Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 681 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1546297 раз)

Mihailoff и 1 Гость просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 3 296
  • Благодарностей: 3 806

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Представьте себе, пугали скептики, что водород незаметно утекает и насыщает пространство вокруг стартовой позиции.
Насыщает в непосредственной окрестности источника. А у Вас (насколько я помню) облако оторвалось от источника и утекло в сторону ручья, потому что эпицентр объемного взрыва, получается, там.

maicom


  • Сообщений: 4 048
  • Благодарностей: 1 136

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Всё это объясняет. Понятно, что моё неавторитетное мнение вы слушать не будете, но надеюсь, хотя бы прислушаетесь к мнению авторитетных, уважаемых людей.
Вам уважаемые люди то же самое написали
Цитирование
Первичные травмы
Первичные травмы вызваны взрывными волнами сверхдавления или ударными волнами. Разрушение всего тела является самой серьёзной и неизменно смертельной первичной травмой.
Цитирование
От сверхдавления чаще всего страдают уши, затем лёгкие и полые органы желудочно-кишечного тракта. Травмы желудочно-кишечного тракта могут проявиться спустя несколько часов или даже дней.[3] Травмы от избыточного давления при взрыве зависят от давления и времени. При увеличении давления или его продолжительности тяжесть травм также увеличивается.

Также может быть нанесён серьёзный ущерб слуховой системе.Барабанная перепонка (также известная как слуховая мембрана) может быть повреждена из-за интенсивности волн давления.
Цитирование
Вторичные травмы
Вторичные повреждения — это баллистические травмы, вызванные воздействием летящих осколков и других предметов, выброшенных взрывом.Эти повреждения могут затронуть любую часть тела и иногда приводят к проникающим травмам с видимым кровотечением.Иногда выброшенный предмет может застрять в теле, препятствуя потере крови. Однако возможна значительная потеря крови внутри полостей тела. Вторичные осколочные ранения могут быть смертельными, поэтому многие противопехотные взрывные устройства сконструированы таким образом, чтобы создавать быстро летящие осколки.
Цитирование
Третичные травмы
Вытеснение воздуха при взрыве создаёт взрывную волну, которая может отбросить пострадавших на твёрдые предметы.Травмы, полученные в результате такого типа ударной волны, называются третичными взрывными травмами. Третичные травмы могут представлять собой сочетание тупой и проникающей травмы, включая переломы костей и травмы от удара в ответ. Дети подвержены особенно высокому риску получения третичных травм из-за относительно небольшой массы тела.
Цитирование
Четвертичные травмы
Четвертичные травмы, или другие травмы, не входящие в первые три класса, — это все остальные травмы, не включенные в первые три класса. К ним относятся ожоги от вспышки, травмы от сдавливания и травмы дыхательных путей.[8]

Травматические ампутации быстро приводят к смерти, если поблизости нет квалифицированного медицинского персонала или других людей с соответствующей подготовкой, которые могут быстро отреагировать, обеспечить быструю наземную или воздушную медицинскую эвакуацию в соответствующее учреждение, а также иметь при себе жгуты (для остановки кровотечения) и другое необходимое оборудование (стандартное или импровизированное, стерильное или нет) для лечения травм. Из-за этого травмы такого типа, как правило, редко встречаются у выживших, хотя и не являются чем-то неслыханным. Независимо от того, выжили вы или нет, они часто сопровождаются серьёзными другими травмами.Частота травм глаз может зависеть от типа взрыва.Психические травмы, некоторые из которых могут быть вызваны неврологическими повреждениями, полученными во время взрыва, являются наиболее распространёнными четвёртыми травмами, а посттравматическое стрессовое расстройство может поражать людей, которые в остальном не получили никаких травм.

Цитирование
Взрывная декомпрессия. Перепад плотностей между водной средой и мягкими тканями более значителен в воздушной среде, поэтому энергия ударной волны поглощается мягкими тканями незначительно. Отсюда основная часть растягивающихся усилий развивается на стыках водных и воздушных сред организма. По этой причине больше поражаются газосодержащие органы, где особенно заметны различия масс и плотностей (газовых пузырей, воздухоносных полостей, легочной ткани и окружающих анатомических образований). Основными проявлениями взрывной декомпрессии являются баротравма легких и слухового аппарата, а также острое вздутие полых органов. Перепад давления во фронте ударной волны, равный 0,2-0,3 кг/см2, может привести к разрывам барабанных перепонок, а равный 0,7-1,0 кг/см2, способен вызвать смертельные повреждения внутренних органов. При баротравме легких в трахее и бронхах отмечается жидкая пятнистая кровь, участки вздутия и ателектаза легочной ткани, множественные разрывы, очаговые кровоизлияния. Чаще всего страдают легкие на стороне, обращенной к центру взрыва (взрывное легкое). В паренхиме легких наблюдают кровоизлияния, локализирующиеся преимущественно в области верхушек, печеночной поверхности и прикорневой зоны. Под плеврой легких заметны множественные точечные геморрагии, располагающиеся соответственно межреберным пространствам. При давлениях свыше 1,2 кг/см2 могут возникнуть отрывы конечностей. При мощных взрывах тело пострадавшего может быть отброшено на десятки метров, частично или полностью дефрагментировано.

Осколочные ранения. Осколки и части взрывного устройства обладают различной энергией в зависимости от массы и плотности, мощности взрыва и расстояния от его центра. Поэтому осколочные повреждения весьма вариабельны: от небольших ссадин и кровоподтеков до обширных ран с дефектами мягких тканей, слепых осколочных ранений, проникающих в полости и сопровождающихся поражением внутренних органов и переломами костей. Столь же разнообразны повреждения от действия вторичных снарядов: осколков разных преград и предметов, находившихся вблизи от центра взрыва и недалеко от пострадавшего, частей обуви и одежды, содержимого карманов, разрушенных и оторвавшихся частей тела. Объем и характер повреждений, образующихся от действия осколков и вторичных снарядов, зависят от энергии поражающего элемента. Эту зависимость используют для суждения об удаленности пострадавшего от центра взрыва. Характер и объем осколочного поражения зависят, прежде всего, от кинетической энергии осколка, определяемой его скоростью и массой. Начальная скорость может составлять 2000-4000 м/с. Осколки в большинстве случаев причиняют раны – сквозные, но чаще слепые, касательные. Осколки, имеющие небольшую скорость полета (около 50 м/с), могут наносить закрытые повреждения ─ ушибленные раны, ссадины, разрывы внутренних органов, переломы и др.

Помимо энергетических параметров осколков при формировании повреждений имеет значение их форма и размеры, а также особенности анатомического строения поражаемой части тела. Движение осколков характеризуется “кувырканием”, вследствие чего в поражаемом объекте они встречают большое сопротивление, быстрее теряют свою скорость, чем пуля, и наносят повреждения непосредственно в зоне своего продвижения. На поверхности и в трещинах осколков нередко фиксируются частицы несгоревших ВВ, подчас весьма ядовитых.

При взрывах различной мощности повреждения отличаются по тяжести и объему. Особенно четкие отличия наблюдают при контактных взрывах. При взрывах большой мощности происходят полное разрушение тела или части тела, разрывы и отрывы внутренних органов, множественные осколочные ранения, обширные поля окопчения и ожогов. Взрывы средней мощности, как правило, ограничиваются разрушением отдельного сегмента конечности, разрывами внутренних органов только при наличии очага разрушения, локализующегося на туловище пострадавшего, образованием дистантных повреждений костей, мышц, кровеносных сосудов и нервных стволов. При взрывах малой мощности наблюдаются поверхностные разрушения мягких тканей, редко с переломами рядом расположенных костей, слепыми ранениями мелкими осколками оболочки или деталями взрывного устройства. Если известна мощность взрывного устройства, то при неблизкой дистанции о расстоянии взрыва можно судить по характеру и объему осколочных повреждений, отражающих энергию поражающего осколка.

Импульсный шум, сопровождающий взрыв достигает 150-160 дБ. Акустическое поражение связано с действием импульсных шумов, представляющих совокупность сферических упругих волн в широком диапазоне частот, распространяющихся со скоростью звука. Основными параметрами импульсного шума являются его интенсивность и длительность. В зависимости от уровня громкости и частоты звуковых колебаний могут быть поражения внутреннего уха, барабанной перепонки, нарушение сознания.

Т.е получить такие травмы они могли воздушной взрывной волной но при этом у них были бы обязательно повреждены внутренние органы,либо если они были дальше от эпицентра и их отбросило вв на камни и т.д но тогда были бы внешние повреждения в виде гематом и т.д чего тот же Возрожденный не нашел,так же были бы так называемые сочетанные травмы т.к человек падает не только одним местом а при падении инстинктивно выставляет руки,ноги,это еще не считая травм непосредственно от самого устройства при взрыве которого осколки полетели бы в разные стороны и самое главное травмированные были найдены внизу в овраге а по вашей версии к ступени подошли два Юры и устройство упало выше палатки как тогда получили травмы те кто был внизу и как опалились елки не понятно  *DONT_KNOW*
значит мощность взрыва была такой сильной но тогда бы палатку вместе с гд снесло бы и на месте осталась воронка а вместе со взрывом полетели бы осколки камни и т.д.
« Последнее редактирование: вчера в 14:39 »

фугас

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 520
  • Благодарностей: 8 232

  • Заходил на днях

Может, ув. totato расскажет, каков остаток незабора компонентов РТ в боковых блоках Р-7?  ;)
Подсказка - КРТ у Р-7 - жидкий кислород + керосин
« Последнее редактирование: вчера в 15:30 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

Может, ув. totato расскажет, каков остаток незабора компонентов РТ в боковых блоках Р-7?  ;)
Подсказка - КРТ у Р-7 - жидкий кислород + керосин
А, уже уважаемый.  :)

Но увы, помочь вам в этом вопросе не смогу. Боковые блоки Р-7 - это первая ступень, которая при запуске с Байконура падает в степях Казахстана. Сколько топлива там остаётся в баках, меня совершенно не интересует, хоть много, хоть ноль. С вашей подсказкой я согласен. И первая, и вторая ступени Р-7 летали на топливной паре керосин-кислород. Кстати, и вторая ступень, которая представляет собой центральную трубу ракеты, в контексте дятловского дела нас интересовать не должна. Она отделилась и упала (судя по разъяснениям Роскосмоса) в районе Карпинска, южнее Ивделя.

Интерес предсталяет третья ступень, которая, как я полагаю, переставляла собой экспериментальный модуль NTP. В ней был жидкий водород и радиоизотоп, призванный разогреть водород в раскалённый газ и выбросить его через сопло для создания реактивной тяги. Фантастика? Да вовсе нет. В книге Чертока описывается гораздо более грандиозный проект, которым занимались в то время:
"Постановление от 30 июня 1958 года узаконило уже ведшиеся работы. Эскизный проект ракеты на основе использования ЯРД был в ОКБ-1 разработан и утвержден Королевым 30 декабря 1959 года.
Проект предусматривал использование в качестве первой ступени ракеты шести блоков первой ступени ракеты Р-7. Вторая ступень – центральный блок был по существу ядерным реактором. В ядерном реакторе рабочее тело подогревалось до температуры свыше 3000 К. В качестве рабочего тела ОКБ-456 предлагало использовать аммиак, а ОКБ-670 – смесь аммиака со спиртом. Сам двигатель представлял собой четыре сопла, через которые и вылетали струи раскаленных ядерной реакцией газов."

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 1 390

  • Был сегодня в 21:12

но тогда были бы внешние повреждения в виде гематом и т.д чего тот же Возрожденный не нашел,так же были бы так называемые сочетанные травмы т.к человек падает не только одним местом а при падении инстинктивно выставляет руки,ноги,
С чего вы это взяли? Внешних травм могло и не быть, они были к тому же одеты. Отбросить могло не на камни, а на ровную поверхность, но с такой силой, что руки не успели бы выставить. Не стоит, наверно, себя умнее в этих вопросах судмедэксперта считать, который прямо сказал - воздушная волна.

фугас

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 520
  • Благодарностей: 8 232

  • Заходил на днях

Не льстите себе, пока только ув.  ;)
Похвально, что цитируете Чертока. Тогда уж до конца цитируйте - про то, что это был ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ, тоже процитируйте. Одним словом - бумага. Дальнейшие работы по этому проекту были признаны нецелесообразными.
« Последнее редактирование: вчера в 16:37 »

maicom


  • Сообщений: 4 048
  • Благодарностей: 1 136

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

С чего вы это взяли? Внешних травм могло и не быть, они были к тому де одеты. Отбросить могло не на камн, а на ровную поверхность, но с такой силой, что руки не успели бы выставить. Не стоит, наверно, себя умнее в этих вопросах судмедэксперта считать, который прямо сказал - воздушная волна.
Если их отбросило с такой силой что при падении сломались ребра не одно не два гематомы были бы в любом случае так же были бы другие внешние признаки такие как повреждения барабанных перепонок и т.д чего Возрожденный не выявил так же он не выявил повреждений внутренних органов,Аскенадзи в одном из видео говорит что обращался к вьетнамке с просьбой что бы ее отец рассмотрел акты СМЭ,он у нее какой то светило и тот дал ответ что причиной была статика которая давила продолжительное время и он по моему до сих пор считает что ребра сломало снегом и что переломы были посмертные,в таком случае гематом не будет.
Так же был проведен консилиум который так же не выявил признаков взрывной волны.
« Последнее редактирование: вчера в 16:50 »

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

Тогда уж до конца цитируйте - про то, что это был ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ, тоже процитируйте. Одним словом - бумага. Дальнейшие работы по этому проекту были признаны нецелесообразными.
Да, конечно, это был эскизный проект, но проект полноценной ракеты с ЯРД. У неё предполагался ядерный реактор на второй ступени, то есть она могла регулировать тягу. И лететь та эскизная ракета могла хоть на Марс, хоть на Венеру. А это уже иной уровень, чем NTP ракета. Соответственно, тот модуль третьей ступени, что я рассматриваю, был гораздо проще. Это как сравнивать мушкет с автоматом Калашникова. Ту ядерную суперракету Королёва сделать не смогли, а вот экспериментальный модуль, который служил бы Proof of Concept, очевидно, сделали.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 1 390

  • Был сегодня в 21:12

Если их отбросило с такой силой что при падении сломались ребра не одно не два гематомы были бы в любом случае так же были бы другие внешние признаки такие как повреждения барабанных перепонок
Это не так. Повреждения барабанные перепонок не обязательно, они были далеки от эпицентре взрыва. При ДТП тоже бывает, что внутренние повреждения преобладают над внешними. А они были еще и многослойно одеты, не успели раздеться еще для сна.
Откройте учебник по судебной медицине, это все можно найти в открытом доступе.

Ну даже хорошо, пусть так. Не волна. Так при другом механизме получении травмы встаёт этот же вопрос " а внешние повреждения где?" Можно было бы предположить лавину, да. Если бы не возня с грифами и вызовом Иванова в Москву. Значит, не лавина. А криминал точно нет, от ударов руками или каким то небольшим предметом ,точно были бы гематомы.
И что тогда остаётся?

maicom


  • Сообщений: 4 048
  • Благодарностей: 1 136

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Не стоит, наверно, себя умнее в этих вопросах судмедэксперта считать, который прямо сказал - воздушная волна.
Не стоит наверное говорить что он прямо сказал,прямо он сказал
Цитирование
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
т.е это он считает и считает он что травмы очень похожи на травму возникшую при воздушной взрывной волне и сказал он это в протоколе допроса а вот в актах ничего подобного не отобразил и в описательной части нет ни одного признака который бы на это указывал а описательная часть самая важная и исходя из нее эксперт делает выводы Возрожденный сделал вывод позже что травмы похожи а современный консилиум сделал вывод что не похожи и тот же Туманов к стати приводит аналогии с автомобилем нежели со взрывной волной.

фугас

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 520
  • Благодарностей: 8 232

  • Заходил на днях

 
а вот экспериментальный модуль, который служил бы Proof of Concept, очевидно, сделали.
Дык явите тогда сие чудо обчеству! В сказках вона, и Баба Яга в ступе летает, однако ж никто на нее не ссылается в сурьезных делах.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
И что тогда остаётся?
Вот Баба Яга и остается.  *YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Ув. Фугас, отдохните 1 денек, пожалуйста. Что то вы разошлись
« Последнее редактирование: вчера в 16:57 »

maicom


  • Сообщений: 4 048
  • Благодарностей: 1 136

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И что тогда остаётся?
Остается банальный несчастный случай где группа попала в буран,четверку завалило в ручье и продолжало заметать снегом и к маю над ними было столько снега и такой плотности что специальные лопаты заказывали,а остальные замерзли но потом этим случаем воспользовались для этого и приехал Иванов и создали эту папку если можно так ее назвать,не прекращенное уголовное дело а превращенное в уголовное дело.
Иванов сам писал по мимо своей статьи
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

Добавлено позже:
Если бы не возня с грифами и вызовом Иванова в Москву.
Иванов в Москву не ездил,дело ездило.
« Последнее редактирование: вчера в 17:02 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 751
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

что тогда остаётся?
Завал снежной массы в овраге, как наиболее вероятная причина. Там были условия, но многие это отвергли из-за ошибочного фото ручья. Взрывная волна скорей всего была указана как нечто, которое причинила тяжёлые травмы, но не повредила кожные покровы

maicom


  • Сообщений: 4 048
  • Благодарностей: 1 136

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Завал снежной массы в овраге, как наиболее вероятная причина. Там были условия, но многие это отвергли из-за ошибочного фото ручья. Взрывная волна скорей всего была указана как нечто, которое причинила тяжёлые травмы, но не повредила кожные покровы
У остальных кроме Слободина не было смертельных травм но с ним все даже современные судмедэксперты сходятся к тому что он получил травму либо на месте обнаружения либо рядом,т.е пять человек просто замерзли а троих кто то покалечил или что то покалечило,Возрожденный про них не говорил что причина была взрывная волна про них он совершенно точно написал сметь от замерзания и трое покалеченных удивительным образом лежали местами травм на дне ручья,Люда грудной клеткой на уступе и у нее двухсторонний перелом,Золотарев на правом боку и у него перелом ребер справа.

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 1 390

  • Был сегодня в 21:12

Остается банальный несчастный случай где группа попала в буран,четверку завалило в ручье
А че Москва возбудилась? Иванова вызывали.
И чем их завалило в ручье? Не было тогда 4 метров снега, как в мае.
По волне, не фантазии:
Цитирование
В зависимости от конкретных условий третичные повреждения, как и вто­ричные, могут быть очень разнообразными, напоминая травмы, наблю­даемые при свободном падении или транспортных авариях.

YangierBola


  • Сообщений: 1 751
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

перелом ребер справа
Скорей всего тело встретилось с твёрдой поверхностью при продавливании
Не было тогда
Их нашли в середине зимы и на самом дне ручья. Ещё при том, что где ноги должен был быть снег

maicom


  • Сообщений: 4 048
  • Благодарностей: 1 136

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А че Москва возбудилась? Иванова вызывали.
Иванова не вызывали ему слали запросы потому что все сроки вышли,продляли срок предварительного расследования а результатов не было,в папке есть эти запросы и он потом дело посылал в Москву и есть ответ что дело возвращено с письмом Слободину.
И чем их завалило в ручье? Не было тогда 4 метров снега, как в мае.
Мы не знаем сколько было снега но над этим местом ходили много раз и не нашли никаких признаков того что там были тела или что там что то копали и только в мае когда уже снег осел Аскинадзи случайно попал щупом в тело Люды при этом щуп ушел в снег полностью т.е в феврале марте высота снега там была ещё больше плюс за это время снег ещё на металл.
Засекречены были только некоторые листы дела в которых была радиологическася экспертиза и письмо Бизяеву об этом сам Иванов написал в деле,до этого была авария на маяке и Кривонищенко был ликвидатором этой аварии и все что было связано с радиацией секретили.
« Последнее редактирование: вчера в 17:36 »

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

Дык явите тогда сие чудо обчеству!
Ну не такое уж оно и чудо. Как можете видеть, весьма примитивная конструкция. Гораздо проще летающего ядерного реактора, который замышлял Королёв.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ANT74


  • Сообщений: 5 030
  • Благодарностей: 4 253

  • Был сегодня в 20:05

А ваще очень по дятловедчески, если что не натягивается на версию - то вброс
Нет, а вы как хотели? Что прикажете делать в ситуации, что коль ежели суммировать всё что нагородили "воспоминатели спустя полвека" - то получится что там погибло никак не меньше десяти групп дятловцев?

Добавлено позже:
Ну не такое уж оно и чудо. Как можете видеть, весьма примитивная конструкция. Гораздо проще летающего ядерного реактора, который замышлял Королёв.

(Ссылка на вложение)
Да уж, бумага , как говорится, всё стерпит)))) Вы серьёзно считаете что эта конструкция работоспособна? А что произойдёт с этим супердвигателем ежели в него уже загрузить топливные капсулы с радиоактивным веществом, а с подачей рабочего тела на десятую дольку секунды замешкаться?
« Последнее редактирование: вчера в 18:05 »

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

А что произойдёт с этим супердвигателем ежели в него уже загрузить топливные капсулы с радиоактивным веществом, а с подачей рабочего тела на десятую дольку секунды замешкаться?
Хороший вопрос... Нет, не знаю. Может вы знаете? Так, по идее, его надо хорошо охлаждать, для чего зима подходит гораздо лучше лета.

ANT74


  • Сообщений: 5 030
  • Благодарностей: 4 253

  • Был сегодня в 20:05

Так, по идее, его надо хорошо охлаждать, для чего зима подходит гораздо лучше лета.
Глумиться изволите?  В особо циничной форме - ну как не стыдно... Прикиньте какое лютое  должно быть тепловыделение чтоб это "вот это вот" возможно стало двигателем назвать - а вы про разницу в жалких 50 градусов толкуете...


Поблагодарили за сообщение: фугас

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

Глумиться изволите?  В особо циничной форме - ну как не стыдно... Прикиньте какое лютое  должно быть тепловыделение чтоб это "вот это вот" возможно стало двигателем назвать - а вы про разницу в жалких 50 градусов толкуете...
Ни в коем случае. Я действительно не знаю. Так, по логике, если рабочее тело вытекло, а изотоп остался, жара в камере должна быть нехилая, будет как супер печка нагревать всё вокруг. Не в этом ли причина появления "круга Шаравина" из оголённых камней?

ANT74


  • Сообщений: 5 030
  • Благодарностей: 4 253

  • Был сегодня в 20:05

Ах да, чуть не забыл : про СССР не знаю, а американцы такую штуку реально сделали. Вот только размером она получилась с паровоз - смонтирована на железнодорожном вагоне (где-то в сети фотка есть) - так и стоит где-то в Неваде, выпущенная в единственном экземпляре... Потому как соотношение размеров-массы и тяги таково что ни о каком реальном применении на пусть даже и экспериментальном ЛА и речи быть не может

Добавлено позже:
Не в этом ли причина появления "круга Шаравина" из оголённых камней?
Там камни в плиту поплавленными должны быть, а не просто "снежок подтаял"
« Последнее редактирование: вчера в 19:05 »

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

Там камни поплавленными должны быть, а не просто "снежок подтаял"
Ну не скажите! Под номером 4 в этом чудо-аппарате значится теплоизоляция. Насколько она эффективна, я не знаю, но в принципе может не допустить такого уж сумасшедшего нагрева вовне камеры.

И потом, вы хотите сказать, что такая штука будет плохо летать? Так скорее всего так и есть. Летала бы хорошо, улетела бы в заполярье. А по факту свалилась с неба как падающая звезда. Вроде так Михаил Владимиров её полёт описывал?

ANT74


  • Сообщений: 5 030
  • Благодарностей: 4 253

  • Был сегодня в 20:05

Так, по логике, если рабочее тело вытекло, а изотоп остался, жара в камере должна быть нехилая, будет как супер печка
по логике - ежели даже и при подаче рабочего тела температура выходящего из сопла газа должна быть порядка полторы тысячи градусов, то когда рабочее всё вытечет - всё закончится очень плохо, притом, в доли секунды...

Добавлено позже:
Ну не скажите! Под номером 4 в этом чудо-аппарате значится теплоизоляция. Насколько она эффективна, я не знаю, но в принципе может не допустить такого уж сумасшедшего нагрева вовне камеры.
Из школьной программы следует что рабочее тело нагреваясь тем самым охлаждает внутреннее пространство камеры, вообще-то... Охлаждает, напомню,  до полутора тысяч градусов... так что будет ежели рабочее тело закончится?  Температура плавления наиболее подходящего для этих целей тория - 1750 , урана - 1250, а температура плавления плутония - вообще около 700. как у алюминия...
« Последнее редактирование: вчера в 19:34 »

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

Из школьной программы следует что рабочее тело нагреваясь тем самым охлаждает внутреннее пространство камеры, вообще-то... Охлаждает, напомню,  до полутора тысяч градусов... так что будет ежели рабочее тело закончится?  Температура плавления наиболее подходящего для этих целей тория - 1750 , урана - 1250, а температура плавления плутония - вообще около 700. как у алюминия...
А графита?

ANT74


  • Сообщений: 5 030
  • Благодарностей: 4 253

  • Был сегодня в 20:05

А графита?
И что? Графит  - разве идеальный материал не подверженный плавлению? Те 3,5 тысячи - вопрос долей секунд... То есть - там вместо вот этих вот сборок должен нормальный реактор стоять, в котором реакция регулируется стержнями-поглотителями. Отсюда  и вытекает  такое печальное соотношение вес\тяга...
« Последнее редактирование: вчера в 19:49 »

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

И что? Графит  - разве идеальный материал не подверженный плавлению? Те 3,5 тысячи - вопрос долей секунд... То есть - там вместо вот этих вот сборок должен нормальный реактор стоять, в котором реакция регулируется стержнями-поглотителями. Отсюда  и вытекает  такое печальное соотношение вес\тяга...
Судя по тому, что пишут умные люди, графит вполне подходящий материал для создания тепловой капсулы. Пределы температуры плавления графита — 3845—3890 °C. К тому же, его стойкость к температурам усиливали дополнительно. Технология нанесения покрытия на графит из карбида ниобия (не знаю, что это) была разработана в Центре Келдыша. Короче, капсула бы выдержала.

ANT74


  • Сообщений: 5 030
  • Благодарностей: 4 253

  • Был сегодня в 20:05

Судя по тому, что пишут умные люди, графит вполне подходящий материал для создания тепловой капсулы. Пределы температуры плавления графита — 3845—3890 °C. К тому же, его стойкость к температурам усиливали дополнительно. Технология нанесения покрытия на графит из карбида ниобия (не знаю, что это) была разработана в Центре Келдыша. Короче, капсула бы выдержала.
И отчего же сопла ракетных двигателей до сих пор делают из пошлого металла (да ещё и каналами охлаждения заморачиваются)- коль графит такой вот охрененнейший материал? ))))
Вы б ещё про демонов Масквелла рассказали .. Ну и про машину времени которая была в полном распоряжении Королёва но потом куда-то затерялась - расскажите всенепременно)))
Узнаю, узнаю  брата-ракетчика : Путин в 2023м году заявил что испытания Буревестника прошли успешно - так вот вам неоспоримый факт - дятловцев Буревестником убило)))))
« Последнее редактирование: вчера в 20:40 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

totato


  • Сообщений: 3 540
  • Благодарностей: 1 309

  • Заходил на днях

И отчего же сопла ракетных двигателей до сих пор делают из пошлого металла (да ещё и каналами охлаждения заморачиваются)- коль графит такой вот охрененнейший материал?
Может оттого, что в соплах не происходят реакции ядерного деления/синтеза/распада?  %-)