Техногенная версия гибели группы Дятлова

[ANT74]

Я вам написала, что я не дятловед. Бог миновал.

Блин, похоже я упустил... Что ж, теперь всё понятно, вопросов не имею - бессмысленно с гуманитарием красоту математики обсуждать...

Так я работаю тут. Модератором aka говночистом.

О, новые веяния и до нас добрались ...

Добавлено позже:

Не хочу быть в роли кота Леопольда, но ребята - давайте жить дружно!

Да не, имело место некое недопонимание : я то полагал что она - дятловедка и сторонница версии... Ну а коли так - конечно же все вопросы снимаются...
Может оно даже и правильно : иметь модератора не-дятловеда, не поддерживающего ни одной версии - чисто следить чтоб мы за рамки не выходили излишне увлёкшись...

[Виталик]

Да не, имело место некое недопонимание : я то полагал что она - дятловедка и сторонница версии... Ну а коли так - конечно же все вопросы снимаются...

Модераторство - это очень непросто. В такое умеют не только лишь все (с), да и я мало кому его предлагаю. Маргаритка - более чем достойна!  Если у кого-то есть желание на неё наехать - пишите лучше мне лично.

[Маргаритка]

недопонимание : я то полагал что она - дятловедка и сторонница версии

Сторонница 100%, но не дятловедка.)

[ANT74]

Считаю, что да, их скорее всего убили люди, но рассматриваю и природу.

Я вот тоже рассматриваю природу... Инсценировка - это всё же слишком масштабно для местных жуликов - такое по силу только государству. А государству это зачем? "В районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура, хоронить в закрытых гробах" - вот и нету никаких вопросов...

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

Сторонница 100%, но не дятловедка.)

Для "НЕдятловедки" у Вас очень даже хорошая логика. Причём, во многих темах. А это, наверное - самое важное.)

[totato]

тут давеча один сторонник опять задвинул дичь про наземных наблюдателей пролёта ракеты

Спасибо за подачу.    Это даёт возможность развить техногенную тему и немного углубиться в детали наземного наблюдения за полётом МБР.

В 1953 г. управление заместителя командующего артиллерией по спецтехнике (генерал-майор Соколов А.И.) заказало НИИ-4 НИР и эскизный проект полигонного измерительного комплекса (ПИК) для обеспечения летно-конструкторских испытаний МБР 8К71. В начале июля 1954 г. НИИ-4 завершил разработку эскизного проекта ПИК, проект был включен в состав эскизного проекта ракеты 8К71. К началу испытаний для контроля за полётом ракеты построили девять измерительных пунктов полигонного измерительного комплекса, которые располагались вдоль трассы полёта ракеты на расстоянии от 1,5 до 850 км от старта. Для антенн пунктов радиоуправления по проектной документации КБСМ (главный конструктор Б.С.Коробов) на заводе "Большевик" изготовлены опорно-поворотные устройства СМ-61, СМ-61П, СМ-61ПМ. Семь измерительных пунктов полигонного измерительного комплекса оснастили кинотеодолитами КТ-50, а на двух дополнительно установили киносъёмочные телескопы КСТ-80. Для этих средств наблюдения тот же завод изготовил станки (опорно-поворотные устройства) СМ-56 и др. агрегаты спроектированные в КБСМ  под руководством главного конструктора Л.А.Флоренского.

В 1954-1956 г.г. на заводах радиотехнической промышленности было развернуто серийное производство бортовой аппаратуры и наземных станций слежения в стационарном и подвижном вариантах. В 1956-1957 годах было выпущено более 50 комплектов наземных установок для полигона Байконур (НИИП-5) и измерительных пунктов.

Итак, мы видим, что для слежения за полётом ракеты Р-7 выпускалась специальная аппаратура как стационарного, так и подвижного базирования. И располагались соответствующие комплексы вдоль трассы полёта ракеты вплоть до 850 км от точки старта. Так что направление полёта ракеты определялось очень чётко. Если от ракеты что-то отваливалось, то искать это на обширной площади не было необходимости, всё приземлялось в довольно узком "коридоре".

[ANT74]

Сторонница 100%, но не дятловедка.)

Ну так я ж и говорю : дятловеды - это люди особого склада - важны мельчайшие детали. Да, на первый взгляд - всё логично, но начинаешь детали домысливать - и "не выходит каменный цветок", как ни старайся...

[Маргаритка]

А государству это зачем? "В районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура, хоронить в закрытых гробах" - вот и нету никаких вопросов...

Если бы Юдин не ушёл с полпути, то может так и было.
Щас легко рассуждать, а там люди свои опы прикрывали.  И таки может и были наказаны государством, второго дела же никто не видел.

[ANT74]

и наземных станций слежения

Во-от, "наземные станции слежения... Которые предполагают наземный обслуживающий персонал, которые предполагают хоть плохонькую но накатанную дорогу к станции (по которой персоналу подвозят продовольствие, предметы первой необходимости, и осуществляют ротацию персонала), которые предполагают ЛЭП до станции нехилой такой мощности - то что ныне легко умещается в "спичечной головке" тогда имело размеры КУНГа, и электроэнергию жрало мегаваттами... Где это всё в районе Отортена?

Добавлено позже:

Если бы Юдин не ушёл с полпути, то может так и было.

Ну уж... Ключевое слово - "полпути" - расстояние то от Второго Северного до места гибели - ну очень нехилое...
Блин, ща заражу вас вирусом дятловедения - ведь Виталик не похвалит...

[totato]

Где это всё в районе Отортена?

Вы читать не умеете? Или осмысливать прочитанное? 

Располагались соответствующие комплексы вдоль трассы полёта ракеты вплоть до 850 км от точки старта.

Но пора бы уже понять, что ничего подобного в тех местах не было. Это просто таёжная "дыра", которая иногда использовалась как временная помойка для сбрасываемых модулей

[ANT74]

Но пора бы уже понять, что ничего подобного в тех местах не было. Это просто таёжная "дыра", которая иногда использовалась как временная помойка для сбрасываемых модулей

Пора бы уже понять, что эта временная помойка была для отработавших ступеней ракет стартующих с Плесецка, который в 1959м был артиллерийским полигоном... С Плесецка прилетела  и "вафля", и "самогонный аппарат" - каковые артефакты  сторонники ракетной версии ничтоже сумняшеся мнят обломками убившей дятловцев ракеты...

[Маргаритка]

Ну уж... Ключевое слово - "полпути" - расстояние то от Второго Северного до места гибели - ну очень нехилое...
Блин, ща заражу вас вирусом дятловедения - ведь Виталик не похвалит...

Да, было бы логично чтоб они исчезли.

Мое предположение. Во первых, не надо было чтоб там летом их искали, а их бы искали если они пропали. Там могли куски ракет падать не раз.
Второе, простое головотяпство. Надо прикрыть опы, делаем то, что проще прямо сейчас.
В третьих, вояки не демоны: куда то тащить тела с Перевала, как то утилизировать, скрывать это все. А так, скинули четвёрку на настил и всего делов. Сами замерзли, сами поломались.

И так то все чисто вышло. Это дело никого не волновало до 2000-х.

А так то я в теме Перевала давно, года с 12. Так что не заразите)

[Виталик]

вот тоже рассматриваю природу... Инсценировка - это всё же слишком масштабно для местных жуликов - такое по силу только государству. А государству это зачем? "В районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура, хоронить в закрытых гробах" - вот и нету никаких вопросов...

ANT74, практически мои мысли высказали )) Да просто ушла группа туристов в горы, в поход какой-то там категории трудности - и бесследно пропала. Смысла разводить всю эту канитель с обнаружением - не вижу.

[Маргаритка]

ANT74, практически мои мысли высказали )) Да просто ушла группа туристов в горы, в поход какой-то там категории трудности - и бесследно пропала. Смысла разводить всю эту канитель с обнаружением - не вижу.

См. Выше. Там вероятно не один фактор принятия такого решения, а комплексный. Было б время на раздумья, может и лучше придумали бы.

[ANT74]

Во первых, не надо было чтоб там летом их искали, а их бы искали если они пропали

Ну дык в районе ж эпидемия - район Отортена закрыт для посещения на ____лет.

Там могли куски ракет падать не раз

Там тьма обломков ракет - но ракет запущенных с Плесецка. А в те времена даже и в планах не было превратить артиллерийский полигон в космодром - космодром в теории должен быть расроложен как можно ближе к экватору.

Второе, простое головотяпство. Надо прикрыть опы, делаем то, что проще прямо сейчас.

Не читайте бред мэмориальцэв про то как полочи энкаведе чтоб сокрыть свои преступления высаживали на братских могилах расстрелянных столетние дубы))))) = подразумеваемое вами прикрытие опы - из той же серии... Вы можете себе представить что кто-то из аппаратчиков взял на себя смелость совершить должностное преступление?

А так, скинули четвёрку на настил и всего делов

Какая то странноватая ваша логика : изготовить настил и скинуть на него четвёрку - это разве не "куда-то тащить и хоронить"? Опять же остаётся ещё пять трупов - с ними как?

[Маргаритка]

Ну дык в районе ж эпидемия - район Отортена закрыт для посещения на ____лет.

А как вы это аебе представляете? Вышестоящие органы заинтересуются явно же. Нужно обоснование какое то этому. На коленке такое не сделаешь. Это уже постанова намного сложнее перестановки палатки с Отортена на Ходотчахль (если и было). А так то, ну лежат туристы и лежат. Никто ж не убивал их из военных. И придумывать особо не надо ниче.

Какая то странноватая ваша логика : изготовить настил и скинуть на него четвёрку - это разве не "куда-то тащить и хоронить"? Опять же остаётся ещё пять трупов - с ними как?

Логика нормалтная. Ну протащили какой то участок, пришлось. Их надь было с глаз долой. А настил тот может был сделан для тех, кто и тащил. Сколько там они тусили неясно. Забыли кучу предметов, обмотки ножны, спирт, сломанную палку. Головотяпство просматривается. А значит возможны косяки. Человеческий фактор.
А остальные, что не на настиле да сами и замерзли. Если б не травмированые вообще было бы все прекрасно.

[ANT74]

Маргаритка, тут ещё одна нестыковочка наблюдается : ну допустим ракета, ну упала, ну искали согласно приказа номер какойтотам про соблюдение секретности, ни сном ни духом не ведая что ракета дятловцев поубивала... Но ведь понятно же что не было в тех краях "суперсекретных спецпрокурорско-кейджибишных аэродромов" - то есть единственным вменяемым вариантом было вести поиски с аэродрома Ивдель... Но нет - никакого даже и полунамёка что какие-то там поиски ракеты велись - искать начали сразу дятловцев... А почему так? Изначально было известно что ракета в дятловцев попала? Откуда? От экстрассенсов что-ли?))))

[Маргаритка]

Но нет - никакого даже и полунамёка что какие-то там поиски ракеты велись

Так кто ж расскажет. Дятловцев искали уже после того, как было понятно, что они погибли. См. Записку Темпалова. А про радиоактивные метки на ракетах и группах поиска обломков писали не раз.

[ANT74]

А как вы это аебе представляете?

Вообще легко представляю : с какого бы хрена руководитель поисков и вывоза обломков аварийной ракеты (ака главговночист) вдруг резко возжелал совершить должностное преступление чтоб не вполне понятно чью опу прикрыть? Он доложил по команде и ждал инструкций - других вариантов нет.

Добавлено позже:

Так кто ж расскажет.

Суперподписка о супернеразглашении действует до сих пор? Вот не смешно даже... Я представляю каким событием был для Ивдельского аэропорта прилёт поискового спецборта для поиска ракеты - тут никакая подписка не спасла бы...

[Маргаритка]

Вообще легко представляю : с какого бы хрена руководитель поисков и вывоза обломков аварийной ракеты (ака главговночист) вдруг резко возжелал совершить должностное преступление чтоб не вполне понятно чью опу прикрыть? Он доложил по команде и ждал инструкций - других вариантов нет.

Так может так и было. Доложили куда надо. А откуда надо уже поступило решение травмированных прикрыть и дело по тихому замять. Так это сработало на все 100! Никого это дело не колыхало, пока его из архива не вынули.

А вообще это самый лёгкий вариант из всех, намного проще огораживания территорий и похищения и утилизации тел туристов. Они ж умерли сами, замерзли. А остальные, ну под лавину попали.  Как раз очень простой и логичный вариант они избрали без особого должностного преступления. А вот скрой они тела куда то, вот тогда, да. А так ну лежат и лежат они на склоне и в ручье. А кто много будет копать, типа Иванова, тому подписку в зубы.

[ANT74]

А откуда надо уже поступило решение травмированных прикрыть и дело по тихому замять.

Так кто вот так вот запросто пошёл на должностное преступление? Сам Хрущ, разве что... Ну не могу я представить как собаку съевший на подковёрных играх аппаратчик сталинской закалки (а других в высоких кабинетах тогда и не водилось) мог вот так вот подставиться "под съедение" притом на ровном месте - это только Никитка сделать мог - он то тот ещё волюнтарист...

[Владимир Хроменко]

Вот именно ребята , даже не смешно. Ну упала , допустим ступень ракеты на дятловцев и убила их. Какому идиоту могла придти мысль устраивать сложную и дорогостоящую инсценировку с трупами. Форс мажор ; Государство выплатило бы компенсацию семьям погибших, публично бы извинилось и все.такое впечатление что кто то выполняет задание опорочить советскую власть, да нет ее уже успокойтесь. Или возврата боитесь?

[Маргаритка]

"

Так они все равно умерли. Преступление лишь в сокртыии.
Так, а что ж теперь обнародовать ракетные разработки что ли? Мало ли катастроф скрывали, значит практиковалось такое.

[Маргаритка]

Государство выплатило бы компенсацию семьям погибших, публично бы извинилось

Прям как с той же аварией на маяке, да? Там же тоже публично извинились?  И никакой дезы про полярное сияние. Любуйтесь граждане на чудо природы.

[Виталик]

Так кто ж расскажет. Дятловцев искали уже после того, как было понятно, что они погибли.

Маргаритка, учитывая все ужасы, приписываемые КГБ - гораздо проще и дешевле было бы сделать так, чтобы их не искали, если уж цинично выражаться. При необходимости и сейчас не считаются со способами и методами, чего уж говорить о далёком 59-м. Заткнули бы всем рты, нашлись бы варианты - зачем этот балаган с привлечением кучи лишних свидетелей?

[Маргаритка]

Маргаритка, учитывая все ужасы, приписываемые КГБ - гораздо проще и дешевле было бы сделать так, чтобы их не искали, если уж цинично выражаться. При необходимости и сейчас не считаются со способами и методами, чего уж говорить о далёком 59-м. Заткнули бы всем рты, нашлись бы варианты - зачем этот балаган с привлечением кучи лишних свидетелей?

А зачем кому то закрывать рты, лепить горабтого с исчезновением тел и псоледующей их утилизацией куда то, когда достаточно было просто переложить 4 тела в ручей чтоб подгнили, а остальные саами замерзли?  Так и того могли не делать. Лавина сошла всех поломало.

Это же прокатило? Прокатило. Вон до сих пор никто понять не может, что там случилось. Так что как раз все отлично сделали и с минимальными усилиями.
А свидетели там какие? Поисковики? Ну так они ж ракету не нашли на Перевале. А нашли б че, получили б подписку без шума и пыли. А если не нашли, то зачем их лишний раз в курс дела посвящать. Там для того Иванова и вызвали в Москву, чтоб подписку вручить. А потом он уже следил, чтоб лишнего не всплыло.

Ваще типичный сценарий решения проблем по мере из поступления. А вот красть тела, сжигать или хоронить их где то - это прям такое. Да и зачем? Так что нет, я поразмышлляла, исчезновение более запретный вариант получается.

А если не было инсцинировки , почему трупные пятна не совпадают? Сами перевернулись? 

[Temperance]

Так кто вот так вот запросто пошёл на должностное преступление?

Тот, которому надо было скрыть другое преступление, похуже.

[Виталик]

Ваще типичный сценарий решения проблем по мере из поступления.

Если какие-то испытания проводятся - их отслеживает дофига специалистов в моменте. И если бы какие-то конкретные испытания пошли не так - об этом бы моментально стало известно всей верхушке армии, а то и смежников, читай - КГБ. Они бы очень оперативно заткнули рот всем, по линии того же политеха с упором на комсомол. Но нет, этого не было ) В человеческий фактор - готов поверить, в злую и кровавую гэбню - нет.

[Маргаритка]

Если какие-то испытания проводятся - их отслеживает дофига специалистов в моменте. И если бы какие-то конкретные испытания пошли не так - об этом бы моментально стало известно всей верхушке армии, а то и смежников, читай - КГБ. Они бы очень оперативно заткнули рот всем, по линии того же политеха с упором на комсомол. Но нет, этого не было ) В человеческий фактор - готов поверить, в злую и кровавую гэбню - нет.

Ну так так и произошло. Узнали и дело замяли. Ты так пишешь, как будто убрать эти тела с Перевала это как волшебной палочкой взмахнуть. А этот тот ещё гимор. А главное зачем, когда можно свалить на лавину и мороз.
Никакой злой гэбни. Туристы уже погибли, так что чтож теперь.

[Виталик]

Ты так пишешь, как будто убрать эти тела с Перевала это как волшебной палочкой взмахнуть.

Их не нужно было убирать с перевала... ну да ладно Сложно объяснить.