Кто и что на фото?

[Дед мазая]

Разобрался вроде с количеством поисковиков, прилетевшими 27-го февраля на Перевал - 11 человек их было...

Здесь точно знать нельзя, поскольку воспоминания поисковиков часто противоречивы. Но давайте предположим, что все карелинцы прилетели первым вертолётом.

Мы с Вами и maicom уже пытались разобраться с составом тех, кто прилетел на Перевал 27-го в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.msg1566753#msg1566753
Но так и не закончили. Куда пойдем или можно и тут?..

Оффтоп (текст не по теме)

Тетрадь №1 Масленникова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Состав Штаба - Масленников, Блинов, радист Черноусов, корреспондент Яровой. Блинов утверждает, что летел с ними плюс местный следователь и солдаты...

Список от Масленникова тех, кто уже был на Перевале и тех, кого собирались выбросить на Поиски на Перевал 27-го февраля...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

К военным можно отнести группу Чернышова, но она прибудет на Перевал около 16ч30мин, а так же двух кинологов. Вряд ли Коптелов, Карелин и Блинов имели в виду их, но других военных в списке на выброску нет...
Численность 36 человек, включая и 5 человек группы Аксельрода, которая прибудет на перевал только 1-го марта. То есть, 27-го февраля на Перевале предполагается 31 человек. Скутин из группы Карелина не летит - остается 30 человек, включая радиста Черноусова - он среди 4-ки в Штабе...
Не учтены в списке Чеглаков и Пашин, которых видимо решили еще в Ивделе отправить сразу домой...
Нет упоминания следователя/прокурора. Это логично, так как не Ортюков решает, когда они полетят на Перевал...

Вот еще из Тетради №2 Масленникова на 1-ое марта...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Штаб 1-го марта 3 человека, было 4 человека с радистом Черноусовым. Он в списке под номером 36 и не понятно, когда он улетел с Перевала. Сразу 27-го февраля или на следующий день 28-го февраля, но на 1-ое марта его уже нет на Перевале. Два кинолога с собаками тоже улетели...
Численность поисковиков 30 человек...

Вот еще запись в Тетради №2 Масленникова не позднее 2-го марта...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Штаб 3 человека...
Численность поисковиков опять 30 человек, включая группу Аксельрода 3 человека, которая точно на Перевале не было 27-го февраля, или 27 человек без них. То есть, отбыли ранее радист Черноусов и два кинолога с собаками - с ними 27-го на Перевале было 30 человек...
Следователь Иванов в список не входит, иначе было бы 31 чел, но упоминается среди тех, кого видимо 2-го марта собирались отправить в Ивдель вместе с Яровым, но не было вертолета...

- То есть, мы видим, что Коротаева, Темалова и Иванова Масленников в свои списки не вносил...
Могли ли какие-то солдаты прилететь 27-го февраля с большой армейской палаткой, помочь ее установить и в тот же день улететь в Ивдель? Не знаю...
======================

Сколько прилетело человек на перевал по списку Масленникова?..
Было на Перевале 16 человек (11-ть чел группа Слобцова и 5 чел группа Курикова-Неволина). Чеглаков и Пашин улетели 27-го февраля - осталось 14 человек...
Получается, прилетели  27-го февраля на Перевал 11 человек из Ивделя и  группа Чернышова 5 человек. Значит, 27-го февраля точно прилетело на Перевал 16 человек. Это без учета Коротаева и Темпалова или обоих вместе. С радистом Черноусовым не понятно, но похоже, что он не улетел сразу же 27-го февраля обратно вместе с Чеглаковым и Пашиным и неуловимыми солдатами...

Итого в вертолетах из Ивделя 27-го февраля прилетело и осталось на Перевале 11 человек:
- группа Карелина 5 человек...
- два кинолога и две собаки...
- еще 3 человека - Масленников, Блинов, Яровой точно...
- радист Черноусов. Это с ним Штаб 4 человека...
Итого количество всех поисковиков 27-го февраля на Перевале 30 человек, как и написано у Масленникова в Тетрадях...

Чувствуется воинская дисциплина Чернышова. Но это было ближе к четырём часам!

В том то и дело, что не понятно, кто эти солдаты или саперы, о которых говорили Коптелов, Блинов и Карелин. Саперы 7 человек во главе с Авенбургом прибыли только 3-го марта. Курсанты 10 человек во главе с Потаповым прибыли только 4-го марта. Какие солдаты/военные/полувоенные могли быть на Перевале 27-го февраля к 12ч дня?..

[totato]

Мы с Вами и maicom уже пытались разобраться с составом тех, кто прилетел на Перевал 27-го ... Но так и не закончили. Куда пойдем или можно и тут?

Я думаю, можно тут. Но мы вряд ли что-то проясним дополнительно. Похоже, что Масленников заносил в свои списки только тех, кто прилетал на долгий срок. А тех, кто прилетал и улетал, не учитывал. Со слов поисковиков выходит, что какие-то солдаты 27 февраля прилетели. И это точно не группа Чернышова и не кинологи. По идее, эти солдаты привезли две армейские палатки и должны были их установить. При этом их участие в поисках не предполагалось. Вот, видимо, они 28 февраля и улетели обратно. Но как это подтвердить или опровергнуть, у меня идей нет - все источники уже высказались, и ясности не появилось.

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

А стоит ли глаза на картах ломать? Я помню, что когда-то давно мне попался на Ютубе видеофрагмент, где современные туристы, пришедшие на Перевал, запустили дрон и он всё прекрасно и чётко отснял. Можете поискать, там реально всё хорошо видно.

Спасибо, вроде бы нашла! Только, наверное, помимо знания местности надо ещё быть и лётчиком, чтоб уметь определить правильное место посадки.))
https://rutube.ru/video/29b0dc7e939884ad4240c063395eabaa/ - "Перевал Дятлова, гора Отортен - аэросъёмка Урала"
https://vk.com/video-65123376_456239026 - "Гора Отортен (1234м) с высоты птичьего полёта"
https://vk.com/video379286870_456243156 - "На вершине горы Отортен (высота 1234 метра)"
https://vk.com/video3092572_456239273 - "Перевал Дятлова, гора Отортен и плато Маньпупунёр - вертолетная экскурсия"...
Много и других похожих видео. Кстати, заметила, что некоторые туристы путают горы Отортен и Холатчахль (думают, что это одна и та же гора), но ведь расстояние между ними 14 км...

[totato]

Спасибо, вроде бы нашла! Только, наверное, помимо знания местности надо ещё быть и лётчиком, чтоб уметь определить правильное место посадки.

Вы знаете, я когда смотрел ролики, снятые с дронов, с сожалением обнаружил, что операторы гораздо больше снимают себя, свои машины и лагеря, чем окружающую местность. Такие фильмы, возможно, представляют интерес для их друзей и родственников, но для исследователей они малоинформативны. Но один раз я нашёл реально качественный ролик, в котором медленно и чётко показывался весь ландшафт Перевала. Увы, не сохранил ссылку...

[Дед мазая]

Похоже, что Масленников заносил в свои списки только тех, кто прилетал на долгий срок. А тех, кто прилетал и улетал, не учитывал.

Не совсем так. Масленников упомянул всех, кто был на поисках, включая и Чеглакова с Пашиным, и группу Чернышова. Но следователей/прокуроров он не записывал в свои списки количества поисковиков, кроме следователя Иванова. Но и последнего он не вносил в свой список...

Со слов поисковиков выходит, что какие-то солдаты 27 февраля прилетели. И это точно не группа Чернышова и не кинологи. По идее, эти солдаты привезли две армейские палатки и должны были их установить. При этом их участие в поисках не предполагалось. Вот, видимо, они 28 февраля и улетели обратно. Но как это подтвердить или опровергнуть, у меня идей нет - все источники уже высказались, и ясности не появилось.

Согласен. Вроде бы эти солдаты были, но Масленников их не упоминает. Возможно, они улетели обратно в тот же день или на следующий. Но факт, что следователей в своих списках Масленников не указывал. Мог не указать и солдат, хотя группу саперов Авенбурга и группу курсантов Потапова он указывал. Тут у нас тупик и поисковики нас только путают...
Мы даже не можем понять, вместе летела группа Карелина или все-таки отдельно. Есть только одна зацепка, что Карелин не точен в своих воспоминаниях и забыл про собак и кинологов, которые могли лететь вместе с ним в первом вертолете. Но и она летит к чертям, так как, в этом случае, с ними не было следователя Коротаева и корреспондента Ярового, которые летели с Блиновым то ли во втором вертолете, то ли уже вторым рейсом. Но тут на нас давит Коптелов...
Кстати, я чего подумал. Если бы Яровой пошел к Палатке с Коротаевым, Карелиным и Коптелов, почему у нас нет его фото палатки на Склоне? Вряд ли бы он упустил такую возможность? Но, это опять вилами по воде - он мог фотоаппарат спрятать в рюкзак, а доставать времени не было...
Пойду еще подумаю...

 

[totato]

Кстати, я чего подумал. Если бы Яровой пошел к Палатке с Коротаевым, Карелиным и Коптелов, почему у нас нет его фото палатки на Склоне? Вряд ли бы он упустил такую возможность?

Да я уверен, что он и не упускал. И Коротаев фотографировал, он об этом вспоминал. А Иванова так мы даже видим на одном из любительских фото с фотоаппаратом. А объяснение здесь может быть весьма простое. Всё это богатство фотографий было в реальном Деле, которое в апреле Ураков забрал у следственной группы и увёз в Москву. Эти фотографии где-то и сейчас лежат в закрытых архивах. А в созданном на замену реального Дела "деле без номера" фотографий не было вообще ни одной, в описи их нет. Несколько снимков кто-то добросил в папку гораздо позже 1959 г.

[onanimus]

Да я уверен, что он и не упускал. И Коротаев фотографировал, он об этом вспоминал. А Иванова так мы даже видим на одном из любительских фото с фотоаппаратом. А объяснение здесь может быть весьма простое. Всё это богатство фотографий было в реальном Деле, которое в апреле Ураков забрал у следственной группы и увёз в Москву. Эти фотографии где-то и сейчас лежат в закрытых архивах. А в созданном на замену реального Дела "деле без номера" фотографий не было вообще ни одной, в описи их нет. Несколько снимков кто-то добросил в папку гораздо позже 1959 г.

В архив передавались дело и пакет. В пакете были фотографии.

[totato]

В архив передавались дело и пакет. В пакете были фотографии.

В пакете были не фотографии, а результаты ФТЭ - той, где Левашов нашёл радиоактивную грязь на некоторых предметах одежды четвёрки из оврага. Клинов приказал хранить этот пакет в супер секретной части секретного архива прокуратуры. В принципе, это и даёт понимание о причине ТГД. Клинов, как Кощей, прячущий самое дорогое - свою жизнь в яйце, а яйцо в птице и т.д., спрятал основной "секретик" Дела в с/c архив. Так что если разгадать как на Перевал попала радиоактивная грязь, то и Дело раскроется.

[onanimus]

Так что если разгадать как на Перевал попала радиоактивная грязь, то и Дело раскроется.

Вы экспертизу Левашова всё-таки почитайте, особенно в части выводов.
.

Добавлено позже:

В пакете были не фотографии, а результаты ФТЭ - той, где Левашов нашёл радиоактивную грязь на некоторых предметах одежды четвёрки из оврага.

Вы неправы. Экспертиза Левашова всем известна, а вот некоторых фото, указанных в деле до сих пор нет. Хотя периодически всплывает что-то как например фото палатки в Ленкомнате или труп Кривонищенко в лёгкой одежде и шапке на перевале.

[maicom]

Да я уверен, что он и не упускал. И Коротаев фотографировал, он об этом вспоминал. А Иванова так мы даже видим на одном из любительских фото с фотоаппаратом. А объяснение здесь может быть весьма простое. Всё это богатство фотографий было в реальном Деле, которое в апреле Ураков забрал у следственной группы и увёз в Москву. Эти фотографии где-то и сейчас лежат в закрытых архивах. А в созданном на замену реального Дела "деле без номера" фотографий не было вообще ни одной, в описи их нет. Несколько снимков кто-то добросил в папку гораздо позже 1959 г.

Само дело было сдано в архив отдельно с альбомом фотографий,в описи фотографии не упоминаются,позже уже согласно заверительной записи от 76 г появляются фотографии под номерами но номера идут не по порядку и некоторых номеров нет,я уже писал про воспоминания Бычкова о том что когда они приехали в Свердловск их позвали в прокуратуру и их встретил Иванов и попросил распечатать фотографии и когда они печатали то на фотографиях шли фото из похода а следом фото трупов сделанных теми кто их находил т.е кто то из поисков делал фотографии на фотоаппарат гд и некоторые фото сделаны с явным дефектом засвеченных участком справа,предполагали что эти фото сделаны на фотоаппарат ярового но я предполагаю что эти фото сделаны на фотоаппарат гд с разбитым светофильтром,далее Бычков писал что они взяли себе несколько экземпляров этих фотографий,далее в деле есть конверт с записями о том что там хранились пленки но самих пленок нет,далее есть фильм Дискавери в котором они едут в Екатеринбург и идут в архив,берут дело и там лежат те же самые фотографии,далее что имеется в сканах уд,те же походные фото а потом фото трупов т.е все эти фотографии это фотографии про которые говорил Бычков и все что сейчас имеется в основном было передано дочерью Иванова после его смерти,я предполагаю что Иванов взял себе один из экземпляров этих фотографий,вопрос в том где фотографии которые делало следствие.

[KUK]

Всем известно что фотографии были в альбоме в 59 году.

[maicom]

Всем известно что фотографии были в альбоме в 59 году.

Да но какие фото были в альбоме не известно,следствие писало что следы сфотографированы,что тела сфотографированы,то что есть кроме фото тел Золотарёва и Дубиной в морге не похожи на фотографии следствия а скорее всего это те фото про которые говорил Бычков,следствие должно было сделать фотографии с разных ракурсов,с привязкой к местности,следы сфотографировать с линейкой а так же схематично отобразить направление и количество следов,вместо этого любительские фото о которых писал Бардин Иванову и о которых говорил Бычков.

[totato]

Вы экспертизу Левашова всё-таки почитайте, особенно в части выводов.

В части выводов там слабовато, не определён точный радиоизотоп: "Излучение по виду относится к бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены". Но я думаю, что это был Стронций 90. А вы как считаете?

[onanimus]

В части выводов там слабовато, не определён точный радиоизотоп: "Излучение по виду относится к бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены". Но я думаю, что это был Стронций 90. А вы как считаете?

Загрязнение коснулось только одежды, и то вовсе не всей. Загрязнение имеет тенденцию к смыванию. Загрязнение не коснулось внутренних органов погибших. Нейтронный поток и наведённое излучение исключены. Таким образом одежда где-то была испачкана, всё остальное в норме, внешнее радиоактивное воздействие исключено.

[Spaniel]

                  В архив передавался пакет, в котором находились Дело в 1 Томе и Альбом.

[totato]

В архив передавался пакет, в котором находились Дело в 1 Томе и Альбом.

Вы что-нибудь знаете про Альбом? Это Альбом фотографий? Туда входили известные нам фотографии или какие-то другие?

[maicom]

В архив передавался пакет, в котором находились Дело в 1 Томе и Альбом.

В заверительной записи от 59 г. не упоминается ни одной фотографии они появляются только в записи от 96 г.
В самом деле есть конверт на странице 17 в нем скорее всего хранились негативы которые лежали в отдельных листах с подписями из какого фотоаппарата был данный негатив,всего в деле таких листов 3,на странице 17 а,17 б и 17 в,где остальные негатива неизвестно так же не известно где остальные фотографии и фотографии следствия,лишь в заверительной записи от 96 г появляется упоминание о них, фотографии указаны с номерами но номера указаны не все т.е если бы не было вообще каких то фотографий то тогда бы пронумеровали остальные например 1.2.3... и т.д но в записи от 96 г они пронумерованы начиная с 75 и некоторые номера пропускаются как будто фотография была но ее не вложили.

[onanimus]

В заверительной записи от 59 г. не упоминается ни одной фотографии они появляются только в записи от 96 г.
В самом деле есть конверт на странице 17 в нем скорее всего хранились негативы которые лежали в отдельных листах с подписями из какого фотоаппарата был данный негатив,всего в деле таких листов 3,на странице 17 а,17 б и 17 в,где остальные негатива неизвестно так же не известно где остальные фотографии и фотографии следствия,лишь в заверительной записи от 96 г появляется упоминание о них, фотографии указаны с номерами но номера указаны не все т.е если бы не было вообще каких то фотографий то тогда бы пронумеровали остальные например 1.2.3... и т.д но в записи от 96 г они пронумерованы начиная с 75 и некоторые номера пропускаются как будто фотография была но ее не вложили.

Внимание вопрос: откуда в деле появились фотографии, если дело передавалось в архив без них? 
ЗЫ надо подсчитать сколько фотографий сделали сами дятловцы, а то вдруг окажется 74.

[Spaniel]

maicom              Какое отношение имеет дело инв.660 к присланным из Москвы документам, указанным в сопроводительной Уракова ?

Добавлено позже:
totato           По полному содержимому Альбома могли ответить его авторы. На сегодня в наличии две папки документов. Альбом как таковой отсутствует. О нем надо было спрашивать у Окишева или Иванова.

[onanimus]

Всем известно что фотографии были в альбоме в 59 году.

Уважаемый KUK, потрудитесь объяснить как так вышло, что плёнки дятловцев много лет у Вас, а общественность так и не увидела качественные фото?
И я уж молчу про плёнки Иванова.. Где они сейчас?

[maicom]

Какое отношение имеет дело инв.660 к присланным из Москвы документам, указанным в сопроводительной Уракова ?

Когда что то делают с уголовным делом официально что то добавляют что то убирают пишут заверительную запись эта запись от 96 г говорит о том что в уд добавили фотографии но какие не понятно,то ли те которые были изначально в альбоме который прислали из Москвы то ли другие фотографии,в записи перечисляются страницы видимо на которые были добавлены фотографии или из которых были добавлены фотографии,литерные 17 а, 17 б, 17 в и 18 а,эти страницы я приводил выше там написано из каких фотоаппаратов там были негативы,далее идёт перечисление фотографий с номерами,т.е получается что в деле были отдельно негативы и отдельно альбом с фотографиями,где альбом неизвестно а фотографии с негативов сделали и добавили в дело уже в 96 г когда дело находилось в архиве и фотографии как и говорил Бычков,часть походные а за ними фото трупов.

[KUK]

Фотографии давно опубликованы (и их совсем даже не 74 - про это рассуждения интересные, но я бы не сказал что все верные), будет и печатный фотоальбом. Другие дела Иванова - под вопросом публикация (цифровая).

[onanimus]

Уважаемый KUK, потрудитесь объяснить как так вышло, что плёнки дятловцев много лет у Вас, а общественность так и не увидела качественные фото?
И я уж молчу про плёнки Иванова.. Где они сейчас?

Фотографии давно опубликованы (и их совсем даже не 74 - про это рассуждения интересные, но я бы не сказал что все верные), будет и печатный фотоальбом. Другие дела Иванова - под вопросом публикация (цифровая).

У меня складывается впечатление, что Вы не хотите прямо отвечать на вопросы.
Насколько мне известно плёнки из архива Иванова Архипов передал в Фонд в 2009 году. Странно конечно, что он не сделал фотографии с плёнок. Как попали плёнки дятловцев в Фонд я уже не помню да и неважно. Потом кажется в 2011 году группа исследователей среди которых был Пётр Семилетов перефотографировала уголовное дело с бумажными фотографиями на цифровые носители и далее именно Пётр Семилетов выложил эти перефотографированные материалы в сеть.
А вот плёнки дятловцев и плёнки из архива Иванова, которые имелись распоряжении Фонда никто до сих пор не оцифровал и не выложил в сеть. Поэтому у меня вопрос к хранителю Фонда KUKу - как так вышло то, что до сих пор никто этого не сделал?!

ЗЫ Разобрался, фотографии начинаются с цифры 75 потому что в наблюдательном производстве было 74 листа.

[KUK]

Вышенаписанный пользователь давно уменя кандидат на в "игнорируемые".  Думаю, повод этот момент дорегулировать наглядно проистекает из его последнего сообщения. Помимо странных выводов-подводок в целом почти по всему что он пишет в своих сообщениях, незнание матчасти налицо вот про те же фотграфии.

[onanimus]

Вышенаписанный пользователь давно уменя кандидат на в "игнорируемые".  Думаю, повод этот момент дорегулировать наглядно проистекает из его последнего сообщения. Помимо странных выводов-подводок в целом почти по всему что он пишет в своих сообщениях, незнание матчасти налицо вот про те же фотграфии.

Вы меня не трожьте, Вы объясните общественности почему до сих пор не сделаны качественные цифровые фотографии с плёнок.