Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ)

[Temperance]

Так зачем было вообще посылать поисковиков по маршруту Группы, с риском, что кто-то шустрый наткнется на истинное место происшествия? Почему нельзя было просто передать тела туристов родным, и рассказать при этом про гибель Группы от ужасного бурана - с падением со скал? Или от лавины?

Можно было отдать только первые 5 трупов. Их и "нашли" сразу. Остальные 4 пришлось спрятать в ручей. Пока они не придут в такое состояние, что только закрытые гробы.
Искали их, скорее, показушно, по логике, надо было ждать весны.
Вероятность, что кто-то на что-то наткнется не так высока, поиски были организованными, давали задание на день. Никто нигде не шустрил. Да и место происшествия уже на момент рутинных поисков, скорее всего, зачистили.

Можно было завернуться в одеяло и на несколько минут выскочить из Палатки, посмотреть и сфоткать.

Мороз -20. И кто знает, быстренько там будет или нет.

[maicom]

Уважаемый maicom!
Чтобы успеть за день добраться от Лабаза до Отортена и вернуться назад, надо было встать рано и использовать весь световой день. Если они встали не рано - значит, в этот день они не собирались штурмовать Отортен, и поднялись с Палаткой на склон с другой целью.

Уважаемый odnokam,здесь очень много переменных,они стояли лагерем под отортеном,видели условия,знали свои силы,это первое,второе мы не знаем во сколько они вышли и во сколько их мог застать буран,приводил цитату как в наши дни в буран там двое туристов ставили палатку,говорят что это была самая долгая установка палатки в их жизни,потом если на фото гд где они капают яму это не место установки палатки как пишут многие то время у них еще ушло на то что бы попробовать выкопать яму потом на поиски нового места потом на установку палатки.

Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них. Когда стена была готова мы принялись ставить палатку. И хотя нас было двое, это была самая продолжительная сборка палатки за всю мою жизнь. Мы расставили её на все оттяжки. Оттяжки крепили на снеговые якоря. В якоря мы положили валуны, найденные и откопанные из-под снега. Пригодились и палки, которые я притащил из леса предвещая что нас ждёт. Буря ревела. Видимость была нулевая. На случай потери палатки из видимости, мы забили в навигаторы её координаты. Потеряться можно, даже просто отойдя на несколько метров по нужде. Снег циркулировал в закрытой палатке как в рождественском шаре. После постройки снежной стены я прилично пропотел свою одежду. Термуха была мокрая, хоть выжимай. Я достал каталитическую грелку. Зажег её и положил в спальник. Поработав секунд двадцать, она потухла. Попробовал повторить затею, подольше отогревая её в руках. Результат повторился. Керосиновая грелка категорически отказывалась работать, ей было холодно. Мы сделали ужин, поели и решили спать. Несколько часов было зябко, тело активно пыталось высушить одежду. Ближе к полуночи я почувствовал, что одежда на мне почти высохла и я провалился в сон.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Можно было отдать только первые 5 трупов. Их и "нашли" сразу. Остальные 4 пришлось спрятать в ручей. Пока они не придут в такое состояние, что только закрытые гробы.
Искали их, скорее, показушно, по логике, надо было ждать весны.

Так почему было в феврале не сказать родным и друзьям туристов, что 4 тела в таком состоянии, что их можно хоронить только в закрытых гробах? Например - "до тел добрались волки, они обезобразили лица четырех погибших".

Мороз -20. И кто знает, быстренько там будет или нет.

Кто замерз - мог вернуться в Палатку. Возможно, кстати, что кто-то из хорошо одетых должен был на лыжах спуститься в лес и набрать вязанку дров. Но не успел ...

[Temperance]

Так почему было в феврале не сказать родным и друзьям туристов, что 4 тела в таком состоянии, что их можно хоронить только в закрытых гробах? Например - "до тел добрались волки, они обезобразили лица четырех погибших".

Отец Дубининой настоял, чтобы ему показали труп. И, вроде, упал в обморок (но это не точно).
Патологов тоже нужно бы было впутывать. Одно дело заставить закрыть глаза на "мелочи", типа ножевого ранения на руке, другое дело вообще соучастие в сокрытии убийства. Может, потом и впутали, вопрос дискуссионный.

Кто замерз - мог вернуться в Палатку.

И всё пропустить. 

Возможно, кстати, что кто-то из хорошо одетых должен был на лыжах спуститься в лес и набрать вязанку дров. Но не успел ...

При установке палатки изначально не натянули трос для печки.
Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.

[maicom]

Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.

Брусницын

Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.

[odnokam]

Уважаемый odnokam,здесь очень много переменных,они стояли лагерем под отортеном,видели условия,знали свои силы,это первое,второе мы не знаем во сколько они вышли и во сколько их мог застать буран,приводил цитату как в наши дни в буран там двое туристов ставили палатку,говорят что это была самая долгая установка палатки в их жизни,потом если на фото гд где они капают яму это не место установки палатки как пишут многие то время у них еще ушло на то что бы попробовать выкопать яму потом на поиски нового места потом на установку палатки.

Уважаемый maicom!
Мы многого не знаем, но в зимнем походе, когда световой день очень короток, а нужно пройти большое расстояние, приходится выходить с первыми лучами Солнца, другого варианта нет. Версия с тем, что они копали яму под Палатку, а потом сфотографировали и бросили ее, мне кажется нереалистичной - яма слишком глубока, ее стены выше стен Палатки, это не яма под Палатку.

Уважаемая Temperance!

Отец Дубининой настоял, чтобы ему показали труп. И, вроде, упал в обморок (но это не точно).

Сделали бы грим, служители морга это прекрасно умеют. Обычно служители делают погибшего более симпатичным, но смогли бы и наоборот сделать.

Патологов тоже нужно бы было впутывать. Одно дело заставить закрыть глаза на "мелочи", типа ножевого ранения на руке, другое дело вообще соучастие в сокрытии убийства. Может, потом и впутали, вопрос дискуссионный.

Зачем впутывать патологоанатомов? Какие травмы "четверки" не вписывались в версию "лавина" или "падение в буран со скалы"?

И всё пропустить.

Почему все? Несколько минут бы они посмотрели.

При установке палатки изначально не натянули трос для печки.
Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.

Предположение о целенаправленной установке Палатки именно в том месте, где она была обнаружена, как раз объясняет странности с печкой и лыжами. Одна пара лыж нужна была, чтобы кто-то мог спуститься в лес за дровами. Потом бы эту пару лыж использовали для центральной растяжки, и повесили бы печку.

[Temperance]

Какие травмы "четверки" не вписывались в версию "лавина" или "падение в буран со скалы"?

Например, следы избиения на лице.
Грим можно, но, скорее всего, действовали в моменте, решали, а что можно сделать здесь и сейчас при минимальном количестве посвещенных людей.
Мы рассуждаем, используя послезнание, но те, кто это всё делал не обязательно делали всё оптимально, делали так, как в моменте казалось оптимально. Возможно было мало сил, трупы просто скинули в ручей, потому что было не далеко тащить.
Если палатка и нападение были в районе кедра, то самые избитые будут там же, остальные пытались убежать, поэтому получили повреждений относительно мало.

[odnokam]

Уважаемая Temperance!

Например, следы избиения на лице.

Человека, попавшего в лавину или упавшего с высоты лицом вниз, не отличить от побитого. Поэтому "четверку" вполне можно было показывать вскоре после их гибели - но с рассказом, что они погибли от лавины или от падения со скал. Думаю, даже у судмедэксперта травмы "четверки" не вызвали бы никаких вопросов, если бы ему сказали, что эти четверо найдены под высоким обрывом.

Грим можно, но, скорее всего, действовали в моменте, решали, а что можно сделать здесь и сейчас при минимальном количестве посвещенных людей.

Не понял Вас. Несколько дней назад в этой теме Вы писали, что загадочные инсценировщики

Тянули, потому что не знали, что делать, согласовывали.

Так они спешили или тянули? 

Мы рассуждаем, используя послезнание, но те, кто это всё делал не обязательно делали всё оптимально, делали так, как в моменте казалось оптимально.

Кто им мешал переделать, если с чем-то напортачили? От момента гибели Группы до начала поисков прошло много дней.

Возможно было мало сил, трупы просто скинули в ручей, потому что было не далеко тащить.

Опять же, несколько дней назад Вы писали, что на самом деле Группа погибла совсем в другом месте:

Спектакль, чтобы скрыть реальную причину гибели, для этого надо было скрыть место происшествия, там, видимо, было много следов, которые не скрыть.

Так где же погибла Группа, по Вашему?

Если палатка и нападение были в районе кедра, то самые избитые будут там же, остальные пытались убежать, поэтому получили повреждений относительно мало.

Зачем же они пытались убежать на открытый склон, где их прекрасно видно и дует сильный холодный ветер? В лесу был шанс спрятаться от нападавших и не замерзнуть.

[Temperance]

Человека, попавшего в лавину или упавшего с высоты лицом вниз, не отличить от побитого.

Фингал под глазом лавина не поставит.
С высоты там негде падать. Можно, конечно об камни поскользнуться и лицом приложиться, но не все же как один.
Кроме того, где-то могут быть ножевые раны с ровным краем, а гниение, в идеале вообще скелетирование, это скроет.
Это ещё вопрос, почему не было языка у Люды, и глаз у Люды и Золотарева.

Так они спешили или тянули?

1. Спешили прибрать МП, может, потому что опасались, что появятся третьи лица, другие туристы, охотники, может, хотели уложиться в световой день.
2. Тянули с сообщением родственникам, как это всё объяснить и преподнести, и кто это будет делать.

Кто им мешал переделать, если с чем-то напортачили? От момента гибели Группы до начала поисков прошло много дней.

Смотря когда поняли, что напортачили. Если тогда, когда уже пришли поисковики, которые в туризме понимают, то было поздно.
Поэтому решили пойти другим путем. Придумывать объяснения своим ляпам. Например, быстро убрать палатку, а потом объявить, что она стояла по правилам, просто поисковики с ней варварски обращались.

Так где же погибла Группа, по Вашему?

Там, где трупы, там и погибла. Палатка стояла там же где-то, да это и логично, никто 1.5 км раздетый не шел, просто выскочили в чем есть и были убиты. Поэтому не оделись, а не потому что одежда под завалом снега, или срочно надо куда-то бежать, или еще там какая-то причина. Единственная причина не одеться на таком морозе - это непосредственная смертельная опасность или смерть.

Зачем же они пытались убежать на открытый склон, где их прекрасно видно и дует сильный холодный ветер? В лесу был шанс спрятаться от нападавших и не замерзнуть.

Спрятаться нигде нельзя, потому что следы на снегу выдадут.
Бежать в лесу невозможно, там снег по пояс.
Есть шанс оторваться в горах, где снег плотный поэтому легко бежать и следов или нет, или неглубокие и быстро сдуваются.
Думаю, что они были обречены, и сами это понимали. Я так вижу, что Зина побежала, а парни ее прикрывали, в надежде, что она сможет оторваться.

[Владимир Хроменко]

Шедевр логики. Злодеи перенесли палатку из под кедра на склон и избитые туристы увидели ее аж за полтора километра и побежали к ней, а ещё злодеи оставили на палатке включенный фонарик что бы они как бабочки на свет летели.