Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[Siwei]

И как родители и, прежде всего мать, не достойны жалости?
Ничего особо обидного, что ее назвали коровой, лично я , не вижу - корова и то больше о своем теленке заботится, чем бывшая мать Виноградова о своих загубленных детях заботилась.

Первоначально у меня была к ним жалость, как к представителям глубинного народа, недалеким, нечистоплотным. Но когда я узнала, что и последний ребенок скончался при непонятных обстоятельствах... Лучше промолчу

[Аглая]

Безотносительно к Виноградовым, предлагаю уважать участников форума и придерживаться элементарных правил поведения в обществе. Оскорбление незнакомых людей в публичном пространстве (безнаказанно) говорит, в первую очередь, о культурном уровне оскорбляющего. Не дома на кухне разговор, в конце концов. А здесь хотелось бы корректно обсуждать тему, версии происшедшего, узнавать новые факты

Ну так и обсуждайте тему, а делать замечания участникам форума не ваше дело - для этого есть модераторы. Виктория - не участница форума, вы ж сами подчеркнули, что она нас не читает. Вас лично кто то оскорбил, как участницу форума?
Нерадивую мамашу сравнили с крупным рогатым скотом, то есть с коровой - что здесь нецензурного или оскорбительного ? Это просто характеристика матери, которая спит, как пожарная лошадь, пока ее дети захлебываются рвотой и умирают.
Про элементарные поведения в обществе - форум является народной площадкой , а не пансионом благородных девиц и на каждое слово морщить носик-фи-фи- и закатывать глазки - считаете это культурой?
Мало ли, что вам не понравилось - могли бы промолчать, а не делать замечания незнакомому человеку - воспитанием в другом месте занимайтесь.

[Технофил]

Первоначально у меня была к ним жалость, как к представителям глубинного народа, недалеким, нечистоплотным. Но когда я узнала, что и последний ребенок скончался при непонятных обстоятельствах... Лучше промолчу

Не надо жалеть всяких чертей. С ними разберется естественный отбор. А то что они именно черти как раз и подтвердил второй случай. Хотя в принципе это и сразу было понятно.

[Horse]

Цитата: ФеяFeya - вчера в 20:08
Это я ещё не оскорбляла её вообще так, как она заслуживает
Она вас не читает. Для кого стараетесь?

luna.novaya
А для себя стараются, копится же внутри. Кто чем богат.
Притчу вам расскажу. Один сосед ходил и второму под дверь на крыльцо гадил. Раз второй сосед выходит, а на крыльце ведро с помоями, взял он ведро, помои вылил, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, спелых и вкусных яблок, отнес к дому соседа и поставил ему на крыльцо. Сын увидел это и удивился : отец ты что, с ума сошел — он нам помои на порог положил, а ты ему в ответ — лучшие яблоки!
На что отец ему ответил : сынок, каждый делится тем, чем богат!

[Hayley]

Добавлено позже:Ну видите, какие-то вполне довольные собой пишут, что не держат тоже лекарств от отравлений, всё в ядах дома, и ничего - все живы. Умерли бы - удивлялись, как Виноградовы, что какой-то злой рок просто. И вообще дети сами виноваты, наверняка, перепутали, ну не маленькие же уже. Каждый раз думаю, ну дно же, как можно оправдывать таких родителей, но всё стучат и стучат снизу:  "нормальные родители".

У вполне довольных собой нет необходимости держать дома склад лекарств от отравлений, потому как они знают, ЧТО едят и ГДЕ, КАК правильно готовить и из каких продуктов и в какое время и в каком месте их покупать, и их детям не приходит в голову инсектициды в еду подкладывать, поэтому не травятся и лекарства от отравления не глотают. Ну если некоторым не всем довольным, трудно понять, что так бывает, это уже их проблема.

[Технофил]

Один сосед ходил и второму под дверь на крыльцо гадил. Раз второй сосед выходит, а на крыльце ведро с помоями, взял он ведро, помои вылил, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, спелых и вкусных яблок, отнес к дому соседа и поставил ему на крыльцо

Вот благодаря таким добрым соседям и продолжают гадить  на крыльцо. И хорошо бы только тем кто засранца яблоками угощает. Нормальная реакция нормального человека в данном случае -одеть это ведро с помоями на голову тому кто его поставил...

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Рогозин предупредил о применении ВСУ сверхтоксичных ядов при обработке БПЛА

Вооруженные силы Украины (ВСУ) стали применять сверхтоксичные яды и ракетное топливо для обработки своих беспилотников перед запуском. С таким заявлением выступил член Совета Федерации от Запорожской области, командир отряда Б.А.Р.С. "Сармат" Дмитрий Рогозин в своем Telegram-канале.
Согласно его информации, из-за этого у множества бойцов Вооруженных сил (ВС) России фиксируются отравления, так как они голыми руками прикасаются к сбитым украинским беспилотникам, которые хотят забрать как трофей.

"Противник перед запуском начал обрабатывать свои дроны сверхтоксичными ядами", – написал Рогозин.

Уточняется, что по составу ядовитое вещество похоже на гептил.

https://www.vesti.ru/article/4403404

Может быть семья Виноградовых отравилась гептилом, который "занесло ветром" в их дом?

[ФеяFeya]

У вполне довольных собой нет необходимости лекарств от отравлений, потому как они знаю, ЧТО едят и ГДЕ, КАК правильно готовить и из каких продуктов и в какое время и в каком месте их покупать, и их детям не приходит в голову инсектициды в еду подкладывать, поэтому не травятся и лекарства от отравления не глотают. Ну если некоторым не всем довольным, трудно понять, что так бывает, это уже их проблема.

Я устала читать ваш бред и оправдания невызова Скорой, отсутствия лекарств в доме с детьми, и поучения другим. Ещё и обвинения УМЕРШИХ детей, что не знали, где едят и что нельзя инсектициды класть в пищу. Вы вообще дойдёте когда-то тем, что у вас в голове вместо положенного, насколько неуместны утверждения о том, что дома не нужны лекарства от отравления, притчи и спам в теме, где умерли дети по вине таких же нерадивых взрослых?

Добавлено позже:

Вот благодаря таким добрым соседям и продолжают гадить  на крыльцо. И хорошо бы только тем кто засранца яблоками угощает. Нормальная реакция нормального человека в данном случае -одеть это ведро с помоями на голову тому кто его поставил...

Вы ещё вчитывались в этот бред. Виноградовы богаты отравой и щедро поделились ей с детьми. А прочие недородители не стесняются бога гневить, думая, что они всегда проконтролируют всё, что попадает в желудки их детей и потому им лекарства и не нужны. Один арбуз, как мы знаем, легко пошатнёт эту уверенность. Но главное, что не хватает серого вещества заткнуться и не писать о себе недалёкой в теме, в которой в семье повсюду лежала отрава, ею буквально всё было завалено и залито. На фоне кого приосаниваются эти существа, зачем написывают, что не вызывать "Скорую" и не держать лекарств было правильно? Чем они богаты, боюсь представить. Наверное, лишними детьми, как Виноградовы.

[Технофил]

Вы ещё вчитывались в этот бред.

А почему нет? Весьма познавательно! И приводит к определенным выводам: даже у полных чертей всегда находятся защитники. И даже если они еще раз родят ребенка и все закончится так же ( а бог как говорится любит троицу!)-то и тогда кто то будет говорить что они белые и пушистые

[luna.novaya]

Мало ли, что вам не понравилось - могли бы промолчать

Я никого не поучаю, а, наоборот, предложила сохранять более спокойную атмосферу. А в ответ тут же получила кучу ценных советов, как надо себя вести, дабы не смущать "народный форум")

[Пoчемучка]

Может быть семья Виноградовых отравилась гептилом, который "занесло ветром" в их дом?

Ветер ехал - по железной дороге, которая в тылах огорода Виноградовых?
Ну теперь понятно зачем Дмитрий с детства учился громить ж/д пути и пускать поезда под откос...
Одна проблема - гептил суд. хим экспертиза - не нашла...

[Hayley]

Я устала читать ваш бред и оправдания невызова Скорой, отсутствия лекарств в доме с детьми, и поучения другим. Ещё и обвинения УМЕРШИХ детей, что не знали, где едят и что нельзя инсектициды класть в пищу. Вы вообще дойдёте когда-то тем, что у вас в голове вместо положенного, насколько неуместны утверждения о том, что дома не нужны лекарства от отравления, притчи и спам в теме, где умерли дети по вине таких же нерадивых взрослых?

А вас никто не заставляет мои посты читать. Они все равно недоступны вашему пониманию. Вы имеете смутное представление о таких понятиях как обвинение и оправдания . Смысл сказанного до вас плохо доходит и адекватно дискутировать вы абсолютно не способны. Так что просто проходите мимо. Я уж как нибудь обойдусь без ваших указивок, что мне писать и как, и без ваших заламываний рук и оценочных суждений из разряда «бабки на лавочке». Сосредоточтесь на своем бреде. А отчего умерли дети решать будет следствие, а не вы.

Комментарий модератора
ФеяFeya, Hayley, девушки, прекращайте ругаться. Не знаю, кто из вас прав, вы обе перегибаете немного.

[nataddd]

https://t.me/chatbloknotstavropol/502049

[Светлана.50]

Например добавить в шоколад или конфеты или кофе/какао

[Ирина Петровна]

17 марта стало известно, что в Ставропольском крае семья из пяти человек отравилась химикатами, предназначенными для травли насекомых. Скорая помощь, вызванная родителями, госпитализировала трех взрослых и двоих детей с плохим самочувствием и признаками кишечного расстройства. Однако уже в больнице от отравления восьмилетняя девочка скончалась. Ее 12-летний брат в тяжелом состоянии, сейчас он находится в реанимации. Причиной, как рассказали в региональном Следкоме, могло стать средство от вредителей, которым отец накануне обработал подвал. Следователи завели уголовное дело по статье «о причинении смерти по неосторожности». Подробнее - читайте в нашем материале.
Малышку уже не вернуть...
... Причиной отравления могли стать химикаты, которыми глава семьи еще 15 марта обрабатывал подвальное помещение в частном доме. На кадрах видеозаписи Следкома видно, что в помещении, вероятно, проводились работы с деревом, а также на полу видны следы неизвестного белого вещества, образцы которого следователи забрали на анализ. Кроме того, в подвале был найден литровый флакон с веществом, который забрали на исследование...

- полная статья здесь - https://kuban.aif.ru/incidents/dochka-umerla-syn-v-reanimacii-semya-iz-pyati-chelovek-otravilas-himikatami?ysclid=m8eixbsbam55884691

[Светлана.50]

- полная статья здесь - https://kuban.aif.ru/incidents/dochka-umerla-syn-v-reanimacii-semya-iz-pyati-chelovek-otravilas-himikatami?ysclid=m8eixbsbam55884691

Похоже на таблетки фосфина и тому подобного, которыми на элеваторе травят вредителей зерна. Один в один на вид (из опыта).

В случае с Виноградовыми такую версию не раз обсуждали.

[ФЕАНОР]

Когда в доме живут кошки, (а у Виноградовых их было две) то грызунов не травят. И если такое случается, соседей об этом предупреждают. Кошку- мышеловку так быстро, новую не найдешь.

[Светлана.50]

Когда в доме живут кошки, (а у Виноградовых их было две) то грызунов не травят. И если такое случается, соседей об этом предупреждают. Кошку- мышеловку так быстро, новую не найдешь.

При чем тут грызуны? Непонятно, о чем Вы. При чем кошки. Вредители зерна это же не имеется мыши  от них совсем другие методы - ловушки с отравой, которые регулярно обслуживаются. Если мышь сдохнет в зерне, проблем не оберёшься. Имеются ввиду долгоносики, рыжие мукоеды, хрущи, мучной клещ и т.д.

 Изначально, в деле Виноградовых, многие, и я в тч, предполагали на таблетки фосфиносодержащие и другие, которые применяются на элеваторах для истребление ВХЗ (типа долгоносиков и прочих). 1 шт рассчитана на протравку 3-5 тонн!!! зерна. Эти таблетки в гермитичных (вроде алюмиевых) банках, которые вступают  в реакцию с воздухом, выделяя ядовитый газ, оставляя после себя серый порошок как на фото.
Предполагали (на сайте, например и я тоже) , что папаша скомуниздил такой яд на элеваторе, решив кардинально бороться с мухами (и всем живым в доме). СК такую версию не выдвигали, экспертиза показала обычный бытовой дихлофос.
Сомневающиеся в дихлофосе, и я тоже, пытаемся догадаться что за яд такой и как попал и кто приложил руку.

[Ирина Петровна]

Когда в доме живут кошки, (а у Виноградовых их было две) то грызунов не травят. И если такое случается, соседей об этом предупреждают. Кошку- мышеловку так быстро, новую не найдешь.

Благодарю, что напомнили про зооциды. Правда, не знаю, можно ли поручиться за хозяев, что думали бы о кошках. Виктория вообще была в положении, ей тяжелее всех...
Фосфид цинка тоже используют в борьбе с грызунами, он опасен для человека - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфид_цинка#Химические_свойства" (набрать ссылку полностью)

Оффтоп (текст не по теме)

"Токсичность
Вещество весьма ядовито для человека. Раздражает дыхательные пути. Вдыхание фосфина, образующегося при гидролизе фосфида цинка, может вызвать отёк лёгких. Поражает печень, почки, сердце и нервную систему. Приём внутрь большой дозы может вызвать смерть..."

Последняя кошка, ведь, позже все равно скончалась, будто что-то нашла и съела... Но, наверное, и этот яд обсуждали, и статью Зооциды читали...

[ФЕАНОР]

При чем тут грызуны? Непонятно, о чем Вы. При чем кошки.

В приведенной выше фотографии эти таблетки лежат на земле, в открытом доступе. Имея дома в наличие несельскохозяйственных животных, ни один деревенский житель так не сделает.

[Ирина Петровна]

В приведенной выше фотографии эти таблетки лежат на земле, в открытом доступе. Имея дома в наличие несельскохозяйственных животных, ни один деревенский житель так не сделает.

Я извиняюсь, Вы не мою цитату привели под моим именем. Если можно, исправьте, пожалуйста.

А по теме, ещё наверное, предполагали, что семья Виноградовых могла совместить Инсектициды (препараты, которые помогают избавиться от насекомых).
+ Плюс Фунгициды (это помощники в борьбе с грибами-паразитами, вирусами)... А у них ведь была и плесень везде на стенах...
Может совместное сочетание какой-то химии (паров) опасно так... Возможно, готовились очистить жилище к рождению пятого ребёнка и перестарались...
Но почему отравилась последняя кошка? - Вряд ли она ела отравленных насекомых... - Через пару дней она умерла после ЧП, кто помнит?

[Светлана.50]

В приведенной выше фотографии эти таблетки лежат на земле, в открытом доступе. Имея дома в наличие несельскохозяйственных животных, ни один деревенский житель так не сделает.

В том то и дело. Никто нормальный здравомыслящий не сделает такое в доме. В моей практике люди брали домой потравить зерно для профилактики или обработать сарай/подвал (тогда раскладывают на листах на полу в пустом помещении) , при этом убрав всех животных подальше на время, потом остатки отравы вместе с листами утилизируют и проветривают. Но нужно-то всего 3- 5 шт. А на фото, на вскидку (что попало в кадр) хватило бы от 300 до 1500 тонн (чтобы было понятнее - от 5 до 20 вагонов!!!), в зависимости от плотности заражения (если меня глаза не подводят и это именно то).

А если ТО, то тут трудно сказать о вменяемости хозяев. Вижу цель - не вижу преград!!!

Добавлено позже:

Но почему отравилась последняя кошка? - Вряд ли она ела отравленных насекомых... - Через пару дней она умерла после ЧП, кто помнит?

Кошка не ест насекомых. Именно этих, точно нет  они размером с блоху или меньше.
Причину смерти кошки вроде не называли. Просто нашли уже мёртвой.

[ФЕАНОР]

В том то и дело. Никто нормальный здравомыслящий не сделает такое в доме.
Добавлено позже:Кошка не ест насекомых. Именно этих, точно нет  они размером с блоху или меньше.
Причину смерти кошки вроде не называли. Просто нашли уже мёртвой.

В том то и дело. Никто нормальный здравомыслящий не сделает такое в доме.

Семья конечно странноватая, но тем не менее, обработав помещения т.н. "дихлофосом"- Вараном, дом покинули, отправившись на прогулку. Значит, про элементарные меры предосторожности, все- таки имеют представление. Касаемо кошки: это хищник, он может ловить всех подряд, в том числе не совсем традиционных, на взгляд обывателя животных и насекомых. На первых видео СК, взрослая кошка была еще жива. Про котенка сказать не смогу, потому что после такой трагедии, и всеобщей суматохи, навряд ли кому было о нем дело. Насколько помню, котенка нашли родственники, после приборки помещений в доме, пока Виноградовы в больнице еще находились, и его тело также было изъято для исследований. Обнаружено нового ничего не было. Тот же "Варан".

[Светлана.50]

Семья конечно странноватая, но тем не менее, обработав помещения т.н. "дихлофосом"- Вараном, дом покинули, отправившись на прогулку. Значит, про элементарные меры предосторожности, все- таки имеют представление.

С их слов. Когда уже дети отравились и умерли. Покинули они дом или нет во время обработки - доподлинно не известно.

[Ирина Петровна]

Кошка не ест насекомых. Именно этих, точно нет они размером с блоху или меньше.

Моя кошка взрослая, рожавшая (ей 5 лет) ловит даже мух и моль, паучков, когда во дворе заканчиваются мыши и крысы... Кормлю хорошо, просто ей или скучно, или охотничий инстинкт. Насчёт более мелких насекомых - не знаю... Никогда не видела, клопов постельных, но прочитала, что они размером до 5,5мм, т.е. моя, наверное, охотилась бы.
Написала и нафантазировала себе ужас: - Я надеюсь, ведь, детей не могли обрызгать-обработать и закрыть в замкнутом пространстве (в эту глупость не хочется верить).
Хотя, выше скидывала ссылку, пострадали тоже больше именно дети. Много ли им надо на их маленький вес...

[Светлана.50]

Моя кошка взрослая, рожавшая (ей 5 лет) ловит даже мух и моль, паучков, когда во дворе заканчиваются мыши и крысы... Кормлю хорошо, просто ей или скучно, или охотничий инстинкт. Насчёт более мелких насекомых - не знаю... Никогда не видела, клопов постельных, но прочитала, что они размером до 5,5мм, т.е. моя, наверное, охотилась бы.

На этих жуков Ваша кошка не будет охотиться. На фото в центре зерно пшеницы (от 4 до 8 мм), на нем - вредители. Их видно под лупой сильного увеличения. Они крайне живучи. Один из способов избавления - именно газом, в тч и фосфином.
Некоторые используют дома в подвалах, сараях на свой страх и риск. Но риски очень большие. И доза должна быть очень мала. Необходимо не просто выйти погулять часок, а в идеале уехать на несколько дней, потом проветривать ещё 2 - 3 дня хотя бы. Для работы с этим препаратом нужна лицензия.

Добавлено позже:

[ФЕАНОР]

С их слов. Когда уже дети отравились и умерли. Покинули они дом или нет во время обработки - доподлинно не известно.

И тем не менее, когда вся семья отравилась, дети уже погибли, а родители находились в реанимации, взрослая кошка на видео от СК, сидела вполне себе живая- здоровая. А что сразу, вместе с людьми не умерла? Очень странный момент. Кошка вернулась- отравилась. Родственники убирались в доме, не отравились.

[Horse]

Очень странный момент. Кошка вернулась- отравилась. Родственники убирались в доме, не отравились.

Сразу могла не дома быть, бродить в момент отравления не улице. Значит это не в воздухе, дышали и родственники, и криминалисты и другие. Значит кошка что то нашла позже и сьела. Остатки пельменей, которые ранее вывалили в миску животных? Вряд ли их оставили бы, раз все продцкты изьяли для экспертизы, они бы тоже заинтересовали следствие. Что ещё могла сьесть?

[Светлана.50]

Если бы это был фосфин, как я предполагала изначально (по роду деятельности), то он тяжелее воздуха в 1,5 раза. На момент раскладки яда (если с вечера) и до утра кошка могла быть ночью на улице. А все (или не все) члены семьи дышали этим всю ночь. Утром могли проветрить (поэтому и тянули). Часть газа могла опуститься в подвал, там вентиляция слабее. Как мы помним, кошку нашли мертвую в подвале.
Если бы на самом деле это было так, у меня в голове не укладывается. Вместо того чтобы спасать детей, тянули время. Знать от чего нужен антидот и скрывать, молча смотреть как умирают дети  :'(. Это сверх всяких пониманий. Не хочется даже так думать.
И опять же, а 5 от чего умер? Мух то уже нет. Мутная история.

Добавлено позже:
После дегазации (проветривание) газ быстро улетучивается.

[ФЕАНОР]

Значит это не в воздухе, дышали и родственники, и криминалисты и другие. Значит кошка что то нашла позже и съела. Остатки пельменей, которые ранее вывалили в миску животных?

Это ранее уже обсуждалось в теме. После экспертизы, наличие отравляющих веществ в остатках пищи не подтвердилось. Нащли только интексициды. Как вариант, кошачий корм "Вараном" щедро полили. Единственное, очень сильно сомневаюсь, что кошка, такую бы "красоту" употреблять стала.