Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[VLV]

Почемучка, КАКАЯ разница где был и что делал Сохранный на заре своей карьеры?

Да, какой смысл копать под Сохранного?
У него нет мотива реабилитировать именно Варан.  Он был одним из разработчиков подобных средств, но не Варана конкретно.
И мнение профессионала в данном случае вовсе не лишнее.
На ютубе есть видео с комментарием Сохранного). Звучит очень убедительно.

Что не так?? Что его мнение не соответствует выводам смэ? Так смэ исходит из того, что удалось обнаружить: яды быстро разлагаются
Насчет эксперимента с крысой - очень здравое и легко выполнимое предложение, кмк.  Но вангую: выводы смэ этот эксперимент не подтвердил бы.

https://www.youtube.com/watch?v=CgdgHJTSVY0#

Мнение Сохранного - далеко не единственное. Вот например:
кандидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов:
«В современном дихлофосе никакого дихлофоса нет. Отравиться пиретроидами невозможно, тем более с летальным исходом»

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f67b8d9a7947f0c5fac18e

Добавлено позже:
А вот мнение Сергея Егоровича Сохранного об Арбузном деле:

https://www.youtube.com/watch?v=-oggTU4h4Go#

[Аглая]

Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?
Какое это имеет значение? Работала она или в декретах сидела?

А вы как думаете? Если после 1,5 лет она выходила на работу,то кто сидел с ее маленькими детьми?  Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?
Получается, что она, действительно , работать начала не так давно - когда последнего устроила в садик, потом был не большой перерыв в декретах ( 3 года) и опять в декрет с младшей дочкой.
Пусть даже она и получала пособие на каждого ребенка, но это же именно на ребенка, а ей самой тоже ведь жить надо, пока в декрете.
У мужа зарплата не большая, сама работать не имеет возможности, не много поработала и опять в декрет, опять  без своего дохода.
Конечно, дети жизнь ей усложняли, но пока были большие выплаты - единовременные, материнский капитал , то было за что терпеть.
Дети подросли , остались только пособия - это 11-16 тыщ, совсем небольшие деньги на большого уже ребенка..
Даже если она и получала пособия, все равно эти пособия не покрывают потребности семьи- количество кредитов об этом свидетельствует.

Это к вопросу о пособиях,  которые она, якобы, не получала. А работать можно и не официально. Деньги в конверте платят+пособие и жить можно. Да, и за пятого ребёнка положена пенсия с 50 лет. Все удачно складывалось, пока все дети не умерли

Ага, так все удачно складывалось, что аж три попытки суицида, долг 450 тыщ, еще неизвестно под какие проценты - как бы дома не лишиться.
А тут скоро опять в декрет.

Не ходила младшая в дет.сад, в самом начале темы обсуждалось, что они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение.

Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?
Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.

[ariuna120]

Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?
.

Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.
 

Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.

Зачем ребенка этим нагружать? Еще раз повторю - в детском саду ребенку было бы интересно, познавательно.
Хоть и нелепо звучит в свете событий, но зачем ребенка лишать детства и превращать из ляльки в няньку?!

[Пoчемучка]

Да, какой смысл копать под Сохранного?

Как какой? Очевидный и понятный. Он шулерствует с полученными данными и обвиняет профессиональных судебных химиков - в некомпетенции. Мало того - даже в фальсификации и махинации. Мне опять повторять - что вопиющего он заявляет? Вы тоже считаете сильно ненормальным то что в анализах дольше всех прожившей старшей дочери Виноградовых нашли столько медицинских препаратов для реанимирования?

Вы считаете - что это вот аргументация человека в рассудке и трезвой памяти?
https://denliteraturi.ru/article/8870

Есть еще один момент – он не так важен, но очень показателен. Существуют несколько видов дихлофоса: Варан-А, Экстра, Ультра и т.д. (В этих дихлофосах трудно ориентироваться даже специалисту, не говоря уже о сотрудниках СК.) В материалах дела, в том числе и на фото в интернете фигурируют первые два из них: зеленый баллон Дихлофос-Варан-А и красно-синий баллон Дихлофос-Варан-Экстра. В инструкциях, напечатанных на этих баллонах, ничего не говорится о необходимости сделать влажную уборку после обработки помещения. Подсудимый её и не сделал. Но почему же тогда следствие неоднократно обвиняет его в том, что он не сделал влажную уборку. Да только потому, что требование влажной уборки есть на более сильнодействующем препарате «Ультра»! Очевидно, дело было так: все документы должны быть представлены суду в бумажном виде, а не в виде надписей на аэрозольных баллонах. Аэрозольный баллон в сканер не засунешь, поэтому пришлось скачивать текст инструкции по работе с дихлофосом из интернета, а там есть разные инструкции. Вот и скачали по ошибке инструкцию на более сильнодействующий препарат «Дихлофос-Ультра», а эта инструкция требует обязательной влажной уборки после обработки помещения. Забавный эпизод – но это же фальсификация или подлог! Самое интересное, что подсудимый уже «признал» свою вину в том, что не сделал влажную уборку, которую оказывается и не надо было делать. Все это говорит о том, что документов никто толком не читает: ни следователи, ни адвокат, ни сам подсудимый… (Прошу передать это адвокату и опротестовать.)

Вы тоже считаете- что напечатанная на баллоне инструкция о безопасности пользования - это не повод её исполнять? Я не поленилась и выкрепляю её уже порядка пятого раза.
Будьте любезны - найдите в ней вот эти русские слова.

https://pettown.ru/catalog/sanitariya-i-profdez/sredstva-ot-nasekomykh-universalnye/insektitsid-varan-ekstra-siniy-145ml/#

МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ
Баллон под давлением! Не распылять вблизи открытого огня и раскаленных предметов! Предохранять от воздействия прямых солнечных лучей и нагревания выше 40ºС! Не курить во время применения! Не разбирать и не давать детям! Распылять в отсутствие людей, домашних животных, птиц! Закрыть аквариумы, убрать пищевые продукты, кухонную утварь! При попадании в глаза – промыть их большим количеством воды, на кожу - снять его влажным тампоном (не втирая), после чего промыть теплой водой с мылом. После работы тщательно вымыть руки мылом. При случайном отравлении вывести пострадавшего на свежий воздух, обеспечить покой, тепло. В течение дня без средств защиты использовать не более 1 упаковки объемом 210 см3. Избегать попадания на синтетические материалы и поверхности, покрытые лаком. Полностью использованный баллон, не прокалывая и не сжигая, выбросить в места сбора мусора!

Так к чему такой акцент - на упущенную влажную уборку?  Все еще не понятно? Если на всех предметах нашли именно аэрозоль и эти предметы - посуда и прочая кухонная утварь?

На ютубе есть видео с комментарием Сохранного). Звучит очень убедительно.

Его видео развешено не только на ютубе. Можете спокойно давать ссылки на видео российских аналогов.
Вот например
https://rassledovatel.com/article/id00000607
https://rutube.ru/video/45f396a3ec65dbbea746b5a9a8117364/

Что не так?? Что его мнение не соответствует выводам смэ? Так смэ исходит из того, что удалось обнаружить: яды быстро разлагаются
Насчет эксперимента с крысой - очень здравое и легко выполнимое предложение, кмк.  Но вангую: выводы смэ этот эксперимент не подтвердил бы.

Дык и тренируйтесь сколько угодно самостоятельно - на крысах. Кто вам запрещает. Зачем вы ищите исполнителей - не в своих личных рядах?
Ванговать можете тоже сколь угодно. Но с оглядкой. С некоторых пор в РФ - эта деятельность считается незаконной, как и гадание на картах Таро.

[ariuna120]

Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?

Есть в Красносопкинском детском саду "Алёнка" ясельная группа для детей с 1 года до 3 лет.

[Пoчемучка]

Почемучка, КАКАЯ разница где был и что делал Сохранный на заре своей карьеры?

Дык интересно каким ветром его занесло в Латвию в 1984 году. Я была в это время там на производственной практике - в Риге как раз. Латвия не шибко старалась опираться на не местные ресурсы молодых специалистов. Поэтому попадание из Барнаула в Ригу - это что-то из разряда необычного.
Он сильно афиширует - что подпадал под репрессии. Его на пенсию отправили раньше срока. Я напомню - что мужчины 1959 г.р. и женщины 1964 г.р. - уходили на пенсию после отсчета полугода с момента наступления 60 и соответственно 55 лет.

Я заценила в нем - оч. подозрительную личность. Если он не связывает досрочную пенсию - с вредными условиями труда или состоянием своего здоровья - то...

[Hayley]

А вы как думаете? Если после 1,5 лет она выходила на работу,то кто сидел с ее маленькими детьми?  Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?

А тут скоро опять в декрет.Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?
Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.

В Красной Сопке хороший детский сад, включает в себя и ясли с двумя группами: 1-2 года и 2-3 года.
К тому же не уточнен вопрос - всегда ли Арина не ходила в детский сад, или не ходила только временно, был большой перерыв в пребывании в детском саду, так что пришлось заново справки собирать и оформлять.
И мы ничего не знаем о другой бабушке - матери Виктории, может она с внучкой сидела.
Брат Дмитрия тоже многодетный. Не могла его жена быть неработающей и тоже приглядывать за Ариной, заодно со своими детьми?

А в 6 лет Арину могли в садик записать именно для подготовки к школе.

[Пoчемучка]

К тому же не уточнен вопрос - всегда ли Арина не ходила в детский сад, или не ходила только временно, был большой перерыв в пребывании в детском саду, так что пришлось заново справки собирать и оформлять.

Как же не уточнен, если вот совершенно однозначное заявление?

Не ходила младшая в дет.сад, в самом начале темы обсуждалось, что они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение.

[Светлана.50]

Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?
Какое это имеет значение? Работала она или в декретах сидела?

Считаю что большое. Если работала, то кто сидел с детьми? Даже если были в яслях, нужно забирать из сада и тд.
Я к тому, что все могли  "повесить" на старшую + уборка дома + те же например поросята. + дома постоянные скандалы, отец поднимает руку на мать, та пытается покончить с собой, обстановка дома не нормальная, алкоголь присутствует. Труд по дому не ценят, кругом полные пепельницы с окурками, разбросаны грязные вещи, грязная обувь на кухне возле холодильника с плитой (по фото)  + камеры по всему дому и двору - не погулять не в телефоне посидеть. Я склоняюсь что вечером именно Диана готовила. Почему-то именно этот момент Виктория не хочет обсуждать. Она чётко говорит, в обед варила пельмени 3 раза, на ужин "Я ПРИГОТОВИЛА картошку с курицей, дети предпочла есть с Дианой, наверное она и готовила (может думала одна будет их есть) .
Нельзя скидывать со счетов, что подросток в 13 лет может совершить что-то подобное, если довести.

Например, Диана могла говорить, что вот закончу 9 классов и уеду куда подальше учиться на журналиста, а родители могли сказать, что никуда не поедешь, типа кто будет по дому помогать, с детьми сидеть.. Вот пойдёшь например на осеменатора, а потом на ферму.

[Пoчемучка]

Нельзя скидывать со счетов, что подросток в 13 лет может совершить что-то подобное, если довести.

Но Дианы - уже не было, когда погиб их трехмесячный ребенок...
Что хотите поясняйте, но это звенья - одной цепи... И связано именно с кем-то одним виновником. Которого другой из родителей - покрывает...

[Hayley]

Как же не уточнен, если вот совершенно однозначное заявление?

Ну и прочтите внимательно фразу. То, что «они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение»  не значит, что Арина вообще НИКОГДА до этого в ясли и сад не ходила. После большого перерыва «нехождения» тоже заново надо проходить процедуру оформления».

[Светлана.50]

Но Дианы - уже не было, когда погиб их трехмесячный ребенок...
Что хотите поясняйте, но это звенья - одной цепи... И связано именно с кем-то одним виновником. Которого другой из родителей - покрывает...

Причина смерти пока не названа. Если, например, это не отравление, а эпелепсия из-за алкогольной интоксикации...

[Маргаритка]

Мнение Сохранного - далеко не единственное. Вот например:
кандидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов:
«В современном дихлофосе никакого дихлофоса нет. Отравиться пиретроидами невозможно, тем более с летальным исходом»

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f67b8d9a7947f0c5fac18e

Добавлено позже:
А вот мнение Сергея Егоровича Сохранного об Арбузном деле:

https://www.youtube.com/watch?v=-oggTU4h4Go#

Вот Сохранный в видео рассуждет, что взяли бы и провели эксперимент на лабораторных животных. Но вообще то именно такой эксперимент в арбузном деле и был проведен.

[Пoчемучка]

Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.

Социализация в многодетной семье - похожа на собаку с тремя хвостами...

За дет. сад вообще-то  - платят.
https://platiuslugi.ru/oplata/mbdou_krasnosopkinskiy_detskiy_sad_alenka-139730/

 Это школа - бесплатная. Мой ребенок в детсад - не ходил. Перед первым классом - школа предложила подготовку. Помню - это было бесплатно, немного по времени. Совершенно спокойно все осилили в семье. Которая не была многодетной.

[Аглая]

Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.

К режиму как раз приучать надо как можно раньше и тем более , социализация легче происходит с маленькими детьми.
Если девочка до 6 лет дома привыкла к свободному времяпровождению и привыкла общаться только со своими сестрами и братьями, а жили Виноградовы очень замкнуто, то в 6 лет ей очень трудно будет привыкать к садиковским порядкам- и какие уж там она может получить навыки? Она будет отставать от других детей.

Зачем ребенка этим нагружать? Еще раз повторю - в детском саду ребенку было бы интересно, познавательно.
Хоть и нелепо звучит в свете событий, но зачем ребенка лишать детства и превращать из ляльки в няньку?!

Ну так почему ж ее раньше то в садик не оформляли, тем более в Красной сопке в садике ясельная группа имеется?
Самый подходящий возраст для оформления в садик- 1, 5 - 3 года- позднее ребенок хуже привыкает.

[Hayley]

Вы считаете - что это вот аргументация человека в рассудке и трезвой памяти?
https://denliteraturi.ru/article/8870Вы тоже считаете- что напечатанная на баллоне инструкция о безопасности пользования - это не повод её исполнять? Я не поленилась и выкрепляю её уже порядка пятого раза.
Будьте любезны - найдите в ней вот эти русские слова.

Так к чему такой акцент - на упущенную влажную уборку?  Все еще не понятно? Если на всех предметах нашли именно аэрозоль и эти предметы - посуда и прочая кухонная утварь?

Да что вы прицепились с этой инструкцией?! Понятно, что каждый производитель хочет себя обезопасить от возможных претензий. Поэтому и пишут все эти меры предосторожности. На лекарствах тоже пишут о кучи нежелательных (и довольно тяжелых) побочных эффектах (и не только в случае передозировки). Так что теперь медикаменты все перестали употреблять или массовые смерти от их приема наблюдаются. На любой бытовой химии тоже инструкции написаны - и по применению и по использованию и по мерам предосторожности и хранению в недоступных для детей местах. И что прямо все-все эти меры в полном объеме соблюдают? Нет, конечно. Но массово никто не умирает, причем так, чтобы одновременно аж четыре человека. И от Варана массовых (да и единичных) смертей не зафиксировано. И сами Виноградовы этот Варан уже не первый раз используют для дезинсекции , а на регулярной основе. Вы думаете, в предыдущие разы они все убирали, закрывали и влажную уборку делали после обработки?! Оооочень сомневаюсь. Точнее даже уверена, что не делали. Но смертельное отравление 4-х человек произошло именно в последнюю обработку, которая ничем не отличалась от предыдущих. Значит, не в Варане дело. Что то еще было.
И СМЭ никак не доказала, что к смерти привело именно отравление Вараном. В ней просто указано, какие ядовитые вещества присутствовали (и ясное дело, следы Варана там были, раз обрабатывали накануне) и каких веществ не обнаружено (то ли не было, то ли уже разложились ). И вопрос экспертизе был поставлен в хитром ключе «присутствуют ли ядовитые вещества интексицидного средства…»
Конечно, присутствуют, если им обрабатывали!
А вот если бы вопрос, точнее два вопроса,  звучали так : В каком количестве присутствовали в (рвотных массах, желудке, дыхательных путях и т.д) и на (рабочих поверхностях, посуде, белье) вещества, входящие в состав инсектицидного средства Варан, белого порошка (из пакета в кухонном шкафу) и 2. Какое количество веществ, вхолящих в состав Варан и белого порошка является смертельным для человека (в мг/кг) тогда заключение могло бы иметь совсем другой вид, более убедительный.

[Пoчемучка]

Да что вы прицепились с этой инструкцией?! Понятно, что каждый производитель хочет себя обезопасить от возможных претензий. Поэтому и пишут все эти меры предосторожности.

В смысле? Производитель это никак не связывает с заявленным составом? Это - шутка? По вашему на объектах с высоким эл. напряжением - картинку черепа с костями для веселья привешивают?

Давайте разберемся что есть что в составе. Например

https://goodsgarden.by/catalog/khimicheskie_sredstva_y/dezinsektsiya_zashchita_ot_nasekomykh/dikhlofos_varan_universalnyy_200_ml/

Дихлофос Варан универсальный
ДВ: тетраметрин 0,04%, перметрин 0,4%, пиперонилбутоксид 0,3%, отдушка 5%, функциональные добавки 5%, бутан (пропан) изобутан смесь 30%, растворители 30%

.

перметрин
https://www.pesticidy.ru/active_substance/permethrin

Токсикологические свойства и характеристики
Перметрин – не разлагается под действием солнечных лучей даже при предельных температурах. Нестоек в почве (период полураспада менее четырех недель) и воде (устраняется адсорбцией и деградацией). Перметрин и продукты его распада не обладают подвижностью в почве и распадаются до образования углекислоты. На неживой поверхности может сохраняться до 12 месяцев[13][2][5].
...
Малотоксичен для теплокровных животных и человека[12][2].

Несмотря на то, что в некоторых опытах высокие дозы перметрина приводили к возросшему числу опухолей в легких и печени мышей, пестицид был признан Агенством по охране окружающей среды США очень мало опасным или полностью безвредным для людей. Опухоли были незлокачественными, у крыс не замечалось онкогенных изменений[3]. В мясе, молоке, других продуктах животного происхождения остаточные количества препарата не обнаруживают[18].

ЛД50 для крыс составляет 1725 мг/кг; дермальная токсичность 2500 мг/кг. Кумулятивные свойства выражены слабо. Коэффициент кумуляции – более 3[13].

Перметрин не накапливается и не выделяется с молоком. При попадании в организм человека и домашних животных перметрин, как и другие пиретроиды, метаболизируются в нетоксичные соединения посредством ферментов печени. Этот процесс быстрый и эффективный. Даже если соединения поступают в организм в чрезмерно больших дозах, они не опасны и практически не токсичны для теплокровных животных[18].

Симптомы отравления. У животных перметрин при отравлении вызывает гиперактивность, агрессивное поведение и тремор[6].
Следует исключить попадание на открытые участки тела, особенно на слизистые глаз. Перметрин вызывает некоторое раздражение и зуд кожи у людей, контактирующих в производственных помещениях с их препаративными формами[2][1][14].

Классы опасности. Препараты, имеющие в своей основе смесь циперметрина и перметрина относятся к 3 классу опасности для человека и 1 классу опасности для пчел[4].

тетраметрин
https://www.pesticidy.ru/active_substance/tetramethrin

Токсикологические свойства и характеристики
Тетраметрин очень токсичен для водных организмов[2][10].

Точных данных об уровнях тетраметрина в окружающей среде нет, однако предполагают, что при его использовании в быту в соответствие с рекомендациями загрязнение окружающей среды будет незначительными вследствие быстрого превращения в менее токсичные продукты[10].

Теплокровные. Острая пероральная токсичность тетраметрина низка: ЛД50 для крыс – более 5000 мг/кг[8][10].
При пероральном или подкожном введении крысам радиоактивного тетраметрина происходит его быстрое поглощение, метаболизм и выведение из организма. При этом примерно 95 % введенной дозы в течение 5–7 дней выводится с мочой и калом в более или менее равных количествах. Остаточное содержание тетраметрина в тканях при указанных путях введения очень мало. Основными метаболическими реакциями являются расщепление сложноэфирной связи, утрата гидроксиметильной группы спиртовой компоненты, восстановление С1-С2-углеродной связи спиртовой компоненты, окисление изобутенильной метиловой группы кислотной части молекулы и 2-, 3- и 4-положений спиртовой компоненты, конъюгация полученных кислот и спиртов с глюкуроновой кислотой и, наконец, цис/транс-изомеризация[10].

Не проявляет тератогенного или эмбриотоксического действия в дозах до 1000 мг/кг массы тела у крыс и до 500 мг/кг массы тела у кроликов (приведены максимальные испытанные дозы)[10].

Раздражает глаза и кожу[2].

пиперонилбутоксид
https://www.pesticidy.ru/active_substance/piperonyl_butoxide

Токсикологические свойства и характеристики
Теплокровные. Пиперонилбутоксид относится к умеренно опасным веществам при пероральном поступлении в организм. Симптомы интоксикации развиваются спустя 20 минут после воздействия препаратом. Интоксикация проявляется в виде нарушения двигательной активности, прострации, появления выделений из глаз. ЛД50 – 4570 мг/кг для крыс и 2650 мг/кг для мышей при введении в желудочный тракт. Менее чувствительными к препарату оказались собаки и коты (ЛД50 больше 7900 мг/кг). Коэффициент видовой чувствительности составляет 2,98[1].
Вещество малоопасно при аппликации на кожные покровы. При однократном нанесении препарата на кожу лабораторных животных не наблюдалось кожно-резорбтивного действия[1].[1]

Пиперонилбутоксид умеренно опасен при ингаляционном воздействии. У самок и самцов крыс при его поступлении через дыхательные пути наблюдалось снижение моторной активности, затрудненное дыхание, обильное слюно- и слезотечение, выделения из носа.

Вещество не оказывает на слизистые оболочки глаз и кожу местно-раздражающего действия; сенсибилизирующими свойствами, тератогенным и избирательным токсическим влиянием не обладает[1].

Процесс метаболизма пиперонилбутоксида при внутрижелудочном поступлении идет по линии преобразования метилендиоксидной группировки вещества. Из организма теплокровных 50% вещества выводится в течение 3–4 часов[1].

Лимитирующим критерием вредности соединения является его гепатоксическое действие[1].

Прочитав всё это - вы тоже не станете укрывать посуду и пищу и мыть руки после контакта?

[Hayley]

Причина смерти пока не названа. Если, например, это не отравление, а эпелепсия из-за алкогольной интоксикации...

Или накопленные в организме матери после первого отравления токсины

[ariuna120]

Брат Дмитрия тоже многодетный. Не могла его жена быть неработающей и тоже приглядывать за Ариной, заодно со своими детьми?

Дети Алексея старше всех детей Дмитрия.
Если не ошибаюсь, сейчас из детей Алексея и Анны в школе только младшая,  Виолетта - в 10 классе. 
Жена Алексея, судя по фото, работала, работа в кабинете. 
Еще вспомнила, Алексей в поисках работы жил в Ачинске, вместе с ним жена Анна и старший сын А.  Остальные трое, будучи школьниками, жили в Красной Сопке с бабушкой, матерью Алексея (и соответственно, матерью Дмитрия).

[Hayley]

К режиму как раз приучать надо как можно раньше и тем более , социализация легче происходит с маленькими детьми.
Если девочка до 6 лет дома привыкла к свободному времяпровождению и привыкла общаться только со своими сестрами и братьями, а жили Виноградовы очень замкнуто, то в 6 лет ей очень трудно будет привыкать к садиковским порядкам- и какие уж там она может получить навыки? Она будет отставать от других детей.
Ну так почему ж ее раньше то в садик не оформляли, тем более в Красной сопке в садике ясельная группа имеется?

Отставать в чем? В знаниях? Так для этого на подготовку в детский сад и отправили, чтобы знаний набралась к школе и не отставала.
А что касается социализации, думаю, для семьи с 4 детьми и живущей как «одна семья» с семьей брата, где тоже 4-ро детей (и у сестры могут быть дети) , с социализацией проблем быть не должно

Добавлено позже:

В смысле? Производитель это никак не связывает с заявленным составом? Это - шутка? По вашему на объектах с высоким эл. напряжением - картинку черепа с костями в шутку привешивают?

Давайте разберемся что есть что в составе. НАпример

Причем здесь заявленный состав, если речь шла о применении средства и мерах предосторожности?! То, что они указаны на средствах бытовой химии и медикаментах, совсем не значит, что при несоблюдении их на все 100% обязательно гарантирован смертельный исход (даже не значит, что он вообще возможен). Массовых смертельных исходов от Варана, как и от старого Дихлофосе, не зафиксировано.

[Пoчемучка]

И СМЭ никак не доказала, что к смерти привело именно отравление Вараном. В ней просто указано, какие ядовитые вещества присутствовали (и ясное дело, следы Варана там были, раз обрабатывали накануне) и каких веществ не обнаружено (то ли не было, то ли уже разложились ). И вопрос экспертизе был поставлен в хитром ключе «присутствуют ли ядовитые вещества интексицидного средства…»
Конечно, присутствуют, если им обрабатывали!
А вот если бы вопрос, точнее два вопроса,  звучали так : В каком количестве присутствовали в (рвотных массах, желудке, дыхательных путях и т.д) и на (рабочих поверхностях, посуде, белье) вещества, входящие в состав инсектицидного средства Варан, белого порошка (из пакета в кухонном шкафу) и 2. Какое количество веществ, вхолящих в состав Варан и белого порошка является смертельным для человека (в мг/кг) тогда заключение могло бы иметь совсем другой вид, более убедительный.

Поделитесь экспертизой, на которую ссылаетесь - в полном объеме, а не  в тех трех листах на одну только Диану.
Вы с какого потолка знаете - что были за вопросы, поставленные перед экспертом - для ответа в каждой экспертизе на каждого погибшего ребенка?

Сколько можно делать выводы на трех страницах - которые химик-пенсионер Сергей Сохранный выбрал как более удобные? Почему вы решили, что других формулировок и вопросов других - не было? Только потому что так на всю страну соврал - упомянутый химик-пенсионер из Барнаула?
Было две зкспертизы : Москва и Красноярск. В каждой перед профессионалами ставились вопросы. Они на них отвечали согласно полученным результатам суд. хим.исследований.
Мне вот интересно - почему в упор не видят некоторые глазастые - что манипулирует и жонглирует вопросами и ответами - именно Сергей Сохранный. Не имея ничего на руках видимо акромя суд. хим. экспертизы на старшую из погибших детей - Диану.

Вам пояснить на трех пальцах - почему он не приводит экспертизы других детей? Потому что там не такие выводы - которые ему удобны и какие он митингует...
Этот химик-пенсионер совершенно не под дулом - пояснил про свой специфический характер. Это - сильно не правдолюб. Это тот - кто доводит всех - митингами с извращением имеющейся информации. Его поэтому и на пенсию - досрочно выпроводили. Потому что тень на пустом месте - не нужна ни какому начальству или предприятию.
Если бы он был очень ценным кадром - он до сих пор бы работал в оборонке, как он поясняет за свои крайние трудоустройства. Или бы сидел на хлебном месте среди фармацевтов.
Стопудово - он не вскрывал никаких маниханций, а просто досаждал всем какими-то митингами - по им только обнаруженным "беззакониям".

Лично мне бы - оч. интересно был почитать отзывы о нем тех, кому не повезло с ним рядом трудиться. Особенно - руководителей или работников отдела кадров. Его даже профсоюз имеющийся однозначно на каждом предприятии оборонки - не отбивал. Я прекрасно знаю обстановку - с рабочими вакансиями на просторах Сибири, рядом с которой - Алтайский край.
Где он сейчас? Где-то - в экологии и где-то не пойми где?

Почему ни у кого не возникает вопросов - где пресса Барнаула, которая аплодирует своему уже знаменитому на всю Россию - химику? Ответить - почему нет его статей в СМИ Барнаула? Или - догадаетесь сами?

[Светлана.50]

Вроде в самом начале после предварительных результатов писали, что инстектицид обнаружен у старших детей, а у Дмитрия и Арины он не обнаружен. Про Вику не слова. Как так, ведь отец должен был получить бОльшую дозу отравления.
Может это фейк был, не могу теперь найти эту информацию.

[Пoчемучка]

ричем здесь заявленный состав, если речь шла о применении средства и мерах предосторожности?! То, что они указаны на средствах бытовой химии и медикаментах, совсем не значит, что при несоблюдении их на все 100% обязательно гарантирован смертельный исход (даже не значит, что он вообще возможен). Массовых смертельных исходов от Варана, как и от старого Дихлофосе, не зафиксировано.

Дык раз в сто лет - может выстрелить и палка. Ввиду - уникальных организмов и обстоятельств. Техника безопасности потому и имеется как наука - что нужно вести себя так чтоб ну точно не усиливать опасность или вредные последствия. Если бы - нигде в помещении и на посуде и на постели и игрушках - не нашли остатков луж от дихлофоса Варана - Д. Виноградову и не вменяли бы пренебрежение к правилам использования.
Я опять повторяю - суд. химики дали такие результаты, а СК - их связал с "газовой камерой" (с) Арбузова, которую устроил Д.Виноградов. Это значит - что именно что нашли не еле определенные следы на предметах, а значительное количество.
Нет у нас тех экспертиз. И они будут оглашены на суде. А то чем жонглирует Сергей Сохранный - все совершенно безответственная неподсудная деятельность, направленная на расшатывание российских основ государственности. СК сколько посчитал нужным - пресек тенденции махинаций. Остальное - будет в суде.

[ariuna120]

За дет. сад вообще-то  - платят.

А дети Виноградовых были недостойны платного посещения детского сада?
Раз Вам недостаточно свидетельств родителей одноклассников старших детей о том, что они посещали детский сад, прилагаю официальный документ - Приказ об отчислении в мае 2022 г. воспитанников подготовительной группы д/с "Алёнка" п.Красная Сопка - как выбывшими в школу (возраст 6-7 лет).
Под номером 17 - Виноградов Максим Дмитриевич 20.06.2015 г.р.

Скрины прилагаю.   

[ariuna120]

Аналогичный приказ на Диану - подтверждает, что она тоже посещала детское дошкольное учреждение "Алёнка" и выпустилась в 2018 г. - в списке под номером 5.

Так же есть Приказ от 01.09.2023 г. - "Комплектование групп на 2023-2024 учебный год".
Группа 5-6 лет (Старшая) - под номером 3 - Виноградова Арина (отметила красной линией).

Что свидетельствует о том, что родители планомерно подходили к воспитанию детей: заранее встали на очередь, подали заявление, подтвердили готовность посещать детское дошкольное учреждение.

Из-за нехватки времени пока не нашла Приказ на Ульяну - слишком большой объём документов, хронология не соблюдается.   

[Пoчемучка]

А дети Виноградовых были недостойны платного посещения детского сада?

В смысле - не достойны платного? Вы об чем и зачем эти приказы? Чтобы доказать платежеспособность что ли? У семьи явно были всегда проблемы с деньгами. И судя по количеству набранных кредитов - это была картина постоянная.
Особенно если кто-то из родителей не работает - любая регулярная на оплату сумма становится проблемой. И Дмитрий Виноградов и Виктория Виноградова - часто меняли трудоустройство, Неизвестно каковы были периоды безработицы. Потому и всплыла на передаче история как Виктория взяла кредит на себя, а телефон дала - матери Дмитрия. В отличии от Виктории - у той есть регулярная выплата в виде пенсии и видимо еще и инвалидность. Бабушка реально платежеспособна - пока жива. Походу именно это там и ценится в той семье Виноградовых...

[VLV]

С тараканами "Вараном" справиться можно.

Погибнут только те, на которых непосредственно отрава попала. Понадобятся многократные обработки
Помните, на фото, сделанных ск, на кровати родителей лежал строительный фен.
И было предположение, что отец им каких-то насекомых пытался уничтожить, вряд ли мух
Если он решил одним разом избавиться от всех насекомых в доме, мог применить и что-то покрепче Варана, кмк

https://www.youtube.com/watch?v=DoTivUjNNoU#

[Пoчемучка]

Раз Вам недостаточно свидетельств родителей одноклассников старших детей о том, что они посещали детский сад, прилагаю официальный документ - Приказ об отчислении в мае 2022 г. воспитанников подготовительной группы д/с "Алёнка" п.Красная Сопка - как выбывшими в школу (возраст 6-7 лет).
Под номером 17 - Виноградов Максим Дмитриевич 20.06.2015 г.р.

И что вы этим приказом доказываете? То что они - родители - имели необходимость платить на дет. сад иногда то за двоих а то за троих детей? Если дети рождались с таким небольшим разрывом во времени-то?
Вы мне поясните иной глубокий сакральный смысл - добытых вами приказов из детского сада?

Так же есть Приказ от 01.09.2023 г. - "Комплектование групп на 2023-2024 учебный год".
Группа 5-6 лет (Старшая) - под номером 3 - Виноградова Арина (отметила красной линией).

Интересно как это соотносится с тем, что к 20 сентября еще ничего не было оформлено... Если помнить - что Красносопкинская больница - в 2 км от дома...
Видимо было не к спеху - и за Ариной было кому присмотреть все это время? Кому? Старшим детям?

Из-за нехватки времени пока не нашла Приказ на Ульяну - слишком большой объём документов, хронология не соблюдается.

Чудесно, можете не торопиться. Вы практически уже доказали что дети ровно так же командою ходили в детсад, как и в школу. Что однозначно перечеркивает сильно деятельное участие бабушек и тетушек в осуществлении домашнего воспитания. Но тогда сумма оплаты - разумеется умножается на количество посещающих дет. сад. Это первое.
Второе - можете поискать трудовой стаж каждого из родителей. Он сейчас железобетонно фиксируется пенсионным фондом прям во всех периодах трудоустройства. Можно не бегать ни к каким экстрасенсам - а просто поверить мне на слово. Приемы -увольнения были частыми. Перерывы - большими. Особенно -  у Виктории. Потому что была судимость. Работодатель рано или поздно - это выясняет. Особенно если чего-то на складах - появляется недостача и сильно напоминает хищение. Именно поэтому на передаче "Пусть говорят..." - очень явственно прозвучал подкол родного брата Дмитрия - Алексея, что Виктория мало где задерживалась. Даже на оч. удобной и оплачиваемой работе.  Про Дмитрия сразу рассказывали - что он часто менял работу.То ЖКХ, то элеватор, то еще чего. И тут тоже точка влияния - кража противоугонов  ж/д дороги и откос от судимости через невменяемость. Ведь трудоустраивался он там, где и занимался таким оригинальным бизнесом - по малолетке. Это в кругу друзей мож и вспоминалось как ух какие дела, но любой норм. работодатель - задумается над смыслом.
У меня вообще как-то мысль прорастает - что Дмитрий работал и дальше в каких-то криминальных конторах. Есть полное впечатление - что он с этой средой накоротке. Причем - это выражается в излюбленных фразах. Например - "Не переходить грань"...

П.С.
А теперь внимательно сами перечитайте результаты по вашему обнаружению приказов. И найдите ответ - когда дети отчислялись из детского сада и почему это по-разному даже в части месяца. А так-же - поясните где дети были дальше после отчисления и кто за ними присматривал.
Если Максим отчислен 20 июня, а Диана - 28 мая...

[rosalie]

Так 2023-2024 учебный год это до начала сентября? Сентябрь 2024 - это 2024-2025 учебный год. То есть, Арина или ходила в садик, просто на камеру сказали, что нет, то ли по той или иной причине переводили в другой. То есть судя по приказу, она второй год должна была уже ходить.

[Hayley]

В смысле - не достойны платного? Вы об чем и зачем эти приказы? Чтобы доказать платежеспособность что ли? У семьи явно были всегда проблемы с деньгами. И судя по количеству набранных кредитов - это была картина постоянная.
Особенно если кто-то из родителей не работает - любая регулярная на оплату сумма становится проблемой. И Дмитрий Виноградов и Виктория Виноградова - часто меняли трудоустройство, Неизвестно каковы были периоды безработицы. Потому и всплыла на передаче история как Виктория взяла кредит на себя, а телефон дала - матери Дмитрия. В отличии от Виктории - у той есть регулярная выплата в виде пенсии и видимо еще и инвалидность. Бабушка реально платежеспособна - пока жива. Походу именно это там и ценится в той семье Виноградовых...

Многодетным семьям компенсируют оплату за детский сад. На федеральном уровне  за второго можно вернуть 50%, за третьего и последующих 70%. Плюс на региональном уровне есть программы, по которым можно вернуть 100% оплаты.
Так что оплата детского сада не составляла большой статьи расходов Виноградовых.

Добавлено позже:

Дык раз в сто лет - может выстрелить и палка. Ввиду - уникальных организмов и обстоятельств. Техника безопасности потому и имеется как наука - что нужно вести себя так чтоб ну точно не усиливать опасность или вредные последствия. Если бы - нигде в помещении и на посуде и на постели и игрушках - не нашли остатков луж от дихлофоса Варана - Д. Виноградову и не вменяли бы пренебрежение к правилам использования.
Я опять повторяю - суд. химики дали такие результаты, а СК - их связал с "газовой камерой" (с) Арбузова, которую устроил Д.Виноградов. Это значит - что именно что нашли не еле определенные следы на предметах, а значительное количество.
Нет у нас тех экспертиз. И они будут оглашены на суде. А то чем жонглирует Сергей Сохранный - все совершенно безответственная неподсудная деятельность, направленная на расшатывание российских основ государственности. СК сколько посчитал нужным - пресек тенденции махинаций. Остальное - будет в суде.

Ну палка выстрелить не может. А ружье - да. Но для этого оно должно быть заряжено. И не холостыми патронами. Впрочем, выстрелить может и холостыми, но это не приведет к смерти нескольких человек. Также и с Вараном - чтобы он смертельно выстрелил по 4-ым сразу, патрон должен быть боевым, в нашем случае, должно быть «боевое отравляющее вещество». Что сыграло эту роль? Концентрация вещества в Варане - не смертельная, хоть как обрабатывай дом такой площади, партии дихлофоса проверили как и технологию производства - все соответствует нормам. Так каким образом дети Виноградовы получили смертельную дозу? Аргументация с «газовой камерой» от Арбузовой не проходит - дыхательные пути не повреждены. Да и газовая камера - это закрытое помещение, а у Виноградовых занавески вместо дверей.