Лифт

[Glaider]

Одна из моих версий - совместный нелегальный заработок, после которого она пропала, а он не мог дать полноценный ответ, так как остаться подозреваемым на 20 лет было выгодней, чем признаться в том, чем они могли заниматься. И поведение утром и смс вечером вполне укладываются, что он знал куда она ушла и что там могло случится, что она не вернулась.

Туда же ложится "отпрашивание" у сына в кино.

[GиперборЕя]

Я эту версию тоже предлагала как только пришла в тему, но... Если допустим ей стало плохо, то зачем он гонит домой к ней, а не в ближайшую по дороге больницу? Кто ей дома поможет? Надеялся, что отпустит и пронесёт?

Разворачиваемый текст

Он не оценил тяжесть состояния просто, не ждал такого исхода. Плюс запрещённые вещества, видимо, и у него, а он водитель. Думал, заведёт домой. Но исход получился даже хуже. Да это самое логичное и укладываются все обстоятельства. Кстати, целоваться и обниматься они могли в кино. Там же принять запрещённые вещества. Ему ехать по пустой дороге, он это знал. Ну либо она одна могла это сделать, даже не предупреждая и ничего не предвещало такого исхода, может, думал, что она уснула, а она умерла. Либо более или менее в дороге было, а ближе к дому случилось непоправимое.

[black_out]

Одна из моих версий - совместный нелегальный заработок, после которого она пропала, а он не мог дать полноценный ответ, так как остаться подозреваемым на 20 лет было выгодней, чем признаться в том, чем они могли заниматься. И поведение утром и смс вечером вполне укладываются, что он знал куда она ушла и что там могло случится, что она не вернулась.

Туда же ложится "отпрашивание" у сына в кино.

То есть вы придерживаетесь того, что ни в каком кино они не были?
Не совсем понимаю чем может посодействовать «отпрашивание в кино», кроме как создания предлога, чтобы уйти вечером из дома.

[Пенсионер МВД]

Осматривалась ли крыша лифтовой кабины в качестве предполагаемого первичного места сокрытия тела либо с целью обнаружения иных улик, относящихся к делу?

[Rose]

Пожалуйста, сам свидетель на 2ой день происшествия говорит.

[desert_rose]

Версия

Разворачиваемый текст

А что если это сорвавшаяся инсценировка собственного похищения? Ключи с газетой оставила сама, уехала на том автомобиле, который, говорят, резко промчался.
Выкуп (у ВС?) должны были требовать некоторые третьи лица, которые это всё помогли организовать. Но И с ними не договорилась/поссорилась, и привет.
АС может быть в курсе, а может и нет.
И то, что кто-то видел, как женщина еле идёт, опираясь на мужчину, тоже может быть спектаклем на случай, если кто-то увидит И, выходящую из подъезда. Мол, не сама ушла.

[Пенсионер МВД]

Пожалуйста, сам свидетель на 2ой день происшествия говорит.

Да, но где указание на осмотр именно крыши кабины лифта? К тому же подобный осмотр  - компетенция не частного лица, а соответствующих органов с привлечением cпециалистов по обслуживанию лифтового оборудования.

[Rose]

Да, но где указание на осмотр именно крыши кабины лифта? К тому же подобный осмотр  - компетенция не частного лица, а соответствующих органов с привлечением cпециалистов по обслуживанию лифтового оборудования.

Как Вы себе это представляете? В 12 ночи, ещё много людей, это как и кто понесёт тело на крышу лифта, это нужно быть лифтером, да и зачем такие заморочки?
Как бы лифты часто осматриваю и обслуживают, ничего не было.
Бред какой то, извините уж.

[Пенсионер МВД]

В 12 ночи, ещё много людей

Однако ни одного ценного свидетеля по делу не нашлось.

нужно быть лифтером

Допустим, что предполагаемый убийца обладал соответствующими техническими навыками.

лифты часто осматриваю и обслуживают

Предположим, что преступнику повезло и он сумел переместить тело в иное место до очередного осмотра оборудования, дождавшись момента, когда активные поиски переместились от внутридомовых помещений на улицы.

Бред какой то

Бред не бред, но если подобный осмотр не производился, то это серьёзное упущение следствия.

[Чухонка]

Насколько я помню, то производился осмотр шахты лифта, и то не в первые дни поиска. Про крышу не помню

[Sole]

bjanca, у себя в заметках нашла следующее:Соседка могла знать до 11 часов о продаже?

Добавлено позже:

bjanca, у себя в заметках нашла следующее:Соседка могла знать до 11 часов о продаже?
Как вариант сами хозяева квартиры ей дали когда-то ключи.

[Rose]

Однако ни одного ценного свидетеля по делу не нашлось.
Допустим, что предполагаемый убийца обладал соответствующими техническими навыками.
Предположим, что преступнику повезло и он сумел переместить тело в иное место до очередного осмотра оборудования, дождавшись момента, когда активные поиски переместились от внутридомовых помещений на улицы.

Бред не бред, но если подобный осмотр не производился, то это серьёзное упущение следствия.

Свидетеля не нашлось ибо Ирина не входила в подъезд.

[black_out]

Пожалуйста, сам свидетель на 2ой день происшествия говорит.

Очень интересные детали: от места жительства АС до Черепаново ехать 1 час 30 минут, а как мы уже знаем он любил мчаться не 60 км/час, то реально мог уложиться в это время или быстрее. Соотвественно туда обратно на дорогу 3 часа, ну у экстрасенса час. А он уже запланировал быть там до позднего вечера. И сразу же в милиции ему дали контакты супер экстрасенсов. Выглядит как предлог уехать куда то за город и, возможно, что то там перепрятать…  у нас же женщины по статистике более суеверны, гадалки, таро, экстрасенсы. А мужчины же стараются действовать сначала рациональными методами: поиски, биллинг, свидетели.

Второй момент Черепаново и Тогучин находятся абсолютно в разных направлениях. Так куда он собирался? Как коренной новосибирец не мог спутать эти локации.

Ну и третий момент: в 22:23 он пишет через 45 минут будет ровно двое суток (типо с момента пропажи Ирины). Но через 45 минут будет 23:08.  Сейчас скажут ну ошибся, просчитался на нервах. Или оговорочка по фрейду? Чисто технически она пропала 09.09 после 00:15. Что то не то считает при любом раскладе.

[desert_rose]

Ну и третий момент: в 22:23 он пишет через 45 минут будет ровно двое суток (типо с момента пропажи Ирины). Но через 45 минут будет 23:08.  Сейчас скажут ну ошибся, просчитался на нервах. Или оговорочка по фрейду? Чисто технически она пропала 09.09 после 00:15. Что то не то считает при любом раскладе.

Напомните, это форум Академ орг? Не может быть такого, что скрин делал человек из другого города или, по крайней мере, в настройках у него время -1 ч по сравнению с Новосибирском? Поэтому время так и отобразилось..

Свидетеля не нашлось ибо Ирина не входила в подъезд.

Квантум пишет о входе в подъезд как о доказанном факте

Добавлено позже:

Очень интересные детали: от места жительства АС до Черепаново ехать 1 час 30 минут, а как мы уже знаем он любил мчаться не 60 км/час, то реально мог уложиться в это время или быстрее. Соотвественно туда обратно на дорогу 3 часа, ну у экстрасенса час. А он уже запланировал быть там до позднего вечера.

Вы сравниваете поездку по пустой прямой знакомой дороге ночью и по не такой знакомой дороге днём. А сколько продлится приём у экстрасенса - как знать заранее? Вполне мог заложить целый день на это. Если планировал перепрятать, то зачем к себе и своим планам внимание так привлекать? Наверняка же кто-то захочет проследить и проверить?

[black_out]

Даже если -1 час, то он указывает время пропажи ИС в 00:08? Почему?

Мы знаем, что АС бывал на Алтае, ехать в Барнаул и Горный Алтай по трассе через Черепаново, соотвественно он эту дорогу знал. И как минимум один раз там ездил, но думаю не один раз, так как он коренной житель.

Как человек мог бы незаметно уехать в область, если он один из последних видевших прямо посреди поисков. Правильно. Только по делам поисков. К далекому экстрасенсу. Ни времени выезда, ни точных координат он не дает. Только пасти его с утра куда он поехал. А все были заняты поисками. А в это время можно вымыть салон машины, поменять чехлы… провести хоть химчистку.

Главное, вот он весь день потратил  на поездку к экстрасенсам, а какой результат? Какая информация от них поступила? Что они сказали то в итоге?

Нюанс по его сообщению 10.09.2009 в 22 часа. Он пишет: не спал 2 суток! То есть это ночь с 9 на 10, а вторая какая? С  10 на 11 еще не наступила. Может с 8 на 9?

Добавлено позже:
Дополню, сейчас сделала скрин с академорг, время написания его сообщения 22:23. У нас одна локация. Так что, не никаких люфтов по часовым поясам.

[Шампиньон]

Да, поездка могла бы понадобиться только для устранения следов в машине и уничтожения оставшихся улик. С телом не поездишь. Для этого только ночь исчезновения.

[desert_rose]

Даже если -1 час, то он указывает время пропажи ИС в 00:08? Почему?

Допустим, округлил до полуночи. Начал писать в 23:45. 8 минут ушло на написание поста.

До 2016 г. Новосибирск был в зоне UTC+6, потом перешли UTC+7. Может быть такое, что из-за этого система показывает показывает сообщения из Новосибирска как опубликованные на 1 ч раньше? Имею в виду сообщения, написанные до 2016, естественно

Он пишет: не спал 2 суток! То есть это ночь с 9 на 10, а вторая какая? С  10 на 11 еще не наступила. Может с 8 на 9?

Ну мог переживать, т.к. смс не доставились. Переживание достаточно сильное для бессонницы, но не достаточно сильное, чтобы всех сразу на уши поднять.

[black_out]

Допустим, округлил до полуночи. Начал писать в 23:45. 8 минут ушло на написание поста.

До 2016 г. Новосибирск был в зоне UTC+6, потом перешли UTC+7. Может быть такое, что из-за этого система показывает показывает сообщения из Новосибирска как опубликованные на 1 ч раньше? Имею в виду сообщения, написанные до 2016, естественно
Ну мог переживать, т.к. смс не доставились. Переживание достаточно сильное для бессонницы, но не достаточно сильное, чтобы всех сразу на уши поднять.

Если ты достаточно переживательный человек, то ты:
1) проводишь до двери свою девушку
2) если не проводил, то дождешься пока не увидишь как она включила свет в квартире на своем этаже. У нее же была отдельная комната, кухня. Не в темноте же она должна была в квартире перемещаться/переодеваться
3) если послал смс, но ответа не последовало, то какой был расчет? Она не ответила, значит УЖЕ повод насторожиться. Что не все гладко прошло.
4) чего не спать переживать дома, если можно сходить до соседнего дома проверить обстановку возле подъезда/ в подъезде. Вдруг она там без сознания лежит ограбленная.

Зачем слать смс, целью которой ты собираешься проверить добралась ли девушка домой, если не получив ответа, ты ничего не делаешь?

[desert_rose]

Если ты достаточно переживательный человек, то ты:
1) проводишь до двери свою девушку
2) если не проводил, то дождешься пока не увидишь как она включила свет в квартире на своем этаже. У нее же была отдельная комната, кухня. Не в темноте же она должна была в квартире перемещаться/переодеваться
3) если послал смс, но ответа не последовало, то какой был расчет? Она не ответила, значит УЖЕ повод насторожиться. Что не все гладко прошло.
4) чего не спать переживать дома, если можно сходить до соседнего дома проверить обстановку возле подъезда/ в подъезде. Вдруг она там без сознания лежит ограбленная.

Зачем слать смс, целью которой ты собираешься проверить добралась ли девушка домой, если не получив ответа, ты ничего не делаешь?

С точки зрения здравого смысла - да, а по факту, у многих тревожных людей переживания не переходят в конструктивные действия.

[Паганель]

Если ты достаточно переживательный человек, то ты:
1) проводишь до двери свою девушку
2) если не проводил, то дождешься пока не увидишь как она включила свет в квартире на своем этаже. У нее же была отдельная комната, кухня. Не в темноте же она должна была в квартире перемещаться/переодеваться

Тысячи ребят довозят до подъезда своих дам и сразу уезжают. Я такое вижу постоянно. Что тут удивительного?

Добавлено позже:

Зачем слать смс, целью которой ты собираешься проверить добралась ли девушка домой, если не получив ответа, ты ничего не делаешь?

Но а если Ирина не была большой любительницей отвечать на вот такие ночные смс? Я думаю, что именно поэтому Александра это и не удивило. И потом, он ведь мог просто пожелать ей спокойной ночи и сразу лечь спать.

Добавлено позже:

Ну мог переживать, т.к. смс не доставились.

Телефон Ирины уже был ведь отключен, он отправил смс и лег спать. Вряд ли он там стал разбираться что к чему ночью там с этими смс.

Добавлено позже:

Да, поездка могла бы понадобиться только для устранения следов в машине и уничтожения оставшихся улик. С телом не поездишь. Для этого только ночь исчезновения.

Вы серьезно считаете, что

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Заметьте, я не говорю, что такое невозможно, просто интересно ваше мнение.

Добавлено позже:

И поведение утром

Что же не так с его поведением?

Утром он должен был заехать за ней и отвезти на работу. Он позвонил ей заранее, как часто делают девушки, прося разбудить их. Сначала позвонил на мобильный, потом на домашний. В чем тут искать скрытый смысл? Когда он понял, что что-то пошло не так, началась паника, и он стал действовать соответственно.

[nafanya25]

Только он летел не для того, чтобы ее побыстрее высадить, потому что после прибытия к дому они еще в машине сидели.

[МИРА]

Кто-нибудь встречал где-либо:в чем в том вечер был одет Александр?

[Паганель]

Только он летел не для того, чтобы ее побыстрее высадить, потому что после прибытия к дому они еще в машине сидели.

Уважаемая Нафаня, с таким же успехом можно придумать что угодно.
Но есть и факты.
В час пик с 18 до 19-00, когда все едут с работы. при правильном выборе маршрута, растояние будет всего 26км 100 метров. Время поездки всего 38 минут при разрешенной скорости.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А.С. ехал ночью по пустому шоссе. Для того чтобы за минуту проехать километр, не нужна высокая скорость. Это можно сделать даже при 60 км/ч.

Нет причин полагать, что А.С. куда-то торопился. По этому шоссе, даже зимой в январе все едут со скоростью 80-100 км/ч, и это норма.

Поэтому то, что А.С. доехал до дома И.С. за 25 минут, неудивительно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Evseeva2007]

Нафаня, а он то тут причем?
Он просто озвучил, это же следствие разбиралось как и что. Мог он или не мог, не мы же с вами это не определяем.
Есть эксперты, экспертизы, эксперименты, и.т.д.
Были даже те, кто лично пробовал сам проехать это расстояние по тому-же маршруту. Никаких проблем не возникло.
Если вас что то удивляет, напишите в следственный комитет свои измышления. Пусть вам ответят официально.
Раз это так вас смущает. Вдруг вы правы.

Добавлено позже:практически весь маршрут проходит по Бердскому шоссе, что вас смущает?
Для того чтобы найти скорость, нужно расстояние разделить на время. Сначала преобразуем время из минут в часы, так как скорость обычно измеряется в километрах в час.
Время в часах:
t

Вот именно, все навигаторы считаю с макс разрешенной скоростью, в том числе 60 по городу, но когда ты едешь ночью, камер в то время не было везде, гаишников нет, никто не мешает под сотку лететь, соответственно и доехать быстрее. У меня например к этому вопросов нет.

Добавлено позже:

Тут удивляет что помнит чуть ли не по секундам.
Как то и это не вяжется.

Вы видимо никогда не были у следователя. Они заставляют вспоминать, так как пишут с наших слов, и получается он спрашивает во сколько, АС говорит приблизительно, он говорит точнее, типа в 0.02 пишу, АС говорит ну пишите. И потом это постоянно повторяется, вот и помнит все.

[Паганель]

Вот именно, все навигаторы считаю с макс разрешенной скоростью, в том числе 60 по городу, но когда ты едешь ночью, камер в то время не было везде, гаишников нет, никто не мешает под сотку лететь, соответственно и доехать быстрее. У меня например к этому вопросов нет.

Ваше мнение очень важно в данный момент, оно позволяет нам с вами утверждать, что А. С. говорил следователям истинную правду.
Так как в противном случае были бы несостыковки. Более того, явно же проводились эксперименты и следственные эксперименты. Тут в теме даже были те, кто это проверил лично.
Именно в этом случае к А. С. нет никаких претензий.  А таблицы это всё подтверждают.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То-есть А.С вообще никуда не торопился и если ему верить, у него нет времени что-то совершить.

[nafanya25]

Уважаемая Нафаня, с таким же успехом можно придумать что угодно.
Но есть и факты.
В час пик с 18 до 19-00, когда все едут с работы. при правильном выборе маршрута, растояние будет всего 26км 100 метров. Время поездки всего 38 минут при разрешенной скорости.
(Ссылка на вложение)
А.С. ехал ночью по пустому шоссе. Для того чтобы за минуту проехать километр, не нужна высокая скорость. Это можно сделать даже при 60 км/ч.

Нет причин полагать, что А.С. куда-то торопился. По этому шоссе, даже зимой в январе все едут со скоростью 80-100 км/ч, и это норма.

Поэтому то, что А.С. доехал до дома И.С. за 25 минут, неудивительно.
(Ссылка на вложение)

Паганель, я это написала в ответ на то, что он летел, чтобы ее побыстрее высадить, вроде как она торопилась. Просто я забыла процитировать это сообщение. А вы мне опять математические формулы на два листа разложили 

[black_out]

Предположим, что он не встретил ни одного светофора на своем пути и летел 100 км в час везде. А машина у них тоже была припаркована возле входа в кинотеатр? Выйти из зала, дойти до машины, сесть, пристегнуться, выехать, пропуская другие машины, это хотя бы минут 5. То есть фильм закончился в 23:30, +5 минут на дойти (не бежали же они как ошпаренные?), обычно люди еще мнениями обмениваются по поводу просмотренной картины после сеанса. То есть на дорогу вообще всего 20 минут остается?

Вот сейчас загруженности дороги нет. 38 минут показывает ехать. От победы до демакова 1. Ну даже если он напрягся и в 2 раза быстрее преодолел это расстояние, то зачем это делать так быстро? Куда так торопиться?

[Паганель]

Паганель, я это написала в ответ на то, что он летел, чтобы ее побыстрее высадить, вроде как она торопилась. Просто я забыла процитировать это сообщение. А вы мне опять математические формулы на два листа разложили

Я не знаю, что вы там цитировали.

Но формулы показывают, что он никуда не торопился, а ехал так же, как и все. То есть точно так же, как люди передвигаются по этому шоссе на своих автомобилях.

Это не только для вас, но и для всех.
Этого вполне достаточно, что бы полностью закрыть этот вопрос.

Добавлено позже:

Вот сейчас загруженности дороги нет. 38 минут показывает ехать. От победы до демакова 1. Ну даже если он напрягся и в 2 раза быстрее преодолел это расстояние, то зачем это делать так быстро? Куда так торопиться?

да никуда он не торопился, так все по этому шоссе двигаются.

Добавлено позже:

Паганель, я это написала в ответ на то, что он летел, чтобы ее побыстрее высадить, вроде как она торопилась

Ну а куда ей торопиться? Зачем домой тогда пошла?

Добавлено позже:

Предположим, что он не встретил ни одного светофора на своем пути и летел 100 км в час везде.

Тогда бы он доехал за 15 минут. И с чего вы взяли, что по шоссе, где все ездят ночью со скоростью не менее 100 км в час даже зимой, он должен плестись ночью 60 км в час?
У вас какой автомобиль?

[black_out]

Я не знаю, что вы там цитировали.

Но формулы показывают, что он никуда не торопился, а ехал так же, как и все. То есть точно так же, как люди передвигаются по этому шоссе на своих автомобилях.

Это не только для вас, но и для всех.
Этого вполне достаточно, что бы полностью закрыть этот вопрос.

Добавлено позже:да никуда он не торопился, так все по этому шоссе двигаются.

Добавлено позже:Ну а куда ей торопиться? Зачем домой тогда пошла?

Добавлено позже:Тогда бы он доехал за 15 минут. И с чего вы взяли, что по шоссе, где все ездят ночью со скоростью не менее 100 км в час даже зимой, он должен плестись ночью 60 км в час?
У вас какой автомобиль?

Вы хоть раз ездили по этому маршруту? Будучи за рулем. Я да и не раз и могу сказать, что уж за 15 минут вы никогда не преодолеете этот маршрут. Не обращаем внимание на штрафы за превышение. Элементарные светофоры, которых там натыкано. Или он на красный летел везде?

Маршрут реальный на карте и расстояние по формуле, это несколько разные вещи. Опять же куда так нестись?

И никто никогда не ответил на вопрос, который много раз в группе задавали: где информация от экстрасенсов, к которым ездил АС?

[GиперборЕя]

Там сквер будут благоустраивать, сегодня сеткой огородили... Видимо, так где будет забор...

Добавлено позже:
Я не понимаю что вы на скорости все сконцентрировались? Мало, что два следственных эксперимента провели? Даже мне этой информации вполне хватает. Время пути проверено. Но, видимо, интереснее ездить по картам.