Лифт

[Паганель]

Позднее время или глубокая ночь - это ж оценочные понятия.

По моему эти понятия теперь сделали нас совершенно беспомощными в восприятии того времени.

Добавлено позже:

Ах, эти 9 вопросов предназначались мне в ответ на реплику, что я интересуюсь этим делом с 2009 года.

Сильно, это у вас хорошая тенденция.

[Mage]

По моему эти понятия теперь сделали нас совершенно беспомощными в восприятии того времени.

Добавлено позже:Сильно, это у вас хорошая тенденция.

Не поняла про тенденцию…
Посмотрите сообщение с 9 вопросами было в ответ на мою цитату.

Добавлено позже:

Меня интересует, почему сосед забрал ключи к себе и почему их вернула его жена. А Квантум сделал из точного времени тайну.
Как то так..

Потому что если окажется, что ключи были найдены не в 00:30, то и на совершение преступления отводится больше времени нежели 15 минут, в которые, по мнению многих , главный подозреваемый ( судя по опросу на этом форуме) не мог успеть все провернуть.

[Паганель]

Не поняла про тенденцию…

Я имел в виду, что это замечательно, что вы так долго интересуетесь этой темой. 

Добавлено позже:

Потому что если окажется, что ключи были найдены не в 00:30, то и на совершение преступления отводится больше времени нежели 15 минут, в которые, по мнению многих , главный подозреваемый ( судя по опросу на этом форуме) не мог успеть все провернуть.

Никакого значения это время не имеет.
Сотовый телефон Ирины в 0;17 минут уже был выключен. Вот именно тут эти 15 минут, а не там...
Кстати, опрос на форуме, мнение многих, как раз и показывает, что он всё успел за эти 15 минут.
Дело тут в совокупности информации, а не в опросе.
Именно совокупность информации позволяет нам рассматривать и другие версии. Кому-то, наоборот, не позволяет.
Но большинство всё-таки склоняется к версии №1.

[Шампиньон]

1. Ключи. Значит нашли все же в лифте. Была ли газета? Есть ли она в деле или действительно пропала из него? И разумеется важно время. Одно дело, если ключи были найдены в 00.30 или позднее, другое, если раньше 00.30. Если по словам АС Ирина зашла в 00.02, а ключи обнаружили в 00.05, то сами понимаете...

2. Известно ли во сколько АС появился утром?

3. Было ли все тогда, в 2009 г действительно тщательно осмотрено? Чудесно, что это отражено в протоколе, но ...

4. Как осмотрено и как допрошен АС... Ну остается только надеяться с учетом возможных связей в органах.

5. То есть что-то все же прошло мимо милиции? Ну подождём до сентября. Нам не привыкать.

6. В общем видео, которое зафиксировало бы пребывание в кинотеатре и выход из него после сеанса, нет?

7. А зачем опять обсуждать старые версии, если это не те, что за семью печатями?

8. Жалко, что по Барышевской ничего нового. Может кто-нибудь напомнит комментарии, которые были даны ранее?

[Mage]

Я имел в виду, что это замечательно, что вы так долго интересуетесь этой темой. 

Добавлено позже:Никакого значения это время не имеет.
Сотовый телефон Ирины в 0;17 минут уже был выключен. Вот именно тут эти 15 минут, а не там...
Кстати, опрос на форуме, мнение многих, как раз и показывает, что он всё успел за эти 15 минут.
Дело тут в совокупности информации, а не в опросе.
Именно совокупность информации позволяет нам рассматривать и другие версии. Кому-то, наоборот, не позволяет.
Но большинство всё-таки склоняется к версии №1.

А если не был выключен телефон в 00:17, а просто разрядился. Как вам такая версия ?

[desert_rose]

Подождите, а во сколько мужчина и собака выходили? И где в это время была Ирина?

[Mage]

Все как буд-то бы строится, что в 00:02 зашла, в 00:17 телефон отключен - значит в это время нападение.
В 00:30 соседка нашла ключи - за это время тело спрятали.

Но оказывается что может быть и так:

-  Андрей пишет ( если это он) утром маме звонил - телефон не отвечал ( квантам опровергает). То есть по этой версии телефон и не отключался…

- Телефон мог сам разрядится и в 00:17 не принимать сообщения по естественным причина, без участия убийцы)

- ключи могли быть найдены в любое  время. А значит у убийцы было времени не 15 минут. А куда больше и не факт что там..

Вот такие пирожки с котиятами

[Helen88]

Если у Ирины была встреча с кем-то по договоренности, то могла выключить сама, чтобы АС не мешал.
Если встреча была случайной для Ирины, но какой-то интересная/важная беседа - могла выключить сама По той же причине.
Во всяком случае, я такое практиковала.

Так что это не показатель.

[Mage]

А еще может сообщение быть не доставлено, потому что денег нет на счету. 

[Паганель]

А если не был выключен телефон в 00:17, а просто разрядился. Как вам такая версия ?

У Ирины был телефон Nokia, который не разряжался так быстро. Он бы ещё в машине пищал: «Батарея разряжена».

И оператор видит, когда телефон был выключен или был разряжен.
Но в любом случае, я этого и не исключаю полностью...

[Helen88]

Ах, эти 9 вопросов предназначались мне в ответ на реплику, что я интересуюсь этим делом с 2009 года.
Ядумаю, что  поводу большинства из них можно не переживать. Они не имеют отношения к делу.

Ннннуууу... тут много старожилов!
Считаете, что всем нужно забыть про волонтеров и Есенина и сумку и что-то ещё, потому как у делу отношения не имеет?
Я уже подумывала не начать ли перечитывать сначала, раз столько всего забыла 

[Паганель]

А еще может сообщение быть не доставлено, потому что денег нет на счету.

У кого? Причём тут деньги. Если следователи подошли к исследованию соответствующим образом. То они получат информацию о телефоне у оператора. 

Добавлено позже:

Считаете, что всем нужно забыть про волонтеров и Есенина и сумку и что-то ещё, потому как у делу отношения не имеет?

Вы можете мне напомнить про этого Есенина?

Добавлено позже:

- Телефон мог сам разрядится и в 00:17 не принимать сообщения по естественным причина, без участия убийцы)

- ключи могли быть найдены в любое  время. А значит у убийцы было времени не 15 минут. А куда больше и не факт что там..

Вот такие пирожки с котиятами

Конечно всё могло быть, этого же никто и не отрицает.

[Mage]

В стародавние номера, если денег нет на лицевом счете оператора связи, то и смс вам не приходили. Стало быть если у ИС закончились деньги на телефоне смс могла не прийти.

Добавлено позже:
Сча тоже деньги на телефон заканчиваются и ВА будет одна галочка, пока не оплатите и телефон не выйдет в инет ( это просто пример)

[Helen88]

Добавлено позже:[/add]Вы можете мне напомнить про этого Есенина?

Это пункт 6 из 9 вопросов Квантума, над которыми предлагалось поразмыслить. Как выяснилось, не нам всем, а Mage.
Конкретно вот:
"6. Что думаете про Есенина и ситуацию с квартирой? Для чего это было сделано?".

Уже ответили, что там вылавливали секту, но в доме была одна старушка совсем без интернета ,- ее все помнят

[Mage]

Ннннуууу... тут много старожилов!
Считаете, что всем нужно забыть про волонтеров и Есенина и сумку и что-то ещё, потому как у делу отношения не имеет?
Я уже подумывала не начать ли перечитывать сначала, раз столько всего забыла 

Даже писать лень. Но чего для вас не сделаешь.
Мне понравилось как на эти вопросы Паганель ответил.
На все 9 лень строчить, но ход мыслей примерно такой.
На часть вопросов:
- возбуждались ли УД? Если да, то раскрыты или нет? Если раскрыты то имеют отношение к делу ИС или нет? Если имеют, то хотелось бы инфо от того, кто имеет доступ. Если нет, то о чем говорить?
Если не раскрыты, то приобщились материалы к УД, как имеющие значения?

На другую часть вопросов: приобщены ли материалы к УД ?
Дали ли результат проверки?

Если ответы отрицательны, то говорить нечего. Если положительные, то пусть делится информацией тот, кто имеет доступ к УД.

В сети сплетни и информации для выводов и «рассуждений» явно не достаточно.

[Mangusta]

Меня интересует, почему сосед забрал ключи к себе и почему их вернула его жена. А Квантум сделал из точного времени тайну.
Как то так..

Почему жена вернула, понятно.Потому что когда обход  был, дома была она. А муж, скорее всего, был уже на работе.
А вот зачем он их домой принес и что он с ними дальше собирался делать, если бы поквартирного обхода не было. Вот это вопрос.

[Чухонка]

Квантум нам выложил выше версии, которые отрабатывались в 2009 году. Как я понимаю, они все не нашли подтверждения, поэтому он их озвучил. Нам нужно подумать над другими версиями, возможно мы их уже здесь озвучивали, а может и нет. Но на данный момент можно исключить шантаж, большие деньги, займ, проституцию, секту, инсценировку.

[Sole]

Скорее всего да, что обход был днём, и он был на работе. Что он рано утром сообщил, что ключи нашёл? Ночью? Я имею ввиду супруге?

[Aquarelle]

Друзья, у нас в деле невероятный прорыв! Наконец-то выяснилось после 16 лет расследований, что ключи Ирины нашла не соседка, а СОСЕД! Это кардинально меняет ситуацию! Давайте рассуждать

[bjanca]

Скорее всего не он сам, а кто-то из влиятельных друзей.

Тут много вариантов. Приносила в тему сведения, что тогдашний житель НС, который тусовался с пикаперами и за деньги пробивал чужие адреса, встретил на улице знакомую, возраста, как ИС, и они недолго поболтали, что, мол, оба работают не по специальности, хотя она училась в университете на психолога, а он на что-то другое, зато теперь его деятельность связана с психологией, что в к наоборот получилось. О чем он написал в своем ЖЖ, и это в теории могла быть ИС. Он же упоминал компанию, которая начала было заниматься бизнесом в виде фотостудии, но дело у них не вышло на рентабельность.

Так что возможны разные варианты вовлечения в нехорошее, это необязательно проституция, это и попадающие в серую зону пикап-вечеринки, куда приглашают женщин, чтобы получить от них секс, но им за это не платят, а лишь воздействуют на них искажением норм, что нужно заняться сексом, и, хотя это считается не спортивным, некоторые женщин оплачивают, также есть способы психологического прожима, и это описывают все коучи того времени, как и философию их гнилую, получить секс от женщин побыстрее, без вложений и романтики. Так что уж скорее АС, раз тусил с плейбоями, хотя сам и не был богат, мог иметь отношения к таким сомнительным вечеринкам (с видеофиксацией "побед" над ничего не подозревающими жертвами, так называемые филд-репорты). Сейчас пикаперов и их коучей стали хотя бы иногда жучить, подводя под тот или иной закон, но тогда в СНГ у них был подъем "Темы".
Другая возможность это что-то мутить с моделями (местячкового уровня и разлива), тут не могу себе четко представить, но говорят, их знакомят с бизнесменами на закрытых вечеринках. Ещё одна возможность это не совсем прямая проституция, а сводить с "приличным" немолодым мужчиной содержанку на долговременной основе. Ну и, наконец, вовлечение в обычную проституцию или принуждение к обслуживанию криминальных элементов (и крышующих их). Кстати, непонятно, почему представление о клиентах проституток, как о каких-то дорогих изысканных дядьках, которые требуют себе мисс регион по внешности. Наверняка, есть совершенно обычные провинциальные мужики, замученные жизнью, среди клиентуры, всё ведь зависит от уровня притона.
Но это, конечно, очень печальная версия.

Экий поворот,  с мужчиной с собакой, но яснее не стало. Как и нет прямых доказательств того, что он именно в лифте ключи нашел. А вдруг он был неравнодушен к ИС?

[Rose]

Обычно собачники в столь позднее время далеко от подьезда своего не уходят. Когда собаку выгуливают. Должен видеть наверняка.

Добавлено позже:

Тут много вариантов. Приносила в тему сведения, что тогдашний житель НС, который тусовался с пикаперами и за деньги пробивал чужие адреса, встретил на улице знакомую, возраста, как ИС, и они недолго поболтали, что, мол, оба работают не по специальности, хотя она училась в университете на психолога, а он на что-то другое, зато теперь его деятельность связана с психологией, что в к наоборот получилось. О чем он написал в своем ЖЖ, и это в теории могла быть ИС. Он же упоминал компанию, которая начала было заниматься бизнесом в виде фотостудии, но дело у них не вышло на рентабельность.

Так что возможны разные варианты вовлечения в нехорошее, это необязательно проституция, это и попадающие в серую зону пикап-вечеринки, куда приглашают женщин, чтобы получить от них секс, но им за это не платят, а лишь воздействуют на них искажением норм, что нужно заняться сексом, и, хотя это считается не спортивным, некоторые женщин оплачивают, также есть способы психологического прожима, и это описывают все коучи того времени, как и философию их гнилую, получить секс от женщин побыстрее, без вложений и романтики. Так что уж скорее АС, раз тусил с плейбоями, хотя сам и не был богат, мог иметь отношения к таким сомнительным вечеринкам (с видеофиксацией "побед" над ничего не подозревающими жертвами, так называемые филд-репорты). Сейчас пикаперов и их коучей стали хотя бы иногда жучить, подводя под тот или иной закон, но тогда в СНГ у них был подъем "Темы".
Другая возможность это что-то мутить с моделями (местячкового уровня и разлива), тут не могу себе четко представить, но говорят, их знакомят с бизнесменами на закрытых вечеринках. Ещё одна возможность это не совсем прямая проституция, а сводить с "приличным" немолодым мужчиной содержанку на долговременной основе. Ну и, наконец, вовлечение в обычную проституцию или принуждение к обслуживанию криминальных элементов (и крышующих их). Кстати, непонятно, почему представление о клиентах проституток, как о каких-то дорогих изысканных дядьках, которые требуют себе мисс регион по внешности. Наверняка, есть совершенно обычные провинциальные мужики, замученные жизнью, среди клиентуры, всё ведь зависит от уровня притона.
Но это, конечно, очень печальная версия.

Экий поворот,  с мужчиной с собакой, но яснее не стало. Как и нет прямых доказательств того, что он именно в лифте ключи нашел. А вдруг он был неравнодушен к ИС?

Прям все были неравнодушны. Ну смех просто.

[Aquarelle]

Друзья, у нас в деле невероятный прорыв! Наконец-то выяснилось после 16 лет расследований, что ключи Ирины нашла не соседка, а СОСЕД! Это кардинально меняет ситуацию! Давайте рассуждать

P.S. Огромное спасибо Квантуму за инсайд ! Несмотря на подписку о статусе свидетеля, он буквально снабжает нас столь необходимой информацией! 

[Rose]

P.S. Огромное спасибо Квантуму за инсайд ! Несмотря на подписку о статусе свидетеля, он буквально снабжает нас столь необходимой информацией! 

Возможно, на эту инфу ему дали разрешение.
Не понимаю вашего сарказма.

[Mangusta]

Экий поворот,  с мужчиной с собакой, но яснее не стало. Как и нет прямых доказательств того, что он именно в лифте ключи нашел. А вдруг он был неравнодушен к ИС?

Много лет назад на форуме мелькало сообщение, что некто из 1 подъезда (пол не уточнялся) гулял с собакой и видел, как АС с Ириной сидели в машине и болтали и косвенно это подтверждает что Ирину он привез живой, но входа Ирины в подъезд этот владелец собаки не видел.
И да, соседку мы в чем только не подозревали. И в том, что она сама причастна и в том, что ключи ей АС передал, и она его выгораживает. А уж соседа то мы точно придумаем в чем можно заподозрить

[Паганель]

А уж соседа то мы точно придумаем в чем можно заподозрить

Тут уже не мы его должны подозревать, а милиция?
Немного странно, видеть А.С и И.С в машине возле подъезда и .. и ничего больше не видел?
Не странно ли для вас ?

Добавлено позже:

Друзья, у нас в деле невероятный прорыв! Наконец-то выяснилось после 16 лет расследований, что ключи Ирины нашла не соседка, а СОСЕД! Это кардинально меняет ситуацию! Давайте рассуждать

Разве вам совсем не интересно узнать более точную информацию?

Добавлено позже:

В стародавние номера, если денег нет на лицевом счете оператора связи, то и смс вам не приходили. Стало быть если у ИС закончились деньги на телефоне смс могла не прийти.

Я вообще такого не помню. Если даже нет денег, то в любом случае будет детализация об этом.

Добавлено позже:

Возможно, наэту инфу ему дали разрешение.
Не понимаю вашего сарказма.

Rose я с вами полностью солидарен.
 

Добавлено позже:

Но на данный момент можно исключить шантаж,

Мне почему-то то кажется, что шантаж или выкуп может иметь место быть?

Добавлено позже:

А вот зачем он их домой принес и что он с ними дальше собирался делать, если бы поквартирного обхода не было. Вот это вопрос

Вы считаете не можем мы его подозревать?

Добавлено позже:

Уже ответили, что там вылавливали секту, но в доме была одна старушка совсем без интернета ,- ее все помнят

Старушки проводили интернет и какой-то выход был в сеть с этого адреса, что то такое ?

[Катя Иванова]

Теперь подозрительным выглядит сосед собакой.

Добавлено позже:
Интересно, его опрашивали на полиграфе?

[Helen88]

Я бы тоже шантаж так сразу не отвергала.
Шантаж моет быть от любой стороны...

Добавлено позже:

Тут уже не мы его должны подозревать, а милиция?
Немного странно, видеть А.С и И.С в машине возле подъезда и .. и ничего больше не видел?
Не странно ли для вас?

Добавлено позже:Старушки проводили интернет и какой-то выход был в сеть с этого адреса, что то такое ?

Да-да, это именно эта старушка!

Я вклинюсь о соседе. Почему он должен что-то видеть, нигде не было указано, что он гулял у подъезда в 00:02

Добавлено позже:
Я имею, в виду, что собачатников может быть несколько.
А и возможно, что видел он АС и ИС в машине по дороге на прогулку, а возвращался как раз около 00:30.  Если он ходил на собачью площадку, если ещё покурил или вовсе совмещал с пробежкой.