Техногенная версия гибели группы Дятлова

[totato]

Прилетело (откуда????) Четыре вертолёта, порезали изделие на куски, загрузились - дальше куда они делись?

История об этом умалчивает. Предполагаю, что увезли на базу. У военных по стране было много баз и нычек. Куда-то туда.

Вы уверены в том что меж этими событиями была связь? После 20-го съезда была большая чистка, вообще-то...

Не то чтобы абсолютно уверен, но связь просматривается. Московские мастера написали свой доклад, и он был отправлен в отдел административных и торгово-финансовых органов РСФСР в ЦК КПСС. Заведовал тем отделом товарищ Кидин. От него была очень короткая цепочка подчинения до Хрущёва: Кидин-Аристов-Хрущёв. Вслед за докладом мастеров Кидину пришли результаты работы комиссии свердловского обкома КПСС - виноват большой ураган. И сразу после этого Кидин поехал в Удмуртию первым секретарём, скатившись с союзного (или республиканского) уровня на областной. Ясно, что без решения Хрущёва понизить работника такого ранга было невозможно, Кидин входил в партийную элиту. Очевидно, что Кидин доложил Хрущёву про большой ураган. А Хрущёв, видимо, знал что не в урагане дело, и вскипел, когда ему доложили туфту.

Так от какой опасности бежали дятловцы? От гептила? Так его начали использовать только в 1965 году

Явно не от гептила. Согласен с вами, что гептила там не было. Тем не менее, предполагаю, что дятловцы выходили из предполагаемой зоны выброса и воздействия топлива ракеты, как они её для себя определили. Но это не единственный вариант. Возможно они предполагали, что ракета вот-вот взорвётся, и уходили из предполагаемой зоны поражения взрывом.

[ANT74]

История об этом умалчивает. Предполагаю, что увезли на базу. У военных по стране было много баз и нычек. Куда-то туда.

Что в те года было гостайной - ныне в интернете в открытом доступе есть. Так "откуда и куда?"

А Хрущёв, видимо, знал что не в урагане дело, и вскипел, когда ему доложили туфту.

То есть, Хрущ, предположительно приказавший замять дело  - пришёл в бешенство оттого что дело таки замяли? Смешно...

Тем не менее, предполагаю, что дятловцы выходили из предполагаемой зоны выброса и воздействия топлива ракеты

То есть, испугались либо керосина либо кислорода - так выходит?)))  Года-то какие были - молодёжь болела космосом поголовно - ужколь они и бежали - то не от ракеты, а к ракете... И даже будь там гептил - хрен бы их это остановило, я так думаю...

Добавлено позже:

А может они действительно сначала сами не понимали с чем имеют дело?..

... "Пусть левая рука твоя не знает что делает правая" - всё строго по завету))))

Ну вот, а Вы в техногенную не верите.)

А как надо? Как техногенщики - "верую ибо нелепо"?)))

[Маргаритка]

А как надо? Как техногенщики - "верую ибо нелепо"?))

Окей, техногенщики повержены силтными аргументами. А что будем делать с трупными пятнами несповпадающими? Игнорировать, как обычно?

[ANT74]

А что будем делать с трупными пятнами несповпадающими? Игнорировать, как обычно?

Ну не вынуждайте меня опять писать всякий флудотроллинг про то что по мнению де техногенщиков несоответствие трупных пятен положению тела произошло исключительно оттого что "ракэт башка попал"

[Маргаритка]

Ну не вынуждайте меня опять писать всякий флудотроллинг про то что по мнению де техногенщиков несоответствие трупных пятен положению тела произошло исключительно оттого что "ракэт башка попал"

Ой, как топорно забалтываете. Ну так, а как такое могло быть? Шпионы через пару суток вернулись, чтобы переврнуть тела?

[totato]

То есть, Хрущ, предположительно приказавший замять дело  - пришёл в бешенство оттого что дело таки замяли? Смешно...

Уточню, как я вижу ту ситуацию.

Хрущёв ничего не приказывал замять. Он получил телеграмму от родственницы Колеватова с просьбой найти туристов и объяснить, что с ними случилось. Далее, он скинул поручение на отдел Кидина разобраться и доложить по итогу. Кидин, получив доклад московских мастеров и заключение о большом урагане от свердловского обкома, доложил Хрущёву, что туристов разбросал ураган и они замёрзли. Но в это же время Хрущёву по каналу Генпрокуратуры доложили, что свердловские следователи прислали письмо с вопросом "нет ли здесь полигона и причём здесь радиация?". Далее он моментально выяснил, что туристов зацепило во время испытаний и что Кидин пытался всучить ему туфту. И Кидин поехал в Удмуртию, а результаты его "трудов" решено было использовать для прикрытия истинной причины произошедшего.

[Ирина Петровна]

..."Пусть левая рука твоя не знает что делает правая" - всё строго по завету))))

А зачем тогда взяли дозиметр? - Раз взяли, значит, или что-то знали. Или предполагали. Или совсем не в курсе были...
... А что, когда заваливает снегом/лавиной, всегда ищут с дозиметром?..

А как надо? Как техногенщики - "верую ибо нелепо"?)))

Нет, надо так: - "Предполагаю, ибо нелогично".)
МЫшление должно быть гибким, и без фанатизма.))

[Temperance]

Ваш упрёк справедлив. Падают эти ступени ракет и категорически не хотят взрываться. Вот ещё одна в лес упала и тоже целая лежит. Некрасиво, не по канонам.

Не поняла. Когда я про космический мусор пишу, Вы на боевую ракету перескакиваете:

Подскажите тогда, как правильно надо поступать, когда рядом ракета падает и, возможно, ядерная?

Когда про боевую ракету, то это вдруг опять космический мусор.

[ANT74]

Ой, как топорно забалтываете. Ну так, а как такое могло быть? Шпионы через пару суток вернулись, чтобы переврнуть тела?

Я ж природник... Несоответствие считаю вбросом...

Добавлено позже:

Далее он моментально выяснил, что туристов зацепило во время испытаний

Ну конечно же полигон, притом всенепременно испытательный - куды ж ракетчикам без него)))) А представляете сколько туристов кровавая гебня тайно убила на семипалатинском полигоне - прям так гадливо и  совестливо на душе стаёт, ага))))))))))))) А Кидин, понятное дело, был виноват в том что местные-то и не знали))))))

Добавлено позже:

А зачем тогда взяли дозиметр? - Раз взяли, значит, или что-то знали. Или предполагали. Или совсем не в курсе были...

Дык вот именно - вообще не в курсе были

[Маргаритка]

Несоответствие считаю вбросом...

С какой целью? Чтоб от лавины увести внимание?
А ваще очень по дятловедчески, если что не натягивается на версию - то вброс. Ну или просто в игнор это. В крайних случаях попытки дискредитации.

[Евгений К.]

Далее он моментально выяснил, что туристов зацепило во время испытаний и что Кидин пытался всучить ему туфту. И Кидин поехал в Удмуртию, а результаты его "трудов" решено было использовать для прикрытия истинной причины произошедшего.

Кидин туфты не сочинял. Туфту сочинил Иванов. Если, конечно, это действительно туфта, а не результат честного расследования! Пусть и с процессуальными нарушениями.  А родственники компенсации не получили. Вот это как-то на Хрущёва не похоже.

[фугас]

А Иванов намекает в своей статье от 1990 года от "управляемых ракетах", что в них находились люди, т.н. "нулевые космонавты", погибшие при испытаниях.

Иванов слышал звон, да не знал, где он - манекены были в спускаемых аппаратах. "Иван Иванычи". см. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17920.0

"Вскоре наша группа в составе меня и конструкторов О.Н.Козюпы и А.А.Лобнева была вновь откомандирована в Новокуйбышевск для участия в поиске и эвакуации кораблей-спутников с собаками Чернушка, Звездочка и манекенами человека. Эти корабли успешно приземлились в районе городов Заинск и Ижевск.

При выполнении этих работ не обошлось без происшествий.

В Заинске наша группа по пути следования к спускаемому аппарату встретилась с группой во главе с академиком Париным, изъявшей из СА Чернушку  и манекен человека, причем нога манекена была неестественно согнута -  сломана. Манекен везли в санях - розвальнях, и такая картина, по-видимому, послужила причиной сообщения о гибели космонавта"

Арвид Палло ПОИСКОВО-ЭВАКУАЦИОННЫЙ ОТРЯД

И вы слухов пустых не распространяйте.

Добавлено позже:

До критической массы может не доводили, чтобы не было взрыва, а всё остальное было настоящим.

Ну-ну... 

[YangierBola]

Ну-ну

Ну откуда-то радиацию нужно ведь взять. Хотя скорей всего она была естественной или свитер с ликвидации аварии. Там если всю одежду выкидывать, так её не напасёшься

[фугас]

Ну откуда-то радиацию нужно ведь взять.

Вона ее в гранитной крошке навалом. Да и в прочих ископаемых минералах на Урале хватает. Бери - не хочу.

[totato]

Не поняла. Когда я про космический мусор пишу, Вы на боевую ракету перескакиваете

Когда про боевую ракету, то это вдруг опять космический мусор.

Давайте уточним. В версии, которую я предложил, недалеко от палатки дятловцев падает третья ступень ракеты космического класса, которая "мусором" не является. Это вполне себе самостоятельная ракета с работающим двигателем и полностью заправленная. "Мусор", которым являются первая и вторая ступени, упал ранее - первая ступень в Казахстане, а вторая южнее Ивделя. При этом прилетевшая третья ступень не являлась боевой.

Но вопрос ставился, как падение ступени восприняли дятловцы. Возможно, они прекрасно разбирались в МБР и сразу поняли, что ракета небоевая и никакого ядерного заряда не несёт. Но возможно и другое. Когда рядом с ними в темноте плюхнулась ракета, могли решить, что прилетела боевая ракета, возможно, ядерная. В те времена постоянно пугали ядерной атакой со стороны западных "партнёров", вот и могли подумать, что началось. И кстати в СССР повсеместно были распространены небольшие буклеты-методички - как надо действовать при ядерном взрыве, куда убегать и как прятаться. Могли действовать по методичкам.

Кидин туфты не сочинял. Туфту сочинил Иванов. Если, конечно, это действительно туфта, а не результат честного расследования! Пусть и с процессуальными нарушениями.

Кидин туфты не сочинял. Он её, предположительно, доложил Хрущёву 10 апреля 1959 года. А сочинил её свердловский горком при поддержке обкома, и это "сочинение" про "большой ураган" было отправлено в отдел Кидина 7 апреля. Иванов же в это время сочинительством не занимался, искал огненные шары и писал запросы в Генпрокуратуру "при чём здесь радиация?". А далее в середина апреля в Свердловск был прислан Ураков, который приказал Иванову прекратить следствие и написать сочинение про "непреодолимую стихийную силу".

[фугас]

Возможно, они прекрасно разбирались в МБР

А то ж!

Добавлено позже:

В версии, которую я предложил

вы должны обосновать, что это была МБР, а не ракета-носитель КА. А также указать место ее старта и доказать техническую возможность ее запуска зимой 1959 года в полярном направлении. Удачи!
Ждем-с 

[totato]

Вы должны обосновать, что это была МБР, а не ракета-носитель КА. А также указать место ее старта и доказать техническую возможность ее запуска зимой 1959 года в полярном направлении.

Я в этой теме гость и ничего никому не должен. 

В плане обоснования, тут проще некуда. Предполагается, что 1 февраля трёхступенчатая ракета на базе Р-7 была запущена с космодрома Байконур в Казахстане. Оттуда же, месяцем ранее, а именно 2 января 1959 года была запущена аналогичная ракета на Луну, причём вполне успешно запущена. Тем самым возможность запуска такого класса ракет зимой 1959 года полностью доказана.

По поводу полярного направления запуска. Если можно было запустить на Луну, то на какой-то там полюс - тем более. И вы в своё время даже любезно сообщили, что в состав пускового комплекса Р-7 входил поворотный круг, чтобы ракету при старте можно было сориентировать в нужном направлении. Сориентировали на полюс, и на старт!

[Temperance]

Но вопрос ставился, как падение ступени восприняли дятловцы.

Наука знает два вида реакций на стресс:
1. Бей или беги. Мозг вбрасывает в организм адреналин и кортизол, чтобы заставить органы работать на максимум.
2. Замри. Мозг гасит все системы в надежде на то, что опасность пройдет стороной, решив, что вы умерли.

Что мы имеем: у всех 9 чел. реакция по 1 типу, вернее, подтипу 1-го типа "Беги". Причем у опытного фронтовика в том числе, можно подумать, взрывы близко он не видел.

У меня лично на стресс реакция по типу 2.

В те времена постоянно пугали ядерной атакой со стороны западных "партнёров", вот и могли подумать, что началось. И кстати в СССР повсеместно были распространены небольшие буклеты-методички - как надо действовать при ядерном взрыве, куда убегать и как прятаться. Могли действовать по методичкам.

Ну, мне мультик показывали в детстве с методичкой. Помню, что очень страшно. Особенно поразили ожоги у женщины на тех частях тела, которые не защищены одеждой.

Методичка:

Простейшие способы защиты

Помните о простейших способах защиты. Если в момент ядерного взрыва вы окажетесь вне убежища или укрытия, необходимо быстро лечь на землю лицом вниз, используя для защиты низкие каменные ограды, канавы, кюветы, ямы, пни, насыпи шоссейных и железных дорог, лесонасаждения. Нельзя укрываться у стен зданий и сооружений — они могут обрушиться. При вспышке следует закрыть глаза — этим можно защитить их от поражения световым излучением. Во избежание ожогов открытые участки тела нужно закрыть какой-либо тканью. Когда пройдет ударная волна, необходимо встать и надеть средства индивидуальной защиты. Если их нет, следует закрыть рот и нос любой повязкой (платком, шарфом и т. п.) и отряхнуть одежду от пыли.

По-моему, всё делалось наоборот. Бежать в укрытие 1.5 км несколько поздно для ядерного взрыва. Безопаснее в палатке и сидеть. От ударной волны ничего уже не убережет, но палатка хоть защитит от ожогов и от слепоты.

[maicom]

По-моему, всё делалось наоборот. Бежать в укрытие 1.5 км несколько поздно для ядерного взрыва. Безопаснее в палатке и сидеть. От ударной волны ничего уже не убережет, но палатка хоть защитит от ожогов и от слепоты.

Есть фото с Куриковым на месте установки палатки там видно выше склон,если бы ступень ракеты упала там то от палатки бы ничего не осталось бы,ступень ракеты как бы не маленькая часть и осталась бы не маленькая воронка,а если бы ступень упала дальше то это было бы за перевалом,недавно одна из ступеней китайской ракеты упала рядом с жилым районом,можно видеть каким был взрыв и какая после этого осталась воронка.
При этом гд при таком взрыве бы получили бы серьезные ожоги,тут же ребра сломаны а внешних и внутренних повреждений нет.

Добавлено позже:

Наука знает два вида реакций на стресс:
1. Бей или беги. Мозг вбрасывает в организм адреналин и кортизол, чтобы заставить органы работать на максимум.
2. Замри. Мозг гасит все системы в надежде на то, что опасность пройдет стороной, решив, что вы умерли.

Про это давно хорошо написала вьетнамка

Я год назад писала на другом форуме, сейчас хочу сюда вставить и дополнить...

1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.

Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.

Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.

Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.

Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.

Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.

Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.

Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.

Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.

Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.

Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.

Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.

Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах

[totato]

Что мы имеем: у всех 9 чел. реакция по 1 типу, вернее, подтипу 1-го типа "Беги".

Да не имеем мы ничего подобного. Да, покидание палатки - по типу "беги". Но оно и понятно. Сидя в палатке вы во-первых ничего не видите, что происходит вокруг, во-вторых, вы полностью лишены мобильности, и если вдруг надо будет бежать, не сможете.

Но я вовсе не считаю, что после покидания палатки все сразу побежали вниз. Они отошли от палатки метров на 7-8, на край горизонтальной площадки, на которой устанавливалась палатка, и отправили двух разведчиков в сторону прилетевшего "чуда". Им надо было понять, что случилось, и только потом принимать какое-либо решение. А вот этих двоих, при приближении, по-полной окатило содержимым ракетного модуля. Они бросились назад и дали всем сигнал немедленно отходить. Времени на возврат к палатке и подбор вещей не было. Так и ушли, основная группа от палатки, а двое разведчиков  - от места падения "изделия".

[Temperance]

Есть фото с Куриковым на месте установки палатки там видно выше склон,если бы ступень ракеты упала там то от палатки бы ничего не осталось бы,ступень ракеты как бы не маленькая часть и осталась бы не маленькая воронка,а если бы ступень упала дальше то это было бы за перевалом,недавно одна из ступеней китайской ракеты упала рядом с жилым районом,можно видеть каким был взрыв и какая после этого осталась воронка.
При этом гд при таком взрыве бы получили бы серьезные ожоги,тут же ребра сломаны а внешних и внутренних повреждений нет.

Это ясно, что обугленные тушки останутся, даже опознать нельзя будет.
Речь о том, что если бы они думали, что рванет, то что бы они стали в моменте предпринимать, человек же до последнего надеется.

[фугас]

Я в этой теме гость и ничего никому не должен

Правильно, не должен. И в первую очередь п... ть попусту не должен, прикрываясь тем, что это версия. Это во-первых.
Во-вторых, Р-7 в варианте МБР была двухступенчатая, а в варианте РН - трех ступенчатая.
В-третьих, поворотный круг в 59-м не позволял запускать Р-7 в полярном направлении - не было тогда такой задачи. А когда задача возникла, то для ее решения стали строить стартовые позиции в Плесецке.
В-четвертых, Луну-1 и Луну-2 пускали в сторону Луны, а не в полярном направлении.
В-пятых, 1 февраля 1959 года с Байконура не было запусков. Запуск был 17 февраля, МБР Р-7 на Камчатку (полигон Кура). Не наводите тень на плетень.

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство, переход на личности

[Temperance]

Они отошли от палатки метров на 7-8, на край горизонтальной площадки, на которой устанавливалась палатка, и отправили двух разведчиков в сторону прилетевшего "чуда".

И стояли голые и босые чего-то ждали? Даже не обулись? Да, ладно. Им бы через несколько секунд стало так холодно, особенно ногам и рукам, что на изделие уже бы стало пофиг. Потому что есть гипотетическая опасность, есть непосредственный стресс от холода. На последний реагирует самый примитивный участок мозга, мозг рептилии, против которого особо не попрешь.

[totato]

И в первую очередь п... ть попусту не должен, прикрываясь тем, что это версия.

Ну что ж, дело сделано. Если вы перешли на мат и на "ты", значит мои соображения по поводу причины произошедшего задели за "живое".  Отличное для меня подтверждение, что я рассматриваю правильный вариант. 

[maicom]

Речь о том, что если бы они думали, что рванет, то что бы они стали в моменте предпринимать, человек же до последнего надеется.

Любой нормальный человек первым делом бы ушел от опасности а не пошел бы смотреть что же там прилетело ночью на перевале это первое второе это не объясняет травмы,выше я уже писал о том что если бы был взрыв такой что слышали в Ивделе то и от палатки и от гд ничего бы не осталось а на том месте была бы не маленькая воронка а остатки ступени разлетелись бы по всей округе и потом бы их нашли уже на поисках но палатка осталась стоять,у некоторых гд только ссадины у остальных сломаны ребра но нет ни внешних ни внутренних повреждений,взрыв почему то только ребра сломал и головы пробил но внутренние органы целы,барабанные перепонки,легкие и т.д.

[Temperance]

А вот этих двоих, при приближении, по-полной окатило содержимым ракетного модуля. Они бросились назад и дали всем сигнал немедленно отходить.

Кстати, да, это не возможно без взрыва и пожара.

[фугас]

А вот этих двоих, при приближении, по-полной окатило содержимым ракетного модуля

Чем именно?

[totato]

Кстати, да, это не возможно без взрыва и пожара.

В нашей жизни всё возможно. 

Ну вот такой, например, вариант. Упал модуль, пробило бак с жидким кислородом, капельки кислорода стало разносить ветром. Одна попала на кончик носа Кривонищенко, который отморозился и отвалился. На мой взгляд, потеря части тела весьма убедительный аргумент, чтобы и без взрыва/пожара убежать.

[Temperance]

В нашей жизни всё возможно.

Природные версии построены на вот таких "всё возможно" (с вероятностью 0.00...001%), и так N раз подряд. А сколько почитателей!

[totato]

это не объясняет травмы

Всё это объясняет. Понятно, что моё неавторитетное мнение вы слушать не будете, но надеюсь, хотя бы прислушаетесь к мнению авторитетных, уважаемых людей.

Борис Черток, Ракеты и люди, Лунная гонка
"В ОКБ-1 Королев поручил исследовать возможность создания ракеты с использованием ЯРД Мишину, Крюкову и Мельникову. В течение 1959 года проводились расчеты, прикидки и компоновки различных вариантов тяжелых ракет-носителей с кислородно-водородным ЖРД на первой ступени и ЯРД на второй ступени. ... Даже школьникам известно, что смесь водорода с кислородом – это гремучий газ, и при заправке мельчайшее разгильдяйство приводит к взрыву. Представьте себе, пугали скептики, что водород незаметно утекает и насыщает пространство вокруг стартовой позиции. Малейший инициатор – и произойдет объемный взрыв. Кто не погибнет от ударной волны, тот задохнется без кислорода и сгорит вместе с водородом."

А теперь - высказывания более знакомых нам людей:
Борис Возрожденный: "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целостности мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Михаил Шаравин: "Я думаю, что это были факторы связанные с неизвестностью и с невозможностью дальше находится здесь. Дышать не могли! И отравление такое, что не могли не почувствовать."
Лев Иванов: "Когда уже в мае мы с Е.П.Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы."