Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 100 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 223155 раз)

Евгенииялапухина, Собака, ФЕАНОР и 8 гостей просматривают эту тему.

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 165
  • Благодарностей: 3 847

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 08:17

А Сергей Сохранный - судебный эксперт-химик высшей квалификационной категории?
А откуда у него материалы уголовного дела?  :) Они ведь в свободном доступе не бывают на этой стадии уголовного процесса. Я его, как пример привела. У него, возможно, есть ученики, коллеги, которые могут выступать в качестве заявленного защитой эксперта для обоснования проведения допэкспертизы или повторной экспы . Не уверена, что возраст - препятствие. Оспаривать экспу, если она вызывает вопросы на экспертном уровне - почему нет? Мы не знаем, какую тактику защиты выберет адвокат Виноградова. Если он не согласен с выводами экспы, предполагаю, что именно её они и будут оспаривать в суде.
Другое дело, насколько это правильно, с точки зрения результата? На мой взгляд - неумно. Дело резонансное, погибли дети, будет обвинительный приговор на 99%. На мой взгляд, ему нужно выходить на особый порядок принятия судебного решения, а для этого лучше не злить сторону обвинения. Тем более, что он вину признал.
« Последнее редактирование: 26.02.25 20:51 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | luna.novaya

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Дело резонансное, погибли дети, будет обвинительный приговор на 99%. На мой взгляд, ему нужно выходить на особый порядок принятия судебного решения, а для этого лучше не злить сторону обвинения. Тем более, что он вину признал.
Особый порядок рассмотрения дела - предполагает что обвинямый признает вину.
Ему это как раз и пояснил видимо его прикрепленный адвокат. Причем с самого начала. Прокуратуре это тоже было выгодно. А уж как выгодно - суду и слов нет.
Но походу я прямо как в кино вижу - на вопрос судьи - признает ли он свою вину- Дмитрий Виноградов ответит признаю но не полностью. И всё...
И побегут - суд за судом. Прокуратура воспрянет ото сна - и Д.Виноградову вспомнят всё...
« Последнее редактирование: 26.02.25 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 165
  • Благодарностей: 3 847

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 08:17

Особый порядок рассмотрения дела - предполагает что обвинямый признает вину.
Ему это как раз и пояснил видимо его прикрепленный адвокат. Причем с самого начала. Прокуратуре это тоже было выгодно. А уж как выгодно - суду и слов нет.
Но походу я прямо как в кино вижу - на вопрос судьи - признает ли он свою вину- Дмитрий Виноградов ответит признаю но не полностью. И всё...
И побегут - суд за судом. Прокуратура воспрянет ото сна - и Д.Виноградову вспомнят всё..
Тут сложно не согласиться. Но его странные манипуляции с передачами, да и советчиков, видимо мульон. Может поплыть. Это было бы архиглупо.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

А откуда у него материалы уголовного дела?   Они ведь в свободном доступе не бывают на этой стадии уголовного процесса.
Вы же сами поясняли - что будь Сергей Сохранный - выбранным в качестве эксперта - ему по закону нелья было б от своего имени прикреплять экспертизу. Она появилась у стороны обвиняемого видимо в момент оглашения окончательного обвинения 3 февраля этого 2025 года.
https://iz.ru/1832923/2025-02-03/ottcu-pogibshikh-ot-otravleniia-detei-pod-krasnoiarskom-prediavili-okonchatelnoe-obvinenie

Именно Московская экспертиза поставила точку. Она подтвердила результаты предыдущей Красноярской. До этого видимо сторона защиты надеялась - на чудеса в решетах.
Поэтому резонно - что экспертизу потребовали на имение и изучение. Как родитель погибших детей - он имеет на это право. Семья Виноградовых посколь Сохранный митингует за не дихлофос - походу ему и доверяет. Им вполне в кассу - что кто-то еще перекладывает вину на Викторию.
Кароч, будем ждать новых сенсаций на "Пусть говорят..." Ведь на ней Д. Виногадов - уже отказывается от своих показаний под протокол и рассказывает другие подробности по событиям в сентябре. Походу это и есть переход к непризнаванию вины. Раз он внезапно решил менять показания - даже еще тогда, когда Московская экспертиза не была готова. Он же помчался на передачу - после предъявлеиния ему предварительного обвинения 3 декабря 2024.

У него, возможно, есть ученики, коллеги, которые могут выступать в качестве заявленного защитой эксперта для обоснования проведения допэкспертизы или повторной экспы . Не уверена, что возраст - препятствие.
Какие у Сохранного ученики, если он давно пенсионер и не занимался преподавательской деятельностью? Он работал на производстве. Скорее всего - химиком-технологом. Скорее всего - по распределению, если поясняет что работал во времена СССР. Прибалтика уже давно выметает тех русских, которые были занесены ветрами советской власти. Наверняка он убыл из Латвии даже до развала СССР.
https://krsk.aif.ru/incidents/-ego-pili-himiki-ne-veryat-v-smertelnoe-otravlenie-4-detey-dihlofosom
Цитирование
Сергей Сохранный сейчас пенсионер. Но в советское время он работал на НПО «Аэрозоль» в Риге. Был разработчиком рецептур ряда аэрозольных препаратов, в том числе и инсектицида Перфос-П.
https://forum.myriga.info/lofiversion/index.php/t5301.html
Цитирование
ПО Латвбытхим было основано на базе Управления химической промышленности Совета Министров ЛССР в 1970-ом году, находилось в подчинении Министерства химической промышленности СССР, адрес администрации: Смилшу 1; в 1991-ом расформировано на отдельные производства. Непосредственно Латвбытхим состоял из четырёх производств:

№1 — бывший Рижский химический завод «Аэрозоль». Основан в 1965-ом году на базе химической фабрики разноотраслевого комбината г. Риги по адресу Лапу 17. Поначалу цеха завода были разбросаны по всему городу: Маскавас 144, Марупес 1, Вайрога 1/5, Ленина 174, Кугю 4. Впоследствии площадками завода в основном стали уже вышеупомянутая фабрика на Лапу 17, новые корпуса на Малу 28, а также цех в селе Марциена Мадонского района. Производил изделия в аэрозольной упаковке, клей и прочую бытовую химию. В 90-ые, после расформирования Латвбытхима, завод на Малу стал называться «Аеросолс».

№2 — бывший Рижский химический комбинат. Основан на базе национализированного в 1940-ом году завода «Хьорд» (на Елгавас 63), в 1955-ом году объединился с заводом «Засулаука триецниекс» (бывший завод Коха) и, сохранив название, переехал к нему в Засулаукс; в 1967-ом году туда же добавили ещё и остатки химзавода «Югла». Производил лакокрасочную продукцию и бытовую химию. Официально адрес был Крузес 3, но, видимо, тут имеется в виду вся промзона вдоль ЖД вплоть до Крузес 23. В 90-ых назывался «Селак», впоследствии на территории завода было основано А/О «Латвияс красас», ныне SIA Tikkurila.

№3 — бывший Рижский завод бытовой химии. Основан в 1967-ом году на базе Рижского суперфосфатного завода. Производил, разумеется, бытовую химию (включая аэрозольную продукцию), а так же, что немаловажно, баллоны для аэрозолей. Находился на Спридиша 1 (в 90-ых адрес уже был Эзера 22, видимо было изменение в адресации), в 90-ые годы назывался «Свайгумс».

№4 — бывший Рижский завод полиэтиленовых изделий. Основан в 1921-ом году как фабрика «Я.А. Меднис», после советской национализации стал «Сподрибой»; в 1959-ом произошло перепрофилирование завода и вся сподриба уехала в Добеле, а данный завод стал производить разную пластмассу: от труб малого диаметра для советской промышленности до вполне бытовых вещей, таких как вёдра, тазы, крышки для банок, соломинки для коктейлей, пылевыбивалки для ковров, хула-хупы и т.д. Находился на Ганибу Дамбис 1, в 90-ых назывался «Пластика».
Мне думается - он рабатал до 1970 года. Потому что называет производство тем наименованием, что было до 1970 года, тем паче он упоминает - рецептуры.
Вот и прикиньте - сколь ему лет. Ему ближе к 80-ти годам.
« Последнее редактирование: 26.02.25 21:55 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

TuttiFrutti


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:24

Мне думается - он рабатал до 1970 года.
Сергей Егорович Сохранный

Химик. Специалист по дихлофосу, разработчик рецептуры препарата дихлофос НПО "Аэрозоль" город Рига в 90-е годы.
https://rassledovatel.com/article/id00000607

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 165
  • Благодарностей: 3 847

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 08:17

Поэтому резонно - что экспертизу потребовали на имение и изучение. Как родитель погибших детей - он имеет на это право.
Он - не потерпевший. Он - обвиняемый.
Вообще-то по закону обвиняемый знакомится с УД после окончания предварительного расследования, перед подписанием следователем обвинительного заключения и отправкой УД прокурору. Каким образом там вообще нарисовался этот престарелый химик, почему у него материалы УД, что вообще происходит с этим делом, для меня - загадка.
Походу это и есть переход к непризнаванию вины. Раз он внезапно решил менять показания - даже еще тогда, когда Московская экспертиза не была готова.
Это для меня странно.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

УР-100


  • Сообщений: 191
  • Благодарностей: 342

  • Был 11.03.25 11:19

Когда СК заходит в тупик, то обращается к профильным специалистам. К практикам.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39



Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 165
  • Благодарностей: 3 847

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 08:17

Виктория
Так и потерпевший знакомится с материалами дела в свое время. Могут только с выписками знакомиться, постановлениями, результатами, да и то фрагментарно, как правило, в кабинете следователя. Следователь, конечно - лицо процессуально самостоятельное, но ведь не до такой же степени. Странно, я же пишу. Либо готовится переквалификация, либо что-то ещё.
« Последнее редактирование: 27.02.25 15:21 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Химик. Специалист по дихлофосу, разработчик рецептуры препарата дихлофос НПО "Аэрозоль" город Рига в 90-е годы.
https://rassledovatel.com/article/id00000607
Там же
Цитирование
Здравствуйте! Я –Сохранный Сергей Егорович, химик из г. Барнаула: - специализировался в области аналитической химии - около 30 лет работал в оборонной и химической промышленности - разрабатывал рецептуры новых инсектицидных препаратов, в том числе Дихлофоса.

А так же
https://ruskline.ru/news_rl/2025/01/15/ot_chego_umirayut_lyudi_kotorym_stavyat_diagnoz_otravlenie_dihlofosom
Цитирование
Сохранный Сергей Егорович, химик, г. Барнаул (в 1984-1991 гг. был одним из разработчиков Дихлофоса, работая на НПО Аэрозоль, г. Рига, головной организации в аэрозольной отрасли тогдашнего СССР)

А так же
https://nashgorod.ru/news/2024-12-03/chetvero-detey-semi-iz-krasnoyarska-umerli-ot-dihlofosa-himiki-ne-veryat-v-etu-versiyu-5265919
Цитирование
В редакцию агентства «АиФ Красноярск» поступило письмо от специалиста из Барнаула, в котором он утверждает, что семья не могла отравиться дихлофосом. Сергей Сохранный, ныне пенсионер, в советские времена работал на НПО «Аэрозоль» в Риге, где занимался разработкой рецептур различных аэрозольных средств, включая инсектицид Перфос-П.
Однако же
http://mintorgmuseum.ru/vocabulary/1190/
Цитирование
Аэрозоли
       Аэрозоли. С первой половины шестидесятых годо получили широкое распространение различные жидкие химические вещества в специальной упаковке, называемой аэрозольной. Эта упаковка отличается от обычной тем, что вещество находится в ней под давлением, которое создается насыщенными парами газа, например, фреона. При открытии вентиля жидкость из баллона под давлением паров газа распыляется, образуются мельчайшие частицы (в несколько раз меньше, чем при обычной пульверизации). Такое распыление увеличивает поверхность активнодействующего вещества, что значительно повышает его эффективность, особенно при борьбе с насекомыми и во многих других случаях. Вместе с тем резко снижается расход продукта. Вещества в аэрозольной упаковке не требуют никаких дополнительных установок, устройств и источников энергии, долго сохраняют свою стабильность. Способ применения очень удобный. В нашей стране есть несколько предприятий, которые выпускают аэрозоли различных видов: аэрозоли — инсектициды для борьбы с насекомыми в закрытых помещениях, аэрозоли— репелленты для защиты человека от укусов комаров, аэрозоли — нитролаки и нитрокраски, всевозможные аэрозоли для чистки раковин, для выведения пятен.

Аэрозоли (химический завод «Аэрозоль», г. Рига)
http://mintorgmuseum.ru/images/vocabulary/aerozol-01.jpg
 
       "Одним из первых предприятий, организовавшим массовый выпуск аэрозолей, был рижский химический завод «Аэрозоль». Наш корреспондент, побывавший на этом заводе, попросил начальника цеха № 1 Ольгерта Язоповича Кивлеца рассказать о том, с чего начинался выпуск аэрозолей, как увеличивалось производство, расширялся ассортимент, и, конечно, о последних новинках. — В 1963 году был подписан приказ об организации аэрозольного производства,— сказал товарищ Кивлец. — Поначалу работали на импортном оборудовании и сырьё. Баллоны поставлял Рижский лакокрасочный завод. Они были жестяные, со швом, ёмкостью 290 см³, выдерживали давление 7 атмосфер. Первая партия аэрозоля «Дихлофос» была выпущена в количестве 1400 единиц. Рецептуру химических веществ разрабатывали специалисты из управления химической промышленности при Совете Министров Латвийской ССР. Конструкторское бюро постепенно разработало необходимое оборудование. Позже договорились с одним из тульских заводов о поставке нам бесшовных баллонов, меньших по объему. Новый баллон выдерживал давление 12 атмосфер. Постепенно, меняя и совершенствуя оборудование, улучшая организацию труда, повышая квалификацию специалистов, увеличивали выпуск продукции, расширяли ассортимент товаров. В 1965 году за смену производили 2,5 тысяч упаковок, а сейчас — 10 тысяч, причём с меньшим числом рабочих. Изменили рецептуру отдушки, которая входит в состав препарата. Она служит для того, чтобы перебить неприятный запах основного вещества. Постепенно с дорогостоящего импортного сырья перешли на отечественное, которое по качеству не уступает заграничному. Значительно расширился ассортимент аэрозолей. Химический завод «Аэрозоль» в настоящее время является одним из крупнейших предприятий такого рода в нашей стране. В этом году выпуск аэрозолей составит 14 млн. единиц. Но это не предел. Выпуск аэрозолей можно было бы увеличить еще больше, если бы не отдельные трудности. Приведу пример. Основными частями аэрозольной упаковки являются баллон и клапан. Клапаны мы делаем непосредственно на заводе, у нас есть специальный клапанный участок. Но выпуск их значительно опережает постановку нам баллонов. Из-за этого сдерживается общее производство аэрозолей. Не хватает жидкого газа фреона, что также отражается на увеличении выпуска продукции.
 
     Из новинок этого года можно отметить аэрозоль «Мотонитроэмаль-7». Она предназначена для мелкого ремонта лакокрасочной поверхности мотоциклов «Ява». Вес нетто 160 г. Цена одного баллона 90 коп.
 
        Две другие новинки — аэрозоли «Прима» и «Дихлофос» служат для уничтожения вредных насекомых.
     С помощью «Примы» можно истреблять блох, клопов, тараканов. Обработку помещений следует производить при закрытых окнах, а потом тщательно проветрить помещение. Чистый вес препарата «Прима» 150 г. Цена 1 руб. 30 коп.
     Аэрозоль «Дихлофос» предназначен для уничтожения внутри помещений мух, комаров, москитов, моли. В состав «Дихлофоса» входит препарат ДДВФ — радикальное средство, вызывающее неотвратимую гибель насекомых в течение нескольких минут. Препарат следует распылять при закрытых окнах и дверях. Через 10—15 минут следует тщательно проветрить помещение. Для обработки комнаты площадью 14—18 м² препарат нужно распылять в течение 30—40 секунд. Вес 160 г. Цена одного баллона 1 руб. 30 коп.
 
      Еще одна новинка, которую начал выпускать завод — аэрозоль «Нитроэмаль белая НЦ—61—28—67». Она служит для устранения мелких дефектов крашеных поверхностей стиральных машин, холодильников, хлебных ящиков, подносов и других предметов домашнего обихода. Нитроэмаль расфасована в металлические баллоны. Вес 155 г. Цена одного баллона 95 коп.
 
     Ассортимент товаров в аэрозольной упаковке на нашем предприятии ежегодно расширяется. Специалисты продолжают работать над новыми рецептурами химических препаратов. В этом году начнется выпуск моющего средства «Секунда». "
Новые товары, 1969
« Последнее редактирование: 27.02.25 20:55 »

Vyshnu


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 316

  • Был сегодня в 09:48

И что? До сих пор не разобрались какой яд обсуждаем?
ДДВФ это собственно настоящий дихлофос - яд, фосфорорганика
Нынешние дихлофосы не дихлофосы и собственно эти рецептуры и разрабатывал в 80-е - 90-е товарищ сохранный

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Если долго мучиться?

https://krasrab.ru/news/pisma/44239

Цитирование
Из назаровской Красной Сопки - в Москву. По следам новых отравлений
...
Я изучил отчёт экспертизы, нашёл в нём три ошибки и обратился в Московскую прокуратуру, надеясь, что они опротестуют это дело. Но там лишь предложили обращаться в Верховный суд - тоже хорошее решение (ответ прокуратуры прилагается).
Но проблема в том, что у меня нет связи с Антоном Котовым, находящемся в колонии. Я дважды писал по его бывшему месту работы - в Центр дезинфекции, дезинсекции и дератизации в Москве и Московской обьласти, но их генеральный директор Д. Кутьев мне не отвечает. Видимо, не хочет лишних забот.

Может быть, журналистский запрос поможет, или просто нужно напечатать в московских газетах информацию об этом, чтобы заинтересованные лица откликнулись.

Нужно любым способом разыскать заключённого, может быть, даже с помощью тюремной почты. Говорят, что на зонах есть свой телеграф или почта, по которым можно передавать сведения. Или найти его родных и друзей.

Антон Котов должен узнать, что есть новые доказательства его невиновности и неплохой шанс выиграть дело в Верховном суде.

Сергей СОХРАННЫЙ,

химик.

Барнаул.
Тюремная почта... Ау!!!! Полдень двадцать первый век...
Цитирование
Люблинский суд Москвы приговорил к пяти годам колонии общего режима Антона Котова – сотрудника компании, осуществлявшей дезинсекцию в магазине "Магнит"
https://aif.ru/society/law/yad_byl_v_ventilyacii_osuzhdennyy_po_arbuznomu_delu_vozmushchen_prigovorom
https://rg.ru/2021/09/15/reg-cfo/sud-otpravil-dezinfektora-iz-magnita-antona-kotova-v-sizo.html
https://russian.rt.com/russia/article/910726-arbuz-otravlenie-arest-dezinfektor-versii

Я так поняла - в 2026 дезинфектор должен быть выпущен на свободу?
Поскольку ему был пересчитан срок содержания


А Сергей Сохранный - странный пользователь сетями интренета. Видео - может снять, а гуглить - рука не поднимается?
https://www.mk.ru/incident/2021/09/13/raskryta-lichnost-podozrevaemogo-v-otravlenii-posetiteley-magnita.html
Цитирование
Котов живет в Климовске, закончил Московскую гуманитарно-техническую академию, работает в фирме «Климовск-Дез» с мая этого года. Он прошел все необходимое обучение и стал регулярно выезжать на вызовы. Среди прочих в его расписании значился и выезд в магазин «Магнит». Договор с этим предприятием фирма заключила весной.
https://www.bfm.ru/news/545124
Цитирование
Мосгорсуд отказался отменить приговор сотруднику фирмы «Климовск-Дез» Антону Котову, осужденному на пять лет по делу о гибели москвичей, купивших арбуз в магазине «Магнит» на Совхозной улице.
Как сообщили Business FM в пресс-службе прокуратуры Москвы, таким образом, вышестоящая инстанция отклонила апелляционную жалобу его адвоката. Он настаивал на отмене приговора Люблинского суда Москвы. 22 августа 2023 года он признал подсудимого виновным в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц (ч. 3 ст. 238 УК РФ).

Кроме того, суд взыскал в пользу потерпевших в счет возмещения морального вреда 6 млн рублей по их искам. Тогда, после оглашения приговора, Котова взяли под стражу в зале суда (он находился под запретом определенных действий).
Я извиняюсь... за резкость... Но пенсионер Сергей Сохранный - походу пиарится активно и не оч. красиво...
« Последнее редактирование: 28.02.25 19:55 »

Графиня Полей


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Россия, Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 01:47

ДДВФ это собственно настоящий дихлофос - яд, фосфорорганика
Нынешние дихлофосы не дихлофосы и собственно эти рецептуры и разрабатывал в 80-е - 90-е товарищ сохранный
Я вообще не понимаю этого хода: продолжать называть "Варан" и подобные средства "дихлофосом". Писать это слово на аэрозольных баллончиках и т.п.
"-фос" подразумевает наличие в составе фосфорорганических соединений. А где они там, если там - пиретроиды.
Вот и путаница вся эта от того и возникает.
Почему он, и вправду, дихлофос?
Типа, все привыкли к этому названию? Аж генетическая память срабатывает. Понимают с пеленок: вот - ложка, ей едят. Вот стул, на нем сидят. А вот - дихлофос, им тараканов морят.
А если написать "Перметрин", а не "Дихлофос", никто, наверное, не поймет, для чего этот баллон вообще нужен, сколь ты ни рисуй на этикетке мух кверху лапками.
Так и стоит ли удивляться, если, например, в случае отравления таким вот "дихлофосом "Вараном" тут же начнется дискуссия об опасности фосфорорганических соединений.
« Последнее редактирование: 28.02.25 22:01 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | prof

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Почему он, и вправду, дихлофос?
https://iz.ru/1781868/2024-10-29/sk-nazval-insektitcidnoe-sredstvo-vozmozhnoi-prichinoi-otravleniia-detei-pod-krasnoiarskom


Дык видимо для того, чтоб напомнить потребителю - что это не надо использовать в пищу и обращаться помятуя о том что это яд...

Хотя
https://life.ru/p/1690658
Цитирование
Заслуженный врач России, врач-эпидемиолог, заместитель президента Российской академии образования Геннадий Онищенко не верит в версию гибели детей в Красноярском крае от дихлофоса. По его словам, это средство сегодня — совсем не то «химическое оружие», каким было в 70-х годах.

Кот мог погибнуть от паров токсического вещества. Но как дети погибли – мне трудно смоделировать, потому что токсичный для людей дихлофос остался в 70-80-х годах. А потом стали выпускать дихлофос, который может действовать только на членистоногих, но не на людей. Но чтобы четверо детей умерли вот так, даже если тем старым дихлофосом, которого у нас сейчас в принципе быть не должно... это надо было каким-то образом сделать насильно и специально.
Геннадий Онищенко

Заслуженный врач России, врач-эпидемиолог, заместитель президента Российской академии образования
https://runews24.ru/articles/30/09/2024/teper-vsyo-stalo-na-svoi-mesta-otecz-pogibshix-v-krasnoj-sopke-detej-raskryil-uzhasnyie-podrobnosti-ix-gibeli
Цитирование
Оказалось, что в тот день он травил в доме мух, но проветрить помещение отчего-то не удосужился. Была открыта лишь маленькая форточка, которая, естественно, не могла пропустить необходимое количество свежего воздуха. В результате первой жертвой отравления стал котенок, ночевавший в доме вместе с хозяевами. Взрослая кошка, которая провела ночь на улице, в итоге осталась жива.
Я напомню - сто следователи СК не зафиксировали в доме и конкретно на кухне - этого погибшего котенка. О том что он был найден у кухонного стола - сообщал брат Д.Виноградова. Котенок был найден сотрудниками - на помойке поселка по подсказке.

Так кто и когда выкидовал этого котенка на помойку? Как узнал брат Д.Виноградова что он был на полу у стола в кухне? Лично прибирался до приезда следователей? Или сам Дмитрий - прибирался до приезда? И поэтому вот так типа долго усаживался в машину для целей госпитализации?

https://mir24.tv/news/16603676/naiden-mertvyi-kotenok-pogibshih-ot-otravleniya-v-krasnoyarskom-krae-detei-biomaterialy-pitomca-otpravleny-na-ekspertizu
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/27/74142620/
https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989531/
https://tass.ru/proisshestviya/21929517
Цитирование
Возле дома семьи 22 сентября обнаружили мертвого котенка. Позднее было установлено, что погибшее животное было найдено возле кухонного стола и выброшено на улицу. Его труп доставили в ветеринарную лабораторию в Красноярске. На его шерсти обнаружены компоненты инсектицидов, аналогичные тем, что найдены у погибших детей.
Так кто выкидывал котенка? Если считается что перед приездом следователей в доме - ничего не трогали с момента "экстренной госпитализации"?

По имеющейся теории - котенок должен быть уже мертвым в тот момент, когда Виноградовы только уезжали в больницу... Именно если они наблюдали уже умершего котенка - могли родиться печальные мысли: "Мы все наверное умрем"(с)...
Котенка они покормили пельменями, на них и свое отравление списывали. Поэтому увидев - первый летальный исход: ясность возникла окончательная?
« Последнее редактирование: 01.03.25 09:24 »

Графиня Полей


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Россия, Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 01:47

Дык видимо для того, чтоб напомнить потребителю - что это не надо использовать в пищу и обращаться помятуя о том что это яд...
Так достаточно, наверное, написать на баллоне, что это токсично. Адекватный человек без зависимостей поймет.
Люди же с зависимостями в старые добрые времена использовали дихлофос как добавку к пиву, и таким хоть что пиши.

Котенок был найден сотрудниками - на помойке поселка по подсказке.
Там же и вторую кошку Виноградовых мертвой нашли, только несколько позже.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Вот зачем так врать?
https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/chetvero-detej-pogibli-a-otec-tverdit-oni-svoimi-nozhkami-doshli_1171346
Цитирование
По словам Дмитрия, рано утром стало плохо сначала ему: сильно тошнило. Потом проснулись дети, и их начало рвать. Мужчина говорит: понял, что сам за руль машины сесть не сможет. Позвонил другу и сестре. Те приехали, чтобы везти всех отравившихся в больницу.
Они своими ножками дошли до машины, сели - и сразу в больницу,
- вспоминает про трёх детей убитый горем отец. Не мог идти один из четверых - его с мамой увезли раньше на первой машине, остальные поехали на второй.
Сначала погиб котенок. Дети тоже - жаловались раньше чем сильно задурело ему. Иначе б самая младшая не умерла там же в больнице Красной Сопки спустя 25 минут после того как они обратились за помощью.

Как Дмитрий Виноградов оригинально признавал вину
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/novyj-povorot-v-dele-ob-otravlenii-semi-sosedi-protestujut-jeto-zhe-polnyj-bred_1094016
Цитирование
Говорит, хоть и признал вину, но лишь номинально.
"Распылял дихлофос?" Я говорю, что да. "Значит, признаёте вину?" - "То, что распылял, - признаю, всё. То, что дихлофос стал причиной, не верю". Я им вот это сказал. Проветрил всё. Дихлофос, который у меня был, - это надо было по такому баллончику каждому в рот вливать. В том числе и себе,- объясняет Дмитрий.
СК помнит про животных
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/detki-gibli-odin-za-drugim-tri-strannosti-v-dele-ob-otravlenii-i-osnovnaja-versija-sledstvija_1092559
Цитирование
В СУ СКР по Красноярскому краю рассказали о ходе расследования уголовного дела, возбуждённого после смерти четверых детей у многодетных родителей в Красной Сопке. Один за другим они скончались после семейного ужина. Выжили в семье только родители. А смертельную дозу неизвестного вещества, помимо детей, получили и домашние животные...
Кстати вот да
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/gibel-4-detej-posle-uzhina-s-pelmenjami-samuju-nepravdopodobnuju-versiju-podtverdili_1074642
Цитирование
При этом после обнаружения в крови пострадавших инсектицидов, которые входят в состав дихлофоса, врачи назвали две версии того, как они попали в организм членов семьи. Всему виной стала либо обработка им помещения накануне либо попытки снять симптомы отравления.
А так-то - имеется мысля про
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/oni-jetogo-ne-znali-pochemu-ne-udalos-spasti-detej-pogibshih-posle-uzhina-s-pelmenjami-slovo-biologov_1059190
Цитирование
Помощь при отравлении порошкообразным дихлофосом
Доктор биологических наук, профессор, уфолог Юрий Симаков предположил, что причиной отравления стал именно второй вариант с попаданием в еду порошкообразного дихлофоса:
Видимо, с солью спутали, посолили пищу и могли отравиться. Это опасное очень соединение. Считается, что это яд первой-второй категории.
А так же
Цитирование
Помощь при отравлении парами дихлофоса
В то же время есть вероятность, что семья отравилась парами токсичного вещества. И в таком случае действовать нужно иначе, чем при приёме вещества внутрь. Биолог и агроном Михаил Воробьев отметил, что при появлении первых симптомов необходимо было обратиться в больницу:
Наверное, тут нужны капельницы. Потому что если внутрь попало, ну да, активированный уголь или вызвать рвоту. А если надышался, то его просто так не выведешь. Поэтому тут только обращаться к врачу.
Однако же опять - мучительная ночь
Цитирование
Таким образом, при отравлении дихлофосом у семьи было два варианта действий. Однако, не зная, что именно стало причиной недомоганий, родители не смогли выбрать правильный метод. Кроме того, пострадавшие далеко не сразу обратились за медицинской помощью. Промучившись ночь, наутро глава семьи позвонил соседу и попросил отвезти самую младшую шестилетнюю дочь в больницу, однако помочь детям там уже не смогли.
Дык вот к чему я. Следствие пока не вынимает козырь про погибших кошек. Судя по всему отважный защитник из Барнаула Сергей Сохранный - об них забыл в корне. У него - арбузы в памяти только имеются.
А вот кошки - надо сказать и выведут всех виновных на чистую воду. На передаче "Пусть говорят..." есть эпизод о том, что недоетые пельмени скормили котенку. Он всяко был не самый изголодавшийся в этом доме. И вряд ли наелся бы реально - отравы. Но он погибает первым.
Его труп от кухонного стола в результате манипуляций - обнаруживают на местной помойке, а пакеты от подозреваемых пельменей - были утилизированы через сжигание. Причем не уверена - что прям сразу же вечером после ужина.
Итак - у нас имеется вектор на пельмени, которые куплены. Туда хотели старательно - уволочь и следствие. Надо отметить - что кошки это облигатные хищники. Пищеварение у них - происходит быстрее чем даже у человека. Отравленный котенок - таки начнет это выказывать вообще очень в скором времени. Котята здоровые-то - часто в туалет ходят. Но у нас нет об этом речи. Что котенок был предвестником - революции в семье Виноградовых. Т.Е. они изначально знали - что пельмени ни в чем не виноваты.
И тогда все дальнейшее их поведение - ну точно преступно... Ведь получается - они заметали следы, а это значит - что ...
« Последнее редактирование: 01.03.25 13:52 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

Vyshnu


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 316

  • Был сегодня в 09:48

Задам один вопрос
Если Дмитрий/Виктория отравили пельмени, то при чем тут пакеты? Зачем сжигать упаковку, если отравили блюдо?
Если они купили отравленные пельмени, то что доказывает сжигание упаковки? Они в магазине заказали отравленные пельмени? И поэтому уничтожили от них упаковку?  %-)
Это же бред)) и в том и в другом случае. сжигание мусора скорее всего просто сжигание мусора


Поблагодарили за сообщение: @Елена | luna.novaya | Hayley | Наталья Оржицкая | Laguna | Fleur Rebele

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Кстати о настоящем дихлофосе
https://dezresursy.ru/dihlofos-ddvf
Цитирование
ДДВФ – густая прозрачная жидкость различных оттенков янтарного цвета со слабым химическим запахом. Плотность составляет 1,4 г/см3 при 25 °C, температура плавления ниже -60 °C, точка кипения 140 °C, точка возгорания 177 °C. При горении выделяет токсичные газы: хлористый водород, оксид фосфора, угарный газ. Вызывает коррозию железа. Легко впитывается сухим носителем, может быть включен в пластик, который медленно выделяет химическое вещество.

Хорошо растворим в углеводородах и спиртах, умеренно – в керосине, глицерине и минеральных маслах; растворимость в воде 10 г/л. В воде гидролизуется до нетоксичных соединений; скорость гидролиза выше в щелочной среде и при более высокой температуре. Период полураспада в озерах и реках в среднем 4 дня, испарение из воды происходит медленно.
Выпускают в виде эмульгирующегося концентрата и полосок из поливинилхлорида, насыщенных ДДВФ.
...
Использование

С 1961 года накопилось много спорной информации о безопасности дихлофоса. Эти данные неоднократно пересматривались в США, вводились ограничения на использование вещества. Страны ЕС, Россия, Шри-Ланка, Бангладеш, Камбоджа полностью отказались от препаратов на основе ДДВФ. В Австралии, США, Канаде, Корее, Украине и некоторых других странах дихлофос разрешен к ограниченному применению.
Причинами отказа и ограничений стали:

высокая острая токсичность для человека и теплокровных животных, случаи отравления людей;
опасения по поводу канцерогенного потенциала из-за случаев рака желудка у крыс, получавших дихлофос перорально;
неблагоприятные последствия для здоровья в результате распыления на рабочих местах;
распространенность вещества в городских водах;
нарушения допустимых остатков в зерне и продуктах из него;
возможные экологические проблемы.
Управление по пестицидам и ветеринарным средствам Австралии в 2011 году опубликовало отчет, в котором рассмотрена вся известная информация о веществе. Из него следует, что применение дихлофоса в закрытых помещениях и составах с медленным высвобождением не оказывает существенного воздействия на наземную и водную среду.

Опрыскивание растений и поверхностей на открытом воздухе предлагается запретить. С целью снижения опасности для здоровья людей, работающих с ядом, также запрещены способы применения, при которых оператор должен входить в обрабатываемое помещение.

Испарившись с сухих и влажных поверхностей или вод, дихлофос быстро рассеивается и разлагается; концентрации в атмосфере останутся значительно ниже токсичных уровней.

В принятых схемах применения дихлофос не оказывает длительного воздействия на население в целом, его остатки в питьевой воде считаются незначительными. Ингаляционное исследование на крысах, в котором моделировался наиболее подходящий путь воздействия на людей, не выявило признаков канцерогенности. Тератогенные и мутагенные эффекты не обнаружены.

На 2022 г в России инсектициды на основе ДДВФ исключены из списка разрешенных.
ВИКИ
Цитирование
ДДВФ является одним из первых метаболитов хлорофоса. В 1965 году был синтезирован в СССР и приобрел самостоятельное значение как пестицид. Промышленное производство ДДВФ осуществлялось действием едких щелочей на хлорофос в водном растворе при 40-50° С.

Выпускался в форме 50 % эмульгирующегося концентрата, 80 % технического препарата, расфасованного в стальные бочки. Инсектицидные средства в аэрозольных баллонах выпускалось с концентрацией ДДВФ в пределах 0,5 — 2 %.

На основе ДДВФ в конце 60 — 70 гг. XX в. был создан широкий спектр отечественных и зарубежных инсектицидов («Прима», «Дихлофос», «Нефрофос», «Дифокс» «Перфос», «Неофос», «Карбозоль», «Молемор», «Вапона», «Нуван», «Дивипан» и прочие)[6].

С 1988 хлорофос, из которого получают ДДВФ, был ограничен в использовании в СССР. С 1997 года рядом законодательных актов применение хлорофоса, а соответственно и всех производных препаратов запрещено. ДДВФ исключен из Государственного каталога пестицидов, разрешенных к применению в РФ.

В бытовых инсектицидных средствах с 1988 года ДДВФ не применяется. В основе рецептов современных инсектицидных препаратов используют безопасные для человека и животных действующие вещества — пиретроиды.


https://www.pesticidy.ru/active_substance/dichlorvos
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Дихлофос высокотоксичен для пчел и энтомофагов, человека и животных (СД50 для крыс = 65 мг/кг). Дихлофос обладает ярко выраженным кожно-резорбтивным и резко выраженным ингаляционным действием. В организме млекопитающих быстро разлагается до нетоксичных продуктов[4].

Во внешней среде дихлофос быстро разрушается (в полевых условиях образование концентраций паров, угрожающих острым отравлением, практически невозможно). В водном растворе при температуре 28°С и рН 11 через 12 минут разлагается 50% препарата[6].

В почве. Дихлорфос обладает низкой стойкостью в почве[10].
Энтомофаги и полезные виды. Препарат высокотоксичен для пчел и энтомофагов[4]. Дихлорфос также высокотоксичен для птиц, в том числе, уток и фазанов, ядовит для водных организмов, но не аккумулируется в рыбе[10].
Животные. ЛД50 для крыс и мышей 23–87 мг/кг. Симптомы отравления появляются спустя 5–15 минут и быстро нарастают[6]. При повторном нанесении в течение 25 дней 0,5% водного раствора дихлорфоса на кожу мышей признаков резорбтивного воздействия не наблюдалось, но дозы 107 мг/кг вызывают гибель крыс-самцов[6].
Человек. У четырех человек, проводивших распыление препарата при концентрации 16 мг/м3, а также у лиц, которые жили в обработанных им помещениях, жалоб не было. У людей, находившихся 1–1,5 часа в атмосфере облака аэрозоля 1% раствора препарата в нефти, обнаружено угнетение активности холинэстеразы крови (на 25%), сохранявшееся в течение трех часов. У летчиков-волонтеров 30-минутное воздействие 0,14–0,33 мг/м3 (было совершено 39 полетов в течение 14 дней) не вызывало изменений активности холинэстеразы в плазме и ряда других физиологических показателей. При влажной дезинсекции зернохранилищ (концентрация вещества в воздухе 1,9–3 мг/м3) у людей при кратковременном воздействии не выявлены видимые изменения, за исключением снижения на 19–23% активности холинэстеразы крови[6].
Превращение в организме и выделение. Быстро подвергается биотрансформации путем гидролиза с образованием дихлорацетальдегида, который превращается в дихлорэтанол и выводится с мочой в форме глюкоронида; либо происходит дехлорирование с последующим включением атомов углерода в эндогенный синтез (опыты на мышах, крысах, хомячках). У человека в моче выявлен глюкоронид дихлорэтанола. У кроликов детоксикация дихлорфоса (судя по кинетике ингибирования холинэстеразы) осуществляется в почках, печени, легких, кишечнике, мозге, сердце, крови, мышцах и коже. Максимальное количество препарата обезвреживается плазмой крови и тканями стенки кишечника[6]. Алкогольные напитки могут повысить токсические эффекты дихлорфоса[10].
Вещество не оказывает тератогенного действия на кроликов и крыс, отсутствие мутагенного действия, вероятно, обусловлено быстрым метаболизмом и выведением вещества из организма[10].

Меры предосторожности. Необходимо соблюдать меры предосторожности, как с особо токсичными пестицидами. Очень опасно вдыхание паров[9]. Вещество обладает выраженным кожно-резорбтивным и резко выраженным ингаляционным действием. В организме млекопитающих быстро разлагается до нетоксичных продуктов[4].
Таблица Токсикологические данные составлена в соответствии с САНПИН 1.2.3685-21[8].

История
Дихлофос относится к тому же химическому классу, что и нервно-паралитический газ зоман, синтезированный в Германии в 1944 Рихардом Куном – немецким химиком, лауреатом Нобелевской премии 1938 года. Вероятно, что дихлофос – это побочный продукт изучения свойств отравляющих газов класса фосфорорганических соединений[12].

Для борьбы с вредными насекомыми инсектициды с дихлофосом начали использовать в 60–х годах XX века в Америке. Позднее было установлено, что вред, причиняемый токсичностью дихлофоса намного больше, чем польза от его применения на растениях. В 1988 году страны ЕС запретили использование дихлофоса для борьбы с вредителями растений в полевых условиях[12].

В России разрешенных инсектицидов с для борьбы с вредителями растений с действующим веществом дихлофос нет[3].


Однако же
https://maxident2001.ru/shop/product/ddvf-5kg
Цитирование
ДДВФ (5кг) / Дихлорфос / ДДВФ(дихлорфос) /
...
Действие и применение. ДДВФ обладает высокой токсичностью для теплокровных животных. Для мышек СД50 составляет 30-124 мг/кг массы. Средняя смертельная доза для кур - 14 мг/кг массы. Максимально переносимая доза ДДВФ для крупного рогатого скота при пероральном введении составляет 4,5 мг/кг массы животного. Препарат токсичен для пчел. Предельно допустимая концентрация ДДВФ в воздухе производственных помещений 0,2 г/м3 .

Обладает сильным фумигантным и контактным действием. Эффективен в отношении мух, кровососущих двукрылых насекомых, оводов северных оленей, эктопаразитов птиц. Контактная токсичность для клопов, тараканов, вшей и мух ДДВФ в 9-33 раза больше, чем у хлорофоса.

Применяют для истребления мух в свиноводческих помещениях, кровососущих насекомых на местности и в помещениях, а также с целью защиты животных от гнуса.

ДДВФ используют в виде аэрозолей для истребления мух в свиноводческих комплексах в присутствии животных. Перед обработкой проводят организационно-хозяйственные и профилактические мероприятия. Не подлежат обработке помещения пунктов искусственного осеменения и маточники во время опороса свиноматок. Перед пуском аэрозолей помещение герметизируют: закрывают окна и двери, выключают приточно-вытяжную вентиляцию и удаляют истощенных и больных животных. Обработки аэрозолями проводят под руководством ветеринарного врача при отсутствии в помещении обслуживающего персонала.

Аэрозоли получают с помощью генератора АГ-УД-2, который переоборудуется для проведения дезинсекции в помещениях промышленных животноводческих комплексов. При этом переделывают узел соединения углов насадки с камерой сгорания. Температура воздуха в помещениях при обработке должна быть не ниже 18-19°С. Вводят аэрозоль через двери боковых тамбуров или окна с учетом зоны эффективного действия аэрозольной волны (до 25 м). Оператор, находясь в тамбуре или около окна, регулирует направление форсунки и равномерно распределяет по помещению аэрозоли, генерируемые из 1 % водной эмульсии ДДВФ из расчета 2,0 мл/м3 (20 мг/м3 по д. в.) при расходе эмульсии 1,2-1,25 л/мин и работе двигателя 2800-3000 оборотов в минуту. После 30-минутной экспозиции помещение проветривают и очищают. Повторяют обработки через 5-7 дней или реже, по мере необходимости.

С целью получения аэрозолей ДДВФ безаппаратным способом дезинсекцию закрытых помещений проводят путем химической реакции хлорофоса со щелочью в присутствии воды. Технический хлорофос смешивают с сухим едким натрием или калием и добавляют воду, в результате чего происходит экзотермическая реакция с образованием ДДВФ и одновременным переводом его в аэрозольную и газовую фазы.

Железные десятилитровые емкости (или ведра) по одной на 1000 м3 помещения

расставляют в шахматном порядке на полу в проходах. В каждую емкость вносят по 1 кг хлорофоса и едкого натрия (калия), смешивают, затем поочередно, начиная с наиболее удаленной от выхода емкости, добавляют по 1 л воды, и содержимое слегка перемешивают. Все работы в помещении оператор проводит в спецодежде и респираторе. Как только начнется реакция в последней емкости, оператор уходит из помещения. Экспозиция дезинсекции 30 минут. В течение этого времени в воздухе создается концентрация ДДВФ, равная 5 мг/м3, обеспечивающая гибель мух. После 30-минутной экспозиции открывают двери и включают вентиляцию. Поскольку взаимодействие хлорофоса со щелочью идет с выделением большого количества тепла, навеска каждого из реагирующих ингредиентов не должна превышать 1 кг. При подаче аэрозоля ДЦВФ через приточную вентиляцию емкости с реагентами устанавливают в камеры для забора воздуха, добавляют воду и включают приточную вентиляцию. После окончания реакции вентиляцию отключают. Экспозиция дезинсекции 30 минут. Затем двери открывают и включают систему приточно-вытяжной вентиляции.

ДЦВФ применяют также для истребления двукрылых кровососущих насекомых на местности и в помещениях методом опрыскивания эмульсиями и в форме аэрозолей.

С целью кратковременной защиты животных на отдыхе (непосредственно в загоне, на открытой стоянке вместе с окружающей территорией радиусом 50-100 м) опрыскивают с наветренной стороны 0,2 % эмульсией ДЦВФ из расчета 150-200 л (300-400 г д. в.) на 1-1,5 га территории. Мелкокапельное опрыскивание осуществляют с помощью гидропультов или дезинфекционных машин с распылителями и шлангами, закрепленными на длинных шестах. Доильный инвентарь и молочную посуду на время таких обработок с территории удаляют или закрывают в хорошо герметизированных помещениях, перед дойкой вымя коров тщательно обмывают.

Для уничтожения окрыленных насекомых на больших площадях используют термомеханические (конденсационные аэрозоли), получаемые с помощью генератора МАГ, ТДА, ДА, АГ-УД-2, АГП из 1 % раствора ДЦВФ в дизельном топливе или нефти при норме расхода 2-10 л (20-100 г д. в. на 1 га). Обработку проводят путем медленного (с учетом скорости расхода инсектицидного раствора) передвижения работающего аэрозольного генератора по линии туманопуска с наветренной стороны. Аэрозольная волна при такой обработке проникает по ветру и уничтожает комаров и мошек на расстоянии 1 км. Для передвижения генераторов эксплуатируют наземные или водные транспортные средства.

ДЦВФ рекомендуется также для обработки крупного рогатого скота против гнуса на пастбище. Обработку проводят методом мелкокапельного малообъемного опрыскивания 0,5 % водной эмульсией из расчета 500 мл на взрослое животное и 250-300 мл для молодняка. Опрыскивают животных после дойки, во время выгона на пастбище с помощью специальных штанг горизонтальных распылительных (ШГР), устанавливаемых в воротах загонов. Инсектицидное действие ДДВФ против кровососущих двукрылых насекомых при применении его в рекомендуемых дозах сохраняется на волосяном покрове животных 3-5 часов.

Опрыскивание северных оленей 0,25 % водной эмульсией ДДВФ защищает животных на 3-6 часов. Обработку осуществляют в часы наибольшей активности насекомых на тандере (место стоянки и отдыха), подбирая по возможности ровное место с наличием вблизи водоема. Для опрыскивания используют: гидропульт поршневой двухходовой, опрыскиватель моторный переносной (“Олень”) и др.

Убой на мясо животных, находящихся в период дезинсекции в помещении, разрешается через 3 дня. Мясо животных, убитых ранее этого срока, может быть допущено в пищу, если при исследовании в нем не обнаружены остаточные количества ДЦВФ. Мясо, содержащее остатки ДЦВФ, используется для кормления животных (собак, пушных зверей).

В рекомендуемых дозах и концентрациях ДЦВФ не оказывает побочных явлений и не вызывает у животных осложнений. За животными ведут наблюдения в течение первых суток после обработки.

При случайном отравлении в качестве антидота вводят 1% раствор атропина сульфата в дозе 5 мг на каждые 100 кг массы животного.

При работе с препаратом следует соблюдать правила безопасности, что исключает возможность отравления.


КОРОЧЕ... Фильм по мотивам - "Свинарка и пастух работник элевтора"
« Последнее редактирование: 01.03.25 14:59 »


Поблагодарили за сообщение: Графиня Полей | luna.novaya

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Я уже приводила - эту статью химика из Барнаула
https://krasrab.ru/news/pisma/44239

Но хотелось бы обратить внимание - на вот этот его вброс
https://krasrab.ru/news/pisma/43968
Цитирование
Замечания к экспертам по делу "об отравлении дихлофосом" четверых детей в Красной Сопке

В результате одной из экспертиз в телах жертв трагедии в посёлке Красная Сопка Назаровского района найдены три вида наркотиков: пропофол, морфин и кетамин, а также медикаменты - прометазин, метоклопрамид и мидазолам.

Точные количества этих веществ установить не смогли из-за отсутствия в лаборатории необходимых стандартных образцов (наркотиков и медикаментов могло оказаться много!).

Теперь экспертов могут ожидать неприятные вопросы от их руководства. Почему не обеспечили лабораторию стандартными образцами? Почему не схватили чемодан и не помчались в другую лабораторию?

Была возможность раскрыть преступление по горячим следам, и эта возможность упущена! Не потому ли сейчас так усердно продвигают версию о дихлофосе?


Первая экспертиза не нашла в трупах даже следов компонентов дихлофоса: циперметрина, пиперонилбутоксида и тетраметрина (см. страницу 51). Не найдено даже продуктов разложения этих веществ, а значит, они не поступали в организм и ранее.

Потом были проведены другие экспертизы и следы дихлофоса были обнаружены, но в ничтожных количествах. От следов не умирают. Современная химия настолько чувствительна, что следы дихлофоса можно найти даже в соседней квартире.

Возьмём такой пример: одну квартиру обработали аэрозолем, а запах стоит по всему подъезду. Если принести газоанализатор, он покажет присутствие яда, но это не означает, что кто-то на кого-то покушался.

Не всякие следы являются криминальными. Следы гексогена на руках человека позволяют подозревать человека в чём-то противозаконном - его можно задерживать и допрашивать. А вот следы конопли в кармане у наркомана никого не заинтересуют - для возбуждения уголовного дела необходимо найти не менее 6 граммов этого наркотика.

Считаю, что следователи напрасно потратили время, ища и находя следы дихлофоса по всему дому: на бытовых предметах, на посуде, на детских игрушках, на шерсти погибшего котёнка... Вместо этого лучше было бы более полно исследовать другие версии.

Аэрозольный препарат для того и предназначен, чтобы повсюду проникать и везде оставлять свои следы - от них не убережёшься даже при самой аккуратной работе. В судебной медицине есть такое понятие: индифферентная доза яда, то есть, совершенно безразличная для организма. Затем идут токсические дозы, при получении которых организм начинает реагировать: раздражение органов дыхания и слезотечение, учащение пульса, головные боли и так далее.

Большие токсические дозы приводят в больницу, а смертельные - сами понимаете к чему. Так вот, разница между смертельной дозой и следами огромна - они различаются в десятки тысяч раз! Поэтому все разговоры экспертов о найденных следах дихлофоса совершенно напрасно будоражат народ и могут ввести в заблуждение следствие и суд.

Ещё раз напомню, что согласно ГОСТу, который пока никто не отменял, летальная доза дихлофоса в пересчёте на одного человека с массой тела 80 килограммов составляет «свыше 400 граммов».

Противоречие между результатами экспертиз очень настораживает. Считаю, что для установления истины нужно проведение следственных экспериментов в соответствии со статьёй 181 УПК РФ.

Первый эксперимент должен ответить на вопрос: «Возможно ли отравление дихлофосом в данных обстоятельствах?»

Для этого нужно воспроизвести ситуацию предполагаемого преступления  с использованием вместо людей подопытных животных (белых мышей или крыс). В том же доме нужно разместить клетки с подопытными животными, распылить 2 баллона дихлофоса, допустив при этом все нарушения инструкции, вменяемые подсудимому: распылять препарат хаотично, попадая в том числе и на клетки с животными, на их корм и так далее, плохо проветрить или даже не проветривать помещение. Если подопытные животные не погибнут, это будет служить доказательством невозможности отравления дихлофосом в данных обстоятельствах.

При необходимости возможны и другие следственные действия.

Сергей СОХРАННЫЙ,

химик, бывший разработчик дихлофоса.

Барнаул.
Во-первых конечно - удивительной ширины округление. Сергей Сохранный добыл только одну экспертизу - по старшей из дочерей. Он на неё и ссылается. Именно в этой статье. Так отчего - множественное число в части слова - телах жертв?
Во-вторых, оказывается химик со стажем совершенно не представляет себе - в чем состоит реанимация как необходимые мед. препараты и необходимое оборудование и необходимые специалисты.  Я конечно - очень рада за него, что он ни разу в жизни с этим не сталкивался ни на своем организме и ни на организмах близких родственников. Но - неужели сложно погуглить что и зачем нужно? Ну или сбегать в ближайшую аптеку - и спросить фармацевта? Они тоже химики кстати.  Только видимо - более широкого профиля.
Ведь речь идет - о Диане, которая прожить смогла дольше всех детей. Разумеется все это время - в мед. учреждении её пытались выдернуть с того света. Используя все достижеия фармации и научно-технического прогресса.
Такие как искусственная кома например. Тут и применяются кетамин, пропофол. Мало того - кетамин добавляют к опиоидам, таким как морфин или фентанил, чтобы купировать болевой синдром без риска опиоид-индуцированной гипотонии.
Прометазин, метоклопрамид и мидазолам: появляются здесь
https://mos-medsestra.ru/biblioteka/info_spravochnie_docs/2_5363926467757480042.pdf
Цитирование
Лекарственные средства в анестезиологии
И не только.

Читая эти гневные вирши химика-пенсионера - даже странно. Как же так? Ведь раньше уровень образования был - оч. высоким. И химики изучали - все в вузовской программе. И многие химики после университетов - совершенно спокойно уходили в медицину. И не только судебную...
Как так-то? Отчего он всем плешь проедает с дихлофосом и напрочь забыл все остальные полученные им на безусловно советском образовании - знания? Химики всегда изучают и органическую химию и неорганическую - в самом достойнейшем объеме. И все натуральные химические вещества и синтезированные.
Сколь в сети криминальных упоминаний, когда химики занимались производством и наркотических веществ и подобного ассортимента в нелегальных условиях мафии. Так это были обычные химики после обычного техникума или института. Так что у Сергея Сохранного - не то в консерватории?

Я могла бы понять - что про такие вещи митинговал бы обычный мастер производства. Но С. Сохранный на каждом углу поясняет - что он - разработчик рецептур. Т.Е. химик супер-пупер предметной области знаний...
« Последнее редактирование: 01.03.25 17:33 »


Поблагодарили за сообщение: @Елена | Sobakakusaka

Аглая


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 3 329

  • Была 13.03.25 15:34

Задам один вопрос
Если Дмитрий/Виктория отравили пельмени, то при чем тут пакеты? Зачем сжигать упаковку, если отравили блюдо?
Если они купили отравленные пельмени, то что доказывает сжигание упаковки? Они в магазине заказали отравленные пельмени? И поэтому уничтожили от них упаковку? 
Это же бред)) и в том и в другом случае. сжигание мусора скорее всего просто сжигание мусора
А как можно добавить яд в уже готовые пельмени? Яд можно добавить в бульон, а при всех это затруднительно сделать, тем более днем пельмени варили сами дети.
И неизвестно в каком виде этот яд мог быть.
Туманов на передаче предположил, что яд мог быть самодельным, а не готовым уже, то есть, сборным из нескольких видов. Я так поняла его слова.
Так вот, отравитель мог капнуть несколько капель яда или сыпнуть ложечку  в пакет с пельменями, перемешать, снова упаковать.
Ничего не подозревающие дети сварили пельмешки, сколько съели неизвестно, им много и не надо. Остальные папашка выбросил, упаковку сжег.
Разве не странно- для чего он мог сам сказать про эту упаковку? Скорее всего, не его инициатива была рассказывать про этот факт, а видимо, следаков эта упаковка тоже привлекла внимание.
Просто посмотрели - сколько съели пельменей- одной упаковки и следов не осталось - ни пельменей, ни упаковки, может за ужином начата вторая пачка.
Хотели, наверное, первую тоже отправить на экспертизу- но и следов уже нет первой упаковки пельменей и самих пельменей. Проверять нечего.
Пельмени, обычно, по килограмму фасуют- неужели к ужину дети съели весь килограмм пельменей?
Все со слов выживших родителей- как и что там происходило, а на самом деле первые признаки отравления могли начаться не утром, а еще ночью, а значит, дети могли отравиться в обед, а не в ужин.

И еще предположу - при отравлении разными ядовитыми брызгалками( на себе не раз испытала)- плохо становится именно сразу, еще даже не закончив работу,и долго это не длится а дальше, наоборот, облегчение наступает  - стоит уйти из обрабатываемого помещения.
А у Виноградовых наоборот произошло - сначала даже не почувствовали- ужинали, ночь прошла- а утром вдруг резко поплохело.
Врут они - следователям  их на допросах надо раскалывать,подлавливать на не состыковках, на вранье.
Прям не верится - как так- не могут яд определить? К  заграничным экспертам бы обратились- дело то резонансное.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Перфильева София | Наталья Оржицкая | Светлана.50

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Чуть не забыла. Кстати об отравлении - как частом средстве совершения убийства
https://www.kommersant.ru/doc/7549641
Цитирование
Екатерина Тархова заговорила со следствием
Обвиняемая в убийстве экс-мэра Самары и его супруги дала признательные показания
Внучка бывшего мэра Самары Виктора Тархова Екатерина Тархова призналась, что убила его и бабушку Наталью Тархову. По словам обвиняемой, она совершила преступление, чтобы получить имущество родственников. Как следует из показаний обвиняемой, она отравила Виктора и Наталью Тарховых, а затем заморозила тела при помощи азота. Сообщник обвиняемой помог ей расчленить трупы, после чего злоумышленники раскидали останки по мусорным контейнерам. Мужчина, чье имя не раскрывается, находится в федеральном розыске. Екатерине Тарховой назначена психолого-психиатрическая экспертиза.
И СК - все же профессионалы

https://samara.sledcom.ru/news/item/1958552/
Цитирование
По уголовному делу проводятся несколько судебных экспертиз, согласно выводам экспертов, ранее обнаруженные в квартире убитых частицы глубоких сосудов, жировой и мышечной ткани принадлежат потерпевшим. Их кровь обнаружена также на обуви обвиняемой, изъятой по месту ее жительства. Во взаимодействии с сотрудниками ГУ МВД России по Самасркой обалсти продолжаются процессуальные действия, направленные на закрепление доказательственной базы.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Если вернуться - к баранам баллонам... Или снова о перлах химика-пенсионера Сергея Сохранного...
Вот здесь он ужасается ужасным ужасом
https://denliteraturi.ru/article/8870
Цитирование
Есть еще один момент – он не так важен, но очень показателен. Существуют несколько видов дихлофоса: Варан-А, Экстра, Ультра и т.д. (В этих дихлофосах трудно ориентироваться даже специалисту, не говоря уже о сотрудниках СК.) В материалах дела, в том числе и на фото в интернете фигурируют первые два из них: зеленый баллон Дихлофос-Варан-А и красно-синий баллон Дихлофос-Варан-Экстра. В инструкциях, напечатанных на этих баллонах, ничего не говорится о необходимости сделать влажную уборку после обработки помещения. Подсудимый её и не сделал. Но почему же тогда следствие неоднократно обвиняет его в том, что он не сделал влажную уборку. Да только потому, что требование влажной уборки есть на более сильнодействующем препарате «Ультра»! Очевидно, дело было так: все документы должны быть представлены суду в бумажном виде, а не в виде надписей на аэрозольных баллонах. Аэрозольный баллон в сканер не засунешь, поэтому пришлось скачивать текст инструкции по работе с дихлофосом из интернета, а там есть разные инструкции. Вот и скачали по ошибке инструкцию на более сильнодействующий препарат «Дихлофос-Ультра», а эта инструкция требует обязательной влажной уборки после обработки помещения. Забавный эпизод – но это же фальсификация или подлог! Самое интересное, что подсудимый уже «признал» свою вину в том, что не сделал влажную уборку, которую оказывается и не надо было делать. Все это говорит о том, что документов никто толком не читает: ни следователи, ни адвокат, ни сам подсудимый… (Прошу передать это адвокату и опротестовать.)
Я напомню - что фото означенных орудий труда и отравления СК вывешивал в самые первые дни
https://63.ru/text/incidents/2024/09/24/74129399/
Цитирование
https://n1s1.hsmedia.ru/c6/99/d4/c699d443604abf89970d9a052cc86672/656x438_1_6c53e0b107ef34e97e85ee37f3d09455@1200x800_0xGJMCb0x5_1776378705959886303.jpg.webp
Средства от насекомых, которые нашли в доме семьи
Источник: ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия
https://www.chita.ru/text/incidents/2024/09/25/74129399/
Цитирование
https://n1s1.hsmedia.ru/c6/99/d4/c699d443604abf89970d9a052cc86672/656x438_1_6c53e0b107ef34e97e85ee37f3d09455@1200x800_0xGJMCb0x5_1776378705959886303.jpg.webp
Средства от насекомых, которые нашли в доме семьи
Источник: ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия
https://www.nsk.kp.ru/daily/27640.5/4991508/
Цитирование

Новосибирские дихлофосы сейчас исследуют эксперты. Фото: ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия.
Давайте определимся чем являются для СК - эти объекты. Вещдоками? Которые приобщены к УД.

Посмотрим что написано на этих упаковках
https://vseaerozoli.com/product/insekticzid-varan-ekstra-usilennaya-formula-bez-zapaha-260-ml/


Ровно тоже самое что и здесь. Только тут - крупнее
https://otzovik.com/review_11906187.html


Самым русским языком там написано
https://pettown.ru/catalog/sanitariya-i-profdez/sredstva-ot-nasekomykh-universalnye/insektitsid-varan-ekstra-siniy-145ml/#
Цитирование
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ
Баллон под давлением! Не распылять вблизи открытого огня и раскаленных предметов! Предохранять от воздействия прямых солнечных лучей и нагревания выше 40ºС! Не курить во время применения! Не разбирать и не давать детям! Распылять в отсутствие людей, домашних животных, птиц! Закрыть аквариумы, убрать пищевые продукты, кухонную утварь! При попадании в глаза – промыть их большим количеством воды, на кожу - снять его влажным тампоном (не втирая), после чего промыть теплой водой с мылом. После работы тщательно вымыть руки мылом. При случайном отравлении вывести пострадавшего на свежий воздух, обеспечить покой, тепло. В течение дня без средств защиты использовать не более 1 упаковки объемом 210 см3. Избегать попадания на синтетические материалы и поверхности, покрытые лаком. Полностью использованный баллон, не прокалывая и не сжигая, выбросить в места сбора мусора!
Так к чему такой акцент - на упущенную влажную уборку?  Если на всех предметах нашли именно аэрозоль и эти предметы - посуда и прочая кухонная утварь?
https://riamo.ru/news/proisshestviya/na-posude-otravivshejsja-pod-krasnojarskom-semi-obnaruzhili-sredstvo-ot-nasekomyh/
Цитирование
«Согласно результатам экспертиз, на поверхности посуды обнаружены компоненты инсектицидного средства», — рассказали в региональном главке СКР.
Следователи получили результаты экспертиз материалов, веществ и изделий, которые были в доме. Сейчас приоритетной версией трагедии является отравление компонентами инсектицидного средства.
Также содержимое изъятых баллонов с дихлофосом соответствует заявленному производителем.
Если бы Дмитрий Виноградов выполнял инструкции - этого "покрытия" из Варана - СК не обнаружил бы и актуальность влажной уборки бы стала ни о чем...

Вот такие они химики-пенсионеры... Им бы с такими талантами - на улицу в наперстки прохожих обдуривать...
« Последнее редактирование: 02.03.25 12:26 »

VLV


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 3 415

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 07:54

Если вернуться - к баранам баллонам...
Предлагаю провести экпсеримент:
Нужна пойманная живая крыса, почти герметичная емкость, баллон Варана и часы
Сравниваем площадь дома и емкости, создаем примерную концентрацию Варана в ней, включаем часы и ждем
Сдохнувшая от Варана крыса (для чего ее, собственно, и ловили), станет хоть каким-то реальным аргументом в споре.
Или же опровержением выводов смэ и следствия (на "отвяжись"), что аж четверо детей погибли от распыления по всему дому площадью... м2 примерно 1,5-2  баллончиков Варана

Представьте себе, сколько этого Варана выпускается, какой % потребителей вообще по жизни читает инструкции
И... при всем этом - всего 1 случай смертельного отравления... 
Так не бывает)
Дело с арбузами, кстати,  не подходит для сравнения
« Последнее редактирование: 02.03.25 13:02 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Hayley | Beata

SKAD


  • Сообщений: 6 196
  • Благодарностей: 2 458

  • Был вчера в 22:07

Предлагаю провести экпсеримент:
Даже дятловцы не удостаивались такого глубокого научного подхода. Варсегова только 50 метров в носках от палатки отошла и свернула эксперимент... *JOKINGLY*
Не берите грех на душу - толку все равно не будет.. *PARDON*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Предлагаю провести экпсеримент:
Вы что считаете - что их до этого не исполняли совершенно ответственные люди?
Ведь даже по старому и страшной силы ядовитому дихлофосу - - есть это

Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Дихлофос высокотоксичен для пчел и энтомофагов, человека и животных (СД50 для крыс = 65 мг/кг). Дихлофос обладает ярко выраженным кожно-резорбтивным и резко выраженным ингаляционным действием. В организме млекопитающих быстро разлагается до нетоксичных продуктов[4].

Во внешней среде дихлофос быстро разрушается (в полевых условиях образование концентраций паров, угрожающих острым отравлением, практически невозможно). В водном растворе при температуре 28°С и рН 11 через 12 минут разлагается 50% препарата[6].

В почве. Дихлорфос обладает низкой стойкостью в почве[10].
Энтомофаги и полезные виды. Препарат высокотоксичен для пчел и энтомофагов[4]. Дихлорфос также высокотоксичен для птиц, в том числе, уток и фазанов, ядовит для водных организмов, но не аккумулируется в рыбе[10].
Животные. ЛД50 для крыс и мышей 23–87 мг/кг. Симптомы отравления появляются спустя 5–15 минут и быстро нарастают[6]. При повторном нанесении в течение 25 дней 0,5% водного раствора дихлорфоса на кожу мышей признаков резорбтивного воздействия не наблюдалось, но дозы 107 мг/кг вызывают гибель крыс-самцов[6].
Человек. У четырех человек, проводивших распыление препарата при концентрации 16 мг/м3, а также у лиц, которые жили в обработанных им помещениях, жалоб не было. У людей, находившихся 1–1,5 часа в атмосфере облака аэрозоля 1% раствора препарата в нефти, обнаружено угнетение активности холинэстеразы крови (на 25%), сохранявшееся в течение трех часов. У летчиков-волонтеров 30-минутное воздействие 0,14–0,33 мг/м3 (было совершено 39 полетов в течение 14 дней) не вызывало изменений активности холинэстеразы в плазме и ряда других физиологических показателей. При влажной дезинсекции зернохранилищ (концентрация вещества в воздухе 1,9–3 мг/м3) у людей при кратковременном воздействии не выявлены видимые изменения, за исключением снижения на 19–23% активности холинэстеразы крови[6].
Превращение в организме и выделение. Быстро подвергается биотрансформации путем гидролиза с образованием дихлорацетальдегида, который превращается в дихлорэтанол и выводится с мочой в форме глюкоронида; либо происходит дехлорирование с последующим включением атомов углерода в эндогенный синтез (опыты на мышах, крысах, хомячках). У человека в моче выявлен глюкоронид дихлорэтанола. У кроликов детоксикация дихлорфоса (судя по кинетике ингибирования холинэстеразы) осуществляется в почках, печени, легких, кишечнике, мозге, сердце, крови, мышцах и коже. Максимальное количество препарата обезвреживается плазмой крови и тканями стенки кишечника[6]. Алкогольные напитки могут повысить токсические эффекты дихлорфоса[10].
« Последнее редактирование: 02.03.25 13:04 »

VLV


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 3 415

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 07:54

Вы что считаете - что их до этого не исполняли совершенно ответственные люди?
Ведь даже по старому и страшной силы ядовитому дихлофосу - - есть это
А Вы уверены, что с Вараном исполнили?

Добавлено позже:
Дихлофос высокотоксичен
Вроде как уже определились, что Варан - не дихлофос?

Добавлено позже:
Не берите грех на душу - толку все равно не будет..
Я ж предлагаю использовать для эксперимента приговоренного к смерти)
« Последнее редактирование: 02.03.25 13:06 »
#Хорошокогдахорошо#

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 348
  • Благодарностей: 3 748

  • Была сегодня в 09:39

Представьте себе, сколько этого Варана выпускается, какой % потребителей вообще по жизни читает инструкции
И... при всем этом - всего 1 случай смертельного отравления...
Дык вы нешта проявляете солидарность химику Сергею Сохранному? Он тоже вот как аргументирует - закачаешься
https://krasrab.ru/news/pisma/43626
Цитирование
Вот очень яркие слова сотрудника СК Юлии Арбузовой: «А тут практически была «газовая камера». Было комплексное воздействие. И вдыхание паров,  и то, что инсектициды осели на посуде, на продуктах.»

Это что - отец загнал детей в газовую камеру! Под какую же статью его хотели подвести: геноцид собственных детей, что ли?!

А так нам сообщают о действиях подследственного отца погибших детей: «Ходил с баллончиком и распылял средство над тарелками, над едой, над игрушками, над одеждой, над постельными принадлежностями». Маньяк что ли?! В умышленном убийстве хотели обвинить?!...

И далее рисуют картину: «Дети лежали на постелях, на диванах - везде, где их отец брызгал из баллончика. Они брали в руки игрушки, тут же садились за стол есть... » Ну, и какую же меру наказания заслуживает этот злодей...

Многократно, как заклинание, повторяют, что «компоненты дихлофоса были на посуде, из которой ела семья». Но химия сейчас настолько чувствительна, что следы дихлофоса обнаружат даже в соседней квартире. Одну квартиру обработали - запах во всему подъезду!

Следы дихлофоса должны быть везде, и не надо уделять им столько внимания. Аэрозоль специально предназначен для того, чтобы всюду проникать и везде оставлять свои «следы», поиском которых так увлеклись следователи. Следами не травятся...
Меры предосторожности на Варане - совершенно русским языком поясняют, что вещество не является абсолютно безвредным. Его даже с кожи рекомендуется смывать немедленно и с мыльным раствором.

А Вы уверены, что с Вараном исполнили?
А как по вашему - узнали о безвредности относительной нонешних Варанов-дихлофосов? С неба письмо прислали? С потолка?

Вроде как уже определились, что Варан - не дихлофос?
Он имеет это слово в наименовании продукта. В химическом смысле формулы - не имеет. Я разве непонятным образом уточняла по какому продукту - приводила инфу о экспериментах?
Там даже люди - участвовали.

Я ж предлагаю использовать для эксперимента приговоренного к смерти)
А зачем ищите исполнителя не в своих рядах?

Вам и погуглить - нет времени, что опыты уже как бы были
https://www.vetpat.ru/jour/article/view/480
Цитирование
АННОТАЦИЯ
В статье представлены результаты патоморфологического исследования тимуса при экспериментальном остром отравлении крыс имидаклопридом и циперметрином. Эксперимент проведен на половозрелых беспородных белых крысах. Использовали препаративные формы следующих пестицидов: имидаклоприда под торговым названием конфидор экстра, ВДГ 70% (Байер КропСайенс АГ, Германия) и циперметрина под торговым названием Циперил, раствор, 50 г/л (НПО НАРВАК, Россия). Экспериментальные животные находились в стандартных условиях вивария и были разделены на 3 группы. Первая группа - интактные крысы (группа сравнения, n=5) получали плацебо. Животным 1 опытной группы (n=5) в утренние часы перорально вводили имидаклоприд в дозе 100 мг/кг (1/5 LD50), крысы 2 опытной группы (n=5) перорально получали циперметрин в дозе 60 мг/кг (1/4 LD50). Для гистологического исследования забирали кусочки тимуса через 7 суток после поступления препарата. Образцы органов фиксировали в 4%-ном забуференном нейтральном растворе формальдегида, обезвоживали в спиртах восходящей концентрации и заливали в парафин. Гистологические срезы толщиной 3-5 мкм получали на ротационном микротоме и окрашивали гематоксилином и эозином, а также по Ван-Гизону. Тучные клетки определяли при окраске гистопрепаратов основным коричневым по Шубичу и толуидиновым синим. Микрофотосъемку гистологических препаратов проводили на микроскопе Carl Zeiss Imager A 1 с цифровой камерой. Установлено изменение соотношения коркового и мозгового веществ с разной степенью снижения плотности тимоцитов, разрастание соединительной ткани с инфильтрацией гранулоцитами, увеличение количества тучных клеток с признаками дегрануляции через 7 суток после однократного введения препаратов. Полученные сведения о морфологических изменениях в тимусе при интоксикации пестицидами могут стать элементом диагностики иммунопатологии, возникающей у животных в регионах интенсивного использования пестицидов.
https://vetjournal.spbguvm.ru/jour/article/view/1115?locale=ru_RU#:
Цитирование
АННОТАЦИЯ
Работа проведена с использованием крыс линии Вистар, которым ежедневно внутрижелудочно вводили циперметрин в дозе 1/1000 ЛД50 в течение 60 и 120 суток. При этом контрольные животные получали внутрь соответствующий объем физраствора. При выведении животных из опыта брали кровь для определения количества эритроцитов, концентрации гемоглобина, глюкозы, молочной и мочевой кислот, а также общего билирубина. При исследовании эритроцитов и печени определяли биохимические показатели, характеризующие углеводный и пуриновый обмен, процессы биотрансформации ксенобиотиков, про- и антиоксидантные процессы. Длительное низкодозовое воздействие циперметрина в течение 60 суток вызывает у животных гематотоксические эффекты, усиление процессов биотрансформации ксенобиотиков и незначительную компенсаторную перестройку метаболических процессов в печени. Воздействие 1/1000 ЛД50 циперметрина в течение 120 суток кроме выше названных эффектов вызывает развитие ацидоза, усиливает прооксидантные процессы, подавляет функцию антиоксидантной системы и гексозомонофосфатного пути превращения глюкозы. Снижение активности антиоксидантной системы печени обусловлено дефицитом глутатиона вследствие активации систем биотрансформации ксенобиотиков и подавления активности глутатионредуктазы и глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, что в конечном итоге приводит к развитию окислительного стресса. Длительное воздействие на организм животных низких доз циперметрина вызывает гемолиз эритроцитов, лактоацидоз, активацию прооксидантных систем и угнетение функции антиоксидантной системы. Дефицит углеводов и подавление активности гексозомонофосфатного пути превращения глюкозы свидетельствуют о снижении функциональной активности печени и повышении риска иммуносупрессии.
Можно искать и дальше.

А так-то
https://translate.google.com/translate?u=https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214750023000793&hl=ru&sl=en&tl=ru&client=rq&prev=search#:~:text=The%20World%20Health%20Organization%20(WHO,mg%2Fkg%20body%20weight%20upwards.
Цитирование
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) классифицирует циперметрин как умеренно опасный пестицид , имеющий относительно высокую потенциально смертельную дозу при 50% (LD50) 250 мг/кг, т. е. около 1–10 г в зависимости от веса пациента. Токсическая пероральная доза может, как сообщается, проявиться при дозах от 100 мг/кг веса тела и выше.
https://www.pesticidy.ru/active_substance/cypermethrin
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Циперметрин высокотоксичен для пчел и многих других полезных насекомых. Относительно нетоксичен для птиц. Высокотоксичен для рыб, среднетоксичен для человека и теплокровных животных. ЛД50 для крыс 250–300 мг/кг[9][2].

Под действием солнца, воздуха и влаги циперметринв течение месяца после применения без остатка разлагается на нейтральные вещества. Применяемые в некоторых препаратах в качестве наполнителей минеральные вещества служат для внекорневой подкормки растений[2].

В почве. Циперметрин сохраняется в суглинистойи супесчаной почве 2–4 недели, в глинистой – 10 недель; через 4–8 недель обнаруживается 1–5% исходных количеств; через 8–12 месяцев остаточные количества не обнаруживаются. Период полураспада на траве составляет 14–17 дней[16].
Симптомы отравления. Циперметрин относится к цианопиретроидам – пиретроидам 2 типа. Характерные особенности их нейротоксического действия – хореатозы, судорожные припадки, саливация, нарушение походки, координации движений, клонические судороги, слюнотечение, заторможенность[5].
Классы опасности. Препараты на основе циперметрина относятся ко 2 и 3 классам опасности для человека и 1 и 2 классам опасности для пчел[3].
« Последнее редактирование: 02.03.25 13:37 »

Vyshnu


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 316

  • Был сегодня в 09:48

Так в том-то и проблема.
Ну возьмите циферки из вашего же текста и посчитайте сколько яда должен был получить каждый член семьи

100мг/кг? вес старшей погибшей сколько? Килограмм 50? То есть она должна была получить 5 граммов, столько же примерно ну если надышались/ наелись с тарелок остальные, родители и выжили потому как дли них доза нелетальна. То есть исходя из научных данных по опасности средства всего должно быть 30 грамм чистого яда
В баллоне весом 500 грамм 0,2%, всего 1 грамм. Где набрать 30 грамм? Хотя бы в прыжке?
При том что весь яд никак не мог попасть в людей, часть все равно улетучилась, осела на пол, стены

Вот и получается, что либо ошибочен вывод об отравлении 1,5 баллонами варана или есть проблемы в оценке безопасности варана
Ну и да при этом странно что нет постоянного потока потравившихся вараном в больничке, если все столь печально. Ну просто потому что его по инструкции распыляют без респиратора - да от себя, да типа покидая помещение, но люди ж явно будут регулярно делать не так или возвращаться в помещение


Поблагодарили за сообщение: Horse | Дмитриевская | ФЕАНОР | МаасДама Дырчатая | Hayley | Чухонка | repeat_1 | VLV | Beata | Kepenek

VLV


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 3 415

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 07:54

Меры предосторожности на Варане - совершенно русским языком поясняют, что вещество не является абсолютно безвредным. Его даже с кожи рекомендуется смывать немедленно и с мыльным раствором.
Если Варан попадет в дыхательные пути или в глаза, будут проблемы с дыханием, ожог слизистых, слезотечение.
На кожу - возможны аллергические реакции
Все это неприятно, поэтому применять его надо с осторожностью.

А как по вашему - узнали о безвредности относительной нонешних Варанов-дихлофосов? С неба письмо прислали? С потолка?
Специалисты же хором говорят, что Вараном можно отравиться, но не до смерти.
Вы им не доверяете, Ваше право. В таком случае приведите (еще) хоть один пример смертельного отравления Вараном.
(желательно без неуместной иронии)

https://www.ozon.ru/product/dihlofos-varan-a-ot-vseh-nasekomyh-440-ml-32872542/reviews/  (отзывы покупателей)
 

Добавлено позже:
весь яд никак не мог попасть в людей, часть все равно улетучилась, осела на пол, стены
И в форточку, если верить показаниям отца
« Последнее редактирование: 02.03.25 23:09 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Kepenek


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 479

  • Был сегодня в 02:06

Так понятно же, что это не Варан. И судмедэксперт подтвердил это.
Это другой сильнодействующий яд. Поскольку он быстро выводится из организма, его не нашли. Зато нашли Варан, который выводится медленнее. На него и списали. Дело-то закрыть надо.
У Виноградовых такое разнообразие ядов дома ) Выбирай любой. Но, думаю, что упаковка от того, который был выбран, и его остатки были уничтожены. Как «мусор», который ежедневно, по его словам, сжигает Дмитрий.

P. S. Вообще удивительное совпадение, конечно. Именно в тот день, когда произошло отравление, дом обработали Вараном… И сам же Дмитрий утверждает, что Варан тут не при чем )
« Последнее редактирование: 03.03.25 08:59 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая | Светлана.50 | Alla Shakhova