Загадочная смерть в панамских джунглях

[Фото509]

Хочу обратить внимание, что на костях Лисанны нет признаков преступления, так же как и следов травм из-за несчастного случая. Никаких повреждений от воздействия природы или стихии не обнаружено. Смерть не затронула кости её ног ни при жизни, ни после. .

Костей, если честно, маловато, чтобы с уверенностью такое утверждать.

[Криминайка]

Костей, если честно, маловато, чтобы с уверенностью такое утверждать.

С одной стороны, можно согласиться, а с другой — нет. Кости ноги не дают достаточно информации для установления причины смерти. Однако бедренная кость, как одна из самых крупных, может показать определённые повреждения от неблагоприятных условий, так что такая возможность тоже существует. Трудно представить, как человек мог 11 дней умирать в джунглях и при этом не повредить левую ногу. В любом случае, это была насильственная смерть, будь то из-за травм, голода или обезвоживания.Это так же  агрессивная  среда в которой находились  кости после  смерти.
Я не говорю о официальных документах, так как их нет, но на основе известной информации можно сделать вывод. На костях нет трещин, микротрещин или царапин. Я именно об этом — о двух целых костях. Предположим, кости находились в разных условиях, но тогда где же само тело? Вспомните статью Кориата — у них же получилась ДНК через неделю без проблем. У меня вопрос: откуда они её взяли? Это ядерная ДНК? Костный мозг остался целым. Всё это вызывает сомнения, а не уверенность. Где хранились кости?
Очевидно, что в этих условиях деградация костей оказалось минимальной.
Забыла добавить:
"По словам Трехоса, на одном из предметов одежды, также принадлежащем Фруну, был обнаружен тип растительности, о котором IMELCF не знает, является ли он типичным для места, где проводились первоначальные исследования, или же он произрастает в другом месте, отметил источник"

[Фото509]

С одной стороны, можно согласиться, а с другой — нет. Кости ноги не дают достаточно информации для установления причины смерти. Однако бедренная кость, как одна из самых крупных, может показать определённые повреждения от неблагоприятных условий, так что такая возможность тоже существует. Трудно представить, как человек мог 11 дней умирать в джунглях и при этом не повредить левую ногу. В любом случае, это была насильственная смерть, будь то из-за травм, голода или обезвоживания.Это так же  агрессивная  среда в которой находились  кости после  смерти.
Я не говорю о официальных документах, так как их нет, но на основе известной информации можно сделать вывод. На костях нет трещин, микротрещин или царапин. Я именно об этом — о двух целых костях. Предположим, кости находились в разных условиях, но тогда где же само тело? Вспомните статью Кориата — у них же получилась ДНК через неделю без проблем. У меня вопрос: откуда они её взяли? Это ядерная ДНК? Костный мозг остался целым. Всё это вызывает сомнения, а не уверенность. Где хранились кости?
Очевидно, что в этих условиях деградация костей оказалось минимальной.

Странно. Мне показалось, что тазобедренной кости не найдено. Но если так, и она не обглодана, и костный мозг сохранился, то вывод может быть только один.

[Криминайка]

Странно. Мне показалось, что тазобедренной кости не найдено. Но если так, и она не обглодана, и костный мозг сохранился, то вывод может быть только один.

Я имела в виду бедренную кость, а не тазобедренную.

[Baru]

Вините следствие?
А ведь криминальную версию тут точно таким же "автоматическим" образом назначают, как единственно верную.
Мол: "следствие плохо отработало, а значит точно криминал". Хороший следователь уж точно нашел бы какого-нибудь виновника.
Хотя и то и другое - ограниченный подход к нахождению ответа.

Ведь, откровенно говоря, не обязательно версии несчастного случая и криминала тут являются антиподами.
Например, несчастный случай мог стать следствием вмешательства посторонних.
Ровно как и наоборот: ждали помощи после несчастного случая, а вместо помощи дождались встречи со злоумышленниками.

Вы не поняли главного. Следствие вела Питти. Она все делала по закону. Законы такие в Панаме и Нидерландах, которые и прав и обязанностей не дают следователям для проведения расследования. Я написал, что никакого расследования не было. Но, это не значит, что следователь не вела расследование. Она его вела по закону. За рамки закона она не имела права выходить. Вам должно быть понятно, что лошадь в упряжке или ишак подчиняются извозчику, который управляет ими. Поэтому, тех, кто в упряжке обвинять нельзя.
 Это нам всем сейчас известны многие факты. А следователю они не были известны. Девушки ушли в джунгли и не вернулись. Поэтому, все  действия были направлены на их поиски, и на призывы к мнимым похитителям, потому, что в 2014 году похищение женщин с целью выкупа, было одним из основных преступлений в Панаме. А спустя два месяца, когда были обнаружены кости девушек и рюкзак с гаджетами, вообще никакой реакции не последовало. Никаких подозреваемых, никаких криминальных версий не рассматривалось. То, что камень и растения на фото не соответствовали ни одному участку на Кулебре, никого не смутило. А главное, датчик измерения уровня сигнала раскрыл многие факты, указывающие на то, что гибель девушек имела криминальную версию, а не бытовую.  Я неоднократно  писал об этом датчике. Он наносит метки через каждые 5 секунд. Получается график.  По графику должно быть  видно перемещение девушек.  Но, почему-то извлечение данных из айфона производилось не в Панаме, а в Нидерландах.  И почему-то показания индикатора сигнала  были предоставлены не гос. органами Нидерландов, а коммерческой организацией IP. Промежутки по 20 минут были на этом графике, в виде таблицы разумеется. Таблица с такими промежутками, как я понял, была составлена для того, чтобы не возможно было разобраться  в том, где находились девушки. Это мог сделать как судмедэксперт из Нидерландов, так и специалист из IP.  А на ручье, где Крисс  сфотографирована в последний раз, показания индикатора должны были быть не более -120. Это говорит о том, что Лисан не спускалась к ручью. Она оставалась на Мирадоре. И в какой-то момент она за несколько секунд добежала до того места, где индикатор зафиксировал показания -75- это хорошая мощность. А потом резко -94, и без движения 4 часа. Фамилий датчик сигналов не может указать, а передвижение и местонахождение может. Но, никому ни в Панаме, ни в Нидерландах и в голову не пришло, что нужно проверить на таком же айфоне показания уровня сигнала и установить, что девушки никуда не блудили. А их смерть наступила в результате вмешательства  третьих лиц. Питти могла и не знать про по показания датчика уровня сигнала, а  вот судмедэксперт из Нидерландов и IP о них прекрасно знали. Поэтому, ознакомившись с показаниями датчика уровня сигнала, я сделал  однозначный вывод, что девушки погибли в результате вмешательства третьих лиц, виновных в их смерти, а не в результате того, что они заблудились.

[Вита]

А главное, датчик измерения уровня сигнала раскрыл многие факты, указывающие на то, что гибель девушек имела криминальную версию, а не бытовую.  Я неоднократно  писал об этом датчике. Он наносит метки через каждые 5 секунд. Получается график.  По графику должно быть  видно перемещение девушек.  Но, почему-то извлечение данных из айфона производилось не в Панаме, а в Нидерландах.  И почему-то показания индикатора сигнала  были предоставлены не гос. органами Нидерландов, а коммерческой организацией IP. Промежутки по 20 минут были на этом графике, в виде таблицы разумеется. Таблица с такими промежутками, как я понял, была составлена для того, чтобы не возможно было разобраться  в том, где находились девушки. Это мог сделать как судмедэксперт из Нидерландов, так и специалист из IP.  А на ручье, где Крисс  сфотографирована в последний раз, показания индикатора должны были быть не более -120. Это говорит о том, что Лисан не спускалась к ручью. Она оставалась на Мирадоре. И в какой-то момент она за несколько секунд добежала до того места, где индикатор зафиксировал показания -75- это хорошая мощность. А потом резко -94, и без движения 4 часа. Фамилий датчик сигналов не может указать, а передвижение и местонахождение может. Но, никому ни в Панаме, ни в Нидерландах и в голову не пришло, что нужно проверить на таком же айфоне показания уровня сигнала и установить, что девушки никуда не блудили. А их смерть наступила в результате вмешательства  третьих лиц.

Учитывая, что у девушек был IPhone 4 я бы не стал делать столь глобальных выводов исходя из показаний уровня сигнала. Напомню, что именно у этой модели смартфона были проблемы с антенной (которая даже получила название "Антеннагейт" ("Antennagate") (https://appleinsider.ru/iphone/iphone-4-antennagejt-utechki-i-belaya-goryachka.html?ysclid=ma50jnybyb131846013). Суть её сводилась к двум вещам:
1- Из-за того, что антенны на этом смартфоне располагались снаружи корпуса при определенном положении руки, держащей смартфон,  рука замыкала между собой антенны сотовой связи и Wi-fi из-за чего уровень сигнала резко снижался, вплоть до разрыва соединения, если уровень сигнала и так был невысок.
2- Антенна плохо ловила сигнал там, где и без того уровень сигнала был низким.
Первую проблему производитель предложил решить применением чехла или бампера, который по сути просто изолировал антенну снаружи. Вторую частично решили внеся правки в операционную систему смысл которых был в том, чтобы Айфон не прерывал соединение принудительно, когда датчик показывает крайне низкий сигнал, а поддерживал соединение пока это возможно, плюс какие-то манипуляции проделали с самим датчиком.
Обе проблемы так и не были решены окончательно, но большинство пользователей, живущих в тех местах, где хорошее покрытие изначально не замечали их, т.к. обе проявлялись лишь при слабом сигнале.
В районе пропажи девушек сигнал был слабым или отсутствовал. отображаемый уровень вполне мог меняться от того, держат ли смартфон в руке и как держат.
Был ли вообще чехол на этом айфоне?

[Temperance]

Но, никому ни в Панаме, ни в Нидерландах и в голову не пришло, что нужно проверить на таком же айфоне показания уровня сигнала и установить, что девушки никуда не блудили.

Видимо, пришло, если отчет NFI путешествовал между Панамой и Нидерландами 2-3 месяца, что заставило скандалить родителей Крис, потому что им врали в лицо и не давали ознакомиться с отчетом. Очень похоже на то, что шел какой-то договорняк.

И почему-то показания индикатора сигнала  были предоставлены не гос. органами Нидерландов, а коммерческой организацией IP.

Показания сигналов в отчете NFI, который подшит в дело, а у блогеров из IP есть копия дела, выдержки из которого они периодически скармливают публике.

1- Из-за того, что антенны на этом смартфоне располагались снаружи корпуса при определенном положении руки, держащей смартфон,  рука замыкала между собой антенны сотовой связи и Wi-fi из-за чего уровень сигнала резко снижался, вплоть до разрыва соединения, если уровень сигнала и так был невысок.
2- Антенна плохо ловила сигнал там, где и без того уровень сигнала был низким.

Это ничего не меняет, в данном случае, главный глюк был связан с тем, что долгое время сигнал не менялся вообще, что невозможно, когда человек в движении.

[Baru]

Учитывая, что у девушек был IPhone 4 я бы не стал делать столь глобальных выводов исходя из показаний уровня сигнала. Напомню, что именно у этой модели смартфона были проблемы с антенной (которая даже получила название "Антеннагейт" ("Antennagate") (https://appleinsider.ru/iphone/iphone-4-antennagejt-utechki-i-belaya-goryachka.html?ysclid=ma50jnybyb131846013). Суть её сводилась к двум вещам:
1- Из-за того, что антенны на этом смартфоне располагались снаружи корпуса при определенном положении руки, держащей смартфон,  рука замыкала между собой антенны сотовой связи и Wi-fi из-за чего уровень сигнала резко снижался, вплоть до разрыва соединения, если уровень сигнала и так был невысок.
2- Антенна плохо ловила сигнал там, где и без того уровень сигнала был низким.
Первую проблему производитель предложил решить применением чехла или бампера, который по сути просто изолировал антенну снаружи. Вторую частично решили внеся правки в операционную систему смысл которых был в том, чтобы Айфон не прерывал соединение принудительно, когда датчик показывает крайне низкий сигнал, а поддерживал соединение пока это возможно, плюс какие-то манипуляции проделали с самим датчиком.
Обе проблемы так и не были решены окончательно, но большинство пользователей, живущих в тех местах, где хорошее покрытие изначально не замечали их, т.к. обе проявлялись лишь при слабом сигнале.

Вы не делаете никаких выводов, потому что, почему-то, заинтересованы в сокрытии некоторых фактов. На счет антенны айфон 4- это очередная глупость. Не знаю, вы ее сами придумали, или  у кого-то прочитали, и взяли за основу, не вникая в суть дела и факты.
Вы не обратили внимания на то, что айфон Крисс находился в рюкзаке, а рюкзак находился на плечах Лисан. На последнем фото "на ручье" у Крисс нет в руках айфона, а на плечах рюкзака.
 Следовательно, ее айфон был в рюкзаке, а рюкзак был на плечах Лисан. Но, Лисан не могла находится у ручья, потому, что там сигнал  был от -120 до -150. Этот факт пытаются абсолютно все скрыть. Дело в том, что хребет перекрывает движение радиоволн высокой и средней  частоты. И чем ниже айфон спускался по ту сторону хребта, тем больше уровень сигнала должен был уменьшатся. Но увы, в последние секунды уровень  сигнала повысился до -75. А это означает, что уровень сигнала был хорошим. Посмотрите таблицы по определению уровня сигнала. 
 от -80 до -70 = трем- четырем палочкам и = уверенному сигналу. Например, здесь: https://kroks.by/useful-articles/instrukczii/signal_level/?ysclid=ma58qibq9l646456015
(Как проверить уровень сигнала GSM 3G 4G | Инструкция 2020 -Инструкции -Статьи, обзоры, новости)
Статья была опубликована в 2020 году. Вероятно, что ни полицейские, ни прокуроры, ни следователи, ни преступники в 2014 году не знали, что их могут поймать по уровню сигнала, обвинить в некомпетенции и лжи. Основанием для обвинения во лжи для меня, например, является не то в какой руке находится айфон, а то, что айфон показал хороший сигнал -75, а потом быстро сигнал упал до -94, и на том движение прекратилось. На ручье за хребтом уровень сигнала не мог быть -75. А -120; - -150 мог. Это главное. Лисан не спускалась к ручью. Крисс спускалась к ручью не с Лисан.

В районе пропажи девушек сигнал был слабым или отсутствовал. отображаемый уровень вполне мог меняться от того, держат ли смартфон в руке и как держат.
Был ли вообще чехол на этом айфоне?

Ну это абсолютная чушь. Районом пропажи девушек следствие считало слишком большую территорию. Поэтому, нужно указывать не голословный район, а конкретное место.  Слабым сигнал считается, если он ниже -80. А -75-это хороший сигнал. У ручья уровень сигнала должен был быть ниже уровня сигнала на Мирадоре. . А он получился выше. Это неопровержимый факт. Это упущение судмедэксперта из Нидерландов. Он этим фактом раскрыл всю картину преступления.

[Veta13]

то, что айфон показал хороший сигнал -75, а потом быстро сигнал упал до -94

Провела эксперимент со своим Айфон+4G сидя на месте, просто беря тел в руку и поворачиваясь вокруг своей оси (не вставая) или поднимая опуская руку с ним, кладя его на стол на разные стороны - получила разброс сигнала от -109 до -120 (да, палочек было 2-3). Так что, находясь на Мирадоре и делая фото, вполне можно было получить разбросы из таблички

[Baru]

Провела эксперимент со своим Айфон+4G сидя на месте, просто беря тел в руку и поворачиваясь вокруг своей оси (не вставая) или поднимая опуская руку с ним, кладя его на стол на разные стороны - получила разброс сигнала от -109 до -120 (да, палочек было 2-3). Так что, находясь на Мирадоре и делая фото, вполне можно было получить разбросы из таблички

Вы где проводили эксперимент, за Мирадором в джунглях, или на стуле в своей квартире? По поводу таких экспериментов мной на этом форуме раньше давно  были даны разъяснения и опровержения "любителям мутной воды".  В городе или вблизи  Базовой станции на мощность сигнала экспериментируемого гаджета влияют несколько факторов. Это и поглощение сигнала другими смартфонами и айфонами, и отражение волн от  близлежащих зданий. А в джунглях за мирадором на ручье уровень сигнала не мог быть выше, чем на мирадоре. А он показал -75. Это очень хороший уровень сигнала. Следовательно, Лисан не уходила за Мирадор. И следовательно, айфон, который находился в ее рюкзаке показал не место у ручья, а место на Мирадоре или ближе. Но, все произошло в считанные секунды. Лисан не успела никуда позвонить, и не могла ничего сообщить, потому что была обездвижена по неизвестной до настоящего времени причине.

[Георгий Хирург]

Вы где проводили эксперимент, за Мирадором в джунглях, или на стуле в своей квартире?

А вы проводили эксперимент за Мирадором в джунглях, надо полагать?

[Baru]

А вы проводили эксперимент за Мирадором в джунглях, надо полагать?

Я ознакомился с таблицей уровня сигналов, которая была выставлена Темперансе на этом форуме в прошлые годы, согласно которой айфон показал уровень сигнала -76. Такой уровень сигнала за хребтом не мог быть. А судебную экспертизу по проверке фактических уровней сигналов на мирадоре и за мирадором должна была назначить Питти. Она вела следствие, а не я. Хребет препятствует прохождению радиоволн. Вам рекомендую  ознакомится с таблицей и условиями прохождения волн в пространстве, чтобы не задавать нелепых вопросов. Чтобы понять суть дела, на Мирадор ехать не обязательно, да и на Марс тоже. Мне это все известно  без поездок. Не понятно может быть только тем лицам, которые об этом понятия не имеют. Для того, чтобы иметь представление об этом, не обязательно ехать на Мирадор и за Мирадор, да и на Марс не нужно, да и по Мирадору не надо лазить, чтобы узнать, какая температура на какой отметке. Деятели из IP  лазали за Мирадором, изучая температуру, чтобы создать видимость, что они что-то изучают, да чтобы еще и стемнить. Учеными мира уже многие неясности открыты. Так что, ездить никуда ни кому не надо.
 

[Георгий Хирург]

Я ознакомился с таблицей уровня сигналов, которая была выставлена Темперансе на этом форуме в прошлые годы, согласно которой айфон показал уровень сигнала -76. Такой уровень сигнала за хребтом не мог быть. А судебную экспертизу по проверке фактических уровней сигналов на мирадоре и за мирадором должна была назначить Питти. Она вела следствие, а не я. Хребет знакомится с таблицей и условиями прохождения волн в пространстве, чтобы не задавать нелепых вопросов. Чтобы понять суть дела, на Мирадор ехать не обязательно, да и на Марс тоже.является препятствием для прохождения сигнала. Мне это все известно и понятно. Не понятно может быть только ем лицам, которые об этом понятия не имеют. А вам бы не помешало так же ох

Проще говоря никакой эксперимент за Мирадором в джунглях вы не проводили, но упрекаете в этом же других.
Вобщем - то этим всё сказано.

[Baru]

Проще говоря никакой эксперимент за Мирадором в джунглях вы не проводили, но упрекаете в этом же других.
Вобщем - то этим всё сказано.

Все научно доказано. Поэтому, это простые простые истины. Я никого не упрекаю. Кто-то хочет искренне понять, да опыта и образования не хватает. А кто-то старается темнить. Каждому свое, и вам тоже.

[SKAD]

Провела эксперимент со своим Айфон+4G сидя на месте, просто беря тел в руку и поворачиваясь вокруг своей оси (не вставая) или поднимая опуская руку с ним, кладя его на стол на разные стороны - получила разброс сигнала от -109 до -120 (да, палочек было 2-3). Так что, находясь на Мирадоре и делая фото, вполне можно было получить разбросы из таблички

А металлическое донышко от Принглз не пробовали прикладывать к телефону?..
Многие уверены, что туристки оторвали донышко, чтоб зайчиков солнечных пускать!..

[GreK]

Учитывая, что у девушек был IPhone 4 я бы не стал делать столь глобальных выводов исходя из показаний уровня сигнала. Напомню, что именно у этой модели смартфона были проблемы с антенной

Смотрите, Iphone 4 и Iphone 4S (который был у Kris) это не совсем одинаковые телефоны. Это как бы работа над ошибками, одна из которых - антенны, они были переделаны и проблема которую вы описали там уже отсутствовала.

Был ли вообще чехол на этом айфоне?

Да, конечно был, розовый (красный).

Неизвестно из какого материала он был, я встречал что дешёвые силиконовые чехлы со временем ухудшали приём сигнала, проблема решалась снятием чехла.

Провела эксперимент со своим Айфон+4G сидя на месте, просто беря тел в руку и поворачиваясь вокруг своей оси (не вставая) или поднимая опуская руку с ним, кладя его на стол на разные стороны - получила разброс сигнала от -109 до -120 (да, палочек было 2-3). Так что, находясь на Мирадоре и делая фото, вполне можно было получить разбросы из таблички

Можно даже не трогая телефон такое наблюдать. Сигнал в телефон попадает не прямой, а отражённый множество раз - от стен, облаков, туч и других объектов, плюс на него влияют другие сигналы - например от wi-fi, бытовых приборов, компьютера и т.д. Это всё влияет, поэтому уровень постоянно меняется и плавает. Теоретически если стоять рядом с вышкой в прямой видимости без преград, то это будет практически постоянный уровень, и то он будет меняться но не так значительно. Сигнал от вышки по сути это электромагнитные волны определённого диапазона.

[Temperance]

Провела эксперимент со своим Айфон+4G сидя на месте, просто беря тел в руку и поворачиваясь вокруг своей оси (не вставая) или поднимая опуская руку с ним, кладя его на стол на разные стороны - получила разброс сигнала от -109 до -120 (да, палочек было 2-3). Так что, находясь на Мирадоре и делая фото, вполне можно было получить разбросы из таблички

Вы на месте, но в городе полно помех и источников излучения, и они находятся в движении. Это в отличие от джунглей. В джунглях поле более менее должно быть постоянное. Это и без экспериментов понятно.
Странность в том, что не только Питти не заинтересовали измерения, но и IP, которые уж и не знают чего бы ещё померить, чтобы замутить новую сенсационную публикацию. Вот это то и подозрительно, учитывая их общую осторожность, наводит на мысли.

[Криминайка]

Baru, я уже задавала тебе этот вопрос, но хочу еще раз уточнить для ясности. Я поняла твою точку зрения. У меня есть две таблицы: в одной указан уровень сигнала, а в другой — время фотографий, все это с сайта РР. Ты все еще считаешь, что фотографий на телефон сделано не было? Если да, тогда твоя версия хорошо согласуется с временем. Но у меня вопрос к РР, ведь именно они упоминали о фотографиях. В целом, я бы ставила это все под сомнение, так как нет метеоданных для фотографий, сделанных на Мирадоре, о чем я уже несколько раз спрашивала авторов новой книги.

[Veta13]

А в джунглях за мирадором на ручье уровень сигнала не мог быть выше, чем на мирадоре. А он показал -75.

Все верно в сообщении выше написала вам Криминайка. Когда сигнал был -76 они были на Мирадоре, а не в джунглях за ним. Фото последнее сделано в 15 мин (сигнал -87), заблокировать тел, положить их в рюкзак, вот и уже 16 мин (-76/-89), а далее уже только понижение сигнала

[Baru]

Все верно в сообщении выше написала вам Криминайка. Когда сигнал был -76 они были на Мирадоре, а не в джунглях за ним. Фото последнее сделано в 15 мин (сигнал -87), заблокировать тел, положить их в рюкзак, вот и уже 16 мин (-76/-89), а далее уже только понижение сигнала

Более подробно:  Лисан была на Мирадоре в 13:16:03, а Крисс нет.  А сигнал -87 был зафиксирован  в 13:16:20. т.е. через 17 секунд, а не через 16 минут.  Крисс в это время спускалась по тропе по  другую сторону хребта. Фото 505 и 506  были сделаны в 13:20:33 и в 13:20:39 . Это где то- на баранке, а не на Мирадоре. За 4 минуты Крисс вряд ли смогла бы успеть дойти до баранки. А фото 507 и 508 были сделаны в 13:54:50 и в 13:54:58.  Крисс к этому моменту могла дойти до ручья. А Лисан нет. Потому, что там  уровень сигнала должен быть -120 тире-150. Хребет перекрывает движение радиоволн. Вы попробуйте сами посчитать. Хотя, как хотите.  Уровня сигнала -75 датчик не показал за все время их передвижения.  Мне не понятно, как такой уровень мог появится. Лисан или на дерево залезла, или... , непонятно, через какую-то переносную станцию получила такой высокий уровень сигнала и начала убегать, вернее, айфон уловил высокий уровень сигнала. Айфон постоянно ловит более высокий уровень сигнала, даже если вы передвигаетесь на авто или на поезде. Он сам переключается на более высокий уровень сигнала.  Но, Крисс с ней в тот момент не было.

[Криминайка]

Возможно, Лиса взяла ее телефон, чтобы положить в рюкзак, учитывая её рост. Это вполне объяснимо... другой вариант я пока не вижу...

[Baru]

Baru, я уже задавала тебе этот вопрос, но хочу еще раз уточнить для ясности. Я поняла твою точку зрения. У меня есть две таблицы: в одной указан уровень сигнала, а в другой — время фотографий, все это с сайта РР. Ты все еще считаешь, что фотографий на телефон сделано не было? Если да, тогда твоя версия хорошо согласуется с временем. Но у меня вопрос к РР, ведь именно они упоминали о фотографиях. В целом, я бы ставила это все под сомнение, так как нет метеоданных для фотографий, сделанных на Мирадоре, о чем я уже несколько раз спрашивала авторов новой книги.

Криминайка, на айфон было сделано или одна или несколько фото на Мирадоре. Все фото под номерами делались на камеру. В таблице, которую вы указали, нижние фото точно с камеры. Верхние нужно смотреть. Я вначале тоже считал, что некоторые фото делались на айфон. Но, потом убедился, что нет. Таблицу годами раньше скопированную из какой книги, не помню, попробую скопировать сюда. Попробуйте сравнить. Если, секунды совпадают, то  фото из камеры.
  Photo #495  -  13:00:23 PM (Photo at Mirador)
                     Photo #496  -  13:00:36 PM (Photo at Mirador)
                      Photo #497  -  13:01:06 PM (officially 19:01 PM)
                      Photo #498  -  13:01:14 PM (officially 19:01 PM)
                      Photo #499  -  13:01:38 PM (officially 19:01 PM)
                      Photo #500  -  13:01:44 PM (officially 19:01 PM)
                      Photo #501  -  13:01:56 PM (officially 19:01 PM)
                     Photo #502  -  13:02 PM (officially 19:02 PM)
                     Photo #503  -  13:06:15 PM (Photo at Mirador)
                     Photo #504  -  13:06:20 PM (officially 19:06 PM)

Photo #505  -  13:20:33 PM (officially 19:20 PM)
Photo #506  -  13:20:39 PM (officially 19:20 PM)
Photo #507  -  13:54:50 PM (officially 19:54
Photo #508  -  13:54:58 PM (officially 19:54 PM)

Добавлено позже:

Возможно, Лиса взяла ее телефон, чтобы положить в рюкзак, учитывая её рост. Это вполне объяснимо... другой вариант я пока не вижу...

Криминайка, рост не причем. По траншеям лазить с айфоном в руках не удобно. Поэтому, они все время держали и айфон и смартфон в рюкзаке. На айфон только на площадке Мирадора было сделано или одна или несколько фото. Криминайка, Темперансе и Grek такие детали запоминают более точно и подробно. Попросите Greka, он Вам объяснит более точно, и подробно, не то, что я.

[Криминайка]

Если у тебя, Бару, есть сомнения по поводу скриншота, который я сделала на сайте РР, то мне тоже может показаться, что можно усомниться в их работе. Ведь они тоже не раз ошибались, и, возможно, какие-то детали были искажены, а теперь они защищают Юргена и Марию. Кажется, что кому-то правда не совсем удобна.
Я понимаю, что они не все время держали телефон, а только когда спускались вниз. Если ты всё-таки посмотрел скрин, который я показала, то на последней фотографии, сделанной Крис в 13:15, понятно, что у неё должно было быть время передать телефон подруге, прежде чем они начали спускаться/ или она начала движения вниз.

Я признаюсь, что забыла, что существует множество различных источников информации.

Добавлено позже:
Temperance Не подскажешь, что интересного в новой книге по сигналам?

Добавлено позже:
Хотел бы напомнить о таблице из книги Юргена.

[Baru]

Если у тебя, Бару, есть сомнения по поводу скриншота, который я сделала на сайте РР, то мне тоже может показаться, что можно усомниться в их работе. Ведь они тоже не раз ошибались, и, возможно, какие-то детали были искажены, а теперь они защищают Юргена и Марию. Кажется, что кому-то правда не совсем удобна.
Я понимаю, что они не все время держали телефон, а только когда спускались вниз. Если ты всё-таки посмотрел скрин, который я показала, то на последней фотографии, сделанной Крис в 13:15, видно, что у неё должно было быть время передать телефон подруге, прежде чем они начали спускаться/ или она начала движения вниз.

Криминайка, на скриншоте, который вы сделали,  фото  рассмотреть не возможно. Зато понятно, что эти фото из камеры. Потому, что у них номера 505, 506,507.  Я не вижу, что их делала Лисан. Кто-то другой, но не Лисан. А на верхних фото нет. Но зато указано смартфон, айфон. Кто на этих фото, не известно. Видно только, что два фото на айфон и 5 на смартфон. Но, фото сделаны на мирадоре, а не после. После Мирадора ни на смартфон, ни на айфон никакие фото не делались. Вероятно на них Крисс и Лисан. Последнее фото на айфон было сделано в 13:15:13. После этого, на камеру снимок был сделан в 13:20:33. Т.е. через 5 минут 20 секунд. В 13:15:13 и Крисс и Лисан могли быть на мирадоре. Причем, уже не одни. Между 13:16:03 и 13:15:13 всего 50 секунд. откуда взялся сигнал -76 мне не понятно. Но, в 13:54:50 и в 13:54:58 уровня сигнала нет. Криминайка, писатели  блогеры пишут только то, что видят. Им смысла что-то менять нет. А вот судмедэксперты и их помощники очень часто идут на поводу у преступников. Поэтому, я не имею ничего против писателей. А  составителю таблицы, с интервалами по 20 минут, и с отсутствием  показания уровня сигнала на ручье, я полностью не доверяю, и поэтому считаю, что  у Крисс и Лисан на мирадоре произошла встреча с неизвестными нам лицами, а им известными. И, я не нашел ни одного доказательства, что Крисс спускалась к ручью вместе с Лисан.

Добавлено позже:

Если ты всё-таки посмотрел скрин, который я показала, то на последней фотографии, сделанной Крис в 13:15,

Я прочитал ваше сообщение с добавлениями, поэтому, еще добавлю, я  не знаю, кто на фото, сделанное в 13:15, сделанное на айфон, и кто на фото, сделанное на смартфон в 13:15:13. И кто их фотографировал, тоже не знаю. Считаю, что говорить "сделанной Крисс" нет основания. А юрген подгоняет свою писанину под  материалы, которые ему предоставила Питти. Поэтому, его таблицам, как и таблицам судмедэксперту из панамы вообще я не верю. Он не указал в таблицах, что уровень сигнала на айфоне был -94 и в 13:38, и в 16:38. Но, он подгоняя пишет: контакта с
GSM не было. Что контакта не было и без его писанины понятно. А уровень сигнала какой был, он не пишет. А уровень был-94 три часа подряд, пока айфон кто-то не выключил. Криминайка, я  не имею желания обсуждать то, что пишут писатели. А вы как хотите. Я по вопросу индикатора сигнала что знал, то и вам объяснил. Юргена интересует объемы продаж книг, а не причины смерти Крисс и Лисан. Поэтому, у меня нет желания обсуждать то, что пишет Юрген.

[Temperance]

Temperance Не подскажешь, что интересного в новой книге по сигналам?

Уровень сигнала, определенный в отчете NFI, является решающим моментом. Даже без подключения к сети сотовый телефон отображает текущий уровень сигнала при определенных условиях.

К сожалению, в отчете NFI приводятся значения только для iPhone, поскольку с устройства Лисанн не удалось получить никакой информации.

Чтобы оценить покрытие сети Mirador, мы можем использовать расчеты, предоставленные пользователем Reddit u/TreegNesas. В 2022 году он поручил местному жителю Бокете зафиксировать уровень сигнала GSM в рассматриваемом месте, который вряд ли сильно изменился с 2014 года. Используя современное измерительное оборудование, Виктор обнаруживает, что уровень сигнала уменьшается по мере продвижения вниз за Mirador.

Согласно данным телеметрии из отчета NFI, уровень сигнала iPhone Криса в 13:38 составлял -94 дБм. В это время они находились на полпути между Мирадором и Кебрадой 1, без связи с сетью.

На  Кебраде 2 сигнал, по расчетам Redditors, составляет всего -150 дБм.

Следующий уровень сигнала, зафиксированный в отчете NFI, датирован 16:39, временем первого вызова службы экстренной помощи, и снова составляет -94 дБм.
Следовательно,  сотовый телефон должен был находиться на том же уровне, что и в полдень.

Однако, поскольку фотография была сделана на Кебраде 1 в 13:54, мы знаем, что туристки, должно быть, тем временем спустились дальше.

Таким образом, мы можем заключить, что после фотографии на Кебраде 1 Крис и Лисанн  пошли вниз по склону, хотя они также снова пошли в гору.

Таким образом, во время сигнала бедствия они возвращались на Мирадор, когда что-то или кто-то их остановил.

Анализ мощности сигнала, если он подтвержден, дает четкое представление об их пути в тот день. Это измерение следует повторить профессионально.

То, что я давно говорила, они подтверждают.

Временные метки по фото от IP здесь
https://imperfectplan.com/2021/02/24/kremers-froon-new-case-data-timestamps-of-missing-daytime-photos/

Уровень сигнала от IP здесь
https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data/

[Криминайка]

А вы как хотите. Я по вопросу индикатора сигнала что знал, то и вам объяснил. Юргена интересует объемы продаж книг, а не причины смерти Крисс и Лисан. Поэтому, у меня нет желания обсуждать то, что пишет Юрген.

Я подробно объяснила свою точку зрения. У меня тоже нет желания обсуждать Юргена, но, поскольку он опубликовал эту таблицу в любом виде, даже в формате книги, я не могла не упомянуть её для сравнения с таблицей РР или просто для напоминания о том, о чём идёт речь. На скриншоте, который я опубликовала первым, четко видно, что фотографии были сделаны в промежутке с 13:00 до 13:15:13, когда, возможно, девушки сами фотографировали на свои телефоны. Мы все только предполагаем, а материалы дела "подтверждают" это с помощью других документов. Вернусь к твоей первой версии о том, что Лисан пошла за Мирадором, а потом побежала. В связи с этим у меня главный вопрос: хватило ли ей времени вернуться, когда они спускались вниз? Но если ты уточняешь, что фотографии возможно были сделаны другими людьми, то это вполне удовлетворяет мое любопытство.
Я вспомню одну из версий, согласно которой они действительно были на Мирадоре, и там произошла борьба, что могло повлиять на уровень сигнала, а не из-за погоды. Тем не менее, пользователи уже заметили, что на фотографиях с вершины нет никаких признаков, которые могли бы указывать например на ветер.

[Baru]

Я подробно объяснила свою точку зрения. У меня тоже нет желания обсуждать Юргена, но, поскольку он опубликовал эту таблицу в любом виде, даже в формате книги, я не могла не упомянуть её для сравнения с таблицей РР или просто для напоминания о том, о чём идёт речь. На скриншоте, который я опубликовала первым, четко видно, что фотографии были сделаны в промежутке с 13:00 до 13:15:13, когда, возможно, девушки сами фотографировали на свои телефоны. Мы все только предполагаем, а материалы дела "подтверждают" это с помощью других документов. Вернусь к твоей первой версии о том, что Лисан пошла за Мирадором, а потом побежала. В связи с этим у меня главный вопрос: хватило ли ей времени вернуться, когда они спускались вниз? Но если ты уточняешь, что фотографии возможно были сделаны другими людьми, то это вполне удовлетворяет мое любопытство.
Я вспомню одну из версий, согласно которой они действительно были на Мирадоре, и там произошла борьба, что могло повлиять на уровень сигнала, а не из-за погоды. Тем не менее, пользователи уже заметили, что на фотографиях с вершины нет никаких признаков, которые могли бы указывать например на ветер.

Криминайка, я посмотрел дополнительно таблицы Юргена, которые вы разместили дополнительно. В них он не ссылается на показания датчика уровня сигнала. Он в них пишет просто: GSM нет, т.е. соединения нет, А мы с вами обсуждаем показания датчика сигнала. Вы упоминаете мои предположения прошлых лет, когда я считал, что Лисан так же пошла вниз по Карибскому спуску, а потом вернулась. Раз пошло дело на точность, я более внимательно посмотрел на время показаний датчика уровня сигнала. На площадке Мирадора все происходило так быстро, что у Лисан не было времени спускаться вниз по спуску. Последнее фото на айфон было снято в 13:15:13, а показания датчика сигнала с уровнем -76 было зафиксировано в 13:16:03. 50 секунд всего. Она за 50 секунд никуда не успевала спускаться и подниматься.
Такого показания айфон не зафиксировал за все время их движения, даже и тогда, когда они были рядом с вышкой, т.е. в начале тропы. Я это на память пишу.  Вы посмотрите таблицу уровней сигнала. И вдруг, после  фото на айфон и смартфон на площадке Мирадор, айфон показывает высокий уровень  сигнала -76. Откуда он взялся? Я предполагаю, что Лисан залезла на дерево. Или айфон поймал сигнал переносной базовой станции. Такие станции в 2014 году существовали в ограниченных количествах. Селфи девушки делали безусловно сами.  А за остальные фото я не могу сказать, сами, или  кто-то еще. А материалы дела ничего и ничем не подтверждают. Вы напрасно голословные рассуждения органов расследования принимаете за доказательства. Органы расследования руководствуются только отсутствием свидетелей и отсутствием огнестрельных и ножевых повреждений на трупах. Но, смерть наступила. Поэтому им ничего не остается написать в заключении, как несчастный случай. Так часто бывает. А борьбы на Мирадоре не видно. Крисс пошла по спуску, а Лисанн не пошла. Только это я, например, вижу. Что-то произошло на Мирадоре, на площадке.
 Обратите внимание, Темперансе приводит выдержки из исследований  Reddit, в которых он так же не указывает, какой уровнь сигнала был на ручье, как и все остальные писатели и органы расследования Панамы.  Почему,  Reddit не может написать, какой уровень сигнала был на ручье, и почему он пишет, что девушки пошли дальше вместе, я считаю, что он не может писать по другому, потому, что он живет в Европе, и его предположения или исследования не могут противоречить материалам смутного Нидерландско- Панамского дела.

[Пенсионер МВД]

Фото у горячих источников и "Теория кальдеры": рассматривалась ли версия её возникновения в контексте прихода к власти в Панаме в июле 2019 года Лаурентино Кортиса Коэна, известного своим антиамериканизмом? Проводилась ли параллель между высказываниями последнего по поводу сохранения национальной юрисдикции над Зоной Панамского канала и экспансионистской риторикой Трампа в период его первого президентского срока, связанной с усилением политико-экономического доминирования США в центральноамериканском регионе? Не является ли вышеупомянутое фото продуктом, произведённым в одной из секретных лабораторий Лэнгли? Не является ли так называемая "Теория кальдеры" продолжением трампистской кампании по дискредитации следственных органов и высшего руководства Панамы, начатой в 2014-2015 годах?

[Baru]

Фото у горячих источников и "Теория кальдеры": рассматривалась ли версия её возникновения в контексте прихода к власти в Панаме в июле 2019 года Лаурентино Кортиса Коэна, известного своим антиамериканизмом? Проводилась ли параллель между высказываниями последнего по поводу сохранения национальной юрисдикции над Зоной Панамского канала и экспансионистской риторикой Трампа в период его первого президентского срока, связанной с усилением политико-экономического доминирования США в центральноамериканском регионе? Не является ли вышеупомянутое фото продуктом, произведённым в одной из секретных лабораторий Лэнгли? Не является ли так называемая "Теория кальдеры" продолжением трампистской кампании по дискредитации следственных органов и высшего руководства Панамы, начатой в 2014-2015 годах?

Не является. Непонятно, чего вы добиваетесь? Ни Трамп, ни руководители Панамы  2019 года к убийству Крисс и Лисан, и отсутствию расследования со стороны органов расследования Панамы никакого отношения не имеют. Органы расследования сами себя дискредитируют, без всякой помощи президентов США. Обратите внимание на действия руководства Нидерландов, а не США. Убийство произошло в 2014.г., а не в 2019. По поводу политических событий 2019 года не в этой теме вопросы задавайте.

[Пенсионер МВД]

к убийству Крисс и Лисан

Трампистская версия не подразумевает наличия в деле криминального следа.

Убийство произошло в 2014.г., а не в 2019

Зато в 2019 году в Панаме приходит к власти президент Лаурентино Кортис, путающий официальному Вашингтону все карты, и в том же 2019, словно чёрт из табакерки, всплывает откровенно провокационное фото вкупе с очередной СМИ-истерией по поводу некомпетентности правоохранительной системы Панамы и некими слухами о причастности к смерти туристок наркомафии. В простое совпадение данных фактов верится с трудом. Такие массированные кампании, как известно, щедро проплачиваются заинтересованными сторонами. Так кому же это выгодно? Полагаю, ответ очевиден.

По поводу политических событий 2019 года не в этой теме вопросы задавайте

Что ж поделать, если эти события имеют непосредственное отношение к делу.

чего вы добиваетесь?

Установления истины в деле о гибели Кремерс и Фроон.

Вывод: если существуют могущественные силы, бросившие столько энергии на склонение общественного мнения в пользу криминальной версии, то подлинную причину происшедшего следует отнести к несчастному случаю. Жаль, что трагическая гибель Крис и Лиссан стала разменной монетой в грязной политической авантюре.