Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[Ирина Петровна]

Это хорошо, что вы фокусируете внимание на мелочах.  В них, обычно, прячется суть.

В соседней теме "Мысли вслух" обсуждается, что, возможно, Зина, Рустем и Игорь возвращались за чем-то в палатку (судя по положению и расположению тел)... Так может быть с кедра им могли подавать сигнальные огни этими подожжёнными ветками. Здесь и "окно" это пригодилось бы, как "наблюдательный пункт"...

[Дед мазая]

Это хорошо, что вы фокусируете внимание на мелочах.  В них, обычно, прячется суть.

Товарищ Иванов тоже так считал...

При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам!

И: ... Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены...
... Двое, которых нашли под кедром... Они пытались разжечь костер, лазили на кедр за сучками, и на коре его остались клочки их кожи и мускулов...

Жаль, на бумаге всего этого не отразил...

[Влас]

Так может быть с кедра им могли подавать сигнальные огни этими подожжёнными ветками.

Здесь и "окно" это пригодилось бы, как "наблюдательный пункт"...

Подавать сигнал подожженными ветками и наблюдательный пункт -  разные истории.  В общем... обьяснять поведение этих людей - очень сомнительная история, сложная и вариационная. Поле для писателей, "инженеров" душ.  Но этот  прием может быть полезен как дополнение к тому, что вы поняли по поведению всего того (всего в буквальном смысле) что окружало этих людей.  Ну... сначала версия, а потом поведение людей как довесок, как подтверждение.  Хоть как то... на худой конец...
Если на склоне что-то светилось  ( можно было увидеть поведение светящегося) - наблюдательный пункт.  Если (как некоторые считают) группа разделилась и  эти части потеряли друг друга - то маяк горящими ветками.   Выбирайте, здесь поле для домыслов огромное.
Но самое сложное - мелочи. Они упрямы, очень упрямы и всей своей совокупностью могут нанести удар по любым версиям... особенно примитивным.  Это пережил следователь Л.Н. Иванов.

[Ирина Петровна]

Подавать сигнал подожженными ветками и наблюдательный пункт -  разные истории...

Скорее всего Вы правы. Но мы разве на 100% знаем, что ветки кедра были сломаны/срезаны Дятловцами? Хотя, эксперты, в то время, наверное, только примерно могли определить. В общем, сломать ветки могли только Дятловцы? А, н-р, ранее, для охоты и наблюдения, для согрева, манси не могли? Или те же беглые зеки?.. Кедр, ведь, высокий, приметный - мало ли кто его ещё примечал.
И сломаны ветки действительно так (смотрю на фото с первой страницы), будто предусмотрели, чтоб было удобно по ним перемещаться по дереву.
Да, как наблюдательный пункт, сомнительно. Не представляю, чем можно было бы посветить со стороны склона, от палатки... Может быть Зина и двое парней хотели доползти до каких-то сигнальных ракетниц и дать какой-то общий сигнал бедствия?
А ещё, (опять само напрашивается) - наверное, можно было бы наблюдать с кедра, даже в метель, например, другой какой-то светящийся объект/ы. Например, покинул он место палатки или нет... Может там какое-то (опасное, ядовитое) зарево над ней образовалось, и ждали, когда рассеется.

[Дед мазая]

Люди, побывавшие там и залезавшие на Кедр утверждают, что для наблюдения за Склоном делать "Окно" не было необходимости...

[totato]

Люди, побывавшие там и залезавшие на Кедр утверждают, что для наблюдения за Склоном делать "Окно" не было необходимости...

Ну и прекрасно! А то оппоненты Возрожденного негодуют - как это так, взрывная волна, а ветки деревьев не поломаны. Запишем этот сук в сломанные волной. Небольшой, но плюс техногенной версии.

[Ирина Петровна]

Люди, побывавшие там и залезавшие на Кедр утверждают, что для наблюдения за Склоном делать "Окно" не было необходимости...

Я верю. Тем более знаю, что некоторые форумчане просто живут этой темой, и они даже ездили на это место трагедии, проверяли-пытались понять, что могло произойти...
Но, мне всё время попадается эта формулировка: - "Прокурор Иванов писал, что некоторые молодые ёлки на границе леса были «как бы обожжены», когда осматривали окрестности места происшествия, связанного с гибелью туристической группы..."
Поэтому лезут мысли, что "обожжённые веточки на кедре", возможно, не дело рук человеческих...

[Gloster]

Поэтому лезут мысли, что "обожжённые веточки на кедре", возможно, не дело рук человеческих...

А возможно даже - дело рук нечеловеческих...

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

А возможно даже - дело рук нечеловеческих...

Я так не рискнула написать. Так  ещё страшнее.)

Статья Л.Н. Иванова - https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0
Жаль, что нам не оставили фотографий этих обожжённых веточек на кедре и ёлочек...
(И фотографий следов от палатки мало. Не могу понять, как такие травмированные могли спуститься почти все на своих ногах)...
А у Нейро своя информация про ёлочки -

[фугас]

Жаль, что нам не оставили фотографий этих обожжённых веточек

Они не обожжены. Они как бы обожжены. И то только некоторые молодые ёлки. А это может быть всего лишь проявлением какого-нить заболевания хвойных деревьев. Всего и делов то.

[Владимир Хроменко]

Ну да, тот кто рассматривал эти ёлочки в упор говорит что они обожжены ,но мы ему не верим, поверим тому кто их не видел но определил что это ёлочки болеют.(Ботаник однако).

[фугас]

тот кто рассматривал эти ёлочки в упор говорит что они обожжены

Тот, кто рассматривал эти ёлочки в упор (Л. Н. Иванов), говорит в своей статье, что они (некоторые молодые ёлки) как бы обожжены. Не ботаник, однако, прокурор всё ж. А если вы считаете, что они именно что обожжены (подверглись воздействию открытого огня), тогда почему избирательно? Кто-то бегал с факелом и избирательно опаливал некоторые молодые (не зрелые и не старые, а именно молодые) елки? Так? Тады вам придется схавать всю лабуду Иванова, включая направленный луч неведомой энергии и "огненные шары". Или это кушать будете избирательно? 

[totato]

Тады вам придется схавать всю лабуду Иванова, включая направленный луч неведомой энергии и "огненные шары".

Казалось бы, вместо того чтобы вести расследование, Иванов занимался полной ерундой - делал радиационные замеры, охотился за "шарами" (даже до Новой Ляли добрался). На московское начальство с письмами "наезжал", нет ли в горах Урала какого-нибудь секретного полигона. Тут само собой служебное несоответствие напрашивается. Но нет, пошёл Иванов на повышение, потом ещё на повышение и т.д. Видимо, его руководство тоже темой НЛО увлекалось и к "лучам неведомой энергии" относилось с пониманием. По иронии судьбы, служебное несоответствие получил другой прокурор, Курьяков, который современными научными методами доказал снежную лавину (даже две). Вот ведь как бывает!

[фугас]

Видимо, его руководство тоже темой НЛО увлекалось и к "лучам неведомой энергии" относилось с пониманием

Кады Иванов писал свою статью (а это 90-й год), его бывшее начальство совершенно не заморачивалось делом 59-го года (по объективным естественным причинам). А в 59-м году Иванов ничего не писал про НЛО и лучи неведомой энергии, про как бы обожженные некоторые молодые елочки. И про лавину тоже ничего не писал. А про непреодолимую стихийную силу - пожалста. И начальство к этому явно отнеслось с пониманием. Вот так. Бывает, однако 

Добавлено позже:

По иронии судьбы, служебное несоответствие получил другой прокурор, Курьяков, который современными научными методами доказал снежную лавину (даже две)

За то и получил, что доказывал то, чего в действительности не было и отсутствие чего было подтверждено документально. Не тем занимался Курьяков. А лучше бы и не занимался вовсе. 

[Владимир Хроменко]

А если вы считаете, что они именно что обожжены (подверглись воздействию открытого огня), тогда почему избирательно? Кто-то бегал с факелом и избирательно опаливал некоторые молодые (не зрелые и не старые, а именно молодые) елки? Так? Тады вам придется схавать всю лабуду Иванова, включая направленный луч неведомой энергии и "огненные шары". Или это кушать будете избирательно?

Кушать избирательно ничего я не буду , уважаемый . В моей теме в одном из моих постов , описано как и чем была опалена хвоя на елках и почему не на всех. Это конечно тоже моё всего лишь предположение ( как и все здесь что касается ГД) но такое  явление не противоречит не физике не логике,и вполне возможно в природе.

[Владимир Хроменко]

Ещё хочу добавить для особо одаренных. На постепенно расширяющейся границе леса сначала появляются молодые ёлочки и до того как они станут зрелыми или старыми должны пройти десятки лет.вот сейчас те опаленые ёлочки уже пенсионерки.

[totato]

И ещё можно добавить.

"Окно" на Кедре - это, возможно, и след трагедии на местности, но не единственный. Те же опалённые молодые ели являются ещё одним следом, ясно показывающим, что в районе оврага, который находился на границе леса, в воздухе было распылено взрывоопасное вещество в малой концентрации. Из-за малой концентрации вещества ёлочки опалились, но не обгорели. А если это вещество добралось до границы леса, то понятно, что оно ещё раньше добралось до долины 4ПЛ, поспособствовав "замерзанию в динамических позах" Зины, Рустема и Игоря. Но главный след трагедии на местности - комбинированное фото Иванова от мая 1959 г, которое он презентовал руководителю СОБСМЭ Устинову.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Влас]

в воздухе было распылено взрывоопасное вещество в малой концентрации.

В подвале было распылено (или в комнате без окон).  Да... тогда таки - да, опаленные елочки при необходимой концентрации (загадочного вещества) и, естественно, при запале.

А если это вещество добралось до границы леса, то понятно, что оно ещё раньше добралось до долины 4ПЛ,

ПС. Черт его знает что творится в вашей голове, какие в ней рисуются картинки этим самым... воображением.  Не понимаю... а хочется понять.)))  Впрочем, переживу, не такое переживал.

[Djacka]

Жаль, что нам не оставили фотографий этих обожжённых веточек на кедре и ёлочек...

Это точно! А еще не оставили записку когда эти веточки были опалены; летом-ли 58-ого, зимой-ли 59-ого. Опять же настил, сломанные ветки кедра, костер. Кто-нибудь поручится, что все это из того самого, 2-ого февраля?

[Ирина Петровна]

Я так понимаю, не рискнул никто надеть перчатку и собрать в пакетик как вещдок, хоть частичку этих опалённых хвоинок-веточек для определения природы "ожога".
Про "странно оплавленный" снег тоже где-то здесь читала. Но ведь он-(снег) на момент обнаружения тел мог много раз ещё сверху нападать... Как они его могли увидеть? - Повторно что-то прилетало?..
Вообще, я так понимаю: увидел что-то странное - зафиксируй, сфотографируй и сохрани образец каким-то образом... А-то останутся только слова, не подкреплённые доказательством; и загадки, которых, итак, в теме гибели дятловцев хватает... Но я не могу, конечно, критиковать работу Иванова, над ним было своё начальство... Поэтому не знаю как относиться к подобной информации.

[totato]

Черт его знает что творится в вашей голове, какие в ней рисуются картинки этим самым... воображением.

Не беспокойтесь, в моей голове царит полный порядок и железная логика. 

И моя голова мне подсказывает, что как только появятся новые данные из партийных и/или прокурорских архивов, ваша голова тоже прояснится, и из неё выветрятся смелые, но неверные идеи о внезапном буйстве тормозного излучения на скромной вершине 1079.  Тем более, что возможности таких перемен есть выразительный пример прямо в нашем Деле - ещё 12 марта Лев Иванов давал "секретное" задание Бизяеву прессовать манси на предмет сбрасывания туристов с горы, а уже 14 марта вместе с Кикоиным потащил на 1079 прибор и активно занялся измерениями радиации на местности. Ну а у вас трансформация взглядов впереди! 

[Влас]

Деле - ещё 12 марта Лев Иванов давал "секретное" задание Бизяеву прессовать манси на предмет сбрасывания туристов с горы, а уже 14 марта вместе с Кикоиным потащил на 1079 прибор и активно занялся измерениями радиации на местности. Ну а у вас трансформация взглядов впереди!

Иванов ничего не знал о причинах трагедии ГД, не было у него рабочей (реальной) версии.  Метался от одного к другому... тогда, в 59.  Собрался с мыслями через пару десятков лет. Эти пара десятков лет он анализировал "мелочи" и добрался (по своему уровню) до невиданных высот... но  упустил еще одну мелочь (которая всегда была в его голове) - он попросил Ельцина раскрыть тайну гибели ГД, написал письмо ему помощнику... ну... эта "мелочь" о многом говорит, это препятствие и предел этого следователя.  Иванов никогда не смог бы раскрыть эту тайну ... никогда. Он (как и вы) верил в некую "вундервафлю", придуманную некими загадочными людьми... глупость первостепенная.  Ему (Иванову) надо было заниматься своими делами, уголовными делами  и этими  делами он занимался очень хорошо, продвинулся по службе. Ну и слава ... этому... как бы богу.)))  Но случайно столкнулся с гибелью туристов группы Дятлова (типа - судьба... несчастная)))
 Там, вокруг этой трагедии, всегда бродили случайные посторонние люди, с самого начала.  И до сих пор бродят... конференции устраивают ... делать им нечего. 

[totato]

Вокруг этой трагедии, всегда бродили случайные посторонние люди, с самого начала.  И до сих пор бродят... конференции устраивают ... делать им нечего.

Вы прямо в точку попали! Бродили и бродят эти люди вокруг Перевала, потом возвращаются живыми-здоровыми и в конференциях отписываются, а то и на Ютубе выступают. И никакое тормозное излучение их на Перевале не подстерегает. А чему нас учит следственная практика? Любой преступник оставляет след и возвращается на место преступленья. Относительно тормозного излучения так не выходит, значит оно ни при чём. А вот c "вундервафлей" оба критерия удовлетворяются. След она оставила в виде опалённых ёлочек (свидетельство Иванова, Потяженко), в виде коллажного фото Иванова (приводил выше), в виде радиации, зафиксированной ФТЭ Левашова. И возврат на "место преступления" имел место. Вот как это военный поисковик Клименко описывает:

КЛИМЕНКО:  У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда, где была палатка студентов, там две вершины горы были.
НАВИГ:  Отортен?
КЛИМЕНКО: Они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины, значит, из нее вылетел какой-то шар, и вот шар он крутился и шел к другой вершине.
НАВИГ:  Огненный?
КЛИМЕНКО: Да, вот такой огненный и была тишина, а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился, и искры пошли и гул пошел. Не канонада, а вот гул как от взрыва...

В данном случае Клименко и его сослуживцам очень повезло, поскольку в этот раз "вундервафля" прилетела в Отортен, а не в отрог 1079. А так, вот оно самое и повторилось. Или вы считаете то место супераномальным, так что там серией то лавина, то "шар", то тормозное излучение валят?

[Влас]

Или вы считаете то место супераномальным, так что там серией то лавина, то "шар", то тормозное излучение валят?

Обычная магнитная аномалия.  Ну ладно, поговорили.  Спасибо.

ПС.  Клименко свидетель моей версии, а не вашей.  Это нетрудно понять, если ( конечно) подумать с утра, на трезвую голову.  "Шары" не обьекты, а состояние... запомните. ))))  До скорой встречи, пошел пить чай... а ваша "вунедервафля" стоит в гараже, (и, думаю, без пепелаца ... без гравицаппы, конечно))). Как вам только не стыдно, не понимаю.

[Ирина Петровна]

Только собираюсь поверить в какую-нибудь естественную, версию ("Накрыло снежной доской".., "Напали лоси или другие животные", "Замёрзли из-за каких-либо ошибок")... Сразу включается логика - а зачем тогда так надолго засекречивать это дело?..
И много ли получается вариантов-(версий), которые надо так серьёзно засекречивать?..
"Встреча с беглыми зеками", "... с браконьерами", "Месть манси", "Внутренний конфликт в группе", "Кто-то оказался предателем" - наверное, тоже уже бы сняли гриф "секретно"?..
А, вот, есть несколько версий; их, кмк, могут держать в секрете.)

Полагаю, всё же, если бы у Иванова даже были бы образцы этих обожжённых веточек, с каким-то серьёзным следом на них, то у него могли их просто изъять.
Либо они не представляли интереса... Но вопросы и подозрения остались.)

[arfaxad]

которые надо так серьёзно

то что не укладывается авторучкой на бумаге, аномальные контакты, контакт с аномальным
https://i2.imageban.ru/out/2025/02/27/7c176dfe1a1a8e06428da8a51bd7241d.jpg

[totato]

"Шары" не обьекты, а состояние... запомните.

Вы ведь читали статью Иванова об "огненных шарах"? Он прямо допустил, что в "шарах" могли быть "астронавты". Вы как себе представляете людей внутри "состояния"? И вы всерьёз считаете, что когда "состояние" врезается в гору, гул идёт как от взрыва?

Это нетрудно понять, если ( конечно) подумать с утра, на трезвую голову. ... пошел пить чай... как вам только не стыдно, не понимаю.

Ну не пью я чай, извините.  А Grants и Ballantines в разумных объёмах вполне сохраняют трезвую голову. Их пьют вполне респектабельные люди, почему мне должно быть стыдно? 

[Влас]

Но вопросы и подозрения остались.

Не только по елочкам, а по  ледяным следам дятловцев,  вообще о наледях в  районе палатки.

а зачем тогда так надолго засекречивать это дело?..

Это дело засекретила Природа (именно с такой буквы).  Люди еще не доросли до такой секретности, вся их секретность  - секретность Полишинеля.  Одни люди только засекретили чего то там секретное,  а другие знают этот секрет до окончания процедуры первых.  Люди есть люди, слабые создания... и глупые, в основном.

Добавлено позже:

И вы всерьёз считаете, что когда "состояние" врезается в гору, гул идёт как от взрыва?

"Врезается" и гул, конечно.))   Состояние изменилось... эээ.. вернулось к первоначальному.

[Ирина Петровна]

"Есть несколько версий, которые могли серьёзно и надолго засекретить" - и это не только об НЛО (к сожалению). Если подумать, то есть ещё варианты. Они тоже озвучивались на форуме.

[Влас]

Если подумать, то есть ещё варианты.

Да, есть секреты долгие, но они не нужны.  Например, у вашей (пример) кошки - слепота и это ваш личный секрет.  Надолго, навсегда.  Мышки о нем никогда не узнают... даже если вы пропечатаете  этот секрет в газете.  Да и люди не узнают об этом секрете, прочитав эту газету... им не нужно, совсем.

Вариантов - нет.