Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[onanimus]

Настил был найден на берегу, укрытие они делали то же на берегу.

Хотя, наверное я зря смеюсь, возможно тут нет никого, кто может правильно указать место настила на этом фото:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-54-1.jpg

Единственное, пока, что приходит на ум

Я лично уверен это была трагическая ошибка - туристов приняли за беглых зеков и перебили ночью в палатке.

Разворачиваемый текст

Я не знаю, где Вы увидели верёвку. Может у Вас есть какой-то исходник-фото лучшего качества.

На фото у останца над головой Дятлова лежит верёвка. Если Вы её не видите - ничего страшного, значит время ещё не пришло. Пара десятков подходов к этому фото с разными мыслями, пара десятков попыток повертеть это всё в редакторе, пара десятков раз игры с чёткостью, контрастностью и яркостью и я уверен, Вы будете готовы. Других способов стать гением к сожалению не знаю. 
А вот один молодой и перспективный исследователь, на сходство с которым я Вам намекал не смог увидеть не то что верёвку, но и сам труп Дятлова. Так что, я бы сказал, Вы двигаетесь с опережением графика. 

[Владимир Хроменко]

А у группы захвата фонарей не было и они наверно были пьяны или обкурены что убивая не заметили что среди якобы беглых  две девушки.

[Владимир Хроменко]

Онанимус расскажи как ты представляешь убивали ГД, голыми руками и ногами или с применением подручных средств , расскажи нам мужикам ,которые не мало повидали и в драках участвовали и по башке получали и сами давали, а то женщине проще всего мозги запудрить которая драки только в индийском кино видела.

[Temperance]

Как вариант, убили парочку туристов, которые отстали или пошли на разведку, приняв за зеков. После чего пришлось ликвидировать свидетелей.

У меня тоже Ивдельлаг в фаворитах, потому что это их территория, и в руках неограниченные ресурсы, не надо договариваться с другими ведомствами для всяких щекотливых задач. И надо как-то объяснить, почему труп Золотарева так похож на труп зека Гены с татуировками.

PS. В драках не участвовала. И не стыжусь, потому что меряться мне просто не чем.

[Дед мазая]

Нет никакого Золотарева на фото 4-х тел у Останца...

Оффтоп (текст не по теме)

На фото у останца над головой Дятлова лежит верёвка. Если Вы её не видите - ничего страшного, значит время ещё не пришло. Пара десятков подходов к этому фото с разными мыслями, пара десятков попыток повертеть это всё в редакторе, пара десятков раз игры с чёткостью, контрастностью и яркостью и я уверен, Вы будете готовы. Других способов стать гением к сожалению не знаю.

Вы главное не сильно увлекайтесь. Я как-то недели три разглядывал фото "Утро на Ауспии". И вдруг, я увидел в области между двумя центральными петлями конька палатки силуэт нашего Президента. Даже жене показал и она подтвердила, что похож. И тут же увидел толпу манси (Саша Ветер и Дмитриевская, которых я уважаю, прошу без обид, не всем дано) на ветках деревьев, которых не мог разглядеть ни до, ни после этого, как ни старался...

[Роман Ромадин]

1. Не знаю, почему 5.
UPD А поняла, это описка была.

Бывает. Спасибо за честность.

2. Цвет линий не отличается, если увеличить, они тоже черные и той же толщины. Просто потом кто-то решил обвести ручкой. Может, просто ручкой показывали на них, и остался след.

Похоже, что так.

3. У меня нет никакого объяснения, я понятия не имею, кто это рисовал, и что это всё значит.

Если нет внятного объяснения связи рисунка с предполагаемыми вами манипуляциями во время следствия, то обсуждать нет смысла. Пока считаем, что схема имеет неточность.

4. Трупы в ручей положили с целью сокрытия трупов с явными следами насилия. Думаю, хотели выиграть время. Если убийцы, то чтобы скрыться, пока все думают, что туристы просто замерзли.

Про то, что туристы "просто замёрзли" все точно не думали, скорее наоборот.
Поясните, по вашей версии "в ручей положили" когда? В день трагедии или позже?

[Владимир Хроменко]

Ох уж эти женские фантазии, встретили двоих и на всякий случай грохнули, вдруг это беглецы а то они не знали что могут встретится и туристы и охотники и геологи . Да давай замочим ,а потом разберемся кто это, прямо как зондер команда партизан.

Добавлено позже:
Ну да ладно женщине простительно, она может не знать, что группе задержания даётся полная ориентировка как выглядят бежавшие ,как одеты, вес рост ,особые приметы и по возможности их портреты в анфас и в профиль.

[maicom]

Ну да ладно женщине простительно, она может не знать, что группе задержания даётся полная ориентировка как выглядят бежавшие ,как одеты, вес рост ,особые приметы и по возможности их портреты в анфас и в профиль.

Ну и как минимум они должны были задержать беглых п не убивать и туристы то же наверное не молчали пока их убивали да ещё и так что следов не оставили а остальным наверное просто не давали ни к костру подойти ни к палатке ждали пока сами замёрзнут а потом тела в ручей положили и ещё именно теми местами где переломы были,Люду грудной клеткой на уступ,Золотарёва правым боком на камни вот только Слободина видимо перепутали как позже Дорошенко с Золотаревым и положили вместо него Колеватова без травм а вместо Золотарёва вообще труп зека Гены положили,они наверное по горам с трупом ездили не знали куда пристроить а тут случай подвернулся ну а потом естественно все скрыли потому что все были в курсе и покрывали друг друга...

[Владимир Хроменко]

Редиска, не хороший человек, старуха колодец положил. Вася Алибабаевич.

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

... Если Вы её не видите - ничего страшного, значит время ещё не пришло. Пара десятков подходов к этому фото с разными мыслями, пара десятков попыток повертеть это всё в редакторе, пара десятков раз игры с чёткостью, контрастностью и яркостью и я уверен, Вы будете готовы. Других способов стать гением к сожалению не знаю. 
А вот один молодой и перспективный исследователь, на сходство с которым я Вам намекал не смог увидеть не то что верёвку, но и сам труп Дятлова. Так что, я бы сказал, Вы двигаетесь с опережением графика. 

Если я увлекусь с программами-редакторами, отключив мозг, но включив лишь глаза, то с моим воображением я увижу там не только верёвку, но и змею, и снежного человека, и инопришеленцев... Поэтому сдерживаюсь как могу, не даю волю фантазиям... Но верёвку ещё м.б. увижу, тем более, если она там и по логике впишется.

Я лично уверен это была трагическая ошибка - туристов приняли за беглых зеков и перебили ночью в палатке.

Насчёт зеков почему-то не верится. Полагаю, если бы группу Дятлова приняли бы за уголовников, то были бы другие травмы, с обязательным огнестрелом и кровищей. Правильно В.Хроменко написал: никто бы не пошёл голыми руками ловить зеков, и при наличии оружия никто не выберет рукопашку. А так, судя по травмам мы ещё сомневаемся - насильственная смерть или всё-таки туристы их могли получить, н-р, в результате каких-то природных явлений (где-то у меня была хорошая ссылка, я потом скину - как даже просто от длительного воздействия мороза у замёрзших трескаются кости)...
Но здесь именно есть ощущение, что туристов будто изначально убивали так, чтоб их гибель замаскировать под природные явления... Навряд ли с уголовниками так бы церемонились: - "застрелен при задержании при попытке оказать сопротивление"... И потом зачем было бы столько времени скрывать такую ошибку?.. Полагаю, с таким же успехом следователям можно было сказать, что туристов убили, например, охотники-браконьеры и тд... И не пришлось бы делать столько лишний движений...

[Владимир Хроменко]

Совершенно верно, Ирина Петровна, уголовники беглые прекрасно знают, что группа захвата злая за то что из за них они должны в тайге заснеженной их искать , что церемониться с ними не будут, а по снегу далеко не убежишь ,пуля догонит, поэтому сразу мордой в снег и руки за голову но даже в этом случае могут пристрелить если долго пришлось из за них по тайге по морозу шляться.

Добавлено позже:
А ещё если рецидивисты и склонны к побегу ,то от руководства может быть негласная установка живыми не брать, нафига им в дальнейшем геморрой, за каждый побег от вышестоящих по шапке получают, значит плохо работают с контенгентом.

[SKAD]

Не знаю.
Получается, что не все радиограммы подшиты.

Или сообщение было передано с вертолёта, который рецидивистов выслеживал, а увидел КиШей.
Связались со штабом и поинтересовались - это Ваши тут околачиваются?..

[onanimus]

Нет никакого Золотарева на фото 4-х тел у Останца...

А аргументы, аргументы будут?
Кстати, Дятлов, которого Вы в упор не видели на этом фото раньше - он сейчас на нём есть? 

Онанимус расскажи как ты представляешь убивали ГД, голыми руками и ногами или с применением подручных средств

Для начала ты должен кое что понять:
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.13890
Это чтобы никто больше не ссылался на филькину грамоту в виде актов с "левыми лобными костями" и прочим бредом в описании.
 
Касательно убийства - всё было сделано ночью, когда группа спала. Сначала расстреляли, потом добивали. На телах дятловцев есть травмы, похожие на пулевые ранения (Колеватов, Тибо), на ножевые ранения (Кривонищенко, Золотарёв) и на собачьи укусы (Колмогорова, Дятлов). Всё это я разбирал и показывал в своей теме.

расскажи нам мужикам ,которые не мало повидали и в драках участвовали и по башке получали и сами давали

Вова, слово мужик в приличном обществе не употребляется. Правильно говорить мужчина.
Ну и про драки. Обычно такие колхозники как ты опасны в первую минуту, когда адреналин в крови ещё играет. А через минуту у вас страх и трясущиеся коленки. Далее, если у вас когда-нибудь дойдёт до рукоприкладства вы с удивлением обнаружите, что оказывается трудно свалить человека с одного удара и дальше начнётся возня, пока вас не растащат. Хочешь чувствовать себя уверенно - 5 лет занятий боксом и первый разряд в активе тебе дадут такую возможность.
А я на улице не дерусь, у меня до этого не доходит.

[Владимир Хроменко]

Я же просил не про меня :рассказать, про себя я все знаю ,расскажи как в твоём представлении дятловцев убивали. Ну а насчёт мужика как же тогда выражение "Будь мужиком", название фильма"Мужики" или говорят вот он настоящий мужик. Я так понял если тебя назвать мужиком то для тебя это оскорбление, так что ли "Гений"?

Добавлено позже:
Кого то бить я тоже не люблю, бить человека это унижать его, но к сожалению иногда некоторые упорно выпрашивают плюху. Не сомневайся Онанимус, доводилось мне валить Бугаев с одного удара. Единственное что хочу сказать дятловцы были не хлюпики, маменькины сыночки, а все же реальные пацаны способные дать отпор кому бы то ни было ,иначе бы не ходили в походы в глухомань , где в случае чего помощи ждать не от кого ,а нужно надеяться только на себя. Сам то хоть раз бывал в тайге, или для тебя воронежские лесопосадки, с терновником и малиной уже тайга .

[Ирина Петровна]

https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.13890
Это чтобы никто больше не ссылался на филькину грамоту в виде актов с "левыми лобными костями" и прочим бредом в описании.
 
Касательно убийства - всё было сделано ночью, когда группа спала. Сначала расстреляли, потом добивали. На телах дятловцев есть травмы, похожие на пулевые ранения (Колеватов, Тибо), на ножевые ранения (Кривонищенко, Золотарёв) и на собачьи укусы (Колмогорова, Дятлов).

У Возрождённого как раз такая фраза есть в описании тела Слободина: - "Левая лобная кость сломана..."
На фото из оврага, где Колеватов позади Золотарёва, именно там у Колеватова видно какое-то повреждение на левом виске, (но не буду утверждать, что перелом, можете сами посмотреть, на 2-х фото это есть), и у него не видно глаз, будто отсутствуют...
Но в этой ссылке на описание СМЭ мы читаем, что глаза у Колеватова на месте, просто впали -

Оффтоп (текст не по теме)

"Голова и лицо.
На голове темнорусые волосы длиной до 10 см.
В теменно-затылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос). Лоб низкий, прямой. Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты.
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Рот широко раскрыт, зубы ровные, белые. Язык в полости рта. Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багрово-зеленоватого цвета".
Про "сползание волос, усов, бровей" я, получается, правильно предположила, что не всегда они могут оказаться на месте. А искать всякие "переломы" по фото - это, конечно, только догадки... Впрочем, как и про верёвку - надо ещё уметь доказать, что видим. Иначе, это тоже останется предположением.

[onanimus]

Я же просил не про меня

а ты не проси

расскажи как в твоём представлении дятловцев убивали.

в глаза долбишься?

Я так понял если тебя назвать мужиком то для тебя это оскорбление

с незнакомыми людьми надо вести себя корректно пока не поймёшь кто перед тобой
слово мужик как и слово баба мещанское, поэтому ты колхозник

Кого то бить я тоже не люблю

А я люблю, но как культурный человек предпочитаю действовать в рамках закона.

Не сомневайся Онанимус, доводилось мне валить Бугаев с одного удара.

да мне вообще неинтересно кто ты и что ты. Иди по ушам езди хрюшкам в свинарнике. От тебя говном воняет

Сам то хоть раз бывал в тайге, или для тебя воронежские лесопосадки, с терновником и малиной уже тайга .

В попутчики что ли набиваешься?
Зря.
Добавлено позже:

У Возрождённого как раз такая фраза есть в описании тела Слободина: - "Левая лобная кость сломана..."

Только не у Возрожденного, а в акте, который писал какой-то недоучка. У человека лобная кость одна.
Вообще, я выше дал ссылку по этому вопросу, рекомендую ознакомиться

Добавлено позже:

"в ручей положили" когда? В день трагедии или позже?

Вот две фотографии.
Первая майская - место выемки трупов
Вторая февральская - то же место
Любопытно, да? 
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-54-1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/15-020.jpg

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

Про "лобную кость с левой стороны" соглашусь. Не думаю, что опытный судмедэксперт мог неправильно написать.
С другой стороны, если кость не сломана, то и зачем об этом указывать...
Благодарю всех за ответы. Особенно за терпение.

[Владимир Хроменко]

Бульдозер злодеи пригнали, знающие люди уже давно рассказали почему над ручьем такой слой снега.  Онанимус  эти фото не очем не говорят. Ездий дальше людям по ушам  мешать не буду, а время все расставит по своим местам и покажет кто есть кто, на этом форуме такое было уже не раз.Одно удивляет как тебе маты и оскорбления участников сходят с рук, Почемучку ведь из за тебя забанили хотя ты больше пошлил.               

[Temperance]

Поясните, по вашей версии "в ручей положили" когда? В день трагедии или позже?

Смотря по какой версии, у меня нет версии, я просто варианты накидала. Если труп Золотарева 27.02 был у кедра, то он вообще попал в ручей через месяц.

[onanimus]

Почемучку ведь из за тебя забанили хотя ты больше пошлил.

Я так понимаю время расставило Почемучку на место. Только я тут ни при чём и мне ни холодно ни жарко от того есть она или нет потому что с некоторых пор она стала для меня безразлична.
Напомню суть - когда Почемучка начала говорить, что я ничего не понимаю, а Чуркина всё верно сделала я предложил ей два варианта - либо она оспорит мои выводы, что экспертиза Чуркиной не имеет доказательной базы, либо она потеряет лицо. Почемучка предпочла потерять лицо и с тех пор она стала как исследователь мне безразлична. А поскольку у неё был склочный характер я наградил её прозвищем почесучка, что ей крайне не понравилось, но ведь заслужила же. И когда она меня пыталась задеть я смеялся. Ей влепили временный бан, она обвинила меня в том, что я якобы жаловался на её оскорбления. Только вот оскорбить могут люди равные тебе, а потерявшая лицо почесучка к таким не относится, о чём я и сказал и поклялся, что ни одной жалобы на её оскорбления не отправлял. С тех пор она бегала от меня как чёрт от ладана и почему её забанили я не знаю.
А тебе Вова могу сказать одно - не теряй лицо. Ведь всё идёт к тому, что ты нарываешься на спор со мной.

Одно удивляет как тебе маты и оскорбления участников сходят с рук

[Владимир Хроменко]

Ты уже третий кто заявлял себя гением на этом форуме, двое предыдущих канули в лето. Продолжай мастурбировать мешать не буду.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума.

[Владимир Хроменко]

А слова"пиздеть", " в глаза долбишся", "от тебя говном воняет" это значит не нарушение правил форума или этот господин у модераторов в фаворитах?

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

Не ругайтесь, пожалуйста. Здесь многие остры ная язык. Мне вообще любого жаль, кто покидает форум, особенно если им жил.

"... На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра..." - Из статьи Л.Н. Иванова "Тайна ош" - https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0#quickreply . 

Наверное, у нас нет этой страшной фото. Л.Н.Иванов, наверное, мог это сфотографировать, может даже есть где-то это фото, раз его так впечатлила эта картина.
Просто даже, чтоб было хоть примерное представление - где именно, на кедре.
На одежде тоже, наверное, должны были остаться эти следы, если ребята залазили на кедр... Может они её потом сняли.

Оффтоп (текст не по теме)

Про наличие возможной верёвки тут были предположения, что на фото у останца возможно "... на голове у Дятлова лежит петля от верёвки"...
У И.Дятлова среди травм вижу в описании Возрождённым - "В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см..."
Кстати, судмедэксперт Э.Туманов тоже предположил: ..."На ногах туриста не было обуви, при этом на голеностопном суставе нашли кровоподтеки и вдавленные ссадины. Туманов выдвинул версию, что его могли связать, но он каким-то чудом вырвался и пытался бежать..." - https://travel.rambler.ru/news/41936142-sudmedekspert-gruppu-igorya-dyatlova-presledovali-kakie-to-lyudi/
Есть даже рисунок-схема этих травм, за соответствие описанию в СМЭ не отвечаю. Попробую спрятать картинку, т.к, наверное, не совсем по теме -

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Евгений К.]

если ребята залазили на кедр...

Ребята на Кедр не лазили. Чтобы уберечь остатки добычи от других хищников, росомаха нередко затаскивает их на нижние ветви деревьев. (Росомаха, ее экология и распространение на территории заказника «Красноярский»)

[Ирина Петровна]

Ребята на Кедр не лазили. Чтобы уберечь остатки добычи от других хищников, росомаха нередко затаскивает их на нижние ветви деревьев. (Росомаха, ее экология и распространение на территории заказника «Красноярский»)

Благодарю, я почитаю, это тоже интересно и необычно...
Просто такие травмы, именно "вдавленные" в области лодыжек не так-то легко получить. И ещё надо уметь объяснить механизм их появления.

[Gloster]

... фото с переноски не вписывается в общепринятую картину. Его нужно поставить после фото у останца, но перед фото в ручье и тогда у нас сойдутся все нестыковки в виде и настила, и плотины. Трупы были помещены в ручей, перед этим их сфотографировали.

Еще одна нестыковка - если Золотарев и Колеватов были помещены в ручей после "переноски", как они успели так разложиться, если в ручье не были?...

[maicom]

аверное, у нас нет этой страшной фото. Л.Н.Иванов, наверное, мог это сфотографировать, может даже есть где-то это фото, раз его так впечатлила эта картина.

Кроме Иванова никто на кедре ничего не видел.

Просто такие травмы, именно "вдавленные" в области лодыжек не так-то легко получить. И ещё надо уметь объяснить механизм их появления.

Обратите внимание на ноги Дубининой,Дятлова и Золотарева.