Лифт

[Пенсионер МВД]

Откуда у вас такая уверенность, что крыша лифта была задействована?

Ничего категорически не утверждаю. Просто рассуждаю в рамках версии, представляющейся вполне вероятной.

Вопрос к специалистам. Задействование пресловутого искусственного интеллекта (напичканного всей доступной информацией по тому или иному запутанному делу) может привести к выработке им некого набора оптимальных версий? Имеются ли в мире на данный момент подобные наработки?

[desert_rose]

Если рассматривать версию похищения соседом, то первый этаж тогда вероятнее всего. Потому как балкон и подогнанная машина к нему, на примере Саплинова

У Саплинова интеллект, как у хлебушка, плюс обнаглел от безнаказанности после убийства первой девушки и знал, что  полиция шевелиться не будет.
Здесь кто-то похитрее был

Добавлено позже:

Вопрос к специалистам. Задействование пресловутого искусственного интеллекта (напичканного всей доступной информацией по тому или иному запутанному делу) может привести к выработке им некого набора оптимальных версий? Имеются ли в мире на данный момент подобные наработки?

Я ни в коем случае не специалист, но, надо же, как раз сегодня возникла такая же идея. Загрузила в ChatGPT репортаж "Исчезнувшая" НГС и версию Квантума из Галереи. Ответ был, что убийца - ВС, мотив - ревность.

Важное дополнение: у меня простейшая модель ChatGPT. Репортаж загрузила как текст, а версию Квантума картинкой, просила учесть оба источника. Запрос был, возможно, слишком категоричным: назвать конкретного виновного. Т.е. ИИ, скорее всего, выбирал из тех, кто упомянут в репортаже. Поэтому, если дальше что-то делать в этом направлении, я бы использовала более продвинутую модель ИИ, загрузила бы версию Квантума текстом, а не картинкой, и по-другому сформулировала бы запрос

[Паганель]

Имеются ли в мире на данный момент подобные наработки?

В Интеллект уголовное УД нужно грузить. Вот тогда анализ будет более менее профессиональным. А так, это будет равно и пропорционально нашему тут обсуждению. Это, как к гадалке сходить.
Наработки такие есть. В данный момент на стадии изучения.
https://cyberleninka.ru/article/n/ispolzovanie-iskusstvennogo-intellekta-v-rassledovanii-prestupleniy

[desert_rose]

Вот ещё ChatGPT, после того как загрузила всё текстом, а не картинкой, чтобы ИИ всё правильно прочёл. Ну как бы да, ничего такого, что бы навело на новые рассуждения.
Возможно, с уголовным делом и более совершенной моделью ИИ будет по-другому..

[Паганель]

Ну как бы да, ничего такого, что бы навело на новые рассуждения

В каком то смысле совпадает с моей теорией. Как вы считаете?

[desert_rose]

В каком то смысле совпадает с моей теорией. Как вы считаете?

Я так понимаю, вы несколько версий рассматриваете.. Приоритетная – кто-то из жителей подъезда?

[Helen88]

Вот ещё ChatGPT, после того как загрузила всё текстом, а не картинкой, чтобы ИИ всё правильно прочёл. Ну как бы да, ничего такого, что бы навело на новые рассуждения.
Возможно, с уголовным делом и более совершенной моделью ИИ будет по-другому..

Как интересно, мне тоже пришла мысль обратиться к ИИ, совсем на днях, но не хватило времени.
Вывод он сделал, в общем-то, очевидный. Кроме версии с главным персонажем, которую многие упорно поддерживают

Добавлено позже:

Я так понимаю, вы несколько версий рассматриваете.. Приоритетная – кто-то из жителей подъезда?

Это и моя теория процентов на 80.
Нахождение в подъезде должно быть не привлекающим внимания. Либо жилец, либо примелькавшийся  родственник/друг жильцов.
 Были версии с полицейскими и врачами, но это вряд ли ,это очень запоминается случайному свидетелю- что-то где-то произошло.

[desert_rose]

Это и моя теория процентов на 80.
Нахождение в подъезде должно быть не привлекающим внимания. Либо жилец, либо примелькавшийся  родственник/друг жильцов.
 Были версии с полицейскими и врачами, но это вряд ли ,это очень запоминается случайному свидетелю- что-то где-то произошло.

Да, пожалуй. Я ещё рассматривала версию добровольного ухода. Но чем больше читаю про И, тем больше вижу, что она была хорошим человеком и не могла такое выкинуть. Разве что доверилась кому-то и села в машину

[Паганель]

Я так понимаю, вы несколько версий рассматриваете.. Приоритетная – кто-то из жителей подъезда?

Я бы сказал,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Да, пожалуй. Я ещё рассматривала версию добровольного ухода

Добровольный уход и оставление ключей в лифте не совместимо. Ну если конечно не начать фантазировать.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

Это и моя теория процентов на 80.

Оказывается у меня есть сторонники. 

[desert_rose]

Ключи могли выпасть только при нападении.

Смущает, что они аккуратно лежали под газетой. Но! Что если в лифте действительно была борьба, вентиляция усилилась в ответ на повышение температуры в кабине, и газета сдвинулась? Могло такое быть? Вентиляционные отверстия близко к полу. Прилагаю скрин из видео блогера Олега

[Шампиньон]

1280 страниц постоянного повторения. Кто-то из подъезда, ушла добровольно. Ну так отыщите кого-то из подъезда наконец, кто мог совершить подобное злодейство. Если, как тут любят повторять, ушла сама "в новую жизнь", так найдите хоть какое-то подтверждение тому, что у нее были подобные мысли. Только избавьте ради бога от пустых фантазий.

Я захожу сюда потому что любопытно, как долго тут будут переливать из пустого в порожнее одну и ту же белиберду.
При этом я понимаю Паганеля : он хочет поддерживать свою тему на плаву и превозмогая (надеюсь) скуку, выдавливает из себя одни и те же фразы и вопросы. Но вот остальные немногие оставшиеся меня искренне удивляют. Это же сколько надо терпения и желания, чтобы бесконечно повторять одни и те же, ничем, совершенно ничем, не подтверждённые фантазии.
Ну как говорится флаг вам в руки. Зайду ещё страниц через 20, чтобы прочитать все то же и оно же.

Квантум, ну подбросьте что-нибудь бога ради. Все же человек в форме немного расшевелил болото в свое время. Кого там предлагали-то? Милиционера, разносчика пиццы, священослужителя кажется? Все какое-то брожение умов и напряжение извилин.

Добавлено позже:

Смущает, что они аккуратно лежали над газетой. Но! Что если в лифте действительно была борьба, вентиляция усилилась в ответ на повышение температуры в кабине, и газета сдвинулась? Могло такое быть? Вентиляционные отверстия близко к полу. Прилагаю скрин из видео блогера Олега

Под газетой они лежали ))).

[desert_rose]

Под газетой они лежали ))).

Под, конечно. Ошиблась Понятно, что ключи на газету не надуло

[Marina]

Смущает, что они аккуратно лежали под газетой. Но! Что если в лифте действительно была борьба, вентиляция усилилась в ответ на повышение температуры в кабине, и газета сдвинулась? Могло такое быть? Вентиляционные отверстия близко к полу. Прилагаю скрин из видео блогера Олега

Вы серьезно предполагаете в этом лифте датчики температуры и систему кондиционирования ?

[Паганель]

Смущает, что они аккуратно лежали под газетой.

Нет тут такого слово аккуратно. На полу валялась газета, под ней ключи. Вот и все. ... Новая газета в лифте в любом случае будет выглядеть как будто аккуратно.

Добавлено позже:

Ну так отыщите кого-то из подъезда наконец, кто мог совершить подобное злодейство.

Вы в своём уме? Зачем нам этим заниматься? Кто мы такие? Полиция? Или, может быть, следователи? Мы лишь предполагаем, а искать есть кому и без нас.

Добавлено позже:

1280 страниц постоянного повторения. Кто-то из подъезда, ушла добровольно.

Вас кто то заставляет читать? Или не бывает других версий? Может хватит уже ныть? Не нравиться тогда и не обсуждайте, ваша позиция всем давно понятна, ждите тогда просто официальных заявлений.

[desert_rose]

Вы серьезно предполагаете в этом лифте датчики температуры и систему кондиционирования ?

Нет, мой пост был сформулирован, как наблюдение и вопрос к участникам форума, которые лучше знают техническую часть. А не как серьёзное предположение.

Нет тут такого слово аккуратно. На полу валялась газета, под ней ключи.

Упор не на "аккуратно", а "под газетой"

[black_out]

1280 страниц постоянного повторения. Кто-то из подъезда, ушла добровольно. Ну так отыщите кого-то из подъезда наконец, кто мог совершить подобное злодейство. Если, как тут любят повторять, ушла сама "в новую жизнь", так найдите хоть какое-то подтверждение тому, что у нее были подобные мысли. Только избавьте ради бога от пустых фантазий.

Я захожу сюда потому что любопытно, как долго тут будут переливать из пустого в порожнее одну и ту же белиберду.
При этом я понимаю Паганеля : он хочет поддерживать свою тему на плаву и превозмогая (надеюсь) скуку, выдавливает из себя одни и те же фразы и вопросы. Но вот остальные немногие оставшиеся меня искренне удивляют. Это же сколько надо терпения и желания, чтобы бесконечно повторять одни и те же, ничем, совершенно ничем, не подтверждённые фантазии.
Ну как говорится флаг вам в руки. Зайду ещё страниц через 20, чтобы прочитать все то же и оно же.

Квантум, ну подбросьте что-нибудь бога ради. Все же человек в форме немного расшевелил болото в свое время. Кого там предлагали-то? Милиционера, разносчика пиццы, священослужителя кажется? Все какое-то брожение умов и напряжение извилин.

Добавлено позже:Под газетой они лежали ))).

Подождите, не уходите, еще никто не вспомнил вариант, что ИС специально оставила ключи в лифте под газетой сама, как способ передачи ключей))

[Rose]

Нет, мой пост был сформулирован, как наблюдение и вопрос к участникам форума, которые лучше знают техническую часть. А не как серьёзное предположение.
Упор не на "аккуратно", а "под газетой"

Лифт заменен, на то время был старый обычный лифт. Где то писали. Борьбу бы услышали, да и риск это.

[Паганель]

Где то писали. Борьбу бы услышали, да и риск это.

Нет, они бы не услышали... В подъезде у каждой квартиры есть тамбур на две квартиры, что обеспечивает отличную шумоизоляцию. Да и что за борьба? Ирина — миниатюрная девушка. Она вряд ли смогла бы противостоять подготовленному мужчине.

Добавлено позже:

Подождите, не уходите, еще никто не вспомнил вариант, что ИС специально оставила ключи в лифте под газетой сама, как способ передачи ключей))

Шампиньон. ну хоть Вы скажите, что это полный абсурд.

Добавлено позже:

Упор не на "аккуратно", а "под газетой"

Ключи и газета валялись на полу в лифте, только так это нужно воспринимать.

[Катя Иванова]

Я бы сказал,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:Добровольный уход и оставление ключей в лифте не совместимо. Ну если конечно не начать фантазировать.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Быстрое отключение телефона может говорить о том, что похититель был не один. Если И. увезли из подъезда, то кто-то должен быть за рулем, а кто-то удерживать И. , копаться в сумке и отключать телефон. ПОнятно, что можно исхитриться и сделать все одному, но сложновато, на мой взгляд.

Добавлено позже:
Либо похититель был один, но затащил в квартиру. Интервал отключения 10 - минут. 

[Паганель]

Быстрое отключение телефона может говорить о том, что похититель был не один. Если И. увезли из подъезда, то кто-то должен быть за рулем, а кто-то удерживать И. , копаться в сумке и отключать телефон. ПОнятно, что можно исхитриться и сделать все одному, но сложновато, на мой взгляд.

Но в таком случае оператор должен был увидеть изменение направления относительно вышки. За это время можно было проехать как минимум 15 км.
Ведь телефон отключили не сразу.

[GиперборЕя]

А никто не заметил такой зависимости, если с человеком случается ЧП, то телефон отключается почти мгновенно?
Речь не про убийства, там понятно, речь именно про ЧП или самоубийства.
Я вот вспоминаю такие случаи и как правило в описании пропажи человека фигурирует, что последний раз был на связи в такое-то время, потом телефон перестал отвечать и позже выясняется, что человек погиб где-то примерно в это же время. С утоплениями тоже понятно, но когда находят останки и рядом лежащий телефон и что немаловажно в исправном состоянии, хоть и севшим, и севшим во время смерти.
Может, логически это можно объяснить, что человек долго шёл, например, и телефон разрядился или кто-то сам выключил, но это почти 100% случаев - телефон выключался именно во время смерти плюс минус.
Или это опять только мне кажется?

Это просто ремарка к обсуждению.

А если телефон разбился и выпала батарейка? Это считается отключением или это уже телефон "вне зоны"? Квантум в первых ответах говорил, что телефон именно выключился, а не "вне зоны". Мы сейчас такое можем увидеть в своих распечатках звонков - отключение или когда сигнал пропадает? Мне такое что-то не попадалось в моей распечатке. Я к тому, что хитрая какая-то распечатка, с тем самым частичным биллингом, однако.

[Паганель]

Мы сейчас такое можем увидеть в своих распечатках звонков - отключение или когда сигнал пропадает?

Отключение и включение телефона это ведь целая загрузка данных. Это не просто обычная потеря сигнала.

Добавлено позже:

Или это опять только мне кажется?

Телефон — это самостоятельное устройство, и если его никто не использует, он зависит от внешних факторов. Закономерности здесь нет. Телефон могут отключить, особенно если совершено преступление или его пытаются украсть.

Добавлено позже:

Я к тому, что хитрая какая-то распечатка, с тем самым частичным биллингом, однако.

я считаю

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Esenin]

Я считаю, что данные биллинга стали ключевым доказательством для следователей. Они вероятно показали, что А.С. и И.С. уехали от кинотеатра «Победа» в 23-30 и без проблем добрались до улицы Демакова в 23-55. Показания А.С. должны совпадать с этими данными. Поэтому и предъявлять ему нечего. Если он приехал к дому в 23:55 двигаясь без заездов и остановок, у него точно не было бы времени на убийство. Соответственно, нет и вероятности, что он мог совершить преступление. Вероятно именно...
Биллинг, а не какие-либо другие доказательства, подтверждает, что А.С. и И.С. добрались до дома Ирины. Это также подтверждает личное присутствие самой И.С. возле своего дома. Теперь хорошо бы отследить перемещение телефона И.С, но он выключен. Все, что можно было узнать потеряно.

До момента выключения отслеживался, получается. Где выключился по Вашему мнению?

[Quantum]

Всем передаю привет .

У кого ЛС висят без ответа – постараюсь за выходные ответить. Отдельно взятым гражданам – прям тут.

[GиперборЕя]

До момента выключения отслеживался, получается. Где выключился по Вашему мнению?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Пенсионер МВД]

ИС специально оставила ключи в лифте под газетой сама, как способ передачи ключей))

Или как способ передачи информации своим родным о том, что её исчезновение так или иначе связано с человеком, определённым образом причастным к печатным СМИ: журналистом, служащим редакции, работником типографии и пр.
Производился ли постраничный осмотр найденной газеты с целью обнаружения неких сторонних надписей, проясняющих обстоятельства случившегося?

[Glaider]

Нельзя утверждать что ключи были в лифте и лежали под газетой - это не факт. Это свидетельские показания, известные нам с третьих или четвертых рук. Ни время их обнаружения, ни место, ни обстоятельства - не имеют под собой фактажа. Вцепившись в эту не подтвержденную информацию, вы за деревьями леса не видите.

[Паганель]

До момента выключения отслеживался, получается. Где выключился по Вашему мнению?

В 2009 году всё было иначе. Сейчас можно отследить геолокацию, а тогда для этого нужны были вычисления. Я не знаю, проводили ли их. Сектор вычисляется по расстояниям до базовых станций и их соотношению к сотам. Это не конкретная точка на карте.
Система мобильной связи (GSM) основана на силе сигнала, который телефон получает от ближайших антенных мачт. Технология определения местоположения измеряет уровни мощности и диаграммы направленности антенн. Она исходит из того, что телефон всегда связывается с одной из ближайших базовых станций. Поэтому, зная местоположение базовой станции, можно предположить, что телефон находится рядом.
Понять это в 2009 году было непросто. Нужно было провести эксперимент: проехать в то же время с тем же телефоном и сравнить параметры. Я бы так и сделал. Но как понять, где именно отключился телефон в течение 15 минут, я не знаю. А может нужно было бы ездить по разным направлениям и сравнивать показания. Кто-нибудь этим занимался? У меня нет ответа.
2009 году МТС уже анонсировала функцию определения положения мобильного телефона.
в марте 2004 года «МегаФон» первым в России запустил геолакационный сервис и уже более 10 лет активно развивает услуги, основанные на определении местоположения. «Радар» пользуется большой популярностью у наших абонентов, особенно в семьях, где есть дети и пожилые родственники. И мы рады, что у нас есть возможность сделать ее еще лучше и удобнее для клиента. Теперь не важно, услугами каких операторов пользуются члены семьи. «Радар» может отслеживать перемещения абонентов «МегаФона», а также - МТС и Билайн. Таким образом, ничего не помешает заботиться о своих родных и в нужный момент быть в курсе их местонахождения, — отмечает директор по новым услугам «МегаФона» Дмитрий Юмашев.

Читайте на WWW.SARATOV.KP.RU: https://www.saratov.kp.ru/daily/26326.5/3207727/
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Нельзя утверждать что ключи были в лифте и лежали под газетой - это не факт. Это свидетельские показания, известные нам с третьих или четвертых рук. Ни время их обнаружения, ни место, ни обстоятельства - не имеют под собой фактажа.

В каком смысле нельзя? Мы знаем показания соседки, которые подтвердил человек знакомый с уголовным делом. Ключи нашли около 0:30, кое кто нам тут даже указал их точное месторасположение по компасу. Поэтому обязательно нужно утверждать.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Glaider]

Свидетель может как намеренно врать, так и не намеренно ошибаться. Кроме слов свидетеля, подтверждения того что ключи и газета вообще были в лифте в ту ночь нету.
Ключи были найденны в одной из квартир при поквартирном обходе - вот максимум того, что можно утверждать. И то, даже эти обстоятельства нам известны со вторых рук.
Доверять можете чьим угодно и каким угодно показаниям - к реальности ваша вера в человека имеет опосредственное отношение. Большинство в этой истории вот не верит последнему видевшему, ставя все его свидетельские показания под сомнения(и правильно), а вот человеку, у которого дома оказались личные вещи пропавшей(после пропажи) - верят без сомнений и без оснований(не правильно). Сейчас последует контраргумент, что не известно какому свидетелю нет смысла врать - причем утверждающий про этого свидетеля не будет иметь никакой информации, основываясь лишь на своем "доверии".

Тут бувально 99% версий строятся на том, чего в реальности могло и не быть и что никак не подтвержденно дальше "я так сказала". Квантум просил нас тут проигнорировать ключи и газету - но так же не интересно получается. Интересно обсуждать чьи-то выдумки, называя их "фактами"