Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Ирина Петровна]

maicom, тогда, получается, наверное, не стоило Вам тоже ссылаться на иллюстрацию, где у Тибо травма (зияющая дыра) над челюстью отмечена как прижизненная. Там автор чёрным/синим отметил посмертные травмы, а красным - прижизненные - https://taina.li/forum/index.php?topic=2223.msg1619193#msg1619193  . Получается, иллюстрациям верить тоже нельзя, и ссылаться на них с осторожностью...

[Djacka]

Тела лежали с февраля по май под толстым слоем снега для раскопки которого потребовали специальные усиленные лопаты, Аскинадзи который нашел Люду говорит что поисковой щуп ушел почти полностью под снег,эта масса давила на тела почти три месяца.

Почему же у остальных такой асимметрии не наблюдается? Ведь они, те, четверо, лежали рядом, и снег давил на них в равной степени.

[Владимир Хроменко]

Одним давил на затылок , другим на лицо.

[Влас]

Одним давил на затылок , другим на лицо.

Некоторым исследователям ТГД этот тяжелый снег давил на мозг всегда ... и продолжает это делать.  А вот на труп Тибо  тяжелый снег не давил, ни на затылок, ни на лицо.  Этот снег умный, он знает когда, почему и  кого - давить.

[maicom]

Получается, иллюстрациям верить тоже нельзя, и ссылаться на них с осторожностью

Эту иллюстрацию я приводил для того чтобы показать где у Тибо был кровоподтёк,с той же стороны что и травма головы и привел пример как это могло получиться.

Добавлено позже:

Почему же у остальных такой асимметрии не наблюдается? Ведь они, те, четверо, лежали рядом, и снег давил на них в равной степени.

Если посмотреть на позы в которых они были найдены то видно что Тибо лежал головой на камне.

[Gloster]

Вовсе не факт, что первым было фото двух тел у кедра. Вполне могло быть и наоборот.

Вполне возможно. Мне после первого же просмотра бросилось в глаза положение трупов Кривонищенко и Дорошенко - как-то чересчур "аккуратно" (по сравнению с другим членами группы) они положены. Скорее всего, их откуда-то принесли и уложили рядом. Тем более, что кто-то из поисковиков (не помню - кто), утверждал, что К и Д были обнаружены лежащими головами друг к другу, под углом 90°. Но такого фото нигде нет... Может, потому, что там что-то еще было, чего нельзя показывать?...

Почему же у остальных такой асимметрии не наблюдается? Ведь они, те, четверо, лежали рядом, и снег давил на них в равной степени.

Скажу больше - Колеватов и Золотарев лежали рядом, в одинаковых позах, следовательно - и характер травм должен совпадать, однако переломы ребер описаны только у Золотарева...

[Евгений К.]

Колеватов и Золотарев лежали рядом, в одинаковых позах, следовательно - и характер травм должен совпадать, однако переломы ребер описаны только у Золотарева...

Золотарёв нёс на себе Колеватова, затем по какой-то причине произошло падение в овраг. Золотарёв попал правым боком на камни, а Колеватов - нет.

[Temperance]

Золотарёв нёс на себе Колеватова, затем по какой-то причине произошло падение в овраг. Золотарёв попал правым боком на камни, а Колеватов - нет.

Вы этот "овраг" точно видели?

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw

С 11:30

[Евгений К.]

Вы этот "овраг" точно видели?

Этот "овраг" я не видел.

[YangierBola]

Многие видели на какой глубине был настил. Также известно, что последнюю четвёрку нашли на камнях в ручье и под ними снега не было. Но над ними была большая масса. Они ведь вряд ли выкапывали под себя площадку в ручье, чтобы там улечься. Скорей всего провалились под лёд и сверху ещё на них обвалилась тяжёлая масса. Затем вода подмывала снег и обвалы продолжались. Снег ветром сметало с перевала и он был плотнее, чем свежевыпавший

[Temperance]

Многие видели на какой глубине был настил. Также известно, что последнюю четвёрку нашли на камнях в ручье и под ними снега не было. Но над ними была большая масса. Они ведь вряд ли выкапывали под себя площадку в ручье, чтобы там улечься. Скорей всего провалились под лёд и сверху ещё на них обвалилась тяжёлая масса. Затем вода подмывала снег и обвалы продолжались. Снег ветром сметало с перевала и он был плотнее, чем свежевыпавший

Кому суждено под лавиной погибнуть, тот не утонет. 

[SKAD]

Скорей всего провалились под лёд и сверху ещё на них обвалилась тяжёлая масса. Затем вода подмывала снег и обвалы продолжались.

Но Семён мужественно продолжал сжимать блокнот в руке!...

[YangierBola]

под лавиной

Лавинщиков не любят, но условия были для обвала. Несмотря на то, что ручей был не глубокий, но выше там много снега могло собираться

блокнот в руке

А был ли он? Лежать в воде на камнях и что-то записывать тоже как-то странно. Вот упасть его сжимая вполне мог.

[Владимир Хроменко]

Многие увидев фото раскопа настила на почти трёх метровой глубине, думают что падая с такой высоты они и ломали ребра совершенно забывая что это май а не начало февраля когда такой толщи снега не было. Посмотрите летние фото этого ручья его берега не особо высокие и не обрывистые. Да и вообще струйка воды в феврале еле журчала, если вообще журчала.

[SKAD]

А был ли он?

Говорят, был... 

Лежать в воде на камнях и что-то записывать тоже как-то странно.

Да, просто лежать не пиша тоже странно, если рядом настил!...

[YangierBola]

такой толщи снега не было

Была высота конечно поменьше, но всё-таки была. Они же там оказались не в начале зимы. Даже несмотря на то, что снега мало могло выпасть, но смести могло много. Искали место, где соорудить настил они бы тоже стали в том месте, где глубокий снег. Там не крутизна берегов важна, а место, где могло скапливаться достаточное количество снега

[Владимир Хроменко]

Не важно сколько было снега, им нужна была сама ложбина ручья, соорудил настил, присел на него не нужно строить стенку от ветра и так не дует. Сопоставьте расположение настила и направление ветра, ключ направления ветра расположение костра у кедра .

[Евгений К.]

Вообще-то для получения травм высота берегов оврага не играет ни какой роли. Из статьи Медико-криминалистическая характеристика повреждений, формирующихся при падении с высоты собственного роста и при ударах твердыми тупыми объектами:

Падение с высоты собственного роста.

Установлено, что из 76 наблюдений падения на плоскости в 50 случаях было падение навзничь, в 14 случаях — на бок и в 12 случаях — падение вперед.

При падении навзничь наиболее часто травмируется затылочная и теменно-затылочная области — 63% и 33% соответственно.

В этих условиях травмы кровоподтеки и кровоизлияния в мягкие ткани указанных областей встретились в 69% случаев.

Повреждения костей черепа зафиксированы в 93% и были представлены линейными переломами затылочной кости с переходом на основание черепа.

Повреждения головного мозга характеризовались кровоизлияниями под его оболочки и очагами ушибов, которые располагались в лобных и височных долях и зафиксированы в 36% и 41% соответственно.

Кроме того, при падении навзничь формировались повреждения других частей тела: задняя поверхность туловища, плеч, локтевых суставов, предплечий. Они были представлены чаще всего ссадинами и кровоподтеками. В единичных случаях были выявлены переломы ребер.

При падении на бок повреждения головы зафиксированы в височной и теменно-височной областях и были представлены кровоподтеками (68% наблюдений) и ушибленными ранами, которые зафиксированы в 18% случаев. Повреждения костной ткани представлены линейными и фрагментарно-оскольчатыми переломами височной и теменной костей, которые встретились в 77% и 23% случаев соответственно. Кровоизлияния под оболочки головного мозга, ушибы его вещества располагались на височной и теменной долях.

При падении на бок формировались повреждения в виде ссадин, кровоподтеков на других частях тела: боковые поверхности туловища, плеч, бедер, голеней на стороне соударения.

При падении вперед повреждения зафиксированы в лобной области, области носа, подбородочной области в 82% случаев. Повреждения костной ткани представлены линейными переломами лобной кости — 71% случаев.

Очаги ушиба головного мозга локализовались преимущественно в лобных долях.

Помимо этого, повреждения в виде ссадин, кровоподтеков, ушибленных ран зафиксированы на кистях, передней поверхности плеч, туловища, коленных суставах.

Удары твердыми тупыми объектами.

При ударах твердыми тупыми объектами повреждения чаще всего встречались в области лица и волосистой части головы. Из повреждений наиболее часто формировались кровоподтеки — 47% наблюдений, а также ушибленные раны — 31% случаев.

Повреждения костей черепа представлены линейными переломами, зафиксированными в 51% случаев, оскольчато-фрагментарными переломами в 20% случаев и вдавленными — в 17% наблюдений.

Эпицентры воздействия локализовались в теменной и теменно-затылочной областях.

Повреждения вещества головного мозга представлены кровоизлияниями под его оболочки, очагами ушибов и разрушений, которые чаще располагались на теменной и височной долях.

При этом повреждения кожного покрова в виде ссадин, кровоподтеков выявлены и на других частях тела: передней и задней поверхностях туловища, передней и боковых поверхностях плеч, задней и боковой поверхностях предплечий, на передней, наружной и задней поверхностях нижних конечностей. Важно отметить, что во всех наблюдениях зафиксированы множественные переломы ребер по различным анатомическим линиям; в 44% наблюдений встретились переломы костей лицевого скелета.

Таким образом, хотелось бы отметить, что в условиях падения на плоскости (навзничь, на бок и вперед) расположение повреждений на теле носило более упорядоченный характер. Повреждения располагались, как правило, на стороне соударения. При этом наиболее травмируемой областью тела была голова.

При ударах твердыми тупыми объектами повреждения на голове формировались в области лица, теменной области. Расположение повреждений на туловище и конечностях носило хаотичный характер на передней, боковых и задней поверхностях. Часто формировались переломы ребер по различным анатомическим линиям.

То есть сломать рёбра и височную кость можно и при падении с высоты собственного роста.

[Владимир Хроменко]

При случае можно и в луже утонуть где воробью поколено, но это не тот случай, двое с поломанными ребрами и один с пробитой головой , вот прямо все трое так неудачно и одновременно упали?

[Евгений К.]

вот прямо все трое так неудачно и одновременно упали?

Бывает, что падают и значительно больше. «Сильным порывом ветра туристов сбросило в кулуар» На Камчатке после схода мощной лавины пропали люди:

ЧП произошло в Красноармейском районе на Камчатке. Как сообщил один из туристов, в момент, когда группа из 11 человек следовала по маршруту через перевал Красноармейского, подул сильный ветер, и их снесло прямо в ложбину, где после этого сошла лавина. Выбраться из-под снега смогли не все, и двух человек до сих пор найти не удалось.

[Ирина Петровна]

Эту иллюстрацию я приводил для того чтобы показать где у Тибо был кровоподтёк,с той же стороны что и травма головы и привел пример как это могло получиться.

Возможно Вы правы. Наверное Возрожденный тоже описал бы какие-то кровоизлияния в области травмы над челюстью, если бы они были прижизненные. Но он отмечает причину смерти Тибо в результате обширного многооскольчатого перелома кости свода и основания черепа и отмечает асимметрию за счет компрессионного перелома данной области.
..."После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см"...

Т.е, получается, что в момент травмы Тибо уже получил расхождения костей черепа, а в последующем масса снега могла создать ещё большее смещение и асимметрию.
Возможно на иллюстрации отмечена травма на лице Тибо красным (как прижизненная) - некорректно. Составляла "Блонди", может быть она потом напишет своё мнение по этому поводу.
Кстати, и на фото в районе этой травмы на лице не видно каких-то следов изменения цвета кожи (как бывает, например, при синяках, гематомах), что тоже может говорить о травме как посмертной - https://taina.li/forum/index.php?topic=2223.msg1618819#msg1618819 ...

... maicom, а фотографии такого разного Ю.Кривонищенко под кедром Вас не удивили?..

[YangierBola]

Насчёт откусанной кожицы и якобы один из Юр это делал от боли, то это думаю заблуждение. Так как к тому моменту руки уже были обморожены. То есть он уже не мог чувствовать в том месте боль. Там же есть и другая рана, которую по всей видимости тоже появилась из-за попытки вернуть чувствительность. Те кто был у костра получили обморожения III-IV степени и это скорей всего ампутация пальцев рук и ног. Если бы Юры выжили, то они стали инвалидами. Возможно даже что и ходить не кто-то смог.

[Temperance]

Насчёт откусанной кожицы и якобы один из Юр это делал от боли, то это думаю заблуждение. Так как к тому моменту руки уже были обморожены. То есть он уже не мог чувствовать в том месте боль.

У Ракитина по этому поводу версия, что он так пытался удержаться на дереве:
Кривонищенко, охвативший руками ветви или ствол кедра, неотвратимо замерзал на пронзительном ветру. Признаком того, что он пытался препятствовать неизбежному разжиманию потерявших чувствительность рук, может служить тот факт, что у него во рту осталась кожа с пальца — зубами Георгий сжимал онемевшие пальцы руки, охватившей ствол. Стиснув зубами онемевшие, обмороженные пальцы, потерявшие к тому моменту всякую чувствительность, Георгий создал своеобразный «замок», благодаря которому некоторое время удерживал свое тело от падения.

[YangierBola]

удержаться на дереве

На дереве достаточно просто сесть на сук и прижаться к стволу. Стоять даже не обязательно. Ногами обнять ствол и руки можно освободить.

В овраге скорей всего все провалились под лёд из-за обвала. Вот и травмы такие. То есть расположились над ручьём. Лёд треснул и снежная масса на них скатилась. Дальше засыпало и уже основная площадка не выдержала и вместе с ними и снегом сверху упала в ручей. Такие травмы только так могли образоваться на мой взгляд

[Владимир Хроменко]

Люди о чем вы? Обхватить ствол дерева диаметром хотя бы санти метров двадцать и попробуй те дотянуться до своего пальца чтобы вцепиться в него зубами и второе чувствуя что вы змерзаете и руки и ноги теряют чувствительность вы будете продолжать сидеть на дереве или так и останетесь на дереве примерзнув к его стволу не и меня возможности раздать замёрзшие онемевшие руки?

[YangierBola]

о чем вы?

Ну это по версии Ракиткина, что туда от кого-то залезли. А скорей всего просто дрова нужны были. Вокруг не было хороших. Вглубь пойти не могли, так как снег уже глубоким был

[Temperance]

Люди о чем вы?

О версии Ракитина. Внизу его ждали убийцы.

[Владимир Хроменко]

И он не нашел ничего лучшего кроме как залезть на кедр,а убийцы стояли вокруг и ждали когда он замёрзнет и свалится с кедра. Не слов.

[onanimus]

Этот "овраг" я не видел.

Ну так посмотрите:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/15-020.jpg
как раз место, где "нашли" трупы в мае
кругом камни и вообще опасно падать

[sapfir]

Автору.
На лицевой странице дела написано: УД о гибели группы Дятлова в районе горы Отортен.
Объясните, о каком окне говорите?