Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ)

[Temperance]

Так зачем было вообще посылать поисковиков по маршруту Группы, с риском, что кто-то шустрый наткнется на истинное место происшествия? Почему нельзя было просто передать тела туристов родным, и рассказать при этом про гибель Группы от ужасного бурана - с падением со скал? Или от лавины?

Можно было отдать только первые 5 трупов. Их и "нашли" сразу. Остальные 4 пришлось спрятать в ручей. Пока они не придут в такое состояние, что только закрытые гробы.
Искали их, скорее, показушно, по логике, надо было ждать весны.
Вероятность, что кто-то на что-то наткнется не так высока, поиски были организованными, давали задание на день. Никто нигде не шустрил. Да и место происшествия уже на момент рутинных поисков, скорее всего, зачистили.

Можно было завернуться в одеяло и на несколько минут выскочить из Палатки, посмотреть и сфоткать.

Мороз -20. И кто знает, быстренько там будет или нет.

[maicom]

Уважаемый maicom!
Чтобы успеть за день добраться от Лабаза до Отортена и вернуться назад, надо было встать рано и использовать весь световой день. Если они встали не рано - значит, в этот день они не собирались штурмовать Отортен, и поднялись с Палаткой на склон с другой целью.

Уважаемый odnokam,здесь очень много переменных,они стояли лагерем под отортеном,видели условия,знали свои силы,это первое,второе мы не знаем во сколько они вышли и во сколько их мог застать буран,приводил цитату как в наши дни в буран там двое туристов ставили палатку,говорят что это была самая долгая установка палатки в их жизни,потом если на фото гд где они капают яму это не место установки палатки как пишут многие то время у них еще ушло на то что бы попробовать выкопать яму потом на поиски нового места потом на установку палатки.

Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них. Когда стена была готова мы принялись ставить палатку. И хотя нас было двое, это была самая продолжительная сборка палатки за всю мою жизнь. Мы расставили её на все оттяжки. Оттяжки крепили на снеговые якоря. В якоря мы положили валуны, найденные и откопанные из-под снега. Пригодились и палки, которые я притащил из леса предвещая что нас ждёт. Буря ревела. Видимость была нулевая. На случай потери палатки из видимости, мы забили в навигаторы её координаты. Потеряться можно, даже просто отойдя на несколько метров по нужде. Снег циркулировал в закрытой палатке как в рождественском шаре. После постройки снежной стены я прилично пропотел свою одежду. Термуха была мокрая, хоть выжимай. Я достал каталитическую грелку. Зажег её и положил в спальник. Поработав секунд двадцать, она потухла. Попробовал повторить затею, подольше отогревая её в руках. Результат повторился. Керосиновая грелка категорически отказывалась работать, ей было холодно. Мы сделали ужин, поели и решили спать. Несколько часов было зябко, тело активно пыталось высушить одежду. Ближе к полуночи я почувствовал, что одежда на мне почти высохла и я провалился в сон.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Можно было отдать только первые 5 трупов. Их и "нашли" сразу. Остальные 4 пришлось спрятать в ручей. Пока они не придут в такое состояние, что только закрытые гробы.
Искали их, скорее, показушно, по логике, надо было ждать весны.

Так почему было в феврале не сказать родным и друзьям туристов, что 4 тела в таком состоянии, что их можно хоронить только в закрытых гробах? Например - "до тел добрались волки, они обезобразили лица четырех погибших".

Мороз -20. И кто знает, быстренько там будет или нет.

Кто замерз - мог вернуться в Палатку. Возможно, кстати, что кто-то из хорошо одетых должен был на лыжах спуститься в лес и набрать вязанку дров. Но не успел ...

[Temperance]

Так почему было в феврале не сказать родным и друзьям туристов, что 4 тела в таком состоянии, что их можно хоронить только в закрытых гробах? Например - "до тел добрались волки, они обезобразили лица четырех погибших".

Отец Дубининой настоял, чтобы ему показали труп. И, вроде, упал в обморок (но это не точно).
Патологов тоже нужно бы было впутывать. Одно дело заставить закрыть глаза на "мелочи", типа ножевого ранения на руке, другое дело вообще соучастие в сокрытии убийства. Может, потом и впутали, вопрос дискуссионный.

Кто замерз - мог вернуться в Палатку.

И всё пропустить. 

Возможно, кстати, что кто-то из хорошо одетых должен был на лыжах спуститься в лес и набрать вязанку дров. Но не успел ...

При установке палатки изначально не натянули трос для печки.
Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.

[maicom]

Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.

Брусницын

Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.

[odnokam]

Уважаемый odnokam,здесь очень много переменных,они стояли лагерем под отортеном,видели условия,знали свои силы,это первое,второе мы не знаем во сколько они вышли и во сколько их мог застать буран,приводил цитату как в наши дни в буран там двое туристов ставили палатку,говорят что это была самая долгая установка палатки в их жизни,потом если на фото гд где они капают яму это не место установки палатки как пишут многие то время у них еще ушло на то что бы попробовать выкопать яму потом на поиски нового места потом на установку палатки.

Уважаемый maicom!
Мы многого не знаем, но в зимнем походе, когда световой день очень короток, а нужно пройти большое расстояние, приходится выходить с первыми лучами Солнца, другого варианта нет. Версия с тем, что они копали яму под Палатку, а потом сфотографировали и бросили ее, мне кажется нереалистичной - яма слишком глубока, ее стены выше стен Палатки, это не яма под Палатку.

Уважаемая Temperance!

Отец Дубининой настоял, чтобы ему показали труп. И, вроде, упал в обморок (но это не точно).

Сделали бы грим, служители морга это прекрасно умеют. Обычно служители делают погибшего более симпатичным, но смогли бы и наоборот сделать.

Патологов тоже нужно бы было впутывать. Одно дело заставить закрыть глаза на "мелочи", типа ножевого ранения на руке, другое дело вообще соучастие в сокрытии убийства. Может, потом и впутали, вопрос дискуссионный.

Зачем впутывать патологоанатомов? Какие травмы "четверки" не вписывались в версию "лавина" или "падение в буран со скалы"?

И всё пропустить.

Почему все? Несколько минут бы они посмотрели.

При установке палатки изначально не натянули трос для печки.
Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.

Предположение о целенаправленной установке Палатки именно в том месте, где она была обнаружена, как раз объясняет странности с печкой и лыжами. Одна пара лыж нужна была, чтобы кто-то мог спуститься в лес за дровами. Потом бы эту пару лыж использовали для центральной растяжки, и повесили бы печку.

[Temperance]

Какие травмы "четверки" не вписывались в версию "лавина" или "падение в буран со скалы"?

Например, следы избиения на лице.
Грим можно, но, скорее всего, действовали в моменте, решали, а что можно сделать здесь и сейчас при минимальном количестве посвещенных людей.
Мы рассуждаем, используя послезнание, но те, кто это всё делал не обязательно делали всё оптимально, делали так, как в моменте казалось оптимально. Возможно было мало сил, трупы просто скинули в ручей, потому что было не далеко тащить.
Если палатка и нападение были в районе кедра, то самые избитые будут там же, остальные пытались убежать, поэтому получили повреждений относительно мало.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Например, следы избиения на лице.

Человека, попавшего в лавину или упавшего с высоты лицом вниз, не отличить от побитого. Поэтому "четверку" вполне можно было показывать вскоре после их гибели - но с рассказом, что они погибли от лавины или от падения со скал. Думаю, даже у судмедэксперта травмы "четверки" не вызвали бы никаких вопросов, если бы ему сказали, что эти четверо найдены под высоким обрывом.

Грим можно, но, скорее всего, действовали в моменте, решали, а что можно сделать здесь и сейчас при минимальном количестве посвещенных людей.

Не понял Вас. Несколько дней назад в этой теме Вы писали, что загадочные инсценировщики

Тянули, потому что не знали, что делать, согласовывали.

Так они спешили или тянули? 

Мы рассуждаем, используя послезнание, но те, кто это всё делал не обязательно делали всё оптимально, делали так, как в моменте казалось оптимально.

Кто им мешал переделать, если с чем-то напортачили? От момента гибели Группы до начала поисков прошло много дней.

Возможно было мало сил, трупы просто скинули в ручей, потому что было не далеко тащить.

Опять же, несколько дней назад Вы писали, что на самом деле Группа погибла совсем в другом месте:

Спектакль, чтобы скрыть реальную причину гибели, для этого надо было скрыть место происшествия, там, видимо, было много следов, которые не скрыть.

Так где же погибла Группа, по Вашему?

Если палатка и нападение были в районе кедра, то самые избитые будут там же, остальные пытались убежать, поэтому получили повреждений относительно мало.

Зачем же они пытались убежать на открытый склон, где их прекрасно видно и дует сильный холодный ветер? В лесу был шанс спрятаться от нападавших и не замерзнуть.

[Temperance]

Человека, попавшего в лавину или упавшего с высоты лицом вниз, не отличить от побитого.

Фингал под глазом лавина не поставит.
С высоты там негде падать. Можно, конечно об камни поскользнуться и лицом приложиться, но не все же как один.
Кроме того, где-то могут быть ножевые раны с ровным краем, а гниение, в идеале вообще скелетирование, это скроет.
Это ещё вопрос, почему не было языка у Люды, и глаз у Люды и Золотарева.

Так они спешили или тянули?

1. Спешили прибрать МП, может, потому что опасались, что появятся третьи лица, другие туристы, охотники, может, хотели уложиться в световой день.
2. Тянули с сообщением родственникам, как это всё объяснить и преподнести, и кто это будет делать.

Кто им мешал переделать, если с чем-то напортачили? От момента гибели Группы до начала поисков прошло много дней.

Смотря когда поняли, что напортачили. Если тогда, когда уже пришли поисковики, которые в туризме понимают, то было поздно.
Поэтому решили пойти другим путем. Придумывать объяснения своим ляпам. Например, быстро убрать палатку, а потом объявить, что она стояла по правилам, просто поисковики с ней варварски обращались.

Так где же погибла Группа, по Вашему?

Там, где трупы, там и погибла. Палатка стояла там же где-то, да это и логично, никто 1.5 км раздетый не шел, просто выскочили в чем есть и были убиты. Поэтому не оделись, а не потому что одежда под завалом снега, или срочно надо куда-то бежать, или еще там какая-то причина. Единственная причина не одеться на таком морозе - это непосредственная смертельная опасность или смерть.

Зачем же они пытались убежать на открытый склон, где их прекрасно видно и дует сильный холодный ветер? В лесу был шанс спрятаться от нападавших и не замерзнуть.

Спрятаться нигде нельзя, потому что следы на снегу выдадут.
Бежать в лесу невозможно, там снег по пояс.
Есть шанс оторваться в горах, где снег плотный поэтому легко бежать и следов или нет, или неглубокие и быстро сдуваются.
Думаю, что они были обречены, и сами это понимали. Я так вижу, что Зина побежала, а парни ее прикрывали, в надежде, что она сможет оторваться.

[Владимир Хроменко]

Шедевр логики. Злодеи перенесли палатку из под кедра на склон и избитые туристы увидели ее аж за полтора километра и побежали к ней, а ещё злодеи оставили на палатке включенный фонарик что бы они как бабочки на свет летели.

[maicom]

Уважаемый maicom!
Мы многого не знаем, но в зимнем походе, когда световой день очень короток, а нужно пройти большое расстояние, приходится выходить с первыми лучами Солнца, другого варианта нет.

Уважаемый odnokam,вы правы но мы не знаем например во сколько они вышли,сколько времени у них ушло на установку палатки.

Версия с тем, что они копали яму под Палатку, а потом сфотографировали и бросили ее, мне кажется нереалистичной - яма слишком глубока, ее стены выше стен Палатки, это не яма под Палатку.

Версия не моя,эту версию озвучивали давно в том числе по моему янеж и Саша Кан,так же Шура в одном из видео говорил про это.

Человека, попавшего в лавину или упавшего с высоты лицом вниз, не отличить от побитого. Поэтому "четверку" вполне можно было показывать вскоре после их гибели - но с рассказом, что они погибли от лавины или от падения со скал. Думаю, даже у судмедэксперта травмы "четверки" не вызвали бы никаких вопросов, если бы ему сказали, что эти четверо найдены под высоким обрывом.

Не только,приводил уже статью

При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).

Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Фингал под глазом лавина не поставит.
С высоты там негде падать. Можно, конечно об камни поскользнуться и лицом приложиться, но не все же как один.

В районе Холатчахля - да, особо нет перепада высот. Поэтому не было никакого смысла приводить в район Холатчахля толпу поисковиков. Все вопросы о травмах возникают у тех, кто видит склон от Палатки до Кедра. Надо было сказать родственникам и в турклубе, что Группа погибла на Отортене или какой-то другой скалистой вершине.

Кроме того, где-то могут быть ножевые раны с ровным краем, а гниение, в идеале вообще скелетирование, это скроет.
Это ещё вопрос, почему не было языка у Люды, и глаз у Люды и Золотарева.

Опять же, простое объяснение "их волки (росомахи) поцарапали и погрызли".

1. Спешили прибрать МП, может, потому что опасались, что появятся третьи лица, другие туристы, охотники, может, хотели уложиться в световой день.
2. Тянули с сообщением родственникам, как это всё объяснить и преподнести, и кто это будет делать. Смотря когда поняли, что напортачили. Если тогда, когда уже пришли поисковики, которые в туризме понимают, то было поздно.
Поэтому решили пойти другим путем. Придумывать объяснения своим ляпам. Например, быстро убрать палатку, а потом объявить, что она стояла по правилам, просто поисковики с ней варварски обращались.

Вы же писали, что Палатку поставили на склоне, когда стало ясно, что родители туристов проявляют настойчивость:

Чтобы было видно с самолета. Надо было успокоить родителей, которые показали, что так ничего не оставят. Отдать трупы и сказать, что НС.

То есть время разобраться, как ставить Палатку, у них было. 

Там, где трупы, там и погибла. Палатка стояла там же где-то, да это и логично, никто 1.5 км раздетый не шел, просто выскочили в чем есть и были убиты. Поэтому не оделись, а не потому что одежда под завалом снега, или срочно надо куда-то бежать, или еще там какая-то причина. Единственная причина не одеться на таком морозе - это непосредственная смертельная опасность или смерть.

Если Палатка стояла у Кедра, то возле Кедра должны были остаться пеньки от деревьев, спиленных для вечернего костра. И кто напал на туристов? Что это за люди, как-то попавшие в глубь тайги, не умея поставить палатку? И зачем напали? Если туристы мирно спали в Палатке, они никому и ничем не могли навредить.

Спрятаться нигде нельзя, потому что следы на снегу выдадут.
Бежать в лесу невозможно, там снег по пояс.
Есть шанс оторваться в горах, где снег плотный поэтому легко бежать и следов или нет, или неглубокие и быстро сдуваются.
Думаю, что они были обречены, и сами это понимали. Я так вижу, что Зина побежала, а парни ее прикрывали, в надежде, что она сможет оторваться.

Нельзя спрятаться - значит, надо устроить засаду на преследователей, затаиться за стволом дерева, попытаться отнять оружие.

[Temperance]

Уважаемый odnokam!

Если Палатка стояла у Кедра, то возле Кедра должны были остаться пеньки от деревьев, спиленных для вечернего костра.

Из книги Теодоры:
Точное место установки палатки сейчас определить невозможно. Наиболее очевидный вариант - в районе кедра, где позднее расположились и инсценировщики. Здесь имелись все признаки лагеря.
Из показаний Чернышева, Атманаки, Брусницына, Согрина: «... B полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров двадцать, были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 штук елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки... У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом... », «... Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено... », «... Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек... », «... Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т. к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и елочки... »
Следы от заготовки дров оставались заметными даже в 1963 году, когда здесь побывала группа под руководствм Якименко, установившая памятную плиту на перевале: «Уподножия могучего дерева - кострище, здесь горел их последний костер... Обрезанные ножом на одном уровне все соседние тоненькие березки, обломанные толстые сучья кедра высоко над землей».
Масленников обратил внимание и на другое: «... Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать». Может быть эти надрезы остались не от попыток срезать деревья, а были сделаны для удобства закрепления растяжек палатки? К сожалению, точное месторасположение этих березок в протоколах не отмечено.
 

И кто напал на туристов? Что это за люди, как-то попавшие в глубь тайги, не умея поставить палатку? И зачем напали? Если туристы мирно спали в Палатке, они никому и ничем не могли навредить.

Вы с меня спрашиваете, как будто я являюсь автором какой-то версии. В то время как я просто выдвигаю разные предположения. Версию строить даже не пытаюсь и не планирую.
Мое мнение, что что-то делать начали, когда уже вмешались родители. До того или вообще не нашли, или решали, что делать. Инсценировщики были перед самым приходов поисковиков. И какие-то ляпы устраняли уже при поисковиках. Например, много странностей с обнаружением двух Юр, с лабазом.

Вы же писали, что Палатку поставили на склоне, когда стало ясно, что родители туристов проявляют настойчивость:

То есть время разобраться, как ставить Палатку, у них было.

Для начала надо знать всё или почти всё про внутреннюю политику местных властей, кто принимал решения, кто с кем был связан неформально, какие там были течения и интриги. Насколько я знаю, известны только фамилии персонажей, которые занимали те или иные посты. А что они из себя представляли как личности, какие принимали решения в той или иной ситуации, кто был осторожный, кто решительный и насколько, уровень интеллекта, и т.д.
Что значит, разобраться, как ставить палатку? Для начала надо вообще увидеть проблему. Если были люди далекие от туризма, то для них вообще нет проблемы. Эффект Даннинга - Крюгера.

Надо было сказать родственникам и в турклубе, что Группа погибла на Отортене или какой-то другой скалистой вершине.

Опять же, простое объяснение "их волки (росомахи) поцарапали и погрызли".

Слова должна подтвердить экспертиза. Или хотя бы натянуть такое подтверждение.
Сказать абы что и отмахнуться от вопросов можно было матери Золотарева, например. Но не родителям Дубининой, Кривонищенко, сестре Колеватова.

Нельзя спрятаться - значит, надо устроить засаду на преследователей, затаиться за стволом дерева, попытаться отнять оружие.

Военные хитрости дело хорошее и полезное. Только не когда группа застигнута врасплох, и нападение уже происходит.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Уважаемый odnokam!Из книги Теодоры:
Точное место установки палатки сейчас определить невозможно. Наиболее очевидный вариант - в районе кедра, где позднее расположились и инсценировщики. Здесь имелись все признаки лагеря.
Из показаний Чернышева, Атманаки, Брусницына, Согрина: «... B полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров двадцать, были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 штук елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки... У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом... », «... Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено... », «... Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек... », «... Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т. к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и елочки... »
Следы от заготовки дров оставались заметными даже в 1963 году, когда здесь побывала группа под руководствм Якименко, установившая памятную плиту на перевале: «Уподножия могучего дерева - кострище, здесь горел их последний костер... Обрезанные ножом на одном уровне все соседние тоненькие березки, обломанные толстые сучья кедра высоко над землей».
Масленников обратил внимание и на другое: «... Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать». Может быть эти надрезы остались не от попыток срезать деревья, а были сделаны для удобства закрепления растяжек палатки? К сожалению, точное месторасположение этих березок в протоколах не отмечено.

Все эти описания поисковиков свидетельствуют против предположения о том, что Группа расположилась на ночевку у Кедра. Если бы у Кедра была стоянка, то тонкие деревца не срезали бы ножом, а рубили топором, и уж точно не ломали бы руками толстые сучья. Все описанное - следы действий людей, имевших только нож.

Вы с меня спрашиваете, как будто я являюсь автором какой-то версии. В то время как я просто выдвигаю разные предположения. Версию строить даже не пытаюсь и не планирую.

Так я и обсуждаю Ваши предположения.

Мое мнение, что что-то делать начали, когда уже вмешались родители. До того или вообще не нашли, или решали, что делать. Инсценировщики были перед самым приходов поисковиков. И какие-то ляпы устраняли уже при поисковиках. Например, много странностей с обнаружением двух Юр, с лабазом.

Не совсем понял Вашу идею. Туристов бы искали независимо от того, были бы у них родители или нет. И, как Вы пишете, был шанс, что на погибшую Группу наткнутся - геологи, манси, другие туристы. Соответственно, инсценировщики должны были начать действовать как можно раньше. 

Для начала надо знать всё или почти всё про внутреннюю политику местных властей, кто принимал решения, кто с кем был связан неформально, какие там были течения и интриги. Насколько я знаю, известны только фамилии персонажей, которые занимали те или иные посты. А что они из себя представляли как личности, какие принимали решения в той или иной ситуации, кто был осторожный, кто решительный и насколько, уровень интеллекта, и т.д.

Тогда все было просто - абсолютно все решал первый секретарь райкома (обкома) партии. Сказал бы секретарь обкома - "объясните родственникам, что туристы погибли при спуске с горы в буран" - и родственникам бы это объяснили. Например, устроили бы встречу с товарищем Ремпелем, который рассказал бы, как опасны Уральские горы зимой, и сказал, что предупреждал об этом Группу. Никакие инсценировки не были нужны, власти не нужно было самой себя обманывать.

Что значит, разобраться, как ставить палатку? Для начала надо вообще увидеть проблему. Если были люди далекие от туризма, то для них вообще нет проблемы. Эффект Даннинга - Крюгера.

Абсолютное большинство людей, если их просят сделать то, что они не умеют, просят детальных инструкций. Тем более что дело идет об уголовно наказуемом деянии.

Слова должна подтвердить экспертиза. Или хотя бы натянуть такое подтверждение.
Сказать абы что и отмахнуться от вопросов можно было матери Золотарева, например. Но не родителям Дубининой, Кривонищенко, сестре Колеватова.

Так экспертиза с чистой совестью скажет - "травмы туристов вполне могли быть получены при падении с высоты нескольких метров". И повреждения лица могли быть при этом получены. Вы вот спрашивали про синяк. Я как раз вчера пришел в гости к пожилой родственнице, а у нее классический синяк под глазом. Оказалось, упала, выставив руки вперед, и ударилась лицом о собственный кулак (были свидетели этого падения). Спасибо всем богам, ничего больше не повредила.

Военные хитрости дело хорошее и полезное. Только не когда группа застигнута врасплох, и нападение уже происходит.

Если человек потерял самообладание - тем более он не побежит на голый склон, а инстинктивно будет прятаться в лесу.

[Temperance]

Все эти описания поисковиков свидетельствуют против предположения о том, что Группа расположилась на ночевку у Кедра. Если бы у Кедра была стоянка, то тонкие деревца не срезали бы ножом, а рубили топором, и уж точно не ломали бы руками толстые сучья. Все описанное - следы действий людей, имевших только нож.

Про нож домыслы людей, которые заранее решили (или их убедили), что всё это проделали люди, не имеющие топора. Естественно, заготовки делались топором, замерзшими онемевшими руками или ножом в таких руках такое проделать просто невозможно.
Крупная заготовка дров тем не менее налицо.

Не совсем понял Вашу идею. Туристов бы искали независимо от того, были бы у них родители или нет. И, как Вы пишете, был шанс, что на погибшую Группу наткнутся - геологи, манси, другие туристы. Соответственно, инсценировщики должны были начать действовать как можно раньше.

Всё зависит от того, когда была найдена группа.
1. Если случайно кем-то типа охотников, то да, как можно раньше.
2. Если в результате поисков, когда начали волноваться родители, то как можно раньше уже не получалось.
Причины необходимости совершать инсценировку не известны.
Если предположить, что это произошло вследствие действий родителей, то второе.
Не известно, была ли возможность у инсценировщиков привлечь вертолет и рацию с радистом. Если нет, то всё растягивалось по времени по естественным причинам.
Может, вообще все было сложнее. Были разные группы инсценировщиков, одни скинули трупы в ручей, другие позднее поднимали палатку с вещами на перевал, перетаскивали трупы Юр, и вообще готовили сцену к приходу поисковиков. Вот эти вторые и спешили.

Тогда все было просто - абсолютно все решал первый секретарь райкома (обкома) партии.

Никогда ничего не было просто. Первому лицу всегда надо балансировать, чтобы свою власть сохранить. Всегда были, например, вторые лица, которые рвались во власть и могли действовать автономно во вред первому лицу. Были внешние силы, которые хотели первое лицо сместить, чтобы поставить на его место более удобного кандидата.

Абсолютное большинство людей, если их просят сделать то, что они не умеют, просят детальных инструкций. Тем более что дело идет об уголовно наказуемом деянии.

Абсолютное большинство и не попросят совершать подобное деяние, потому что они не согласятся. Исполнителей для черного дела приходится брать из того, что есть.

Так экспертиза с чистой совестью скажет - "травмы туристов вполне могли быть получены при падении с высоты нескольких метров".

С чистой совестью не скажет, потому что нет картины падения с высоты. Нет переломов конечностей, нет повреждений внутренних органов.

Я как раз вчера пришел в гости к пожилой родственнице, а у нее классический синяк под глазом.

Случайно что-то где-то не может быть у половины группы.

Если человек потерял самообладание - тем более он не побежит на голый склон, а инстинктивно будет прятаться в лесу.

Как минимум, он побежит в сторону, противоположную от нападающих.

[Ю.А.Р.]

Если человек потерял самообладание - тем более он не побежит на голый склон, а инстинктивно будет прятаться в лесу.
Как минимум, он побежит в сторону, противоположную от нападающих.

Они и побежали в сторону леса, полураздетые, полуобутые если предположить что нападавшие пришли по их следам со стороны лабаза.
Другого варианта покинуть стремительно палатку в одном валенке я не представляю.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Про нож домыслы людей, которые заранее решили (или их убедили), что всё это проделали люди, не имеющие топора. Естественно, заготовки делались топором, замерзшими онемевшими руками или ножом в таких руках такое проделать просто невозможно.

Почему "домыслы"? Они видели все своими глазами. Все поисковики были бывалыми туристами, и прекрасно отличали следы топора, пилы и ножа. Все они говорят о срезанных деревцах и сломанных здоровенных сучьях - значит, их резали ножом и ломали руками, а не рубили и пилили, как не обычной стоянке.

Крупная заготовка дров тем не менее налицо.

Налицо и крупная заготовка маленьких деревьев, которые совершенно не были нужны на обычной стоянке в таком количестве.

Всё зависит от того, когда была найдена группа.
1. Если случайно кем-то типа охотников, то да, как можно раньше.
2. Если в результате поисков, когда начали волноваться родители, то как можно раньше уже не получалось.

Не понял Вас. Откуда инсценировщикам было знать, кто и когда найдет Группу? 

Причины необходимости совершать инсценировку не известны.

То есть мотива для этого преступления не было.  

Причины необходимости совершать инсценировку не известны.
Если предположить, что это произошло вследствие действий родителей, то второе.
Не известно, была ли возможность у инсценировщиков привлечь вертолет и рацию с радистом. Если нет, то всё растягивалось по времени по естественным причинам.
Может, вообще все было сложнее. Были разные группы инсценировщиков, одни скинули трупы в ручей, другие позднее поднимали палатку с вещами на перевал, перетаскивали трупы Юр, и вообще готовили сцену к приходу поисковиков. Вот эти вторые и спешили.

Я никак не могу понять - зачем инсценировщикам как-то реагировать на действия родителей? Действия родителей могли только чуть ускорить начало поисков - и все. Ну не нашли бы в результате поисков погибших туристов - это ничем никому не грозило. Тысячи людей исчезли бесследно в тайге или были найдены случайно уже после завершения поисков.

Никогда ничего не было просто. Первому лицу всегда надо балансировать, чтобы свою власть сохранить. Всегда были, например, вторые лица, которые рвались во власть и могли действовать автономно во вред первому лицу. Были внешние силы, которые хотели первое лицо сместить, чтобы поставить на его место более удобного кандидата.

Тем более - зачем затевать инсценировку (уголовное преступление!), о котором могут узнать твои недруги (и отвечать, если что, будешь ты)? Не лучше ли убедительно поговорить со следователем (и отвечать, если что, будет он)?

Абсолютное большинство и не попросят совершать подобное деяние, потому что они не согласятся. Исполнителей для черного дела приходится брать из того, что есть.

Тем более - зачем затевать инсценировку, если даже нет толковых исполнителей?

С чистой совестью не скажет, потому что нет картины падения с высоты. Нет переломов конечностей, нет повреждений внутренних органов.

Я вывешивал на Форуме описание случая падения человека с 12-метрового обрыва: https://taina.li/forum/index.php?topic=3743.msg518938#msg518938  Его исследовал патологоанатом: переломы нескольких ребер, но все конечности целы (смог сам подняться на обрыв, и пройти 2 километра по горной дороге). И плюс многочисленные кровоподтеки и ссадины.

Случайно что-то где-то не может быть у половины группы.

Если вся группа была избита - почему инсценировщики не кинули в ручей всех погибших?

Как минимум, он побежит в сторону, противоположную от нападающих.

Хорошо, пусть нападающие зашли со стороны леса. Но они же шли не цепью длиной двести метров? Значит, надо рвануть от них по краю леса, а потом снова забежать в лес. Любой зверь инстинктивно сделает именно так.

[Temperance]

Если человек потерял самообладание - тем более он не побежит на голый склон, а инстинктивно будет прятаться в лесу.

В лесу снега по пояс, если не по грудь. Там и 2 м без лыж не пробежишь, уже поймают.

Они видели все своими глазами.

И чем же срез от ножа отличается от зарубки топора?

Все поисковики были бывалыми туристами

Да-да. И палатка "по всем правилам" у тех бывалых туристов.

Налицо и крупная заготовка маленьких деревьев, которые совершенно не были нужны на обычной стоянке в таком количестве.

На стоянке вековые дубы валят?

То есть мотива для этого преступления не было.

Не поняла логики.

Я никак не могу понять - зачем инсценировщикам как-то реагировать на действия родителей?

"Декабристы разбудили Герцена. Герцен разбудил Чернышевского. Чернышевский разбудил Ленина."

Тем более - зачем затевать инсценировку, если даже нет толковых исполнителей?

Видимо, была нужда. Толковый исполнитель, это вообще литературный персонаж. Потому что реальные люди либо толковые, либо исполнители.

Я вывешивал на Форуме описание случая падения человека с 12-метрового обрыва:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Повреждения внутренних органов, характерные для падения.
Кроме того, сломана ключица. Я сейчас немножко подзабыла подробности, но при обсуждении переломов Золотарева указывалось, что именно ее сохранность наводит на мысли, что перелом был от точечного удара.

Если вся группа была избита - почему инсценировщики не кинули в ручей всех погибших?

Трупы таскать такое себе. Спрятали самых вопиющих.

Хорошо, пусть нападающие зашли со стороны леса. Но они же шли не цепью длиной двести метров? Значит, надо рвануть от них по краю леса, а потом снова забежать в лес. Любой зверь инстинктивно сделает именно так.

Нет там никакого края. После леса идет редколесье, где тоже полно снега. Насколько я понимаю, трупы пятерки именно в зоне редколесья были найдены.

[АНК]

Из книги Теодоры:
Точное место установки палатки сейчас определить невозможно. Наиболее очевидный вариант - в районе кедра, где позднее расположились и инсценировщики. Здесь имелись все признаки лагеря.

Даже  совсем неопытная туристическая группа не   будет  становиться  на  ночевку   в этом месте.  Это место практически на краю леса,
  оно продувается   ветрами    и   в округе нет  сухих дров .  Более-менее приемлемые   места для устройства ночевки  располагаются  гораздо   ближе к Лозьве .

[SKAD]

Даже  совсем неопытная туристическая группа не   будет  становиться  на  ночевку   в этом месте.  Это место практически на краю леса,
  оно продувается   ветрами    и   в округе нет  сухих дров .  Более-менее приемлемые   места для устройства ночевки  располагаются  гораздо   ближе к Лозьве .

Всё дело в точности формулировок!..
Официально авария группы Дятлова произошла в районе горы Отортен.
Так что "в районе кедра" это тоже может быть плюс-минус километр...

[Temperance]

Даже  совсем неопытная туристическая группа не   будет  становиться  на  ночевку   в этом месте.

Как скажете, я диванный турист. Но тут Знающие Туристы не видят ничего такого, чтобы на перевале остановится.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

И чем же срез от ножа отличается от зарубки топора?

Как чем? Зарубка топора гораздо больше, чем срез ножа! Маленькое деревце вообще рубится топором с одного раза, получается очень характерный косой срез.

Да-да. И палатка "по всем правилам" у тех бывалых туристов.На стоянке вековые дубы валят?

На стоянке валят деревья среднего размера - маленькие слишком быстро сгорают, с большими слишком много возни.

Не поняла логики.

Вы пишите - неизвестно, зачем проводили инсценировку. Поэтому весьма вероятно, что и инсценировки не было.

"Декабристы разбудили Герцена. Герцен разбудил Чернышевского. Чернышевский разбудил Ленина."

Теперь я Вас не понял. Все, что хотели родители туристов - чтобы власти как можно быстрее начали поиск их детей. Власти начали поиск, но за результаты этого поиска они уже не могли нести никакой ответственности. Соответственно, никакие манипуляции с Палаткой властям не были нужны.

Видимо, была нужда. Толковый исполнитель, это вообще литературный персонаж. Потому что реальные люди либо толковые, либо исполнители. (Ссылка на вложение)

Так что за нужда? Зачем ставить Палатку на Склон и тем самым ускорять обнаружение погибших? Чем быстрее найдут тела, тем лучше видны синяки и ссадины. 

Повреждения внутренних органов, характерные для падения.
Кроме того, сломана ключица. Я сейчас немножко подзабыла подробности, но при обсуждении переломов Золотарева указывалось, что именно ее сохранность наводит на мысли, что перелом был от точечного удара.

Насколько я помню, экспертиза сочла, что травмы туристов вполне могли быть результатом падения. Так что версия с падением со склона в буран вполне "прокатывала", надо было только потуманнее обозначить место происшествия - например, "район горы Отортен".

Трупы таскать такое себе. Спрятали самых вопиющих.

Убивать-то еще сложнее, чем таскать трупы! Тот, кто способен убить, способен и нести мертвого.

Нет там никакого края. После леса идет редколесье, где тоже полно снега. Насколько я понимаю, трупы пятерки именно в зоне редколесья были найдены.

Опять же - если снег был и в лесу, и в редколесье, зачем бежать в редколесье? Надо бежать в лес.

[Temperance]

Как чем? Зарубка топора гораздо больше, чем срез ножа! Маленькое деревце вообще рубится топором с одного раза, получается очень характерный косой срез.

Брусницын:
Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек.
Почему он употребил это слово? Разве ножом можно рубить?
Масленников:
Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
Как можно замерзшими голыми руками и ножом в замерзших голых руках заготовить 8 см сучья?
Согрин:
... проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки ...
Кто-то планировал перерезать ножом ствол?
Чернышов:
В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. ... Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
Голыми руками ломали деревья.
 

На стоянке валят деревья среднего размера - маленькие слишком быстро сгорают, с большими слишком много возни.

Про размер в цитатах выше.

но за результаты этого поиска они уже не могли нести никакой ответственности

Это почему? Они активно вмешивались на всех этапах.

Насколько я помню, экспертиза сочла, что травмы туристов вполне могли быть результатом падения. Так что версия с падением со склона в буран вполне "прокатывала", надо было только потуманнее обозначить место происшествия - например, "район горы Отортен".

В заключении СМИ написано буквально следующее: может быть что угодно, никакой конкретики не усматривается. Но в акте СМИ есть еще и описательная часть, из которой падение с высоты не следует.
К актам СМИ, вообще-то, много вопросов, что говорит о недобросовестности проведения СМИ или подделке актов.
Как я писала выше, на этапе инсценировки предполагалось задействовать как можно меньше персонажей. Косяки инсценировки прокуратуре пришлось исправлять уже по факту.

Убивать-то еще сложнее, чем таскать трупы! Тот, кто способен убить, способен и нести мертвого.

Расчленяют трупы зачем? По приколу?

Опять же - если снег был и в лесу, и в редколесье, зачем бежать в редколесье? Надо бежать в лес.

Бежали туда, где легче бежать. В низинах снега больше, на возвышениях меньше.

[АНК]

Почему он употребил это слово? Разве ножом можно рубить?

Можно.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=mmTkvCC3JnU&t=943s

Как можно замерзшими голыми руками и ножом в замерзших голых руках заготовить 8 см сучья?

Сразу обломали сухие ветки потоньше ( так называемую " бороду" внизу ствола).   Для этого нож не нужен .Развели костерок, отогрели руки.  Потом  уже   лазили на кедр и ломали ветки потолще.  Ударами ног, прыгая на них ,  ломали  весом своего тела.  Как говориться :  жить захочешь  и не так раскарячишся. 

Но в акте СМИ есть еще и описательная часть, из которой падение с высоты не следует.

А должно было следовать ?   На то она и описательная   часть, чтобы   описывать   травмы и повреждения без  указания предположительных  механизмов их получения.

Как я писала выше, на этапе инсценировки предполагалось задействовать как можно меньше персонажей. Косяки инсценировки прокуратуре пришлось исправлять уже по факту.

Кем предполагалось ? Кто сценарист и режиссер ?

Расчленяют трупы зачем? По приколу?

А кого расчленили ?

Бежали туда, где легче бежать. В низинах снега больше, на возвышениях меньше.

Убегающий и догоняющий находятся приблизительно в равных условиях.  Что в низине, что на возвышенности. Но в низине , то бишь в лесу,   у убегающего есть какая-никакая  возможность спрятаться.  Чего нельзя сделать  на открытой местности.

[SKAD]

Но в акте СМИ есть еще и описательная часть, из которой падение с высоты не следует.

А должно было следовать ?   На то она и описательная   часть, чтобы   описывать   травмы и повреждения без  указания предположительных  механизмов их получения.

Вот и поговорили!... Чего-то следовать должно! У тех, кто читает и анализирует описательную часть!.