Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ) - стр. 17 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ)  (Прочитано 52864 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 3 921

  • Расположение: Москва

  • Была 28.07.25 19:22

Так зачем было вообще посылать поисковиков по маршруту Группы, с риском, что кто-то шустрый наткнется на истинное место происшествия? Почему нельзя было просто передать тела туристов родным, и рассказать при этом про гибель Группы от ужасного бурана - с падением со скал? Или от лавины?
Можно было отдать только первые 5 трупов. Их и "нашли" сразу. Остальные 4 пришлось спрятать в ручей. Пока они не придут в такое состояние, что только закрытые гробы.
Искали их, скорее, показушно, по логике, надо было ждать весны.
Вероятность, что кто-то на что-то наткнется не так высока, поиски были организованными, давали задание на день. Никто нигде не шустрил. Да и место происшествия уже на момент рутинных поисков, скорее всего, зачистили.
Можно было завернуться в одеяло и на несколько минут выскочить из Палатки, посмотреть и сфоткать.
Мороз -20. И кто знает, быстренько там будет или нет.

maicom


  • Сообщений: 4 248
  • Благодарностей: 1 205

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Уважаемый maicom!
Чтобы успеть за день добраться от Лабаза до Отортена и вернуться назад, надо было встать рано и использовать весь световой день. Если они встали не рано - значит, в этот день они не собирались штурмовать Отортен, и поднялись с Палаткой на склон с другой целью.
Уважаемый odnokam,здесь очень много переменных,они стояли лагерем под отортеном,видели условия,знали свои силы,это первое,второе мы не знаем во сколько они вышли и во сколько их мог застать буран,приводил цитату как в наши дни в буран там двое туристов ставили палатку,говорят что это была самая долгая установка палатки в их жизни,потом если на фото гд где они капают яму это не место установки палатки как пишут многие то время у них еще ушло на то что бы попробовать выкопать яму потом на поиски нового места потом на установку палатки.
Цитирование
Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них. Когда стена была готова мы принялись ставить палатку. И хотя нас было двое, это была самая продолжительная сборка палатки за всю мою жизнь. Мы расставили её на все оттяжки. Оттяжки крепили на снеговые якоря. В якоря мы положили валуны, найденные и откопанные из-под снега. Пригодились и палки, которые я притащил из леса предвещая что нас ждёт. Буря ревела. Видимость была нулевая. На случай потери палатки из видимости, мы забили в навигаторы её координаты. Потеряться можно, даже просто отойдя на несколько метров по нужде. Снег циркулировал в закрытой палатке как в рождественском шаре. После постройки снежной стены я прилично пропотел свою одежду. Термуха была мокрая, хоть выжимай. Я достал каталитическую грелку. Зажег её и положил в спальник. Поработав секунд двадцать, она потухла. Попробовал повторить затею, подольше отогревая её в руках. Результат повторился. Керосиновая грелка категорически отказывалась работать, ей было холодно. Мы сделали ужин, поели и решили спать. Несколько часов было зябко, тело активно пыталось высушить одежду. Ближе к полуночи я почувствовал, что одежда на мне почти высохла и я провалился в сон.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 157
  • Благодарностей: 2 723

  • Был вчера в 22:59

Уважаемая Temperance!
Можно было отдать только первые 5 трупов. Их и "нашли" сразу. Остальные 4 пришлось спрятать в ручей. Пока они не придут в такое состояние, что только закрытые гробы.
Искали их, скорее, показушно, по логике, надо было ждать весны.
Так почему было в феврале не сказать родным и друзьям туристов, что 4 тела в таком состоянии, что их можно хоронить только в закрытых гробах? Например - "до тел добрались волки, они обезобразили лица четырех погибших".

Мороз -20. И кто знает, быстренько там будет или нет.
Кто замерз - мог вернуться в Палатку. Возможно, кстати, что кто-то из хорошо одетых должен был на лыжах спуститься в лес и набрать вязанку дров. Но не успел ...

Temperance


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 3 921

  • Расположение: Москва

  • Была 28.07.25 19:22

Так почему было в феврале не сказать родным и друзьям туристов, что 4 тела в таком состоянии, что их можно хоронить только в закрытых гробах? Например - "до тел добрались волки, они обезобразили лица четырех погибших".
Отец Дубининой настоял, чтобы ему показали труп. И, вроде, упал в обморок (но это не точно).
Патологов тоже нужно бы было впутывать. Одно дело заставить закрыть глаза на "мелочи", типа ножевого ранения на руке, другое дело вообще соучастие в сокрытии убийства. Может, потом и впутали, вопрос дискуссионный.
Кто замерз - мог вернуться в Палатку.
И всё пропустить. 
Возможно, кстати, что кто-то из хорошо одетых должен был на лыжах спуститься в лес и набрать вязанку дров. Но не успел ...
При установке палатки изначально не натянули трос для печки.
Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.

maicom


  • Сообщений: 4 248
  • Благодарностей: 1 205

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.
Брусницын
Цитирование
Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 157
  • Благодарностей: 2 723

  • Был вчера в 22:59

Уважаемый odnokam,здесь очень много переменных,они стояли лагерем под отортеном,видели условия,знали свои силы,это первое,второе мы не знаем во сколько они вышли и во сколько их мог застать буран,приводил цитату как в наши дни в буран там двое туристов ставили палатку,говорят что это была самая долгая установка палатки в их жизни,потом если на фото гд где они капают яму это не место установки палатки как пишут многие то время у них еще ушло на то что бы попробовать выкопать яму потом на поиски нового места потом на установку палатки.
Уважаемый maicom!
Мы многого не знаем, но в зимнем походе, когда световой день очень короток, а нужно пройти большое расстояние, приходится выходить с первыми лучами Солнца, другого варианта нет. Версия с тем, что они копали яму под Палатку, а потом сфотографировали и бросили ее, мне кажется нереалистичной - яма слишком глубока, ее стены выше стен Палатки, это не яма под Палатку.

Уважаемая Temperance!

Отец Дубининой настоял, чтобы ему показали труп. И, вроде, упал в обморок (но это не точно).
Сделали бы грим, служители морга это прекрасно умеют. Обычно служители делают погибшего более симпатичным, но смогли бы и наоборот сделать.

Патологов тоже нужно бы было впутывать. Одно дело заставить закрыть глаза на "мелочи", типа ножевого ранения на руке, другое дело вообще соучастие в сокрытии убийства. Может, потом и впутали, вопрос дискуссионный.
Зачем впутывать патологоанатомов? Какие травмы "четверки" не вписывались в версию "лавина" или "падение в буран со скалы"?

И всё пропустить.
Почему все? Несколько минут бы они посмотрели.

При установке палатки изначально не натянули трос для печки.
Без лыж за дровами спуститься не могли. С лыжами вообще интересно, все упоминают только одну пару лыж, как запасную, стоящую у входа или ещё где-то (якобы переставили). Но тогда рассыпается миф об установке палатки по правилам, для центральной растяжки нужна пара лыж.
Предположение о целенаправленной установке Палатки именно в том месте, где она была обнаружена, как раз объясняет странности с печкой и лыжами. Одна пара лыж нужна была, чтобы кто-то мог спуститься в лес за дровами. Потом бы эту пару лыж использовали для центральной растяжки, и повесили бы печку.

Temperance


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 3 921

  • Расположение: Москва

  • Была 28.07.25 19:22

Какие травмы "четверки" не вписывались в версию "лавина" или "падение в буран со скалы"?
Например, следы избиения на лице.
Грим можно, но, скорее всего, действовали в моменте, решали, а что можно сделать здесь и сейчас при минимальном количестве посвещенных людей.
Мы рассуждаем, используя послезнание, но те, кто это всё делал не обязательно делали всё оптимально, делали так, как в моменте казалось оптимально. Возможно было мало сил, трупы просто скинули в ручей, потому что было не далеко тащить.
Если палатка и нападение были в районе кедра, то самые избитые будут там же, остальные пытались убежать, поэтому получили повреждений относительно мало.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 157
  • Благодарностей: 2 723

  • Был вчера в 22:59

Уважаемая Temperance!
Например, следы избиения на лице.
Человека, попавшего в лавину или упавшего с высоты лицом вниз, не отличить от побитого. Поэтому "четверку" вполне можно было показывать вскоре после их гибели - но с рассказом, что они погибли от лавины или от падения со скал. Думаю, даже у судмедэксперта травмы "четверки" не вызвали бы никаких вопросов, если бы ему сказали, что эти четверо найдены под высоким обрывом.

Грим можно, но, скорее всего, действовали в моменте, решали, а что можно сделать здесь и сейчас при минимальном количестве посвещенных людей.
Не понял Вас. Несколько дней назад в этой теме Вы писали, что загадочные инсценировщики
Тянули, потому что не знали, что делать, согласовывали.
Так они спешили или тянули?  :)

Мы рассуждаем, используя послезнание, но те, кто это всё делал не обязательно делали всё оптимально, делали так, как в моменте казалось оптимально.
Кто им мешал переделать, если с чем-то напортачили? От момента гибели Группы до начала поисков прошло много дней.

Возможно было мало сил, трупы просто скинули в ручей, потому что было не далеко тащить.
Опять же, несколько дней назад Вы писали, что на самом деле Группа погибла совсем в другом месте:
Спектакль, чтобы скрыть реальную причину гибели, для этого надо было скрыть место происшествия, там, видимо, было много следов, которые не скрыть.
Так где же погибла Группа, по Вашему?

Если палатка и нападение были в районе кедра, то самые избитые будут там же, остальные пытались убежать, поэтому получили повреждений относительно мало.
Зачем же они пытались убежать на открытый склон, где их прекрасно видно и дует сильный холодный ветер? В лесу был шанс спрятаться от нападавших и не замерзнуть.

Temperance


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 3 921

  • Расположение: Москва

  • Была 28.07.25 19:22

Человека, попавшего в лавину или упавшего с высоты лицом вниз, не отличить от побитого.
Фингал под глазом лавина не поставит.
С высоты там негде падать. Можно, конечно об камни поскользнуться и лицом приложиться, но не все же как один.
Кроме того, где-то могут быть ножевые раны с ровным краем, а гниение, в идеале вообще скелетирование, это скроет.
Это ещё вопрос, почему не было языка у Люды, и глаз у Люды и Золотарева.
Так они спешили или тянули?
1. Спешили прибрать МП, может, потому что опасались, что появятся третьи лица, другие туристы, охотники, может, хотели уложиться в световой день.
2. Тянули с сообщением родственникам, как это всё объяснить и преподнести, и кто это будет делать.
Кто им мешал переделать, если с чем-то напортачили? От момента гибели Группы до начала поисков прошло много дней.
Смотря когда поняли, что напортачили. Если тогда, когда уже пришли поисковики, которые в туризме понимают, то было поздно.
Поэтому решили пойти другим путем. Придумывать объяснения своим ляпам. Например, быстро убрать палатку, а потом объявить, что она стояла по правилам, просто поисковики с ней варварски обращались.
Так где же погибла Группа, по Вашему?
Там, где трупы, там и погибла. Палатка стояла там же где-то, да это и логично, никто 1.5 км раздетый не шел, просто выскочили в чем есть и были убиты. Поэтому не оделись, а не потому что одежда под завалом снега, или срочно надо куда-то бежать, или еще там какая-то причина. Единственная причина не одеться на таком морозе - это непосредственная смертельная опасность или смерть.
Зачем же они пытались убежать на открытый склон, где их прекрасно видно и дует сильный холодный ветер? В лесу был шанс спрятаться от нападавших и не замерзнуть.
Спрятаться нигде нельзя, потому что следы на снегу выдадут.
Бежать в лесу невозможно, там снег по пояс.
Есть шанс оторваться в горах, где снег плотный поэтому легко бежать и следов или нет, или неглубокие и быстро сдуваются.
Думаю, что они были обречены, и сами это понимали. Я так вижу, что Зина побежала, а парни ее прикрывали, в надежде, что она сможет оторваться.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 364
  • Благодарностей: 1 768

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 27.07.25 08:38

Шедевр логики. Злодеи перенесли палатку из под кедра на склон и избитые туристы увидели ее аж за полтора километра и побежали к ней, а ещё злодеи оставили на палатке включенный фонарик что бы они как бабочки на свет летели.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 4 248
  • Благодарностей: 1 205

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Уважаемый maicom!
Мы многого не знаем, но в зимнем походе, когда световой день очень короток, а нужно пройти большое расстояние, приходится выходить с первыми лучами Солнца, другого варианта нет.
Уважаемый odnokam,вы правы но мы не знаем например во сколько они вышли,сколько времени у них ушло на установку палатки.
Версия с тем, что они копали яму под Палатку, а потом сфотографировали и бросили ее, мне кажется нереалистичной - яма слишком глубока, ее стены выше стен Палатки, это не яма под Палатку.
Версия не моя,эту версию озвучивали давно в том числе по моему янеж и Саша Кан,так же Шура в одном из видео говорил про это.
Человека, попавшего в лавину или упавшего с высоты лицом вниз, не отличить от побитого. Поэтому "четверку" вполне можно было показывать вскоре после их гибели - но с рассказом, что они погибли от лавины или от падения со скал. Думаю, даже у судмедэксперта травмы "четверки" не вызвали бы никаких вопросов, если бы ему сказали, что эти четверо найдены под высоким обрывом.
Не только,приводил уже статью
Цитирование
При ручных способах искусственного дыхания, которое производилось в 17 случаях, отмечали; следующие повреждения: ссадины и кровоподтеки на передней и боковых поверхностях туловища, ссадины и кровоподтеки на руках (на внутренних поверхностях плеч). Ссадины и кровоподтеки были множественными, на туловище неправильной формы, на руках округлой (от захватывания пальцами), сливающиеся. В 7 случаях обнаружены переломы ребер: в 3 только с левой стороны, в 4 двусторонние. Переломы ребер всегда были множественными (не меньше 3) и располагались между сосковой и переднемышечной линией, иногда отмечали переломы ребер у места прикрепления к грудине. Ломались разные ребра (со II по X), но чаще нижние. В 6 случаях межреберные мышцы в области переломов были пропитаны кровью. Переломы были без смещения и нарушения целости пристеночной плевры (за исключением 1 случая при наличии переломов 16 ребер).
Цитирование
Повреждения, возникшие при оживлении в первые 2 часа после наступления смерти, имели вид прижизненных. При отсутствии предварительных сведений о применении мер оживления может возникнуть подозрение об имевшем место насилии. Поэтому в подобных случаях судебно-медицинский эксперт должен выяснить у следователя, какие меры оживления предпринимались и в течение какого времени.

Поступила в редакцию 18/IV 1966 г.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 157
  • Благодарностей: 2 723

  • Был вчера в 22:59

Уважаемая Temperance!
Фингал под глазом лавина не поставит.
С высоты там негде падать. Можно, конечно об камни поскользнуться и лицом приложиться, но не все же как один.
В районе Холатчахля - да, особо нет перепада высот. Поэтому не было никакого смысла приводить в район Холатчахля толпу поисковиков. Все вопросы о травмах возникают у тех, кто видит склон от Палатки до Кедра. Надо было сказать родственникам и в турклубе, что Группа погибла на Отортене или какой-то другой скалистой вершине.

Кроме того, где-то могут быть ножевые раны с ровным краем, а гниение, в идеале вообще скелетирование, это скроет.
Это ещё вопрос, почему не было языка у Люды, и глаз у Люды и Золотарева.
Опять же, простое объяснение "их волки (росомахи) поцарапали и погрызли".

1. Спешили прибрать МП, может, потому что опасались, что появятся третьи лица, другие туристы, охотники, может, хотели уложиться в световой день.
2. Тянули с сообщением родственникам, как это всё объяснить и преподнести, и кто это будет делать. Смотря когда поняли, что напортачили. Если тогда, когда уже пришли поисковики, которые в туризме понимают, то было поздно.
Поэтому решили пойти другим путем. Придумывать объяснения своим ляпам. Например, быстро убрать палатку, а потом объявить, что она стояла по правилам, просто поисковики с ней варварски обращались.
Вы же писали, что Палатку поставили на склоне, когда стало ясно, что родители туристов проявляют настойчивость:
Чтобы было видно с самолета. Надо было успокоить родителей, которые показали, что так ничего не оставят. Отдать трупы и сказать, что НС.
То есть время разобраться, как ставить Палатку, у них было.  :)

Там, где трупы, там и погибла. Палатка стояла там же где-то, да это и логично, никто 1.5 км раздетый не шел, просто выскочили в чем есть и были убиты. Поэтому не оделись, а не потому что одежда под завалом снега, или срочно надо куда-то бежать, или еще там какая-то причина. Единственная причина не одеться на таком морозе - это непосредственная смертельная опасность или смерть.
Если Палатка стояла у Кедра, то возле Кедра должны были остаться пеньки от деревьев, спиленных для вечернего костра. И кто напал на туристов? Что это за люди, как-то попавшие в глубь тайги, не умея поставить палатку? И зачем напали? Если туристы мирно спали в Палатке, они никому и ничем не могли навредить.

Спрятаться нигде нельзя, потому что следы на снегу выдадут.
Бежать в лесу невозможно, там снег по пояс.
Есть шанс оторваться в горах, где снег плотный поэтому легко бежать и следов или нет, или неглубокие и быстро сдуваются.
Думаю, что они были обречены, и сами это понимали. Я так вижу, что Зина побежала, а парни ее прикрывали, в надежде, что она сможет оторваться.
Нельзя спрятаться - значит, надо устроить засаду на преследователей, затаиться за стволом дерева, попытаться отнять оружие.
« Последнее редактирование: 27.07.25 23:07 »

Temperance


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 3 921

  • Расположение: Москва

  • Была 28.07.25 19:22

Уважаемый odnokam!
Если Палатка стояла у Кедра, то возле Кедра должны были остаться пеньки от деревьев, спиленных для вечернего костра.
Из книги Теодоры:
Точное место установки палатки сейчас определить невозможно. Наиболее очевидный вариант - в районе кедра, где позднее расположились и инсценировщики. Здесь имелись все признаки лагеря.
Из показаний Чернышева, Атманаки, Брусницына, Согрина: «... B полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров двадцать, были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 штук елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки... У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом... », «... Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено... », «... Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек... », «... Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т. к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и елочки... »
Следы от заготовки дров оставались заметными даже в 1963 году, когда здесь побывала группа под руководствм Якименко, установившая памятную плиту на перевале: «Уподножия могучего дерева - кострище, здесь горел их последний костер... Обрезанные ножом на одном уровне все соседние тоненькие березки, обломанные толстые сучья кедра высоко над землей».
Масленников обратил внимание и на другое: «... Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать». Может быть эти надрезы остались не от попыток срезать деревья, а были сделаны для удобства закрепления растяжек палатки? К сожалению, точное месторасположение этих березок в протоколах не отмечено.

 
И кто напал на туристов? Что это за люди, как-то попавшие в глубь тайги, не умея поставить палатку? И зачем напали? Если туристы мирно спали в Палатке, они никому и ничем не могли навредить.
Вы с меня спрашиваете, как будто я являюсь автором какой-то версии. В то время как я просто выдвигаю разные предположения. Версию строить даже не пытаюсь и не планирую.
Мое мнение, что что-то делать начали, когда уже вмешались родители. До того или вообще не нашли, или решали, что делать. Инсценировщики были перед самым приходов поисковиков. И какие-то ляпы устраняли уже при поисковиках. Например, много странностей с обнаружением двух Юр, с лабазом.
Вы же писали, что Палатку поставили на склоне, когда стало ясно, что родители туристов проявляют настойчивость:
То есть время разобраться, как ставить Палатку, у них было.
Для начала надо знать всё или почти всё про внутреннюю политику местных властей, кто принимал решения, кто с кем был связан неформально, какие там были течения и интриги. Насколько я знаю, известны только фамилии персонажей, которые занимали те или иные посты. А что они из себя представляли как личности, какие принимали решения в той или иной ситуации, кто был осторожный, кто решительный и насколько, уровень интеллекта, и т.д.
Что значит, разобраться, как ставить палатку? Для начала надо вообще увидеть проблему. Если были люди далекие от туризма, то для них вообще нет проблемы. Эффект Даннинга - Крюгера.
Надо было сказать родственникам и в турклубе, что Группа погибла на Отортене или какой-то другой скалистой вершине.
Опять же, простое объяснение "их волки (росомахи) поцарапали и погрызли".
Слова должна подтвердить экспертиза. Или хотя бы натянуть такое подтверждение.
Сказать абы что и отмахнуться от вопросов можно было матери Золотарева, например. Но не родителям Дубининой, Кривонищенко, сестре Колеватова.
Нельзя спрятаться - значит, надо устроить засаду на преследователей, затаиться за стволом дерева, попытаться отнять оружие.
Военные хитрости дело хорошее и полезное. Только не когда группа застигнута врасплох, и нападение уже происходит.
« Последнее редактирование: 28.07.25 08:13 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 157
  • Благодарностей: 2 723

  • Был вчера в 22:59

Уважаемая Temperance!
Уважаемый odnokam!Из книги Теодоры:
Точное место установки палатки сейчас определить невозможно. Наиболее очевидный вариант - в районе кедра, где позднее расположились и инсценировщики. Здесь имелись все признаки лагеря.
Из показаний Чернышева, Атманаки, Брусницына, Согрина: «... B полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров двадцать, были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 штук елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки... У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом... », «... Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено... », «... Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек... », «... Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т. к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и елочки... »
Следы от заготовки дров оставались заметными даже в 1963 году, когда здесь побывала группа под руководствм Якименко, установившая памятную плиту на перевале: «Уподножия могучего дерева - кострище, здесь горел их последний костер... Обрезанные ножом на одном уровне все соседние тоненькие березки, обломанные толстые сучья кедра высоко над землей».
Масленников обратил внимание и на другое: «... Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать». Может быть эти надрезы остались не от попыток срезать деревья, а были сделаны для удобства закрепления растяжек палатки? К сожалению, точное месторасположение этих березок в протоколах не отмечено.
Все эти описания поисковиков свидетельствуют против предположения о том, что Группа расположилась на ночевку у Кедра. Если бы у Кедра была стоянка, то тонкие деревца не срезали бы ножом, а рубили топором, и уж точно не ломали бы руками толстые сучья. Все описанное - следы действий людей, имевших только нож.

Вы с меня спрашиваете, как будто я являюсь автором какой-то версии. В то время как я просто выдвигаю разные предположения. Версию строить даже не пытаюсь и не планирую.
Так я и обсуждаю Ваши предположения. :)

Мое мнение, что что-то делать начали, когда уже вмешались родители. До того или вообще не нашли, или решали, что делать. Инсценировщики были перед самым приходов поисковиков. И какие-то ляпы устраняли уже при поисковиках. Например, много странностей с обнаружением двух Юр, с лабазом.
Не совсем понял Вашу идею. Туристов бы искали независимо от того, были бы у них родители или нет. И, как Вы пишете, был шанс, что на погибшую Группу наткнутся - геологи, манси, другие туристы. Соответственно, инсценировщики должны были начать действовать как можно раньше. 

Для начала надо знать всё или почти всё про внутреннюю политику местных властей, кто принимал решения, кто с кем был связан неформально, какие там были течения и интриги. Насколько я знаю, известны только фамилии персонажей, которые занимали те или иные посты. А что они из себя представляли как личности, какие принимали решения в той или иной ситуации, кто был осторожный, кто решительный и насколько, уровень интеллекта, и т.д.
Тогда все было просто - абсолютно все решал первый секретарь райкома (обкома) партии. Сказал бы секретарь обкома - "объясните родственникам, что туристы погибли при спуске с горы в буран" - и родственникам бы это объяснили. Например, устроили бы встречу с товарищем Ремпелем, который рассказал бы, как опасны Уральские горы зимой, и сказал, что предупреждал об этом Группу. Никакие инсценировки не были нужны, власти не нужно было самой себя обманывать.

Что значит, разобраться, как ставить палатку? Для начала надо вообще увидеть проблему. Если были люди далекие от туризма, то для них вообще нет проблемы. Эффект Даннинга - Крюгера.
Абсолютное большинство людей, если их просят сделать то, что они не умеют, просят детальных инструкций. Тем более что дело идет об уголовно наказуемом деянии.

Слова должна подтвердить экспертиза. Или хотя бы натянуть такое подтверждение.
Сказать абы что и отмахнуться от вопросов можно было матери Золотарева, например. Но не родителям Дубининой, Кривонищенко, сестре Колеватова.
Так экспертиза с чистой совестью скажет - "травмы туристов вполне могли быть получены при падении с высоты нескольких метров". И повреждения лица могли быть при этом получены. Вы вот спрашивали про синяк. Я как раз вчера пришел в гости к пожилой родственнице, а у нее классический синяк под глазом. Оказалось, упала, выставив руки вперед, и ударилась лицом о собственный кулак (были свидетели этого падения). Спасибо всем богам, ничего больше не повредила.

Военные хитрости дело хорошее и полезное. Только не когда группа застигнута врасплох, и нападение уже происходит.
Если человек потерял самообладание - тем более он не побежит на голый склон, а инстинктивно будет прятаться в лесу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая