Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 104 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 223198 раз)

Евгенииялапухина и 14 гостей просматривают эту тему.

VLV


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 3 415

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 07:54

Почемучка, КАКАЯ разница где был и что делал Сохранный на заре своей карьеры?
Да, какой смысл копать под Сохранного?
У него нет мотива реабилитировать именно Варан.  Он был одним из разработчиков подобных средств, но не Варана конкретно.
И мнение профессионала в данном случае вовсе не лишнее.
На ютубе есть видео с комментарием Сохранного). Звучит очень убедительно.

Что не так?? Что его мнение не соответствует выводам смэ? Так смэ исходит из того, что удалось обнаружить: яды быстро разлагаются
Насчет эксперимента с крысой - очень здравое и легко выполнимое предложение, кмк.  Но вангую: выводы смэ этот эксперимент не подтвердил бы.

https://www.youtube.com/watch?v=CgdgHJTSVY0#


Мнение Сохранного - далеко не единственное. Вот например:
кандидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов:
«В современном дихлофосе никакого дихлофоса нет. Отравиться пиретроидами невозможно, тем более с летальным исходом»

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f67b8d9a7947f0c5fac18e

Добавлено позже:
А вот мнение Сергея Егоровича Сохранного об Арбузном деле:

https://www.youtube.com/watch?v=-oggTU4h4Go#
« Последнее редактирование: 06.03.25 14:01 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: МИРА | Аглая | Alla Shakhova | Рубик

Аглая


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 3 329

  • Была 13.03.25 15:34

Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?
Какое это имеет значение? Работала она или в декретах сидела?
А вы как думаете? Если после 1,5 лет она выходила на работу,то кто сидел с ее маленькими детьми?  Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?
Получается, что она, действительно , работать начала не так давно - когда последнего устроила в садик, потом был не большой перерыв в декретах ( 3 года) и опять в декрет с младшей дочкой.
Пусть даже она и получала пособие на каждого ребенка, но это же именно на ребенка, а ей самой тоже ведь жить надо, пока в декрете.
У мужа зарплата не большая, сама работать не имеет возможности, не много поработала и опять в декрет, опять  без своего дохода.
Конечно, дети жизнь ей усложняли, но пока были большие выплаты - единовременные, материнский капитал , то было за что терпеть.
Дети подросли , остались только пособия - это 11-16 тыщ, совсем небольшие деньги на большого уже ребенка..
Даже если она и получала пособия, все равно эти пособия не покрывают потребности семьи- количество кредитов об этом свидетельствует.
Это к вопросу о пособиях,  которые она, якобы, не получала. А работать можно и не официально. Деньги в конверте платят+пособие и жить можно. Да, и за пятого ребёнка положена пенсия с 50 лет. Все удачно складывалось, пока все дети не умерли
Ага, так все удачно складывалось, что аж три попытки суицида, долг 450 тыщ, еще неизвестно под какие проценты - как бы дома не лишиться.
А тут скоро опять в декрет.
Не ходила младшая в дет.сад, в самом начале темы обсуждалось, что они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение.
Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?
Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Светлана.50

ariuna120


  • Сообщений: 5 454
  • Благодарностей: 19 084

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?
.
Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.
 
Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.
Зачем ребенка этим нагружать? Еще раз повторю - в детском саду ребенку было бы интересно, познавательно.
Хоть и нелепо звучит в свете событий, но зачем ребенка лишать детства и превращать из ляльки в няньку?!


Поблагодарили за сообщение: MIF | Giacinto | TuttiFrutti

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

Да, какой смысл копать под Сохранного?
Как какой? Очевидный и понятный. Он шулерствует с полученными данными и обвиняет профессиональных судебных химиков - в некомпетенции. Мало того - даже в фальсификации и махинации. Мне опять повторять - что вопиющего он заявляет? Вы тоже считаете сильно ненормальным то что в анализах дольше всех прожившей старшей дочери Виноградовых нашли столько медицинских препаратов для реанимирования?

Вы считаете - что это вот аргументация человека в рассудке и трезвой памяти?
https://denliteraturi.ru/article/8870
Цитирование
Есть еще один момент – он не так важен, но очень показателен. Существуют несколько видов дихлофоса: Варан-А, Экстра, Ультра и т.д. (В этих дихлофосах трудно ориентироваться даже специалисту, не говоря уже о сотрудниках СК.) В материалах дела, в том числе и на фото в интернете фигурируют первые два из них: зеленый баллон Дихлофос-Варан-А и красно-синий баллон Дихлофос-Варан-Экстра. В инструкциях, напечатанных на этих баллонах, ничего не говорится о необходимости сделать влажную уборку после обработки помещения. Подсудимый её и не сделал. Но почему же тогда следствие неоднократно обвиняет его в том, что он не сделал влажную уборку. Да только потому, что требование влажной уборки есть на более сильнодействующем препарате «Ультра»! Очевидно, дело было так: все документы должны быть представлены суду в бумажном виде, а не в виде надписей на аэрозольных баллонах. Аэрозольный баллон в сканер не засунешь, поэтому пришлось скачивать текст инструкции по работе с дихлофосом из интернета, а там есть разные инструкции. Вот и скачали по ошибке инструкцию на более сильнодействующий препарат «Дихлофос-Ультра», а эта инструкция требует обязательной влажной уборки после обработки помещения. Забавный эпизод – но это же фальсификация или подлог! Самое интересное, что подсудимый уже «признал» свою вину в том, что не сделал влажную уборку, которую оказывается и не надо было делать. Все это говорит о том, что документов никто толком не читает: ни следователи, ни адвокат, ни сам подсудимый… (Прошу передать это адвокату и опротестовать.)
Вы тоже считаете- что напечатанная на баллоне инструкция о безопасности пользования - это не повод её исполнять? Я не поленилась и выкрепляю её уже порядка пятого раза.
Будьте любезны - найдите в ней вот эти русские слова.


https://pettown.ru/catalog/sanitariya-i-profdez/sredstva-ot-nasekomykh-universalnye/insektitsid-varan-ekstra-siniy-145ml/#

Цитирование
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ
Баллон под давлением! Не распылять вблизи открытого огня и раскаленных предметов! Предохранять от воздействия прямых солнечных лучей и нагревания выше 40ºС! Не курить во время применения! Не разбирать и не давать детям! Распылять в отсутствие людей, домашних животных, птиц! Закрыть аквариумы, убрать пищевые продукты, кухонную утварь! При попадании в глаза – промыть их большим количеством воды, на кожу - снять его влажным тампоном (не втирая), после чего промыть теплой водой с мылом. После работы тщательно вымыть руки мылом. При случайном отравлении вывести пострадавшего на свежий воздух, обеспечить покой, тепло. В течение дня без средств защиты использовать не более 1 упаковки объемом 210 см3. Избегать попадания на синтетические материалы и поверхности, покрытые лаком. Полностью использованный баллон, не прокалывая и не сжигая, выбросить в места сбора мусора!
Так к чему такой акцент - на упущенную влажную уборку?  Все еще не понятно? Если на всех предметах нашли именно аэрозоль и эти предметы - посуда и прочая кухонная утварь?

На ютубе есть видео с комментарием Сохранного). Звучит очень убедительно.
Его видео развешено не только на ютубе. Можете спокойно давать ссылки на видео российских аналогов.
Вот например
https://rassledovatel.com/article/id00000607
https://rutube.ru/video/45f396a3ec65dbbea746b5a9a8117364/

Что не так?? Что его мнение не соответствует выводам смэ? Так смэ исходит из того, что удалось обнаружить: яды быстро разлагаются
Насчет эксперимента с крысой - очень здравое и легко выполнимое предложение, кмк.  Но вангую: выводы смэ этот эксперимент не подтвердил бы.
Дык и тренируйтесь сколько угодно самостоятельно - на крысах. Кто вам запрещает. Зачем вы ищите исполнителей - не в своих личных рядах?
Ванговать можете тоже сколь угодно. Но с оглядкой. С некоторых пор в РФ - эта деятельность считается незаконной, как и гадание на картах Таро.
« Последнее редактирование: 06.03.25 16:22 »

ariuna120


  • Сообщений: 5 454
  • Благодарностей: 19 084

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?
Есть в Красносопкинском детском саду "Алёнка" ясельная группа для детей с 1 года до 3 лет.


Поблагодарили за сообщение: rosalie

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

Почемучка, КАКАЯ разница где был и что делал Сохранный на заре своей карьеры?
Дык интересно каким ветром его занесло в Латвию в 1984 году. Я была в это время там на производственной практике - в Риге как раз. Латвия не шибко старалась опираться на не местные ресурсы молодых специалистов. Поэтому попадание из Барнаула в Ригу - это что-то из разряда необычного.
Он сильно афиширует - что подпадал под репрессии. Его на пенсию отправили раньше срока. Я напомню - что мужчины 1959 г.р. и женщины 1964 г.р. - уходили на пенсию после отсчета полугода с момента наступления 60 и соответственно 55 лет.

Я заценила в нем - оч. подозрительную личность. Если он не связывает досрочную пенсию - с вредными условиями труда или состоянием своего здоровья - то...
« Последнее редактирование: 06.03.25 15:58 »

Hayley


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:50

А вы как думаете? Если после 1,5 лет она выходила на работу,то кто сидел с ее маленькими детьми?  Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?

А тут скоро опять в декрет.Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?
Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.
В Красной Сопке хороший детский сад, включает в себя и ясли с двумя группами: 1-2 года и 2-3 года.
К тому же не уточнен вопрос - всегда ли Арина не ходила в детский сад, или не ходила только временно, был большой перерыв в пребывании в детском саду, так что пришлось заново справки собирать и оформлять.
И мы ничего не знаем о другой бабушке - матери Виктории, может она с внучкой сидела.
Брат Дмитрия тоже многодетный. Не могла его жена быть неработающей и тоже приглядывать за Ариной, заодно со своими детьми?

А в 6 лет Арину могли в садик записать именно для подготовки к школе.
« Последнее редактирование: 06.03.25 16:29 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

К тому же не уточнен вопрос - всегда ли Арина не ходила в детский сад, или не ходила только временно, был большой перерыв в пребывании в детском саду, так что пришлось заново справки собирать и оформлять.
Как же не уточнен, если вот совершенно однозначное заявление?
Не ходила младшая в дет.сад, в самом начале темы обсуждалось, что они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение.
« Последнее редактирование: 06.03.25 16:28 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая

Светлана.50


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 191

  • Был сегодня в 07:23

Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?
Какое это имеет значение? Работала она или в декретах сидела?
Считаю что большое. Если работала, то кто сидел с детьми? Даже если были в яслях, нужно забирать из сада и тд.
Я к тому, что все могли  "повесить" на старшую + уборка дома + те же например поросята. + дома постоянные скандалы, отец поднимает руку на мать, та пытается покончить с собой, обстановка дома не нормальная, алкоголь присутствует. Труд по дому не ценят, кругом полные пепельницы с окурками, разбросаны грязные вещи, грязная обувь на кухне возле холодильника с плитой (по фото)  + камеры по всему дому и двору - не погулять не в телефоне посидеть. Я склоняюсь что вечером именно Диана готовила. Почему-то именно этот момент Виктория не хочет обсуждать. Она чётко говорит, в обед варила пельмени 3 раза, на ужин "Я ПРИГОТОВИЛА картошку с курицей, дети предпочла есть с Дианой, наверное она и готовила (может думала одна будет их есть) .
Нельзя скидывать со счетов, что подросток в 13 лет может совершить что-то подобное, если довести.

Например, Диана могла говорить, что вот закончу 9 классов и уеду куда подальше учиться на журналиста, а родители могли сказать, что никуда не поедешь, типа кто будет по дому помогать, с детьми сидеть.. Вот пойдёшь например на осеменатора, а потом на ферму.
« Последнее редактирование: 06.03.25 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

Нельзя скидывать со счетов, что подросток в 13 лет может совершить что-то подобное, если довести.
Но Дианы - уже не было, когда погиб их трехмесячный ребенок...
Что хотите поясняйте, но это звенья - одной цепи... И связано именно с кем-то одним виновником. Которого другой из родителей - покрывает...
« Последнее редактирование: 06.03.25 16:31 »

Hayley


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:50

Как же не уточнен, если вот совершенно однозначное заявление?
Ну и прочтите внимательно фразу. То, что «они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение»  не значит, что Арина вообще НИКОГДА до этого в ясли и сад не ходила. После большого перерыва «нехождения» тоже заново надо проходить процедуру оформления».

Светлана.50


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 191

  • Был сегодня в 07:23

Но Дианы - уже не было, когда погиб их трехмесячный ребенок...
Что хотите поясняйте, но это звенья - одной цепи... И связано именно с кем-то одним виновником. Которого другой из родителей - покрывает...
Причина смерти пока не названа. Если, например, это не отравление, а эпелепсия из-за алкогольной интоксикации...

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 1 323

  • Был сегодня в 10:56

Мнение Сохранного - далеко не единственное. Вот например:
кандидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов:
«В современном дихлофосе никакого дихлофоса нет. Отравиться пиретроидами невозможно, тем более с летальным исходом»

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f67b8d9a7947f0c5fac18e

Добавлено позже:
А вот мнение Сергея Егоровича Сохранного об Арбузном деле:

https://www.youtube.com/watch?v=-oggTU4h4Go#
Вот Сохранный в видео рассуждет, что взяли бы и провели эксперимент на лабораторных животных. Но вообще то именно такой эксперимент в арбузном деле и был проведен.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.
Социализация в многодетной семье - похожа на собаку с тремя хвостами...

За дет. сад вообще-то  - платят.
https://platiuslugi.ru/oplata/mbdou_krasnosopkinskiy_detskiy_sad_alenka-139730/

 Это школа - бесплатная. Мой ребенок в детсад - не ходил. Перед первым классом - школа предложила подготовку. Помню - это было бесплатно, немного по времени. Совершенно спокойно все осилили в семье. Которая не была многодетной.
« Последнее редактирование: 06.03.25 16:48 »

Аглая


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 3 329

  • Была 13.03.25 15:34

Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.
К режиму как раз приучать надо как можно раньше и тем более , социализация легче происходит с маленькими детьми.
Если девочка до 6 лет дома привыкла к свободному времяпровождению и привыкла общаться только со своими сестрами и братьями, а жили Виноградовы очень замкнуто, то в 6 лет ей очень трудно будет привыкать к садиковским порядкам- и какие уж там она может получить навыки? Она будет отставать от других детей.

Зачем ребенка этим нагружать? Еще раз повторю - в детском саду ребенку было бы интересно, познавательно.
Хоть и нелепо звучит в свете событий, но зачем ребенка лишать детства и превращать из ляльки в няньку?!
Ну так почему ж ее раньше то в садик не оформляли, тем более в Красной сопке в садике ясельная группа имеется?
Самый подходящий возраст для оформления в садик- 1, 5 - 3 года- позднее ребенок хуже привыкает.
« Последнее редактирование: 06.03.25 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | rosalie

Hayley


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:50

Вы считаете - что это вот аргументация человека в рассудке и трезвой памяти?
https://denliteraturi.ru/article/8870Вы тоже считаете- что напечатанная на баллоне инструкция о безопасности пользования - это не повод её исполнять? Я не поленилась и выкрепляю её уже порядка пятого раза.
Будьте любезны - найдите в ней вот эти русские слова.

Так к чему такой акцент - на упущенную влажную уборку?  Все еще не понятно? Если на всех предметах нашли именно аэрозоль и эти предметы - посуда и прочая кухонная утварь?
Да что вы прицепились с этой инструкцией?! Понятно, что каждый производитель хочет себя обезопасить от возможных претензий. Поэтому и пишут все эти меры предосторожности. На лекарствах тоже пишут о кучи нежелательных (и довольно тяжелых) побочных эффектах (и не только в случае передозировки). Так что теперь медикаменты все перестали употреблять или массовые смерти от их приема наблюдаются. На любой бытовой химии тоже инструкции написаны - и по применению и по использованию и по мерам предосторожности и хранению в недоступных для детей местах. И что прямо все-все эти меры в полном объеме соблюдают? Нет, конечно. Но массово никто не умирает, причем так, чтобы одновременно аж четыре человека. И от Варана массовых (да и единичных) смертей не зафиксировано. И сами Виноградовы этот Варан уже не первый раз используют для дезинсекции , а на регулярной основе. Вы думаете, в предыдущие разы они все убирали, закрывали и влажную уборку делали после обработки?! Оооочень сомневаюсь. Точнее даже уверена, что не делали. Но смертельное отравление 4-х человек произошло именно в последнюю обработку, которая ничем не отличалась от предыдущих. Значит, не в Варане дело. Что то еще было.
И СМЭ никак не доказала, что к смерти привело именно отравление Вараном. В ней просто указано, какие ядовитые вещества присутствовали (и ясное дело, следы Варана там были, раз обрабатывали накануне) и каких веществ не обнаружено (то ли не было, то ли уже разложились ). И вопрос экспертизе был поставлен в хитром ключе «присутствуют ли ядовитые вещества интексицидного средства…»
Конечно, присутствуют, если им обрабатывали!
А вот если бы вопрос, точнее два вопроса,  звучали так : В каком количестве присутствовали в (рвотных массах, желудке, дыхательных путях и т.д) и на (рабочих поверхностях, посуде, белье) вещества, входящие в состав инсектицидного средства Варан, белого порошка (из пакета в кухонном шкафу) и 2. Какое количество веществ, вхолящих в состав Варан и белого порошка является смертельным для человека (в мг/кг) тогда заключение могло бы иметь совсем другой вид, более убедительный.


Поблагодарили за сообщение: VLV | luna.novaya

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

Да что вы прицепились с этой инструкцией?! Понятно, что каждый производитель хочет себя обезопасить от возможных претензий. Поэтому и пишут все эти меры предосторожности.
В смысле? Производитель это никак не связывает с заявленным составом? Это - шутка? По вашему на объектах с высоким эл. напряжением - картинку черепа с костями для веселья привешивают?

Давайте разберемся что есть что в составе. Например

https://goodsgarden.by/catalog/khimicheskie_sredstva_y/dezinsektsiya_zashchita_ot_nasekomykh/dikhlofos_varan_universalnyy_200_ml/

Цитирование
Дихлофос Варан универсальный
ДВ: тетраметрин 0,04%, перметрин 0,4%, пиперонилбутоксид 0,3%, отдушка 5%, функциональные добавки 5%, бутан (пропан) изобутан смесь 30%, растворители 30%
.
перметрин
https://www.pesticidy.ru/active_substance/permethrin
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Перметрин – не разлагается под действием солнечных лучей даже при предельных температурах. Нестоек в почве (период полураспада менее четырех недель) и воде (устраняется адсорбцией и деградацией). Перметрин и продукты его распада не обладают подвижностью в почве и распадаются до образования углекислоты. На неживой поверхности может сохраняться до 12 месяцев[13][2][5].
...
Малотоксичен для теплокровных животных и человека[12][2].

Несмотря на то, что в некоторых опытах высокие дозы перметрина приводили к возросшему числу опухолей в легких и печени мышей, пестицид был признан Агенством по охране окружающей среды США очень мало опасным или полностью безвредным для людей. Опухоли были незлокачественными, у крыс не замечалось онкогенных изменений[3]. В мясе, молоке, других продуктах животного происхождения остаточные количества препарата не обнаруживают[18].

ЛД50 для крыс составляет 1725 мг/кг; дермальная токсичность 2500 мг/кг. Кумулятивные свойства выражены слабо. Коэффициент кумуляции – более 3[13].

Перметрин не накапливается и не выделяется с молоком. При попадании в организм человека и домашних животных перметрин, как и другие пиретроиды, метаболизируются в нетоксичные соединения посредством ферментов печени. Этот процесс быстрый и эффективный. Даже если соединения поступают в организм в чрезмерно больших дозах, они не опасны и практически не токсичны для теплокровных животных[18].

Симптомы отравления. У животных перметрин при отравлении вызывает гиперактивность, агрессивное поведение и тремор[6].
Следует исключить попадание на открытые участки тела, особенно на слизистые глаз. Перметрин вызывает некоторое раздражение и зуд кожи у людей, контактирующих в производственных помещениях с их препаративными формами[2][1][14].

Классы опасности. Препараты, имеющие в своей основе смесь циперметрина и перметрина относятся к 3 классу опасности для человека и 1 классу опасности для пчел[4].
тетраметрин
https://www.pesticidy.ru/active_substance/tetramethrin
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Тетраметрин очень токсичен для водных организмов[2][10].

Точных данных об уровнях тетраметрина в окружающей среде нет, однако предполагают, что при его использовании в быту в соответствие с рекомендациями загрязнение окружающей среды будет незначительными вследствие быстрого превращения в менее токсичные продукты[10].

Теплокровные. Острая пероральная токсичность тетраметрина низка: ЛД50 для крыс – более 5000 мг/кг[8][10].
При пероральном или подкожном введении крысам радиоактивного тетраметрина происходит его быстрое поглощение, метаболизм и выведение из организма. При этом примерно 95 % введенной дозы в течение 5–7 дней выводится с мочой и калом в более или менее равных количествах. Остаточное содержание тетраметрина в тканях при указанных путях введения очень мало. Основными метаболическими реакциями являются расщепление сложноэфирной связи, утрата гидроксиметильной группы спиртовой компоненты, восстановление С1-С2-углеродной связи спиртовой компоненты, окисление изобутенильной метиловой группы кислотной части молекулы и 2-, 3- и 4-положений спиртовой компоненты, конъюгация полученных кислот и спиртов с глюкуроновой кислотой и, наконец, цис/транс-изомеризация[10].

Не проявляет тератогенного или эмбриотоксического действия в дозах до 1000 мг/кг массы тела у крыс и до 500 мг/кг массы тела у кроликов (приведены максимальные испытанные дозы)[10].

Раздражает глаза и кожу[2].
пиперонилбутоксид
https://www.pesticidy.ru/active_substance/piperonyl_butoxide
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Теплокровные. Пиперонилбутоксид относится к умеренно опасным веществам при пероральном поступлении в организм. Симптомы интоксикации развиваются спустя 20 минут после воздействия препаратом. Интоксикация проявляется в виде нарушения двигательной активности, прострации, появления выделений из глаз. ЛД50 – 4570 мг/кг для крыс и 2650 мг/кг для мышей при введении в желудочный тракт. Менее чувствительными к препарату оказались собаки и коты (ЛД50 больше 7900 мг/кг). Коэффициент видовой чувствительности составляет 2,98[1].
Вещество малоопасно при аппликации на кожные покровы. При однократном нанесении препарата на кожу лабораторных животных не наблюдалось кожно-резорбтивного действия[1].[1]

Пиперонилбутоксид умеренно опасен при ингаляционном воздействии. У самок и самцов крыс при его поступлении через дыхательные пути наблюдалось снижение моторной активности, затрудненное дыхание, обильное слюно- и слезотечение, выделения из носа.

Вещество не оказывает на слизистые оболочки глаз и кожу местно-раздражающего действия; сенсибилизирующими свойствами, тератогенным и избирательным токсическим влиянием не обладает[1].

Процесс метаболизма пиперонилбутоксида при внутрижелудочном поступлении идет по линии преобразования метилендиоксидной группировки вещества. Из организма теплокровных 50% вещества выводится в течение 3–4 часов[1].

Лимитирующим критерием вредности соединения является его гепатоксическое действие[1].
Прочитав всё это - вы тоже не станете укрывать посуду и пищу и мыть руки после контакта?
« Последнее редактирование: 06.03.25 17:32 »

Hayley


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:50

Причина смерти пока не названа. Если, например, это не отравление, а эпелепсия из-за алкогольной интоксикации...
Или накопленные в организме матери после первого отравления токсины


Поблагодарили за сообщение: luna.novaya | VLV

ariuna120


  • Сообщений: 5 454
  • Благодарностей: 19 084

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Брат Дмитрия тоже многодетный. Не могла его жена быть неработающей и тоже приглядывать за Ариной, заодно со своими детьми?
Дети Алексея старше всех детей Дмитрия.
Если не ошибаюсь, сейчас из детей Алексея и Анны в школе только младшая,  Виолетта - в 10 классе. 
Жена Алексея, судя по фото, работала, работа в кабинете. 
Еще вспомнила, Алексей в поисках работы жил в Ачинске, вместе с ним жена Анна и старший сын А.  Остальные трое, будучи школьниками, жили в Красной Сопке с бабушкой, матерью Алексея (и соответственно, матерью Дмитрия).

Hayley


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:50

К режиму как раз приучать надо как можно раньше и тем более , социализация легче происходит с маленькими детьми.
Если девочка до 6 лет дома привыкла к свободному времяпровождению и привыкла общаться только со своими сестрами и братьями, а жили Виноградовы очень замкнуто, то в 6 лет ей очень трудно будет привыкать к садиковским порядкам- и какие уж там она может получить навыки? Она будет отставать от других детей.
Ну так почему ж ее раньше то в садик не оформляли, тем более в Красной сопке в садике ясельная группа имеется?
Отставать в чем? В знаниях? Так для этого на подготовку в детский сад и отправили, чтобы знаний набралась к школе и не отставала.
А что касается социализации, думаю, для семьи с 4 детьми и живущей как «одна семья» с семьей брата, где тоже 4-ро детей (и у сестры могут быть дети) , с социализацией проблем быть не должно

Добавлено позже:
В смысле? Производитель это никак не связывает с заявленным составом? Это - шутка? По вашему на объектах с высоким эл. напряжением - картинку черепа с костями в шутку привешивают?

Давайте разберемся что есть что в составе. НАпример
Причем здесь заявленный состав, если речь шла о применении средства и мерах предосторожности?! То, что они указаны на средствах бытовой химии и медикаментах, совсем не значит, что при несоблюдении их на все 100% обязательно гарантирован смертельный исход (даже не значит, что он вообще возможен). Массовых смертельных исходов от Варана, как и от старого Дихлофосе, не зафиксировано.
« Последнее редактирование: 06.03.25 17:29 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

И СМЭ никак не доказала, что к смерти привело именно отравление Вараном. В ней просто указано, какие ядовитые вещества присутствовали (и ясное дело, следы Варана там были, раз обрабатывали накануне) и каких веществ не обнаружено (то ли не было, то ли уже разложились ). И вопрос экспертизе был поставлен в хитром ключе «присутствуют ли ядовитые вещества интексицидного средства…»
Конечно, присутствуют, если им обрабатывали!
А вот если бы вопрос, точнее два вопроса,  звучали так : В каком количестве присутствовали в (рвотных массах, желудке, дыхательных путях и т.д) и на (рабочих поверхностях, посуде, белье) вещества, входящие в состав инсектицидного средства Варан, белого порошка (из пакета в кухонном шкафу) и 2. Какое количество веществ, вхолящих в состав Варан и белого порошка является смертельным для человека (в мг/кг) тогда заключение могло бы иметь совсем другой вид, более убедительный.
Поделитесь экспертизой, на которую ссылаетесь - в полном объеме, а не  в тех трех листах на одну только Диану.
Вы с какого потолка знаете - что были за вопросы, поставленные перед экспертом - для ответа в каждой экспертизе на каждого погибшего ребенка?

Сколько можно делать выводы на трех страницах - которые химик-пенсионер Сергей Сохранный выбрал как более удобные? Почему вы решили, что других формулировок и вопросов других - не было? Только потому что так на всю страну соврал - упомянутый химик-пенсионер из Барнаула?
Было две зкспертизы : Москва и Красноярск. В каждой перед профессионалами ставились вопросы. Они на них отвечали согласно полученным результатам суд. хим.исследований.
Мне вот интересно - почему в упор не видят некоторые глазастые - что манипулирует и жонглирует вопросами и ответами - именно Сергей Сохранный. Не имея ничего на руках видимо акромя суд. хим. экспертизы на старшую из погибших детей - Диану.

Вам пояснить на трех пальцах - почему он не приводит экспертизы других детей? Потому что там не такие выводы - которые ему удобны и какие он митингует...
Этот химик-пенсионер совершенно не под дулом - пояснил про свой специфический характер. Это - сильно не правдолюб. Это тот - кто доводит всех - митингами с извращением имеющейся информации. Его поэтому и на пенсию - досрочно выпроводили. Потому что тень на пустом месте - не нужна ни какому начальству или предприятию.
Если бы он был очень ценным кадром - он до сих пор бы работал в оборонке, как он поясняет за свои крайние трудоустройства. Или бы сидел на хлебном месте среди фармацевтов.
Стопудово - он не вскрывал никаких маниханций, а просто досаждал всем какими-то митингами - по им только обнаруженным "беззакониям".

Лично мне бы - оч. интересно был почитать отзывы о нем тех, кому не повезло с ним рядом трудиться. Особенно - руководителей или работников отдела кадров. Его даже профсоюз имеющийся однозначно на каждом предприятии оборонки - не отбивал. Я прекрасно знаю обстановку - с рабочими вакансиями на просторах Сибири, рядом с которой - Алтайский край.
Где он сейчас? Где-то - в экологии и где-то не пойми где?

Почему ни у кого не возникает вопросов - где пресса Барнаула, которая аплодирует своему уже знаменитому на всю Россию - химику? Ответить - почему нет его статей в СМИ Барнаула? Или - догадаетесь сами?
« Последнее редактирование: 06.03.25 17:59 »

Светлана.50


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 191

  • Был сегодня в 07:23

Вроде в самом начале после предварительных результатов писали, что инстектицид обнаружен у старших детей, а у Дмитрия и Арины он не обнаружен. Про Вику не слова. Как так, ведь отец должен был получить бОльшую дозу отравления.
Может это фейк был, не могу теперь найти эту информацию.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

ричем здесь заявленный состав, если речь шла о применении средства и мерах предосторожности?! То, что они указаны на средствах бытовой химии и медикаментах, совсем не значит, что при несоблюдении их на все 100% обязательно гарантирован смертельный исход (даже не значит, что он вообще возможен). Массовых смертельных исходов от Варана, как и от старого Дихлофосе, не зафиксировано.
Дык раз в сто лет - может выстрелить и палка. Ввиду - уникальных организмов и обстоятельств. Техника безопасности потому и имеется как наука - что нужно вести себя так чтоб ну точно не усиливать опасность или вредные последствия. Если бы - нигде в помещении и на посуде и на постели и игрушках - не нашли остатков луж от дихлофоса Варана - Д. Виноградову и не вменяли бы пренебрежение к правилам использования.
Я опять повторяю - суд. химики дали такие результаты, а СК - их связал с "газовой камерой" (с) Арбузова, которую устроил Д.Виноградов. Это значит - что именно что нашли не еле определенные следы на предметах, а значительное количество.
Нет у нас тех экспертиз. И они будут оглашены на суде. А то чем жонглирует Сергей Сохранный - все совершенно безответственная неподсудная деятельность, направленная на расшатывание российских основ государственности. СК сколько посчитал нужным - пресек тенденции махинаций. Остальное - будет в суде.

ariuna120


  • Сообщений: 5 454
  • Благодарностей: 19 084

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

За дет. сад вообще-то  - платят.
А дети Виноградовых были недостойны платного посещения детского сада?
Раз Вам недостаточно свидетельств родителей одноклассников старших детей о том, что они посещали детский сад, прилагаю официальный документ - Приказ об отчислении в мае 2022 г. воспитанников подготовительной группы д/с "Алёнка" п.Красная Сопка - как выбывшими в школу (возраст 6-7 лет).
Под номером 17 - Виноградов Максим Дмитриевич 20.06.2015 г.р.

Скрины прилагаю.   


Поблагодарили за сообщение: luna.novaya | MIF

ariuna120


  • Сообщений: 5 454
  • Благодарностей: 19 084

  • Расположение: Верхнеудинск

  • На форуме

Аналогичный приказ на Диану - подтверждает, что она тоже посещала детское дошкольное учреждение "Алёнка" и выпустилась в 2018 г. - в списке под номером 5.

Так же есть Приказ от 01.09.2023 г. - "Комплектование групп на 2023-2024 учебный год".
Группа 5-6 лет (Старшая) - под номером 3 - Виноградова Арина (отметила красной линией).

Что свидетельствует о том, что родители планомерно подходили к воспитанию детей: заранее встали на очередь, подали заявление, подтвердили готовность посещать детское дошкольное учреждение.

Из-за нехватки времени пока не нашла Приказ на Ульяну - слишком большой объём документов, хронология не соблюдается.   


Поблагодарили за сообщение: luna.novaya

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

А дети Виноградовых были недостойны платного посещения детского сада?
В смысле - не достойны платного? Вы об чем и зачем эти приказы? Чтобы доказать платежеспособность что ли? У семьи явно были всегда проблемы с деньгами. И судя по количеству набранных кредитов - это была картина постоянная.
Особенно если кто-то из родителей не работает - любая регулярная на оплату сумма становится проблемой. И Дмитрий Виноградов и Виктория Виноградова - часто меняли трудоустройство, Неизвестно каковы были периоды безработицы. Потому и всплыла на передаче история как Виктория взяла кредит на себя, а телефон дала - матери Дмитрия. В отличии от Виктории - у той есть регулярная выплата в виде пенсии и видимо еще и инвалидность. Бабушка реально платежеспособна - пока жива. Походу именно это там и ценится в той семье Виноградовых...
« Последнее редактирование: 06.03.25 23:00 »

VLV


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 3 415

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 07:54

С тараканами "Вараном" справиться можно.
Погибнут только те, на которых непосредственно отрава попала. Понадобятся многократные обработки
Помните, на фото, сделанных ск, на кровати родителей лежал строительный фен.
И было предположение, что отец им каких-то насекомых пытался уничтожить, вряд ли мух
Если он решил одним разом избавиться от всех насекомых в доме, мог применить и что-то покрепче Варана, кмк

https://www.youtube.com/watch?v=DoTivUjNNoU#
« Последнее редактирование: 06.03.25 22:31 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: rosalie

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 749

  • Была сегодня в 09:39

Раз Вам недостаточно свидетельств родителей одноклассников старших детей о том, что они посещали детский сад, прилагаю официальный документ - Приказ об отчислении в мае 2022 г. воспитанников подготовительной группы д/с "Алёнка" п.Красная Сопка - как выбывшими в школу (возраст 6-7 лет).
Под номером 17 - Виноградов Максим Дмитриевич 20.06.2015 г.р.
И что вы этим приказом доказываете? То что они - родители - имели необходимость платить на дет. сад иногда то за двоих а то за троих детей? Если дети рождались с таким небольшим разрывом во времени-то?
Вы мне поясните иной глубокий сакральный смысл - добытых вами приказов из детского сада?

Так же есть Приказ от 01.09.2023 г. - "Комплектование групп на 2023-2024 учебный год".
Группа 5-6 лет (Старшая) - под номером 3 - Виноградова Арина (отметила красной линией).
Интересно как это соотносится с тем, что к 20 сентября еще ничего не было оформлено... Если помнить - что Красносопкинская больница - в 2 км от дома...
Видимо было не к спеху - и за Ариной было кому присмотреть все это время? Кому? Старшим детям?

Из-за нехватки времени пока не нашла Приказ на Ульяну - слишком большой объём документов, хронология не соблюдается.
Чудесно, можете не торопиться. Вы практически уже доказали что дети ровно так же командою ходили в детсад, как и в школу. Что однозначно перечеркивает сильно деятельное участие бабушек и тетушек в осуществлении домашнего воспитания. Но тогда сумма оплаты - разумеется умножается на количество посещающих дет. сад. Это первое.
Второе - можете поискать трудовой стаж каждого из родителей. Он сейчас железобетонно фиксируется пенсионным фондом прям во всех периодах трудоустройства. Можно не бегать ни к каким экстрасенсам - а просто поверить мне на слово. Приемы -увольнения были частыми. Перерывы - большими. Особенно -  у Виктории. Потому что была судимость. Работодатель рано или поздно - это выясняет. Особенно если чего-то на складах - появляется недостача и сильно напоминает хищение. Именно поэтому на передаче "Пусть говорят..." - очень явственно прозвучал подкол родного брата Дмитрия - Алексея, что Виктория мало где задерживалась. Даже на оч. удобной и оплачиваемой работе.  Про Дмитрия сразу рассказывали - что он часто менял работу.То ЖКХ, то элеватор, то еще чего. И тут тоже точка влияния - кража противоугонов  ж/д дороги и откос от судимости через невменяемость. Ведь трудоустраивался он там, где и занимался таким оригинальным бизнесом - по малолетке. Это в кругу друзей мож и вспоминалось как ух какие дела, но любой норм. работодатель - задумается над смыслом.
У меня вообще как-то мысль прорастает - что Дмитрий работал и дальше в каких-то криминальных конторах. Есть полное впечатление - что он с этой средой накоротке. Причем - это выражается в излюбленных фразах. Например - "Не переходить грань"...

П.С.
А теперь внимательно сами перечитайте результаты по вашему обнаружению приказов. И найдите ответ - когда дети отчислялись из детского сада и почему это по-разному даже в части месяца. А так-же - поясните где дети были дальше после отчисления и кто за ними присматривал.
Если Максим отчислен 20 июня, а Диана - 28 мая...
« Последнее редактирование: 06.03.25 22:53 »

rosalie


  • Сообщений: 2 785
  • Благодарностей: 7 625

  • Был вчера в 23:17

Так 2023-2024 учебный год это до начала сентября? Сентябрь 2024 - это 2024-2025 учебный год. То есть, Арина или ходила в садик, просто на камеру сказали, что нет, то ли по той или иной причине переводили в другой. То есть судя по приказу, она второй год должна была уже ходить.

Hayley


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 1 175

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 01:50

В смысле - не достойны платного? Вы об чем и зачем эти приказы? Чтобы доказать платежеспособность что ли? У семьи явно были всегда проблемы с деньгами. И судя по количеству набранных кредитов - это была картина постоянная.
Особенно если кто-то из родителей не работает - любая регулярная на оплату сумма становится проблемой. И Дмитрий Виноградов и Виктория Виноградова - часто меняли трудоустройство, Неизвестно каковы были периоды безработицы. Потому и всплыла на передаче история как Виктория взяла кредит на себя, а телефон дала - матери Дмитрия. В отличии от Виктории - у той есть регулярная выплата в виде пенсии и видимо еще и инвалидность. Бабушка реально платежеспособна - пока жива. Походу именно это там и ценится в той семье Виноградовых...
Многодетным семьям компенсируют оплату за детский сад. На федеральном уровне  за второго можно вернуть 50%, за третьего и последующих 70%. Плюс на региональном уровне есть программы, по которым можно вернуть 100% оплаты.
Так что оплата детского сада не составляла большой статьи расходов Виноградовых.

Добавлено позже:
Дык раз в сто лет - может выстрелить и палка. Ввиду - уникальных организмов и обстоятельств. Техника безопасности потому и имеется как наука - что нужно вести себя так чтоб ну точно не усиливать опасность или вредные последствия. Если бы - нигде в помещении и на посуде и на постели и игрушках - не нашли остатков луж от дихлофоса Варана - Д. Виноградову и не вменяли бы пренебрежение к правилам использования.
Я опять повторяю - суд. химики дали такие результаты, а СК - их связал с "газовой камерой" (с) Арбузова, которую устроил Д.Виноградов. Это значит - что именно что нашли не еле определенные следы на предметах, а значительное количество.
Нет у нас тех экспертиз. И они будут оглашены на суде. А то чем жонглирует Сергей Сохранный - все совершенно безответственная неподсудная деятельность, направленная на расшатывание российских основ государственности. СК сколько посчитал нужным - пресек тенденции махинаций. Остальное - будет в суде.
Ну палка выстрелить не может. А ружье - да. Но для этого оно должно быть заряжено. И не холостыми патронами. Впрочем, выстрелить может и холостыми, но это не приведет к смерти нескольких человек. Также и с Вараном - чтобы он смертельно выстрелил по 4-ым сразу, патрон должен быть боевым, в нашем случае, должно быть «боевое отравляющее вещество». Что сыграло эту роль? Концентрация вещества в Варане - не смертельная, хоть как обрабатывай дом такой площади, партии дихлофоса проверили как и технологию производства - все соответствует нормам. Так каким образом дети Виноградовы получили смертельную дозу? Аргументация с «газовой камерой» от Арбузовой не проходит - дыхательные пути не повреждены. Да и газовая камера - это закрытое помещение, а у Виноградовых занавески вместо дверей.
« Последнее редактирование: 07.03.25 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: Beata | ariuna120 | Comrade | VLV