Лифт

[Паганель]

Паганель, я лишь предложил порассуждать шире.

Что мы и делаем. Разве не так?

Добавлено позже:

Мыслить шире вообще полезно, чтобы не ходить 15 лет в трёх соснах.

А никто не ходит тут в трех соснах. Версий рассмотрено немало.

Добавлено позже:

Паганель, Вы вольно мои слова интерпретируете   Я не сказал, что ключей нет. Я предложил

Мы как раз и рассуждаем именно на этом основании. Но есть нюанс: нельзя просто убрать только часть, которая касается именно ключей из этой истории, не разрушив при этом полностью всю цепочку. Если ключей не было в лифте, значит это как-то связано с соседкой? А если их вообще не было, что тоже важно. Тогда и не было никакого нападения в подъезде. Ирина столкнулась с кем-то, кому она полностью доверяла. Но и тогда, а куда нам теперь деть соседку? Соседка в этой истории тоже исчезает вместе в ключами и газетой или как? Как тогда будем рассуждать? А это, как раз то, о чем вы не можете нам сказать на основании  вашей подписке о неразглашении данных предварительного следствия и её ограничений. Если я конечно правильно понимаю о чём был ваш посыл. Но тогда мы сами уже сможем рассуждать уже о том, что.
Ирина столкнулась в подъезде именно с соседкой, которая и предложила ей пойти с ней...
Так что нам делать с соседкой? Её тоже исключаем в наших рассуждениях?
И, наконец, главное: вы изначально сами полностью доверяли показаниям соседки. Спустя определенное время, у вас это доверие пропало?

Добавлено позже:

Шампиньон, а я у меня создалось впечатление, что Вы, за все эти года, никогда не погрузились в тему настолько глубоко,

Шампиньон убежден в виновности Александра. Он никогда не станет погружаться в дело, пока не поймают настоящего преступника. Но именно благодаря Шампиньону, мы не забываем о том, что часть вины исчезновения Ирины Сафоновой лежит именно на Александре, который, в чём я практически уверен, знает немного больше, чем он рассказал следователю. И что скажет Quantum, когда мы узнаем о том, что Ирина действительно некоторое время была жива, а эти самые скрытые от следователей догадки А.С, возможно смогли бы её спасти? Будет ли он привлечен к ответственности в этом случае?

[Quantum]

И что скажет Quantum, когда мы узнаем о том, что Ирина действительно некоторое время была жива, а эти самые скрытые от следователей догадки А.С, возможно смогли бы её спасти? Будет ли он привлечен к ответственности в этом случае?

Я скажу, что это лишь одно из предположений, что Ирина Сафонова могла быть жива какое-то время. И если так, и если Александр С. об этом знал, то нужно будет разбираться в деталях и обстоятельствах, это крайне важно. Ибо есть ст. 125 УК РФ (оставление в опасности), есть п.2 ст. 294 УК РФ (Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования), есть ст. 307 УК РФ (Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод) и есть ст. 316 УК РФ (Укрывательство преступлений).

[Mage]

О есть сейчас  обсуждаете может ли быть АС соучастником преступления?

[black_out]

Я скажу, что это лишь одно из предположений, что Ирина Сафонова могла быть жива какое-то время. И если так, и если Александр С. об этом знал, то нужно будет разбираться в деталях и обстоятельствах, это крайне важно. Ибо есть ст. 125 УК РФ (оставление в опасности), есть п.2 ст. 294 УК РФ (Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования), есть ст. 307 УК РФ (Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод) и есть ст. 316 УК РФ (Укрывательство преступлений).

Какие интересные статьи, особенно 294 и 316. Интересно, 316 и 307 относятся ведь не к АС. А к кому-то, кто вел следствие и делал экспертизы в далеком 2009…

[Паганель]

О есть сейчас  обсуждаете может ли быть АС соучастником преступления?

Пока это лишь наши предположения. Мы не говорим о конкретном соучастии, а рассуждаем о том, что АС мог что-то подозревать, но не поделился с следователями.

Добавлено позже:

Я скажу, что это лишь одно из предположений,

Вы так и не ответили. Изначально вы лично, полностью, безоговорочно доверяли показаниям соседки. Спустя определенное время, у вас это доверие хоть немного пропало?

[desert_rose]

Интересно, 316 и 307 относятся ведь не к АС. А к кому-то, кто вел следствие и делал экспертизы в далеком 2009…

Почему?
Пример 307: сказал, что в машине никого не было, а там было ещё пятеро
Пример 316: видел, что Ирину насильно увезли, но скрыл это

[Rose]

Почему?
Пример 307: сказал, что в машине никого не было, а там было ещё пятеро
Пример 316: видел, что Ирину насильно увезли, но скрыл это

Если видел, то это сейчас вскроется, его ведь хорошо допрашивают.
Единственное, может ИС все таки жива и по сей день с ней все хорошо? Хотя это маловероятно.
Воот она в августа ездила в Москву к мужу, цель этой поездки интресно?

КВАНТУМ , вопрос - были ли интимные отношения ИС с АС?

[black_out]

Либо было давление на кого-то или подкуп кого-то, кто делал экспертизы. Например, экспертиза ключей и газеты, может «не нашли отпечатки и потожировые следы». Либо же что-то не так с идентификацией останков. О них же просили не упоминать, может быть ввиду того, что все таки провели повторный анализ и обнаружено, что все таки они не безызвестные. Тут и удержание насильно, и время жизни после похищения. И Дзержинский район. Может быть какой-то подлог был со стороны образцов сравнения Ирины. «Нечаянно» заменены, поэтому геномы и не совпадали.
 Это все труднореализуемо и скорее было сделано, чтобы замести чьи-то неаккуратные следы. И не без влиятельных друзей/знакомых в органах. Не думаю что все выше написанное имеет место быть.
 Либо же лжесвидетельствование о кинотеатре, возможно, подлог данных с камеры. Например сдвинуто время выхода из кино в более позднее.

[Умптек]

HLR-запрос покажет фактическое наличие номера, его доступность? Даже без привязки к конкретному физическому/юридическому лицу.

Я так понимаю, что отвечать ли на запрос операторы сотовой связи  решают по мотиву обращения и от кого. Могут и отказать. Ну а так дают не только фактическое наличие, актуальность работы номера на данный, конкретный момент, НО и к какому оператора этот номер сейчас привязан, и ... даже в роуминге где этот номер "контачит". О как! То есть даже за границей если он. Только мне не понятно, как этот АшЭльЭр-запрос соотносится сегодня с охраной личной тайны?

[Шампиньон]

Оффтоп (текст не по теме)

Шампиньон, всё так. И сейчас подтверждаю.
Я ведь не сказал, что это ложь, я сказал вообще иное:Шампиньон, и в этом нет ничего страшного и странного, всё так.
Шампиньон, всё так. И даже объяснил зачем. Можете перечитать моё сообщение.
Шампиньон, не было такого. Это Вы придумали или опять своевольно интерпретировали.
Шампиньон, я предлагал Вам неоднократно связаться со мной в ЛС и в адекватной форме построить диалог. Вы за много лет этого ни единого раза не сделали. Что под этим профилем, что под тем, который уже заблокирован. Значит, либо не хочется, либо для Вас это не имеет значения.
Шампиньон, а я у меня создалось впечатление, что Вы, за все эти года, никогда не погрузились в тему настолько глубоко, чтобы находить и анализировать информацию, которая позволить мыслить чуть шире, чем ходить в трёх соснах, а ещё и порой заниматься откровенным вредительством — графоманством, извращением фактов, версий и хамством. Но это Ваше личное дело.

Даже за эти полгода, что предварительное следствие идёт, есть об этом официальный документ, есть огромное количество информации за эти 16 лет, я предложил Вам конкретизировать и углубиться в определённые моменты — Вы могли бы глубоко погрузиться в вопрос и порассуждать. Но у Вас есть версия — это здорово. Следуйте своей версии и не касайтесь, пожалуйста, моей личности, если только Вы не готовы к продуктивному, вежливому диалогу. У Вас тоже многовато внимания моей персоне.
Умптек, я ответил Вам в ЛС.

Умптек, кстати, Вам вопрос, наверняка Вы сможете ответить: HLR-запрос покажет фактическое наличие номера, его доступность? Даже без привязки к конкретному физическому/юридическому лицу.

Я знаю, кто вы)). Если конечно можно верить человеку, с которым вы общались в личку и который мне в свое время это сообщил тоже в личку. Я не понимаю, где вы увидели хамство? Это обычный интерес и только. Я же не ругаю вас и не обзываю тут. Очевидно у вас есть причины столько лет и так настойчиво участвовать везде, где появляется эта тема. А я в теме вовсе не много лет)) И совсем нет желания погружаться в исследование всех вбросов, слухов и сплетен.  И в добывание их. Ну хочется иногда развлечься графоманством что? Чем-то в сущности отличается о большинства здешних версий? Да ничем )). Я же не претендую на писательство, как Сашулька. )) общаться в личку желания нет.

[Паганель]

Я так понимаю, что отвечать ли на запрос операторы сотовой связи  решают по мотиву обращения и от кого. Могут и отказать.

нет, в 2009 году уже не могут отказать на официальный запрос.

[Паганель]

Либо же лжесвидетельствование о кинотеатре, возможно, подлог данных с камеры. Например сдвинуто время выхода из кино в более позднее.

Ну а как тогда быть со со временем сеанса? Если сеанс заканчивается в 23-30, как вы это время сможете сдвинуть?

[Aquarelle]

Если сеанс заканчивается в 23-30, как вы это время сможете сдвинуть?

Можно уйти раньше окончания сеанса

[black_out]

Ну а как тогда быть со со временем сеанса? Если сеанс заканчивается в 23-30, как вы это время сможете сдвинуть?

Ну а как тогда быть со со временем сеанса? Если сеанс заканчивается в 23-30, как вы это время сможете сдвинуть?

Например по факту ушли в 22:30, а на камере выставлено время 23:30. Это к примеру.

[Mage]

Либо отстающие часы на мобильном. И было все немного/ много позже…

Добавлено позже:

Например по факту ушли в 22:30, а на камере выставлено время 23:30. Это к примеру.

Такое может быть. Но вряд ли подлог.. скорее случайность. Иначе АС выглядит уже сверх могущественным

[black_out]

А кто такой в галерее «последний друг Ирины Александр Тараканов»?

[Nasyame]

Если видел, то это сейчас вскроется, его ведь хорошо допрашивают.
КВАНТУМ , вопрос - были ли интимные отношения ИС с АС?

А вы как думаете? Были или нет? Хмм. Они ведь, «нежно любили друг-друга». Я полагаю, что были.
Но возможно, что Quantum придёт и скажет, что не были) А на что собственно, может влиять момент интима между ними, на ваш взгляд?
Я тоже не исключаю, такого момента, что АС «Знает больше, чем врёт».
Даже если условно говоря, его подставили, т.к Ирина пропала именно, после свидания с ним.
Возможно, человек был хорошо ему знаком и именно от АС, узнал во сколько И вернётся.
Возможно, какой-то их общий знакомый. Но это лишь догадки/подозрения.

[Паганель]

«Знает больше, чем врёт».

Много значительная фраза.

Добавлено позже:

А кто такой в галерее «последний друг Ирины Александр Тараканов»?

Он есть в контакте у неё в друзьях. Можете лично с ним познакомиться и пообщаться. Пригласите его к нам.

Добавлено позже:

Например по факту ушли в 22:30, а на камере выставлено время 23:30. Это к примеру.

То-есть они одни ушли, а следователь не заметил что больше никто не вышел?
Когда заканчивается кино, то бычно выходят и остальные.

[Mage]

Разница могла быть не час, а какое- то менее значительное время. 10-15 минут.
Если спутники не регулируют время на мобильнике, то запросто уходит впереди/ назад у кого как.
С камерами, наверное, такое тоже бывает.

Добавлено позже:

Я скажу, что это лишь одно из предположений, что Ирина Сафонова могла быть жива какое-то время. И если так, и если Александр С. об этом знал, то нужно будет разбираться в деталях и обстоятельствах, это крайне важно. Ибо есть ст. 125 УК РФ (оставление в опасности), есть п.2 ст. 294 УК РФ (Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования), есть ст. 307 УК РФ (Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод) и есть ст. 316 УК РФ (Укрывательство преступлений).

То есть не смотря на весь «прессинг» и детектор лжи и всякие еще полицейские методы, прохождение которых вроде бы должно доказать невиновность человека, вы предполагаете, что обмануть, запутать  следствие все же удалось?

[Rose]

А вы как думаете? Были или нет? Хмм. Они ведь, «нежно любили друг-друга». Я полагаю, что были.
Но возможно, что Quantum придёт и скажет, что не были) А на что собственно, может влиять момент интима между ними, на ваш взгляд?
Я тоже не исключаю, такого момента, что АС «Знает больше, чем врёт».
Даже если условно говоря, его подставили, т.к Ирина пропала именно, после свидания с ним.
Возможно, человек был хорошо ему знаком и именно от АС, узнал во сколько И вернётся.
Возможно, какой-то их общий знакомый. Но это лишь догадки/подозрения.

[/quote значит в июле отдых с мужем, август едет в Москву к мужу. Фото с отдыха как настоящие муж и жена.
Тут же АС в начале сентября с ней на линейке у сына, когда ещё встречались - неизвестно.
И как это назвать??
А я думаю что не было.

[Паганель]

С камерами, наверное, такое тоже бывает.

Бывает или нет.
Не имеет значения в данном случае.
Так как это все происходит в кинотеатре. Сеанс заканчивается и начинается по времени. Независимо от того, какое время будет на камерах.
Кроме Ирины и Александра в кино были ещё люди. Всех их тоже сдвинуть не получиться в любом случае.

[Marina]

Бывает или нет.
Не имеет значения в данном случае.
Так как это все происходит в кинотеатре. Сеанс заканчивается и начинается по времени. Независимо от того, какое время будет на камерах.
Кроме Ирины и Александра в кино были ещё люди. Всех их тоже сдвинуть не получиться в любом случае.

Камера то где стоит ? Так то в Победе было 5 кинозалов

[Quantum]

Какие интересные статьи, особенно 294 и 316. Интересно, 316 и 307 относятся ведь не к АС. А к кому-то, кто вел следствие и делал экспертизы в далеком 2009…

black_out, все 4 могут быть применены к Александру С. Там просто формулировки мудрёные есть
ст. 307 УК РФ, если чуть глубже провалиться:

Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста,

И ст. 316 УК РФ тоже может относиться, прочитайте целиком просто. Тут целых 4 на выбор — это что сразу в голову пришло, если порассуждать от тезисе цитируемом. Но тут именно детали и обстоятельства важны.

Коллеги, не уходите, пожалуйста, в служебные подлоги и всё прочее. Все 4 указанных статьи были бы гипотетически применимы к Александру С., если мы рассуждаем о моменте, который задал Паганель, не более того.

Почему?
Пример 307: сказал, что в машине никого не было, а там было ещё пятеро
Пример 316: видел, что Ирину насильно увезли, но скрыл это

desert_rose, вот да, можно и так.

Единственное, может ИС все таки жива и по сей день с ней все хорошо? Хотя это маловероятно.

Rose, боюсь, что юридически Сафонова И.В. признана умершей. Это есть факт.

Воот она в августа ездила в Москву к мужу, цель этой поездки интресно?

Rose, ничего тайного и страшного там нет. Бытовые вопросы. И гражданки Лачугиной там тоже нет в это время

КВАНТУМ , вопрос - были ли интимные отношения ИС с АС?

Rose, я, конечно, свечку не держал. Но исходя из диалогов и данных, которые знаю я (и не только я), конечно, были. Ваш вопрос хорош! И хорош он тем, что важно про какой период Вы спрашиваете. Были ли, например, в августе/сентябре 2009 года? Нет.

Умптек, да тут просто номер Ирины активен, но при этом без регистрации, например, в мессенджерах. И мне стало интересно, это значит, что номер фактически уже принадлежит какому-либо физическому/юридическому лицу, либо он просто физически/технически существует и находится в продаже, а потому активен в глобальной сети оператора. Выяснили — второй вариант.

То есть не смотря на весь «прессинг» и детектор лжи и всякие еще полицейские методы, прохождение которых вроде бы должно доказать невиновность человека, вы предполагаете, что обмануть, запутать  следствие все же удалось?

Mage, например, господин Чуплинский, в целом, довольно долго смог обманывать и запутывать. Можно и на огрехи следствия списать, можно и на отсутствие возможности ДНК-экспертизы списать, ещё моменты есть. Но тут сам факт: совокупность обстоятельств, которая позволила нанести ему визит лишь в 2016 году.

Насчёт Александра С. повторю то же, что и говорил ранее: уверен, что он рассказал не всё, что мог рассказать. В силу чего — это другой вопрос. Если спросить моё профессиональное (почти) мнение — я не считаю, что он из тех, кто в течение такого количества лет, объёма допросов и следственных действий не сознался бы в совершении преступления. Скоро предоставится возможность высказаться.

И Вы заметили, наверняка, что в принципе никто не давал комментариев (кроме, разве что, Андрея один раз). Ни родители, ни Илья К., ни Андрей (уже в настоящее время), ни Александр С., ни кто-то из организаторов поисков в 2009 году, ни ещё большой список))

Тут, кстати, никто и никогда (почти) не интересовался — а чем и как вообще жил Александр С. с момента известных событий и по настоящее время. Это не в защиту или в обвинение.

[black_out]

black_out, все 4 могут быть применены к Александру С. Там просто формулировки мудрёные есть
ст. 307 УК РФ, если чуть глубже провалиться:И ст. 316 УК РФ тоже может относиться, прочитайте целиком просто. Тут целых 4 на выбор — это что сразу в голову пришло, если порассуждать от тезисе цитируемом. Но тут именно детали и обстоятельства важны.

Коллеги, не уходите, пожалуйста, в служебные подлоги и всё прочее. Все 4 указанных статьи были бы гипотетически применимы к Александру С., если мы рассуждаем о моменте, который задал Паганель, не более того.
desert_rose, вот да, можно и так.
Rose, боюсь, что юридически Сафонова И.В. признана умершей. Это есть факт.
Rose, ничего тайного и страшного там нет. Бытовые вопросы. И гражданки Лачугиной там тоже нет в это время
Rose, я, конечно, свечку не держал. Но исходя из диалогов и данных, которые знаю я (и не только я), конечно, были. Ваш вопрос хорош! И хорош он тем, что важно про какой период Вы спрашиваете. Были ли, например, в августе/сентябре 2009 года? Нет.

Умптек, да тут просто номер Ирины активен, но при этом без регистрации, например, в мессенджерах. И мне стало интересно, это значит, что номер фактически уже принадлежит какому-либо физическому/юридическому лицу, либо он просто физически/технически существует и находится в продаже, а потому активен в глобальной сети оператора. Выяснили — второй вариант.
Mage, например, господин Чуплинский, в целом, довольно долго смог обманывать и запутывать. Можно и на огрехи следствия списать, можно и на отсутствие возможности ДНК-экспертизы списать, ещё моменты есть. Но тут сам факт: совокупность обстоятельств, которая позволила нанести ему визит лишь в 2016 году.

Насчёт Александра С. повторю то же, что и говорил ранее: уверен, что он рассказал не всё, что мог рассказать. В силу чего — это другой вопрос. Если спросить моё профессиональное (почти) мнение — я не считаю, что он из тех, кто в течение такого количества лет, объёма допросов и следственных действий не сознался бы в совершении преступления. Скоро предоставится возможность высказаться.

И Вы заметили, наверняка, что в принципе никто не давал комментариев (кроме, разве что, Андрея один раз). Ни родители, ни Илья К., ни Андрей (уже в настоящее время), ни Александр С., ни кто-то из организаторов поисков в 2009 году, ни ещё большой список))

Тут, кстати, никто и никогда (почти) не интересовался — а чем и как вообще жил Александр С. с момента известных событий и по настоящее время. Это не в защиту или в обвинение.

А можно поинтересоваться чем он жил? Весьма интересно

[Паганель]

Тут, кстати, никто и никогда (почти) не интересовался — а чем и как вообще жил Александр С. с момента известных событий и по настоящее время. Это не в защиту или в обвинение.

Эти вопросы часто возникают.
Так чем он жил и как живёт? Расскажите нам.

Добавлено позже:

Камера то где стоит ? Так то в Победе было 5 кинозалов

Судя по тому что писали, вроде как на выходе из кинотеатра. Было даже понятно в какую сторону они пошли.
Но я не знаю насколько эта информация соответствует действительности.

Добавлено позже:

если мы рассуждаем о моменте, который задал Паганель, не более того.

К тому же не обязательно он должен иметь место.

Добавлено позже:

— я не считаю, что он из тех, кто в течение такого количества лет, объёма допросов и следственных действий не сознался бы в совершении преступления. Скоро предоставится возможность высказаться.

Вот пусть он и расскажет про те свои мысли. Явно, что они есть. Не одни же инопланетяне и экстрасенсы у него на уме.

[Mage]

Mage, например, господин Чуплинский, в целом, довольно долго смог обманывать и запутывать. Можно и на огрехи следствия списать, можно и на отсутствие возможности ДНК-экспертизы списать, ещё моменты есть. Но тут сам факт: совокупность обстоятельств, которая позволила нанести ему визит лишь в 2016 году.

Насчёт Александра С. повторю то же, что и говорил ранее: уверен, что он рассказал не всё, что мог рассказать. В силу чего — это другой вопрос. Если спросить моё профессиональное (почти) мнение — я не считаю, что он из тех, кто в течение такого количества лет, объёма допросов и следственных действий не сознался бы в совершении преступления. Скоро предоставится возможность высказаться.

И Вы заметили, наверняка, что в принципе никто не давал комментариев (кроме, разве что, Андрея один раз). Ни родители, ни Илья К., ни Андрей (уже в настоящее время), ни Александр С., ни кто-то из организаторов поисков в 2009 году, ни ещё большой список))

Тут, кстати, никто и никогда (почти) не интересовался — а чем и как вообще жил Александр С. с момента известных событий и по настоящее время. Это не в защиту или в обвинение.

Я как раз и не сомневаюсь, в том, что активные следственные действия не исключают прямую или косвенную вину человека и неоднократно здесьписала, что вопрос доказательства вины может быть чисто процессуального характера.
Пример- жена Энди Картрайта.
И тело есть, и резала она его и в машине стиральной стирала, и солила!
Но, презумпция невиновности, говорит не убивала я его, докажите, что убила, а не мертвого расчленяла. А адвокат просит указать причину смерти, и уже 4 экспертиза не может ее найти.
Пока шло следствие срок давности по преступлению осквернения тела прошли и предявить ничего не могут.
А что уж говорить когда тело не найдено.

[Marina]

Добавлено позже:Судя по тому что писали, вроде как на выходе из кинотеатра. Было даже понятно в какую сторону они пошли.
Но я не знаю насколько эта информация соответствует действительности.

Ну так из 5 залов всегда кто-то выходит

[Паганель]

Ну так из 5 залов всегда кто-то выходит

Куда они выходят? Если фильм ещё идёт? У каждого зала обычно своё время начала и конца сеанса. Вряд ли все зрители всех залов покидают кинотеатр, не досмотрев фильм до конца.
Если видео существовало, то оно было достаточно убедительным, чтобы исключить возможность его фальсификации.

[Marina]

У каждого зала обычно своё время начала и конца сеанса.
Куда они выходят? Если фильм ещё идёт? Вряд ли все зрители всех залов покидают кинотеатр, не досмотрев фильм до конца.
Если видео существовало, то оно было достаточно убедительным, чтобы исключить возможность его фальсификации.

Ну правильно какие то люди из каких то залов выходят раньше. С ними идут те, которые были индентифицированы как АС и ИС

[МИРА]

Криминал / Лифт
« : 24.09.21 14:27 »
Цитата: Advokat47 - 24.09.21 12:07
Тогда секретным способом связи является какая-то устная договоренность "по секрету" с той / с тем кому она доверяла, одно лицо из них хорошо  проверили. Кто остался в тени?
Лучше выбрать двух, чтобы тот кто признается первым остался свиделем как в деле АД

Добавлено позже:Архивы разные. Есть архив 49 канала и архив 49 канала Новосибирск. На нгс размещалась ссылка на видео, но сейчас она не рабочая

Добавлено позже:Если ВМ был гостем программы "Гость в студии" , сидя за круглым столом и давал интервью, то он мог сохранить себе это видео или может быть знает где можно посмотреть

Читаю сейчас ваше сообщение  и сразу на ум мой сегодняшний сон или не сон ,пограниченное состояние после  сна и бодрствования (во дочиталась и доанализировалась-во сне уже вижу) Какая-то возрастная женщина протягивает Ирине записку( у женщины на голове платок,возрастная. Ирина то ли на хуторе,то ли в частном доме,бегают рыжий и серый коты.Трава-мурава. У Ирины почему-то волосы заплетены в косы-ни на одной фотографии этого не видела,она очень худая,но живая. Была ли в ее окружениии такая возрастная женщина ?

 Вот еще в 21 году мы рассматривали ситуацию,что Ирина была какое-то время жива.   (Отсроченный инциндент).Варнаша дом сестры Ирины с Украины тогда приносила в тему.