - кольца даже не взял, хотя они на видном месте лежали. Ноут и два ножа - ну просто офигенная добыча, причём ни того ни другого он не забрал по факту. Это разве похоже на грабителя? Убил, времени рыться вагон - где хотя бы следы поиска? КПК на видном месте, телефон - проигнорировал... такой себе грабитель.

Вот это факты. И они, как мне кажется, однозначно свидетельствуют о том, что никакой плановой подготовки к убийству не было..
Никакого тайного обучения метания ножей и никакого отсроченного времени установления смерти..

Имитация ограбления настолько топорная, что никто в нее и не верит даже. "Похищены" предметы которые может даже не в доме, а в машине были.. Ножи и ноут. Да и с ноутом потом прокололся, как я помню - фотки с него скачал.
Ни следов взлома, ни обыска, ни спертых дорогих вещей...

Может он и прикидывал как это половчее сделать - история поисков в Сети там какая-то сомнительная была, но осуществил явно на эмоциях без подготовки.
Пырнул пару раз Джанет ножом, резанул по шее и, переодевшись, уехал на футбол, типа для алиби.
Потому и с линзами промахнулся и список похищенного ни о чем и следов ограбления нет. Времени уже не было всё тщательно имитировать...
Одежду и ножи спрятал или уничтожил.
Просто нереально фортануло, что эксперт на первичном осмотре не смог установить точное время смерти, а то точно бы закрыли..

[Glaider]

Убийство мормонами матери и ребенка по религиозным соображениям.

Оффтоп (текст не по теме)

24 июля 1984 года, братья Лафферти убили Эрику и Бренду Лафферти.

[Паганель]

Мог конечно, понять бы для чего они у него были и как оказались

А если бы к примеру. Вы увидели в угодовном дела фотографии спортивного лука и стрел. Как вы думаете, высока ли вероятность того, что этот инвентарь будут использовать для стрельбы из лука?

Добавлено позже:

Мог кто-то подарить, может память о ком-то, может и сам хотел научиться метать

Ну не будет кто-то просто так  набор ножей для метания. дарить. Для этого нужно понимание того, что этот предмет будет востребован.

Добавлено позже:

Затем после обыска Рейвен сообщил что из дома пропал его ноутбук и "коллекция метательных ножей". Затем после переезда в Юту, аж в 2007 году он якобы нашёл один из пропавших ножей в вещах которые перевёз. Он снял видео как упаковывает этот нож чтобы отправить его полиции. Его адвокат отправил нож в полицейское управление Дарема в мае 2007 года. Они его получили, и это по видимому тот нож который на фото присутствует. Так же было установлено следствием что этот нож из набора - который состоит из трёх штук.

Если у нас с вами на этих основаниях , повод задуматься? Предположить на минуту о том, что??? Когда Райвен позвал Джанет, в тот момент, у него на столе и мог лежать этот  набор для метания ножей.
В результате возникшей ссоры. Он метнул в сторону Джанет один за одним два ножа. Так как она упала на колени и потеряла сознание, третий нож он использовать не смог.  Поэтому один нож остался без каких-то следов и его можно было без проблем выдать полиции. Что он и сделал.
А остальные ножи он выбросил, а сказал что украли.

Добавлено позже:

Может две раны - каждая отдельным ножом? И не вынимал какое-то время чтоб кровь не так быстро вытекала, потом достал и избавился, поэтому именно 2 ножа и не хватает.

Так я вот про это именно и говорил.
Вот и вы задумались над этой версией.
Надеюсь для вас, тренировки по метанию ножей не являются фантастикой?

Добавлено позже:

"коллекция метательных ножей"

Слово коллекция, это тоже что и набор ножей. Именно так в некоторых СМИ было написано.
Я сначала подумал что речь идёт о кухонном наборе ножей.