Лифт

[Esenin]

Так вот я про то же. ВС не знал, как всё будет. Пойдёт ли бизнес, будут ли родители отстаивать имущество. Поэтому пока не вижу, ради чего он устранял бы ИС

Предположим, бизнес уже шел, или было куплено весомое имущество.

У родителей дочь пропала, у них хорошие отношения с ВС, они ему доверяют.

О каком злоупотреблении речь? Они ее живой найти надеются, а не об имуществе думают (если вообще знают о таковом).

[Паганель]

. А то, что подозрительных личностей не было в подъезде, а каковы вообще критерии "подозрительности"?

Это решать следователям...

[desert_rose]

Предположим, бизнес уже шел, или было куплено весомое имущество.

У родителей дочь пропала, у них хорошие отношения с ВС, они ему доверяют.

О каком злоупотреблении речь? Они ее живой найти надеются, а не об имуществе думают (если вообще знают о таковом).

Я с точки зрения ВС пытаюсь рассуждать, если это он запланировал злодейство по устранению ИС. Он же наперёд должен был смотреть. Откуда уверенность, что через 5 лет, когда ИС признают умершей, её родители откажутся от наследства, а также лояльно отнесутся, что всё это время он вёл бизнес с другой женщиной, используя имущество, совместно приобретённое с их дочерью. Ну может знал их хорошо.

А если они не знали об имуществе в 2009, то где гарантия для ВС, что не узнали бы в один прекрасный день?

[Esenin]

Я с точки зрения ВС пытаюсь рассуждать, если это он запланировал злодейство по устранению ИС. Он же наперёд должен был смотреть. Откуда уверенность, что через 5 лет, когда ИС признают умершей, её родители откажутся от наследства, а также лояльно отнесутся, что всё это время он вёл бизнес с другой женщиной, используя имущество, совместно приобретённое с их дочерью. Ну может знал их хорошо.

А если они не знали об имуществе в 2009, то где гарантия для ВС, что не узнали бы в один прекрасный день?

Так вопрос решался в моменте, а не через 5 лет. И. Я уже писала. Кто-то подал на признание умершей, после чего ВС стал единоличнвм владельцем известной квартиры.

[desert_rose]

Так вопрос решался в моменте, а не через 5 лет. И. Я уже писала. Кто-то подал на признание умершей, после чего ВС стал единоличнвм владельцем известной квартиры.

Понятно, что в моменте вопрос решался, но через 5 лет, после открытия наследства, можно же оспорить то, как кто-то за 5 лет до этого решил тот вопрос в моменте. 
Вот этот момент про подачу на признание умершей я перечитаю. Спасибо за обновление Хронологии

[Glaider]

Версию о том, что ключи в лифте отводят подозрение от соседнего подъезда - хорошая версия, но времени мало слишком. Если в 00 30 уже ключи лежали в лифте, то в соседнем подъезде/в гостях у кого-то из соседнего подъезда все произошло слишком быстро.

Но если ключи просто были переданны соседке с просьбой "найти" их пораньше в лифте, это как раз дает "алиби", что времени не хватает. Была такая теория с АС, но и соседним подъездом тоже работает.

Квантум, сдавались ли в подъезде квартиры посуточно? Сейчас уже не могу найти такой информации за 2009 год в интернете

[Шампиньон]

Следует учесть и еще один момент : особенность дележа совместно нажитого имущества в случае раздельного проживания. РАЗДЕЛЬНОЕ ПРОЖИВАНИЕ относится к исключениям пои дележе имущества, нажитого в браке, если оно может быть доказано в суде. А в данном случае оно может быть с лёгкостью доказано ВС. Они жили даже в разных городах и у каждого была своя личная жизнь.

[desert_rose]

Следует учесть и еще один момент : особенность дележа совместно нажитого имущества в случае раздельного проживания. РАЗДЕЛЬНОЕ ПРОЖИВАНИЕ относится к исключениям пои дележе имущества, нажитого в браке, если оно может быть доказано в суде. А в данном случае оно может быть с лёгкостью доказано ВС. Они жили даже в разных городах и у каждого была своя личная жизнь.

А ВС-то зачем бы это доказывал? Ему это наоборот не надо было. Это если бы родители ИС хотели воспрепятствовать ВС пользоваться долей дочери, вот тогда им имел бы смысл доказывать, что имущество было приобретено после фактического прекращения брачных отношений и не в интересах семьи ИС+ВС

[Шампиньон]

А ВС-то зачем бы это доказывал? Ему это наоборот не надо было. Это если бы родители ИС хотели воспрепятствовать ВС пользоваться долей дочери, вот тогда им имел бы смысл доказывать, что имущество было приобретено после фактического прекращения брачных отношений и не в интересах семьи ИС+ВС

Это просто убирает причину расправы над женой. Он и так мог бы не дать ей получить свою долю заработанного им в период раздельного проживания.

Добавлено позже:
Или не давать ему реализовать какие-то сделки, продать что-то например.

[Паганель]

Они жили даже в разных городах и у каждого была своя личная жизнь.

Это сказки...
Для этого есть развод. А пока в официальном браке. Ты можешь жить хоть на луне. При разводе, все нажитое в браке имущество тебе придётся делить. Более того, у тебя ещё могут отсудить его большую часть, так как есть дети. То В пользу детей. Это как раз касательно жилья и его площади. И тебе придётся доказать все имущество, которое было до брака у тебя. Если не докажешь, пополам.
И если вы Шампиньон думаете, что уехав жить с новой девушкой в другой город вас не достанет закон. Вы ошибаетесь.
Я лично видел как люди пилили пополам кровати и мебель.

[Шампиньон]

Это сказки...
Для этого есть развод. А пока в официальном браке. Ты можешь жить хоть на луне. При разводе, все нажитое в браке имущество тебе придётся делить. Более того, у тебя ещё могут отсудить его большую часть, так как есть дети. То В пользу детей. Это как раз касательно жилья и его площади. И тебе придётся доказать все имущество, которое было до брака у тебя. Если не докажешь, пополам.
И если вы Шампиньон думаете, что уехав жить с новой девушкой в другой город вас не достанет закон. Вы ошибаетесь.
Я лично видел как люди пилили пополам кровати и мебель.

Тем не менее такой пункт есть. Если раздельное проживание доказано в суде.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

И у меня есть пример этого. Причем муж доказал раздельное проживание несмотря на то, что они жили в одном городе (Москве). И ребенок был. Его права конечно не могли быть нарушены, а вот от жены он отбился. Можете верить или нет ваше дело)). Соседи его выступили свидетелями. Потом он выплачивал только на ребенка до его совершеннолетия.

Добавлено позже:
Вполне возможно, что эта злосчастная двухкомнатная квартира на окраине Москвы была в их совместном владении, но вряд ли из-за этого он пошел бы на убийство.

[Esenin]

Следует учесть и еще один момент : особенность дележа совместно нажитого имущества в случае раздельного проживания. РАЗДЕЛЬНОЕ ПРОЖИВАНИЕ относится к исключениям пои дележе имущества, нажитого в браке, если оно может быть доказано в суде. А в данном случае оно может быть с лёгкостью доказано ВС. Они жили даже в разных городах и у каждого была своя личная жизнь.

Смотря сколько нажитого и хотелось ли ВС светиться перед судом этим имуществом. Если это известная квартира, то вряд ли, конечно.

Н-о у него же была хорошая должность на работе, такая, где тепло и сыто. И еще на таких работах не любят всякой шумихи, вроде судов. Могут и попросить сразу же.
+

[Пенсионер МВД]

Какое именно сходство вы видите в этом рассказе?

Преступники, заметая следы, помещают тело жертвы на крышу вагона метро.

Зачем вообще прятать тело? Да так чтобы его никто 10 лет не мог найти? Мы к сожалению не знаем чем руководствовался преступник, какой у него был мотив именно так поступить.

Отчасти повторюсь. По версии предполагаемый убийца - житель подъезда и отвергнутый навязчивый поклонник ИС. Назначив в ту роковую ночь встречу последней (например, на лестнице, ведущей с площадки последнего этажа к чердачному помещению), терзаемый чувством ревности, лишает её жизни и, обеспечив заранее доступ к машинному помещению, временно скрывает тело там (вопрос с вероятным размещением тела на крыше лифта пока остаётся открытым). ИС, интуитивно предчувствуя неладное, всё же решившись отправиться на встречу, оставляет газету с ключами на полу лифта в качестве своего рода тревожного сигнала. Между двумя и четырьмя часами утра преступник забирает тело и транспортирует к месту заранее подготовленного тайного захоронения, ставшего впоследствии неким объектом поклонения. Мотив - реализация маниакальной идеи единоличного обладания предметом любовных притязаний.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Rose]

Уже дети пошли и жил с другой женщиной и тут же с законно женой берет в иптек квартиру двушку. Ну странно же. Едет на отдых, да что ж ты за мужик. Как та женщина к этому относиться,  мне б не понравилось бы. Разводись, зачем ты мозги пулришь, ты не хочешь жить с Ириной. Зачем брать в ипотеку квартиру, зачем отдых. Она узнала ещё весной, как тут где то написано.
Очень непонятна ситуация. И это исчезновение.
Это очегь мутная история.

Добавлено позже:

Преступники, заметая следы, помещают тело жертвы на крышу вагона метро.
Отчасти повторюсь. По версии предполагаемый убийца - житель подъезда и отвергнутый навязчивый поклонник ИС. Назначив в ту роковую ночь встречу последней (например, на лестнице, ведущей с площадки последнего этажа к чердачному помещению), терзаемый чувством ревности, лишает её жизни и, обеспечив заранее доступ к машинному помещению, временно скрывает тело там (вопрос с вероятным размещением тела на крыше лифта пока остаётся открытым). ИС, интуитивно предчувствуя неладное, оставляет газету с ключами на полу лифта в качестве своего рода тревожного сигнала. Между двумя и четырьмя часами утра преступник забирает тело и транспортирует к месту заранее подготовленного тайного захоронения, ставшего впоследствии неким объектом поклонения. Мотив - реализация маниакальной идеи единоличного обладания предметом любовных притязаний.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вы спецом одну линию гнете? Все было проверено от и до, и даже другие подьезды.

[Шампиньон]

Смотря сколько нажитого и хотелось ли ВС светиться перед судом этим имуществом. Если это известная квартира, то вряд ли, конечно.

Но у него же была хорошая должность на работе, такая, где тепло и сыто.

Ну предполагать мы можем что угодно. Пока из того что есть я вижу совершенно нормальные отношения. Они общаются, ездят с сыном отдыхать. Если бы были какие-то напряжённые отношения, об этом знали бы самые близкие люди. Близкая подруга хотя бы.Все же хладнокровное спланированное убийство, да еще и с привлечением исполнителей, это не то же самое, что спонтанное в порыве ярости, оскорбленного самолюбия и не случайное убийство в какой-то накачавшейся алкоголем и наркотиками компании. Тут должен быть очень сильный мотив. Лично я такого пока не вижу.

[desert_rose]

Смотрите, получается, в случае признании ИС умершей для ВС было три варианта развития событий по квартире в Люберцах:

А. Было 50/50. И осталось 50/50, потому что, допустим, родители ИС доказали, что квартира приобреталась, когда ИС и ВС жили раздельно и в фактичеких брачных отношениях не состояли. Выгоды от устранения ИС никакой. Но в то же время он знал семью К-ых и, скорее всего, понимал, что судиться и доказывать ничего они не будут
B. У ВС было 50%, прибавилась четверть наследства ИС + начинает распоряжаться четвертью несовершеннолетнего сына. Т.е. 75% у него, 25% у родителей.
С.   То как и вышло - к своим 50% получил долю (25%) несовершеннолетнего сына и долю (25%) родителей ИС, стал единолично распоряжаться имуществом.

Я тут, скорее всего, частично повторила, о чём уже писала Esenin

Ну и тут вопрос, мог ли он предусмотреть последний расклад. Думал ли он, что, скорее всего, так и будет, и родители откажутся от своей доли. Если да, то мотив, извините, был. Особенно учитывая, что ИС не хотела договариваться, идти на какой-то компромисс. У неё про нежелание идти на компромисс минимум три эмоциональных статуса.

Добавлено позже:
Муж - всегда первый подозреваемый. А ещё первый подозреваемый - тот, с кем пропавшего видели последним. Поэтому могли АС вот так подставить. Как только АС трогается с места, водитель чёрной машины даёт сигнал нападающему, который ждёт ИС в подъезде в засаде

[Паганель]

Тем не менее такой пункт есть. Если раздельное проживание доказано в суде.

Не  "тешьте себя"  наивными надеждами. Есть брачный договор. Если у вас его нет, то ваш пункт вам не поможет.

[Esenin]

Смотрите, получается, в случае признании ИС умершей для ВС было три варианта развития событий по квартире в Люберцах:

А. Было 50/50. И осталось 50/50, потому что, допустим, родители ИС доказали, что квартира приобреталась, когда ИС и ВС жили раздельно и в фактичеких брачных отношениях не состояли. Выгоды от устранения ИС никакой. Но в то же время он знал семью К-ых и, скорее всего, понимал, что судиться и доказывать ничего они не будут
B. У ВС было 50%, прибавилась четверть наследства ИС + начинает распоряжаться четвертью несовершеннолетнего сына. Т.е. 75% у него, 25% у родителей.
С.   То как и вышло - к своим 50% получил долю (25%) несовершеннолетнего сына и долю (25%) родителей ИС, стал единолично распоряжаться имуществом.

Я тут, скорее всего, частично повторила, о чём уже писала Esenin

Ну и тут вопрос, мог ли он предусмотреть последний расклад. Думал ли он, что, скорее всего, так и будет, и родители откажутся от своей доли. Если да, то мотив, извините, был. Особенно учитывая, что ИС не хотела договариваться, идти на какой-то компромисс. У неё про нежелание идти на компромисс минимум три эмоциональных статуса.

Добавлено позже:
Муж - всегда первый подозреваемый. А ещё первый подозреваемый - тот, с кем пропавшего видели последним. Поэтому могли АС вот так подставить. Как только АС трогается с места, водитель чёрной машины даёт сигнал нападающему, который ждёт ИС в подъезде в засаде

Он не просчитывал варианты про признание умершей. Он устранил проблему, оттянул, скажем так, необходимость чего-то делить и доказывать на неопределенный срок. Не припоминаю случаев, чтобы мать признала без вести пропавшего ребенка умершим.

А заявление на признание умершей он подал, когда был убежден, что все сложится в его пользу. Оно ведь так и сложилось?!

[desert_rose]

Он не просчитывал варианты про признание умершей. Он устранил проблему, оттянул, скажем так, необходимость чего-то делить и доказывать на неопределенный срок. Не припоминаю случаев, чтобы мать признала без вести пропавшего ребенка умершим.

А заявление на признание умершей он подал, когда был убежден, что все сложится в его пользу. Оно ведь так и сложилось?!

Выходит, так.

[Паганель]

Преступники, заметая следы, помещают тело жертвы на крышу вагона метро.

И причём тут лифт? На крышу лифта?  Вы верите в сказки которые писал Артур Конан Дойл?

Добавлено позже:

А. Было 50/50. И осталось 50/50, потому что, допустим, родители ИС доказали, что квартира приобреталась, когда ИС и ВС жили раздельно и в фактичеких брачных отношениях не состояли. Выгоды от устранения ИС никакой.

При разводе, при грамотном подключении хорошего адвоката. В.С мог бы вообще остаться без квартиры. Да и много ещё без чего.

[Шампиньон]

Не  "тешьте себя"  наивными надеждами. Есть брачный договор. Если у вас его нет, то ваш пункт вам не поможет.

Вам может быть не поможет, а моему знакомому поиог))

Добавлено позже:

Ну предполагать мы можем что угодно. Пока из того что есть я вижу совершенно нормальные отношения. Они общаются, ездят с сыном отдыхать. Если бы были какие-то напряжённые отношения, об этом знали бы самые близкие люди. Близкая подруга хотя бы.Все же хладнокровное спланированное убийство, да еще и с привлечением исполнителей, это не то же самое, что спонтанное в порыве ярости, оскорбленного самолюбия и не случайное убийство в какой-то накачавшейся алкоголем и наркотиками компании. Тут должен быть очень сильный мотив. Лично я такого пока не вижу.

Ждать пять лет в неопределенности? Предполагать, что кто-то от чего-то откажется? И сыну будет уже 15 лет. Это все же не 10 уже. Сначала бы узнать, не живет ли сын в той самой квартире )).

Что касается слов Ирины, что компромисс это когда обоим противно (или что-то в этом роде?) Говорит о том как раз на мой взгляд, что договорённость была достигнута, возможно не без затруднений. Это ещё в том случае, если речь не идёт о чем-то совсем другом. О проблемах на работе например.

Добавлено позже:
Сначала узнайте, было ли что делить, чтобы нанимать злодеев, похищать из лифта, куда-то тащить на глазах у изумленной публики. А до этого светиться в подъезде или около. Ерунда это все какая-то. Я понимаю еще, когда поругались, толкнул или треснул по голове в порыве ярости, а потом тело прятал. Но это...

[Катя Иванова]

Уже дети пошли и жил с другой женщиной и тут же с законно женой берет в иптек квартиру двушку. Ну странно же. Едет на отдых, да что ж ты за мужик. Как та женщина к этому относиться,  мне б не понравилось бы. Разводись, зачем ты мозги пулришь, ты не хочешь жить с Ириной. Зачем брать в ипотеку квартиру, зачем отдых. Она узнала ещё весной, как тут где то написано.
Очень непонятна ситуация. И это исчезновение.
Это очень мутная исто

Добавлено позже:
Вот и я считаю, что мутно как-то все. Очень хорошее слово, подходящее. Мутная история с двумя семьями одновременно, непонятно чьей собственностью в итоге, совместными поездками, и исчезновением Ирины через 3 недели после поездки.

[Умптек]

Уже дети пошли и жил с другой женщиной и тут же с законной женой берет в иптеку квартиру двушку. Ну странно же.

Странно ещё и то, что вероятно именно в этот период им (ИС+ВС) невероятно "попёрло". Мы так и не знаем точно полную историю появления своей личной квартиры у ИС на Лесосечной. По хронометражу, этот переезд с Героев Труда от родителей, в собственную хату на Лесосечной, идёт перед покупкой апартаментов в Люберцах. Если следовать логике повествования самой ИС, они в долги к родителям не залазили принципиально, и пахали, как лошади. Вероятен ли вариант, что кредит брали на покупку двух квартир - в Новосибе и в Люберах? По поводу бизнеса ВС в Московсих краях, по мне так, для менеджера компании заниматься только сдачей квартир в наём, что-то мелковато. Кто-то скажет, что для провинциала в столицах это вроде и ничего, но для менеджера компании в столичном предстаительстве зацикливаться на сдаче в аренду... для перепоручения и, как занятие для гражданской супруги, вроде и катит, но, как для парня  с IP уклоном (помните его статьи в специализированном журнале?), явно " дружащим с головой" (а то как же, без таковой хрен бы он был послан из Сибири в Москву), да остаться в стороне от участия в соблазнительных бизнес-схемах? Да ещё вероятно с торговой специализацией. ... Ну не знаю, не знаю.

[idemidov]

Подскажите, а ВС когда умер?

Муж - всегда первый подозреваемый

Муж первый подозреваемый не потому что "штамп в паспорте", а потому что в огромном числе случаев он же и есть последний видевший, и в огромном числе случаев пропажа происходит из совместного жилья.
К ВС же это не относится, только штамп, который ни о чем не говорит.

Добавлено позже:

11.09.09 – Андрей узнаёт из объявления на столбе об исчезновении матери. (Андрей в коменте)

Монументальная хронология, конечно. Однако этот пункт удивил безмерно. То есть он в 10,5 лет более 2 суток не замечал, что мама пропала?
И полицейские более 2 суток с ним не разговаривали? Поисковики? Неинтересны его показания?

[Паганель]

Вам может быть не поможет, а моему знакомому поиог))

Это все выдумки, при грамотном построении вопросов.  Особенно то, что касается вместе нажитого имущества. Тем более ребёнок не совершенно летний. А где ты там живёшь и с кем, суд это не волнует.

Добавлено позже:

замечал, что мама пропала?

Так ему сказали, что в командировке.

Добавлено позже:

То есть он в 10,5 лет более 2 суток не замечал, что мама пропала?
И полицейские более 2 суток с ним не разговаривали? Поисковики? Неинтересны его показания?

Во первых надеялись что вернётся или найдётся. А во вторых, ,что по вашему должны были сказать ребёнку? Что у тебя больше нет мамы или как? Конечно оберегали психику парня как могли.

Добавлено позже:

Муж первый подозреваемый не потому что "штамп в паспорте", а потому что в огромном числе случаев он же и есть последний видевший,

Почему вы решили, что он обязательно должен быть последним видевшим? По-моему классика жанра, это как раз наоборот, когда муж приходит с работы и звонит в полицию, заявляя, что его жену кто-то убил. То-есть как раз в большинстве случаев, он видит уже труп. Если конечно говорить про убийства, когда хотят изменить картину преступления ...

[Паганель]

По поводу бизнеса ВС в Московсих краях, по мне так, для менеджера компании заниматься только сдачей квартир в наём, что-то мелковато. Кто-то скажет, что для провинциала в столицах это вроде и ничего, но для менеджера компании в столичном предстаительстве зацикливаться на сдаче в аренду...

Тут все как раз наоборот. Зарабатывать деньги на аренде. Один из самых выгодных бизнес планов.

[Marina]

А что вы делите ? 2-шку в Люберцах и доход от сдачи её в аренду ? Там нечего делить. Люберцы это Подмосковье, а не окраина Москвы. Ареда стоит в 2-3 раза дешевле, чем такой же квартиры, но на окраине Москвы.

[desert_rose]

Муж первый подозреваемый не потому что "штамп в паспорте", а потому что в огромном числе случаев он же и есть последний видевший, и в огромном числе случаев пропажа происходит из совместного жилья.
К ВС же это не относится, только штамп, который ни о чем не говорит.

Штамп + наличие совместной собственности говорит о многом и может вызывать подозрения

Добавлено позже:

Подскажите, а ВС когда умер?

6 апреля

[Шампиньон]

А что вы делите ? 2-шку в Люберцах и доход от сдачи её в аренду ? Там нечего делить. Люберцы это Подмосковье, а не окраина Москвы. Ареда стоит в 2-3 раза дешевле, чем такой же квартиры, но на окраине Москвы.

А доход от сдачи этой двушки наверное сначала пошёл на оплату наемных убийц, а потом и на регулярные выплаты шантажистам в лице тех же злодеев)). Может даже эту двушку пришлось продать, чтобы расплатиться?))

[Esenin]

А что вы делите ? 2-шку в Люберцах и доход от сдачи её в аренду ? Там нечего делить. Люберцы это Подмосковье, а не окраина Москвы. Ареда стоит в 2-3 раза дешевле, чем такой же квартиры, но на окраине Москвы.

На адрес двушки было зарегистировано ООО. В ООО было 2 учредителя: ВС и ОЛ. Зачем? Чтобы сдавать саму двушку на ООО и официально делить "ПРИБЫЛЬ" с двушки на двоих?

Несколько вариантов:
- сдавались еще квартиры (было в хронологии Варнаши, но не было никакой конкретной информации),
- через ООО отмывались деньги, полученные незаконным путем,
- ООО занималось другой деятельностью, квартира использовалась в качестве юр адреса.