Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 309 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1858590 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 730
  • Благодарностей: 10 890

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.02.25 19:05

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 935
  • Благодарностей: 4 383

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 08:51

odnokam
Цитирование
Я вспоминаю свои походы. У нас в группе бывали одинаковые вещи, но хозяин каждой знал небольшие, но характерные отметины именно своих лыжных палок, рукавиц или свитера - маленькое пятнышко, потертость или что-то подобное в определенном месте.
А КГБ не позаботилось о том, чтобы пометить нужные вещи? Не поверю.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

Режим тролля вырубайте.
Начните с себя. А я посмотрю - осилите ли...

Порванный и заштопанный рукав/штанина чем не обыденность?
Видимо у вас есть примеры других контролируемых поставок - где именно так и поступали? Нашивая заплатки? Секретные и памятные?
У вас есть статистически заверенные сведения - что похожая заплатка не могла случайно и незавиимо оказаться на ровно таких же фабричного производства вещах? Дырки разве не образуются - у всех на примерно одних местах? ноги и колени, руки и локти - разного строения?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Неужели Вы думаете, что КГБ допустило бы, чтобы в период встречи поблизости бегали "воры в законе", да еще с огнестрельным оружием? Согласно Ракитину, даже туристические группы в этот период не пускали к Отортену. Да и не было поблизости никаких лагерей, а специально убегать из лагерей в заснеженные горы - безумие.

Кроме того, как нам объясняет господин Ракитин, в Палатке были очевидные следы обыска, но те, кто его проводил, забрали только два фотоаппарата. Не могли беглые зеки забрать фотоаппараты (которые при поимке вели их прямо к стенке), но не тронуть деньги и документы.

А если вдруг каким-то невероятным образом и вмешались в дело некие "убивцы" - тем более надо их искать! Они могли ведь и радиоактивные вещи забрать, а то и иностранных агентов заодно с туристами порешить.
А как КГБ могло это контролировать? Урки народ такой - решат и сделают. С разной в итоге эффективностью. Сазонова приводила отчеты - что было прилично так  еще не пойманывх беглых.
Вы как-то что ли забыли - что двоих еще на поисках - беглых сняли с горки. А отчетов от Ивдельлагу - было что побегов не было.
А уж чего там было со всеми другими Лагами - по реальности - и вообще бабушка на двое сказала...
Даже сейчас заключенных не чипуют, чтоб их отслеживать. А тогда это было - ваще из области сказок народов Африки...

Я вспоминаю свои походы. У нас в группе бывали одинаковые вещи, но хозяин каждой знал небольшие, но характерные отметины именно своих лыжных палок, рукавиц или свитера - маленькое пятнышко, потертость или что-то подобное в определенном месте.
Еще раз. У всех людей - одинаковая конструкция и способ жизни. В результате чего - дырки всегда возникают на одинаково типичных местах. Например - на коленях, локтях, на заднице или обшлагах или в вороте если тесен и пр. Нетипичные приметы появляются - из малотипичного поведения. Турист с малотипичным поведением - американский трезвый шпион на российской свадьбе...

Вы как-то очень сильно придираетесь к третьестепенным деталям. Я никогда не была сторонницей Ракитина - и то у меня была одна но мощная претензия. На фига туристическая группа и ваще на фига окрестности Отортена. Что самое смешное - именно к этому вы не цепляетесь...
Ведь зачем такая заморочка, если Георгий трепыхается с увольнением с работы, потом едет домой в каком-то общественном транспорте, где может совершенно без затей передать что угодно и кому угодно - даже в виде пачки сегарет или брошенной на скамейке газеты или журнала? Да тот же самый Крокодил. Поторопился и уронил и поднимать некогда. Какая разница - что марать радиацией?
А.И.Ракитин - стал плести историю радиоактивных штанцов - потому что нашел историю вывоза образца на шапке. Из ядерного объекта в Томске. Поэтому у него в сюжет приплыли туристы, захолустье окресностей Отортена, словно туризм реален только там одинокий и укромный. Если б шапки не было как прецедента - он взял бы в объект передачи наверное журнал Крокодил. Тем паче что у Золотарева он был найден в карманах...
На самом деле - образцы наших гос. тайн иностранная разведка - не брезговала получать хоть из чего. Впрочем - наша разведка тоже не была брезгливой. Когда нужны были штаммы бактерий бакт. оружия - они могилки раскапывали и брали биол. материал подорвавшихся на собственных исследованиях ученых...
« Последнее редактирование: 23.02.25 09:23 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 935
  • Благодарностей: 4 383

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 08:51

Пoчемучка
Цитирование
Видимо у вас есть примеры других контролируемых поставок - где именно так и поступали? Нашивая заплатки? Секретные и памятные?
Как там "Допуск покажите".
Вас никто в архивы Госужаса не пустит. Как и меня.
Что касается заплаток и прочего - прочитайте, как у Ракитина описывалась проверка заброшенных агентов на предмет захвата и перевербовки. Неужели их коллеги из КГБ ничего подобного не придумали б?

Цитирование
Дырки разве не образуются - у всех на примерно одних местах? ноги и колени, руки и локти - разного строения?
Вот только заплатка другого цвета, шов другой, например. Мало ли вариантов индивидуализировать вещь?

beloff


  • Сообщений: 31 427
  • Благодарностей: 35 453

  • Заходил на днях

 наличие р/а следа на нескольких предметах одежды, принадлежащих/использующим эти предметы разным людям, позволяет смело предположить, что АИР опрометчиво натянул штаны(и др.) 59г на анекдот с р/а шапкой из , примерно, года 49(последних немцев отпустили, по памяти, в 55м - но это были, наверно, не атомные немцы. И ваще - чо немцам делать в атомных делах - они сами не сильно в них продвинулись. Ракетных немцев держать - куда ни шло.  А в атомных ценнее были бы амырканцы - по господствующей гипотезе амырканцев же копировали с ядреной бонбой. Немцы ващще не в курсе бонбы были - они "урановый котел"(реактор) пытались сочинить, притом энергетический и на тяжелой воде. Какой уж там плутоний и сколько - х.з.
 Как то не складывается картина с немцем, шапкой и штанами. По моему твердому убеждению р/а происходит от рассыпания содержимого некоторой коробочки, притом при последних секундах. А так как у Рокитена - гавно какое то получается. Штаны, которые невозможно надеть, свитера сприватизированные где то там, при какой причине штаны к свитерам на себе по три штуки.. на чем проба то была? Какой то опстракционизьм - сферическая проба в вакууме. Гуманитарщина чистой воды.
« Последнее редактирование: 23.02.25 09:33 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

наличие р/а следа на нескольких предметах одежды, принадлежащих/использующим эти предметы разным людям, позволяет смело предположить, что АИР опрометчиво натянул штаны(и др.) 59г на анекдот с р/а шапкой из , примерно, года 49(последних немцев отпустили, по памяти, в 55м - но это были, наверно, не атомные немцы.
https://murders.ru/Dyat_gr_29.html
Цитирование
- В 1957 г. представитель американской военной разведки признал, что информация о характере продукции, производимой в закрытом городе Томск-7 (на Западе этот объект обычно именовали "Сибирской станцией"), получена на основании исследования пыли, доставленной в США на зимней шапке человека, побывавшего там. Эта информация явно подтвердила заинтересованность американской разведки в получении минеральных образцов из ближайших окрестностей изучаемых объектов в целях их лабораторного исследования.
     История с радиоактивной пылью на зимней шапке столь интересна, что на ней следует остановиться подробнее. Тем более, что она рождает прямые аналогии с радиоактивными свитерами, найденными на телах погибших членов группы Игоря Дятлова.
Не поверяла насколько это выдумки. Вполне реально могло случиться.
Факт состоит в том, что Л.Н.Иванов пояснял, что он накумекал отправлять на иссследование на радиацию , потому что у одежды с туристов - дозиметр "звенел".
Совершенно не тайна - какие вещи он передал на исследование Левашову. То что дозиметр на поиски привозился Кикоиным - это тоже подтвержается его разработкиком от УПИ -Штейн
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/
Цитирование
- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».

Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Не имею никакого сомнения - что радиоактивных вещей было больше. Что-то же с обнаруженных тел - сразу отправляли в мусор.

https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/
Цитирование
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на «радиацию». Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными.
Для неспециалистов результаты анализов ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения, давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца – 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом – там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.

Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/
Цитирование



«О радиологической экспертизе. Вы пишете, что она ничего не показала. Но я проверял на радиацию объекты с местности и они не показали радиоактивности. А вот внутренние органы, полосные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении.
Как не удивительно - но по радиации - все складывается и из рассказов Иванова и из расказа П.И.Бартоломея. На местности - ничего не было найденного.
А вот одежда с последней четверки - фонила. Как это выяснили - история умалчивает. Потому чт у Иванова - не было в чемодане следака - дозиметра.

Тем не менее
https://www.kp.ru/daily/27010.1/4073302/
Цитирование
Правда, по воспоминаниям родственников погибших, фонила не только одежда. Двоюродная племянница Николая Тибо-Бриньоля Марина Казанцева рассказала нам, когда старшая сестра Николая была у следователя Иванова, тот показал ей фотоаппарат.
- Это был фотоаппарат Коли, - объяснила Марина Казанцева, - но следователь его не отдал, пояснив, что техника была радиоактивной.

Поисковик, (в 1959 году студент УПИ) Владимир Крылов вспоминал, что на перевал прилетали какие-то люди с дозиметрическими приборами. Но никто из гражданских поисковиков не понимал, зачем нужно было замерять радиационный фон. Погибших бы найти...
А так же

Цитирование
ДАННЫХ НЕДОСТАТОЧНО

За комментариями мы обратились в ФБГУ «Медицинский радиологический научный центр» Минздрава России к заведующему лабораторией Медико-экологической дозиметрии и радиационной безопасности, профессору Валерию Степаненко, который объяснил, что в приведенной в уголовном деле экспертизе данных для грамотного анализа недостаточно. В своем заключении он написал: «Для большей уверенности в данном выводе (отсутствие альфа- и гамма-излучения) необходимо обратиться к протоколу измерительных процедур, проводимых в ходе данной экспертизы (естественно, если этот протокол сохранился в архивах). Обнаруженная радиоактивность отдельных образцов одежды уменьшалась после промывки в проточной воде. Это указывает на внешнее радиоактивное загрязнение одежды. В этом плане весьма рациональным было бы расследование возможности такого загрязнения или контакта в местах работы владельцев одежды».

Но как видно из уголовного дела, никто из следователей не обращался по месту работы погибших туристов. Ни одного запроса на сей счет не обнаружено.
« Последнее редактирование: 23.02.25 11:31 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 156
  • Благодарностей: 2 639

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:24

на чем проба то была?


возможно (если она была) на том, что легко перепутать с обычным светофильтром для фотоаппарата.

https://www.ktopoverit.ru/prof/opisanie/40714-09.pdf

« Последнее редактирование: 23.02.25 14:39 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

Наши люди
https://www.kp.ru/daily/26304/3185998/
Цитирование
Разведчик, побывавший в эпицентре ядерного взрыва, прожил до 101 года
На днях стало известно, что в Москве скончался Михаил Иванов, один из первых очевидцев последствий бомбардировки Хиросимы и Нагасаки
https://pikabu.ru/story/rabota_sovetskoy_razvedki_v_razbomblennyikh_khirosime_i_nagasaki_10522694
Цитирование
Работа советской разведки в разбомбленных Хиросиме и Нагасаки⁠⁠
24 июля 1945 года на «Потсдамской конференции» американский президент Трумэн рассказал «по секрету» Сталину, что США разработали сверхразрушительное оружие. Вечером «верховный янки» был вне себя от ярости, он не понимал, почему от его слов на лице у «дядюшки Джо» не дрогнул ни один мускул.

После атомной бомбардировки Хиросимы (06.08.1945) и Нагасаки (09.08.1945) Иосиф Виссарионович на совещании посвященному форсированию работ по реализации советского атомного проекта заявил, что атомная бомбардировка японцев, стала «черной меткой» переданной англосаксами Москве.

Вождя интересовало, действительно ли средняя мощность американских атомных бомб составила 20 килотонн в тротиловом эквиваленте. В тот же вечер в Токио ушла шифрограмма для разведчиков ГРУ работавших в Японии под дипломатическим прикрытием.

«Легальным» советским резидентам Михаилу Иванову и Герману Сергееву прказали «хоть тушкой, хоть чучелом» побывать в подвергнувшихся атомной бомбардировке японских городах.

16 августа разведчики прибыли в Хиросиму, провели в городе сутки и, проехав 425 километров, оказались в разбомбленном Нагасаки. Японцы, видя белых людей, кричали им в спину проклятья, а мальчишки швыряли камни.

В Хиросиме разведчикам, неплохо знавшим японский фольклор, показалось, что по городу протопал 30-метровый скелет проклятого Гасадокуро, явившегося к месту взрыва за своей дьявольской данью.

В тот день к горлу Иванова и Сергеева не раз подкатывал комок, особенно когда они видели на каменных плитах дорог и ступенях зданий тени людей испарившихся от воздействия атомного взрыва.

Сдерживая рвотные позывы, разведчики, ползая в обезлюдевших развалинах, собирали фрагменты человеческих останков, образцы деформированных предметов, грунт, оплавленные камни. Потом эти страшные вещдоки отправили диппочтой в Москву.

Вот что позже вспоминал о пережитом ужасе Михаил Иванов:

«Кругом царил невообразимый хаос. Казалось, какой-то великан перевернул здесь всё вверх дном: опрокинутые остовы вагонов, обгоревшие паровозы, вывороченные из земли шпалы и скрученные рельсы, искорёженные мостовые фермы. Всё было окрашено в ядовитые оранжево-красные тона железной окалины. Собирали что требовалось среди пепла, руин, обугленных трупов. От людей, ещё сутки назад пребывавших в здравии, только след на камне… Страшно вспоминать, но мы взяли с собой наполовину обугленную голову с плечом и рукой. Мы возвратились в Токио усталые и потрясённые увиденным».

В Москве доставленные из Японии «секретные материалы» произвели эффект разорвавшегося термоядерного заряда.

20 августа 1945 года, всего через сутки после получения «японской посылки» согласно распоряжению № 9887сс/ов ГКО СССР был создан «Специальный комитет по использованию атомной энергии», главой которого назначили Бориса Львовича Ванникова. Все работы связанные с советским атомным проектом вождь поручил курировать Лаврентию Павловичу Берии.

Разведчики, побывавшие в двух эпицентрах взрыва, схватили серьезные дозы облучения.

Вечером под впечатлением адских картин Хиросимы Иванов залил в себя литр солодового японского виски «Suntory», трезвенник Сергеев отказался пить.

Иванов «обеззаразивший» себя крепким алкоголем выжил, а его коллега спустя считанные дни скончался от лучевой болезни.

Генерал-майор ГРУ Михаил Иванов покинул этот мир в мае 2013 года, Герою был 101 год.

Михаил Иванович Иванов родился в 1912 году в поселке Дубасово, Владимирской губернии.

После службы в РККА он решил связать свою дальнейшую судьбу с армией.

В годы «Гражданской войны в Испании» (1936-1939гг.) в рядах республиканцев Иванов занимался радиоразведкой.

За время обучения в «Военной академии им. Фрунзе» (1937-1940) он прошел две практические стажировки, сражаясь с японцами в районе озера Хасан (1938) и реки Халхин-Гол (1939).

Весной 1941 года стал сотрудником легальной резидентуры ГРУ в Токио. В Японии Иванов работал с Рихардом Зорге и после ареста «Рамзая», стал его дублером.

С начала 50-х годов Иванов под дипломатическим прикрытием вел агентурную и разведывательную работу в Турции.

Во время «Суэцкого кризиса» (октябрь 1956 — март 1957) Михаил Иванович задействовав своих агентов, выкрал у израильтян разработанные карты наступательных операций и план свержения сирийского президента Шукри аль-Куатли.

Для того чтобы получить ценные разведданные, он поймал в «медовую ловушку» любовницу турецкого премьера, подведя к ней своего агента с характерным оперативным псевдонимом «Казанова». Опьяненная страстью турчанка пересняла на пленку дипломатические документы, интересовавшие ее любимого.

Вскоре после проведения этой акции Турция объявила Иванова персоной нон грата. Говорят, что на одном из официальных приемов в Кремле разведчика слил Никита Хрущев-Кукурузный.

Перебрав водки он сжал кулак, потряс им у носа турецкого посла и рыгнув сказал: «Вот вы где все у меня... благодаря моему всевидящему оку на Босфоре, все недружественные шаги турок, американцев, израильтян мне становятся известны заранее».

После Анкары Михаил Иванович служил советником посла в Токио. Именно с его подачи Юрий Гагарин вернувшись из Японии после недельного визита, рассказал Хрущеву о подвиге Зорге.

В 1964 году Рихарду Густавовичу Зорге посмертно присвоили звание Героя Советского Союза.

В 75 лет (1987г) Михаил Иванович защитил диссертацию «Япония в военной стратегии США на Тихом океане».


https://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2021/ivanov_m_i.htm
https://eponym.ru/Person/1005#:
« Последнее редактирование: 23.02.25 11:20 »

beloff


  • Сообщений: 31 427
  • Благодарностей: 35 453

  • Заходил на днях

на том,
эт вы ФТЭ Левашова давно не перечитывали. и потом - где штаны(и др.) и где светофильтр - часто ли они встречаются. а еще - таки штаны не при чем.

Добавлено позже:
Вполне реально могло случиться.
90% информации разведка получает из открытых источников - правда или вымысел? Вот давеча слушаю Главнокомандующего - он рассказывает об способе управления гиперзвуковыми объектами(так назову) - оказывается по дымовому следу, ровно как и ПТУР. А ув.суперскептик (тоже давеча) утверждал - нет способа управления. В тех научпопах, что он чЕтает может и нет. А может и есть - я же не читал.
И ващще - в те года люди к своей работе относились куды трепетнее, чем в последовавшие.
« Последнее редактирование: 23.02.25 14:06 »

arfaxad


  • Сообщений: 4 156
  • Благодарностей: 2 639

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:24

Цитирование
ФТЭ Левашова

там всё в пределах нормы, не больше чем в сердце шофёра погибшего в автоаварии в Свердловске.

Цитирование
светофильтр

светофильтр подобный образцовым источникам излучения это жемчужина не для штанов, а для версии романа.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1612052

« Последнее редактирование: 23.02.25 16:01 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

beloff


  • Сообщений: 31 427
  • Благодарностей: 35 453

  • Заходил на днях

там всё в пределах нормы,
не читали

светофильтр подобный образцовым источникам излучения
креатифф?

это жемчужина не для штанов, а для версии романа.
*DONT_KNOW* %-) =-O трисмайл "ниасилил". Туповат стал на старости лет...
 Не, общий смысл то я понЕл - источник визуально похож на светофильтр, особенно по тёмнушке. Но! вопросы  - существовал ли источник в таком виде в известное время? в каком агрегатном состоянии содержится в нем собственно излучающий материал и достаточно ли количество материала на известные нам лоскуты одёжи? (а были ли и другие - неотрезанные *DONT_KNOW*) и самое главное - где и когда приключился контакт р/а материала с одёжей?
И обратнож - при каком тогда  свисту штаны загрязненные якобы заранее? Штаны лишние, если заранее. А если незаранее - то там вся интрига вокруг штанов, которые заранее.
пы.сы. и спектр источника?
« Последнее редактирование: 24.02.25 10:23 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

arfaxad


  • Сообщений: 4 156
  • Благодарностей: 2 639

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:24


beloff,
ну вам видимо просто не заходит всё такое, или пдф не открываются, – вообще это как с музыкой, типа
заходит/не заходит, если нет то и не стоит тот или иной жанр любить, да и я не буду уточнять, это как
"10 негритят" пересказывать, – а геофизикам из пивбара заходит )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 092
  • Благодарностей: 2 660

  • Был вчера в 22:28

odnokamА КГБ не позаботилось о том, чтобы пометить нужные вещи? Не поверю.
Уважаемый Starhunter!
Конечно, КГБ позаботилось о том, чтобы радиоактивные вещи можно было отличить по внешнему виду. Но эти метки были такие же "обыденные", как и используемые туристами для различения своих и чужих вещей - торчащие ниточки, мелкие пятнышки, потертости, дырочки.

Видимо у вас есть примеры других контролируемых поставок - где именно так и поступали? Нашивая заплатки? Секретные и памятные?
У вас есть статистически заверенные сведения - что похожая заплатка не могла случайно и незавиимо оказаться на ровно таких же фабричного производства вещах? Дырки разве не образуются - у всех на примерно одних местах? ноги и колени, руки и локти - разного строения?
Госпожа Пoчемучка!
Естественно, надо не одну примету вещи использовать!
А примеры других контролируемых поставок есть в книге Ракитина. И он пишет на странице 92 2-го тома:
"Важным условием проведения «контролируемой поставки» служит документирование важнейших её этапов с целью облегчения последующего уголовного судопроизводства. Подобное документирование подразумевает использование допустимых в той или иной конкретной обстановке технических средств (фотографирование, видео- и аудиозапись) ...". Так что нет сомнения, что радиоактивные вещи были сфотографированы сотрудниками КГБ, и отдельно сфотографированы их "микроприметы".

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

А примеры других контролируемых поставок есть в книге Ракитина.
Ну наконец-то... Стал быть А.И.Ракитин - все же позаботился об том, шоб читатель не фантазировал?

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 092
  • Благодарностей: 2 660

  • Был вчера в 22:28

Госпожа Почемучка!
А как КГБ могло это контролировать? Урки народ такой - решат и сделают. С разной в итоге эффективностью. Сазонова приводила отчеты - что было прилично так  еще не пойманывх беглых.
Вы как-то что ли забыли - что двоих еще на поисках - беглых сняли с горки. А отчетов от Ивдельлагу - было что побегов не было.
Дайте ссылочку, пожалуйста - что за беглые, что за горка, кто про это рассказал.

А уж чего там было со всеми другими Лагами - по реальности - и вообще бабушка на двое сказала...
Даже сейчас заключенных не чипуют, чтоб их отслеживать. А тогда это было - ваще из области сказок народов Африки...
Беглым нечего делать на голых склонах гор и в прилегающем редколесье, тем более зимой. Там просто нечего есть, а сами они хорошо видны. Беглые могут выжить в густых лесах, где можно ставить силки на зверьков и птиц, тихонько жечь костер и сделать себе какое-то подобие жилища.

Вы как-то очень сильно придираетесь к третьестепенным деталям. Я никогда не была сторонницей Ракитина - и то у меня была одна но мощная претензия. На фига туристическая группа и ваще на фига окрестности Отортена. Что самое смешное - именно к этому вы не цепляетесь...
Ведь зачем такая заморочка, если Георгий трепыхается с увольнением с работы, потом едет домой в каком-то общественном транспорте, где может совершенно без затей передать что угодно и кому угодно - даже в виде пачки сегарет или брошенной на скамейке газеты или журнала? Да тот же самый Крокодил. Поторопился и уронил и поднимать некогда. Какая разница - что марать радиацией?
А.И.Ракитин - стал плести историю радиоактивных штанцов - потому что нашел историю вывоза образца на шапке. Из ядерного объекта в Томске. Поэтому у него в сюжет приплыли туристы, захолустье окресностей Отортена, словно туризм реален только там одинокий и укромный. Если б шапки не было как прецедента - он взял бы в объект передачи наверное журнал Крокодил. Тем паче что у Золотарева он был найден в карманах...
Я же уже много дней выкладываю в этой теме свои впечатления о четвертом издании книги, там про все это есть, посмотрите.
К примеру, про странность идеи встречи в турпоходе и в дикой глуши пишу здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg1610531#msg1610531
« Последнее редактирование: 23.02.25 21:21 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

Дайте ссылочку, пожалуйста - что за беглые, что за горка, кто про это рассказал.
Вы пошто меня пугаете?
Я надысь это все собирала в точку. Все ссылки я в своем посте - доподлинно указала. Разобрав на запчасти пост столетней давности
https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg1602505#msg1602505
1)   Борзенков – Слобцов
БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый... беглый...
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населёнки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
-----------
Слобцов:
Мы знали,  нас предупреждали, когда мы пошли, что «ребята, с незнакомыми не знакомтесь…» Место такое. Лагеря и все остальное, беглые. Так что нас предупреждали.
 Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут. Поэтому мы особо не боялись, но знать-то знали.

2)   Шаравин:
Насчет уголовников говорили в  начале и быстро замолкли.
А выполнить настил из такой толщины хлыстов, на которых нашли вещи которые к ним относиться не могли, говорит о том что это не они делали этот настил. Это делали скорее всего люди которые там дежурили, дожидаясь их смерти, это еще может быть. Это не их настил.

3)    Лебедев:
Вертолет брал только 5 человек, а нас там 10. Так он два раза поднялся, смотрит над хребтом-то люди машут ему, думал, что это те, кого ищут, сел, а у них даже оружия не было, оказались беглые, они набегались, он их прям в Ивдельлаг и привез.
------
Потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались
« Последнее редактирование: 23.02.25 21:32 »

idemidov


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 5 949

  • Был сегодня в 15:22

https://pikabu.ru/story/rabota_sovetskoy_razvedki_v_razbomblennyikh_khirosime_i_nagasaki_10522694
Пикабу - аатличнейший источник, под стать самому Р-ну. С анекдот.ру полезной информации про контролируемую поставку нет случайно? Почитал бы.

Иванов «обеззаразивший» себя крепким алкоголем выжил, а его коллега спустя считанные дни скончался от лучевой болезни.
Алкоголь не является радиопротектором. Ну на кого эта залепуха рассчитана?
« Последнее редактирование: 23.02.25 21:35 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

Беглым нечего делать на голых склонах гор и в прилегающем редколесье, тем более зимой. Там просто нечего есть, а сами они хорошо видны. Беглые могут выжить в густых лесах, где можно ставить силки на зверьков и птиц, тихонько жечь костер и сделать себе какое-то подобие жилища.
Плиз, давайте без этой песни о главном. Неча делать или есть что делать. У нас есть журнал побегов Ивдельлага и там черным по белому - как раз про побег в феврале - который зафиксирован. И это - другие беглые. Не те что попались при поисках. Потому что тех что отфиксировали - поймали до начала поисков.

Я же уже много дней выкладываю в этой теме свои впечатления о четвертом издании книги, там про все это есть, посмотрите.
Помилуйте, боярин... Следить весь многотомник ваших впечатлений - не хватает моего здоровья.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пикабу - аатличнейший источник, под стать самому Р-ну. С анекдот.ру полезной информации про контролируемую поставку нет случайно? Почитал бы.
"Иванов «обеззаразивший» себя крепким алкоголем выжил, а его коллега спустя считанные дни скончался от лучевой болезни."
Алкоголь не является радиопротектором. Ну на кого эта залепуха рассчитана?
А вы только это уведали? Ни КП и ни даже другие ссылки? На кого расчитана? На того -  кто в состоянии прогуглить фамилию этого не побоюсь громкого слова - героя СССР.
Щас для тех у кого проблемы али со зрением али со чтением - выделю ссылки синеньким

Наши люди
https://www.kp.ru/daily/26304/3185998/

Цитирование
Разведчик, побывавший в эпицентре ядерного взрыва, прожил до 101 года
На днях стало известно, что в Москве скончался Михаил Иванов, один из первых очевидцев последствий бомбардировки Хиросимы и Нагасаки
и там же
https://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2021/ivanov_m_i.htm
https://eponym.ru/Person/1005#:
Уж извиняйте меня - что я всю статья КП - не скопипостила и с других ссылок. Я ж не в курсе - что вы не знаете как пройти по ссылке...
А так-то  Пикабу оч. часто берет откуда-нить из приличныйх источников. Не указывая этого. Ничего страшного. Всяк кто не забанен в Гугле - в состоянии проверить насколько статья не фейк. Я лично проверила.
Вот по предоставленной ссылке
https://eponym.ru/Person/1005#:
Цитирование
Генерал-майор Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба. .В 1945 году работал в посольстве СССР в Японии. Вместе со своим коллегой Германом Сергеевым первым из иностранцев побывал на месте взрыва атомной бомбы в Хиросиме. Переболел лучевой болезнью, но не погиб, как считается, из-за выпитого перед этим спиртного. С тех пор в СССР и в России в качестве профилактики сотрудникам, работающим в непосредственной близости от ядерного реактора выдают стакан спиртного, который называют стаканом Иванова.

Родился в 1912 году во Владимирской губернии в рабочей семье. В 20 лет Михаил был призван в армию и служил в учебном батальоне связи во Владимире. Став кадровым военным связистом, в 1936 году отправился в свою первую командировку – в Испанию. В боях был контужен и в 1937‑м награждён боевым орденом Красного Знамени.

В 1938 году Михаила Иванова направили для продолжения образования на специальный факультет Военной академии имени М.В. Фрунзе, после окончания которого в 1940-м его зачислили в 5-е управление РККА – в состав военной разведки. Уже в начале 1941 года капитан Иванов отправился в Японию в качестве сотрудника легальной резидентуры Генштаба в советском посольстве в Токио. Поддерживал связ с нелегальной группой «Рамзай», во главе которой стоял Рихард Зорге.

Сразу после атомной бомбардировки в советское посольство в Токио была направлена из Москвы срочная телеграмма, в которой предписывалось немедленно собрать максимально полные данные о результатах ядерных бомбёжек и определить глубину воронки, которая появляется после таких взрывов. 16 августа 1945 года, на следующий день после капитуляции Японии, два сотрудника советского посольства, Михаил Иванов и Герман Сергеев выехали в Хиросиму. Советские дипломаты-расзведчики оказались первыми иностранцами, увидевшими развалины Хиросимы и Нагасаки после атомных бомбардировок. Иванов и Сергеев привезли образцы камней и фрагменты человеческих тел. С этим грузом они прибыли в Москву, где обоих настигла лучевая болезнь. Иванова и Сергеева лечили переливанием крови. Каждому из больных перелили 8 литров. Сергееву от лучевой болезни умер, а Иванов выздоровел. Причиной того, что его организм оказался более устойчивым к радиации посчитали бутылку японского виски, выпитую в Хиросиме. Хотя врачи не считают этот вывод стопроцентно доказанным, в СССР вышел приказ давать порцию спиртного тем, кто работал на атомных реакторах и атомных подводных лодках. Эту порцию – обычно это был стакан коньяка – назвали «стаканом Иванова» 
Так нормально русские буквы видно?

А тут - вам видно али нет?
https://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2021/ivanov_m_i.htm
Цитирование
ИВАНОВ Михаил Иванович

(19 ноября 1912 г., пос. Дубасово ныне Гусь-Хрустального р-на Владимирской обл. – 14 марта 2014 г.). Член ВКП(б) с 1932 г.

В РККА: с 1932 г. В 1934 г. окончил Ленинградскую военную школу связи им. Ленсовета, служил во 2-м полку связи ЛенВО в должностях командира взвода и роты. В декабре 1936 г. направлен в Испанию, занимался прослушиванием переговоров франкистов. В феврале 1937 г. был ранен при бомбардировке и вернулся в СССР, продолжил службу во 2-м полку связи.

В военной разведке: с августа 1937 г. Учился на специальном факультете Военной академии им. М.В.Фрунзе. Во время учебы стажировался в войсках во время боев на Хасане и Халхин-Голе. В мае 1940 г. окончил академию и направлен в распоряжение Разведупра Генштаба РККА. С сентября 1940 г. – помощник начальника 1-го отделения (Япония) 3-го отдела (Восточный) Разведупра. С января 1941 г. – в командировке в Японии. Работал в резидентуре Разведупра – ГРУ в Токио под прикрытием должности секретаря консульского отдела Посольства СССР в Японии. В середине 1946 г. вернулся в СССР. Затем занимал должности:

Резидент ГРУ в Стамбуле (1953 – 1958 г.);
Начальник 3-го направления 4-го Управления ГРУ Генштаба ВС СССР (1958 – 1960 г.);
Заместитель начальника кафедры Военно-дипломатической академии Советской Армии (1960 – 1961 г.);
Резидент ГРУ в Токио (1961 – 1963 г.);
Начальник кафедры Военно-дипломатической академии Советской Армии (1964 – 1968 г.);
Резидент ГРУ в Пекине (1969 – 1973 г.);
С 1974 г. в отставке.

Звания:

Генерал-майор;
Награды: 2 ордена Красного Знамени (1944 г.), ордена Отечественной войны I степени (6 апреля 1985 г.), Красной Звезды, «Знак Почета» (1937 г.), медали.
Это в общем некоторое свинство писать такую критику

Ну на кого эта залепуха рассчитана?
Стакан Иванова это - извините практически терминология СССР. Эпоним.. Оч грустно что вы изображая просвещенного - не знали что такие люди были в СССР и только недавно покинули этот мир... Позор вам на вашу малограмотную голову...
« Последнее редактирование: 23.02.25 21:57 »

idemidov


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 5 949

  • Был сегодня в 15:22

Вот по предоставленной ссылке
https://eponym.ru/Person/1005#:
Генерал-майор Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба. .В 1945 году работал в посольстве СССР в Японии. Вместе со своим коллегой Германом Сергеевым первым из иностранцев побывал на месте взрыва атомной бомбы в Хиросиме. Переболел лучевой болезнью, но не погиб, как считается, из-за выпитого перед этим спиртного. Эту порцию – обычно это был стакан коньяка – назвали «стаканом Иванова»
Так нормально русские буквы видно?
Мне нормально видно, что на этом анонимном сайте нет ни имени авторов, ни ссылок, ни источников, ни цитат, ни указания документов. Кто, при каких обстоятельствах и откуда взял эту информацию? Это буквально надпись на заборе.
Вердикт: eponym.ru в топку, информация из заведомо недостоверного источника.

А тут - вам видно али нет?
https://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2021/ivanov_m_i.htm
Работал в резидентуре Разведупра – ГРУ в Токио под прикрытием должности секретаря консульского отдела Посольства СССР в Японии. В середине 1946 г. вернулся в СССР. Затем занимал должности:
С этим сайтом чуток получше, указан авторский состав и главред Валентин Мзареулов, автор книг, проживает в городе Хьюстон, штат Техас.
Однако, Хьюстон, у вас проблемы. На сайте указано только то что Иванов работал в Японии. ВСЁ. Ни про какие ползания в Хиросиме с подбиранием фрагментов тел и обеззараживания от радиации коньяком не сказано.
Вердикт: на сайте shieldandsword.mozohin.ru НЕТ информации, которую вы пытаетесь доказать. Просто: был такой Иванов, работал в Японии.
« Последнее редактирование: 23.02.25 22:04 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

Мне нормально видно, что на этом анонимном сайте нет ни авторов, ни ссылок. Кто откуда взял эту информацию? Это буквально надпись на заборе.
Вердикт: в топку.

А можно - вас в топку с вашим мнением? Информации про Иванова Михаила Ивановича - более чем достаточно.
Цитирование
Иванов Михаил Иванович

В мае 1962 года Японию с официальным визитом посетил Юрий Гагарин. Первый космонавт планеты пользовался в Стране восходящего солнца огромной популярностью, череда встреч следовала одна за другой.

Как-то японские журналисты спросили у необычного гостя:

- Почему вы забыли о своем знаменитом разведчике Рихарде Зорге, казненном империалистами в тюрьме Сугамо во время Второй мировой войны?

- Какой Зорге? - удивился Гагарин.

Сопровождавший его советник посольства СССР Михаил Иванов, лично работавший с Зорге, кратко рассказал Юрию Алексеевичу о судьбе «разведчика № 1» и его гибели.

- Как же так? - еще больше удивился космонавт.

Со свойственной ему непосредственностью он попросил сотрудников посольства заказать венок с надписью «Первому разведчику Рихарду Зорге - от космонавта Ю.А. Гагарина», передав из выданной ему валюты 50 долларов, и заявил, что собирается возложить этот венок лично. Дипломаты, включая нашего посла в Японии Николая Федоренко, стали отговаривать Гагарина не предпринимать поспешных действий. Космонавт вспылил и обозвал трусами сотрудников МИДа, включая самого посла, пообещав рассказать обо всем тогдашнему лидеру страны Никите Хрущеву.

А вскоре появился Указ о присвоении Рихарду Зорге звания Героя Советского Союза - посмертно. Так неприметный советник Иванов вместе с Гагариным стали инициаторами признания одного из самых знаменитых разведчиков страной, ради которой Зорге отдал свою жизнь. Долгое время об этом почти никто не знал.

Жизнь Михаила Ивановича Иванова - нашего земляка, уроженца Владимирской губернии, генерала Главного разведывательного управления, отдавшего разведке более полувека, до сих пор полна тайн и всевозможных секретов. В свободном доступе нет практически ни одной его фотографии, неизвестно место жительства и даже… здравствует ли ветеран ГРУ сегодня! И лишь совсем недавно были рассекречены общие сведения из напоминающей приключенческий роман биографии легендарного генерала.

Подробности жизненного пути Михаила Ивановича Иванова неизвестны до сих пор. В справочниках и словарях он значится как уроженец Владимирской губернии или даже г.Владимира. Высказывались предположения, что Иванов не настоящая его фамилия. О детстве и юности будущего кадрового разведчика имеются лишь скудные сведения.

Он родился в 1912 году и вырос в рабочей семье. В 20 лет Иванов был призван в армию и служил в учебном батальоне связи во Владимире. Став кадровым военным связистом, в 1936 году отправился в свою первую командировку в Испанию. В боях с франкистами в составе одной из интернациональных бригад Иванов был контужен и в 1937 году награжден боевым орденом.

В 1938 году Михаила Иванова направили для продолжения образования на специальный факультет Военной академии имени М.В. Фрунзе, после окончания которого (образование, кстати, давалось отменное, в частности, Иванов отлично знал сразу пять иностранных языков) в 1940 году его зачислили в 5-е управление РККА - в состав военной разведки. Должность Иванова именовалась весьма прозаично: «старший помощник начальника 1-го отделения 3-го отдела Разведуправления Генерального штаба РККА. Однако на «бумажной» работе он оставался недолго.

Уже в начале 1941 года капитан Михаил Иванов отправился в Японию в качестве сотрудника легальной резидентуры Генштаба. В нашем посольстве в Токио Иванов занял неприметный пост секретаря консульского отдела. А настоящей его работой являлась шифровка информации, закладка тайников, вербовка агентуры и, самое главное, связь с нелегальной группой ГРУ «Рамзай», во главе которой стоял Рихард Зорге.

Еще до отправки на Дальний Восток Иванов, оказавшийся во главе «японского» отдела отечественной разведки, был срочно вызван к начальнику Разведуправления генералу Ивану Проскурову. Накануне поступило очередное донесение Зорге о союзе Германии, Италии и Японии и об их планах нападения на нашу страну, о чем срочно требовалось доложить Сталину.

Диалог Проскурова и Иванова получился такой:

- Скажите, капитан Иванов, а вы лично верите Зорге?

- Да, верю!

- А почему?

- Я верю Зорге потому, что он информирует нас о событиях заранее, и все его наиболее значительные информации были впоследствии подтверждены жизнью. А это в деятельности разведчика самое главное…

Несмотря на ручательство Проскурова и Иванова, Сталин тогда не поверил Зорге. Потом выяснилось, что именно Зорге первым сообщил точную дату нападения гитлеровской Германии. Вскоре «крайним» был сделан Проскуров: его сняли с должности и расстреляли как «шпиона». А всесильный вождь, поверив наконец «разведчику № 1», как-то сказал про Зорге, что тот один стоит целого армейского корпуса. Опасность стать «врагом народа» грозила и самому Иванову. Но обошлось…

Когда Иванов еще служил в Москве, он лично переправлял письма Зорге его жене педагогу Екатерине Максимовой, с которой Рихард вступил в брак еще в 1933 году. Позже Михаил Иванович вспоминал, как неловко было ему переводить написанные по-немецки личные послания легендарного разведчика самоотверженно ждавшей его удивительной женщине. Судьба Максимовой была трагичной. В сентябре 1942 года ее арестовали по доносу одной из родственниц. Вскоре жена Зорге погибла в лагере.

В качестве вице-консула посольства Иванов продолжил свою нелегкую миссию в Японию и после ареста Зорге. Его даже называли «дублером Зорге». Кстати, Иванов был убежден, что даже в ноябре 1944 года существовал реальный шанс спасти выдающегося разведчика. Японцы почти открытым текстом давали понять, что в обмен на некоторые «любезности» готовы сделать ответный шаг - подразумевалось, что это будет помилование приговоренного к смерти Зорге. Но «вождь всех народов», под впечатлением побед на фронтах ни на какие «реверансы» по отношению к «милитаристской Японии» не пошел. И Зорге был казнен 7 ноября 1944 года.

А менее чем через год Иванов выполнил в Японии новое смертельно опасное задание. Вместе со своим коллегой военным разведчиком Германом Сергеевым он посетил пораженные американскими бомбами японские города Хиросиму и Нагасаки, где требовалось воочию оценить результаты бомбардировки, взять пробы грунта и различные образцы с места ядерного взрыва. Это было необходимо для ученых-ядерщиков, которые полным ходом создавали отечественную атомную бомбу. Об опасности радиации разведчиков никто не предупредил.

Иванов и Сергеев собрали целый чемодан камней из центра разрушенной Хиросимы (там они побывали почти на 3 недели раньше американцев), а еще поместили туда фрагмент оторванной человеческой руки. После этого «посылка» со страшным содержимым дипломатической почтой была отправлена в Москву. Туда же срочно выехал и сам Иванов, которого заслушали о впечатлениях поездки в Хиросиму и Нагасаки в Кремле Сталин и курирующий ядерный проект Лаврентий Берия. Кстати, Берия не поверил в описание ужасов Хиросимы, сделанное Ивановым, и чуть ли не обвинил разведчика в паникерстве. Если бы не позиция Сталина и не заступничество начальника Генштаба Алексея Антонова Михаил Иванович вполне мог бы стать «врагом народа» и в победном 45-м…

Вскоре после возвращения из командировки в Хиросиму и Нагасаки у Иванова и Сергеева началась лучевая болезнь от сильнейшего радиационного облучения. Сергееву врачи помочь не смогли. Иванову было перелито 8 литров крови, и он остался жив. Его спасло то, что во время поездки для снятия стресса разведчик… выпивал на работе! Японское виски марки Сантори помогло вывести избыток радиации из организма. Когда Иванова обследовали врачи и установили данный факт, всем, кто был по службе связан с объектами, излучающими радиацию, в том числе на новых атомных субмаринах, стали в обязательном порядке выдавать порции алкоголя - в умеренных дозах. Остряки прозвали такие «чарки» «стакан Иванова» в память о рисковавшем жизнью первооткрывателе этого правила.

Но лечился Иванов позже, а в конце августа 1945 года он с двумя коллегами… захватил главную японскую военно-морскую базу Йокосука. Американцы очень хотели первыми занять этот важнейший объект, но когда десант морских пехотинцев флота США высадился на берегу, он обнаружил в Йокосуке русских - Иванова и его людей! Скандал получился страшный: союзники обвинили нашу страну в стремлении завладеть всеми японскими морскими секретами единолично. Но потом пришлось мириться. Главнокомандующий американским Тихоокеанским флотом Честер Уильям Нимитц даже сделал широкий жест: подарил Иванову новенький «шевроле». А командование присвоило «взявшему» военно-морскую базу Японии разведчику Иванову звание капитана 1-го ранга!

В 1950-е годы Михаил Иванов работал в Турции в качестве легального сотрудника посольства, а фактически руководил разведсетью в этой стране. Во время войны Египта с Израилем в зоне Суэцкого канала Иванов сумел достать и отправить в Москву израильские карты боевых действий и сведения о готовящемся свержении союзного сирийского правительства. Для того чтобы добыть столь ценную информацию, пришлось «обаять»… любовницу премьер-министра Турции, которая и помогла выкрасть секретные документы. Иванов успешно действовал бы там и дальше, но его выдал Хрущев! Эмоциональный Никита Сергеевич на весь мир заявил, что благодаря «моим ребятам на Босфоре» ему известны все происки американских спецслужб. В результате Турция объявила Иванова персоной «нон грата».

В 1960-х годах Михаил Иванов вновь работал в Японии, курируя деятельность военной разведки в этой стране. Именно тогда во время визита Гагарина ему удалось дать толчок к запоздалому признанию подвига Рихарда Зорге. Последней зарубежной командировкой для ветерана ГРУ стал Китай. Там он работал в 1970-е годы уже при Брежневе. Потом Михаил Иванович, в звании генерал-майора преподавал в Военно-дипломатической академии, делился своим богатейшим опытом с молодежью. Он защитил кандидатскую, а потом и докторскую диссертацию на «японские» темы, стал профессором.

В последние десятилетия время от времени генерал Иванов принимал участие во встречах ветеранов разведки, стал признанным экспертом для авторов исследований о Рихарде Зорге. Однако жизнь даже отставных генералов разведки, тем более такого уровня, как Иванов, до конца окружена завесой секретности. Попытки выяснить, жив ли он, а тем более найти его домашний адрес оказались безуспешными. Во всяком случае, точно известно, что в 2007-м генерал Иванов отметил свое 95-летие. Сейчас ему должно быть 98. Возможно, об этом самом «закрытом» нашем земляке мы еще сумеем узнать много новых интересных подробностей. Но уже сейчас ясно, что генерал Иванов - один из тех, кем владимирцы могут гордиться по праву.

Автор: Николай Фролов, "Дублер Зорге родился во Владимире"

Источник:
Публикация в газете "Призыв", № 130 от 15.09.2010г.
Если вам вломно почитать у КП, прейдя по ссылке - могу и КП-шную статью перенести полностью. Героя должно быть много на фоне того, кто его отправляет - в топку. Убожество тех кто в год 80-летия Победы гадит на героев СССР - должно быть монументальнее...

https://www.kp.ru/daily/26304/3185998/
Цитирование
Разведчик, побывавший в эпицентре ядерного взрыва, прожил до 101 года
На днях стало известно, что в Москве скончался Михаил Иванов, один из первых очевидцев последствий бомбардировки Хиросимы и Нагасаки

Михаил Иванов оказался в уничтоженном бомбой Нагасаки через несколько дней после взрыва.

УСПЕЛИ ПЕРВЫМИ

Два советских военных разведчика - Михаил Иванов и его молодой помощник Герман Сергеев, - работавшие под «крышей» нашего посольства в Японии, оказались в Хиросиме через десять дней после бомбардировки, 16 августа 1945 года.

- Они стали первыми иностранцами, увидевшими своими глазами последствия взрыва. Американские эксперты появились там позже, - рассказал «КП» старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Алексей Кириченко, хорошо знавший Михаила Иванова. - СССР тогда не обладал ядерным оружием, и перед разведчиками поставили задачу: оценить масштаб разрушений, нанесенных бомбой. О воздействии радиации они даже представления не имели, поэтому никаких защитных мер не приняли - поехали в обычных костюмах.

Впрочем, Иванов и Сергеев успели пострадать еще до того, как добрались до места взрыва. Японцы забросали их камнями: в стране тогда ненавидели всех «белых», которые ассоциировались у населения с врагами - американцами.

Как вспоминал Михаил Иванов, вид Хиросимы поразил их. В радиусе одного километра от эпицентра взрыва было пустое выжженное место. Везде лежали искалеченные тела. Выжившие люди разыскивали останки своих родственников и пытались строить себе убежища из обломков. Разведчики переворачивали обугленные тела, разгребали пепел и оплавленные камни странного цвета и с неприятным запахом, который вызывал тошноту. Никто тогда и не подозревал, что делать это категорически нельзя. Но у них было задание - взять пробы грунта, образцы обломков и даже фрагменты тел из эпицентра. В итоге они сложили в один большой чемодан землю, камни и часть человеческой руки. Все это должно было немедленно отправиться в Москву.

Но перед тем, как вернуться в Токио, офицеры заехали еще и в Нагасаки - второй японский город, подвергшийся атомной бомбардировке. Оттуда они тоже взяли пробы материалов для последующей экспертизы.

ОТЧЕТ ПРОПАЛ БЕССЛЕДНО

- Через несколько дней Иванов и сам прилетел в Москву, - рассказывает Алексей Кириченко. - О том, какое значение придавалось его миссии, говорит тот факт, что разведчика немедленно доставили на личную аудиенцию к Сталину и ответственному за атомный проект СССР Лаврентию Берия. Иванов доложил им о результатах рекогносцировки и подробно описал увиденные ужасные картины. Правда, до сих пор неизвестно, где находится его отчет. Берия, несмотря на предъявленные доказательства и подробные описания, Иванову не поверил, обвинив разведчика в паникерстве. От участи «врага народа» его спас начальник Генштаба Алексей Антонов.

А буквально через пару недель после приезда из Японии у Иванова и Сергеева начала развиваться лучевая болезнь от сильнейшего радиационного облучения. Иванову перелили 8 литров крови. А вот Герману Сергееву врачи помочь не смогли. Он стал первой неяпонской жертвой американских атомных бомбардировок.

От рака, развившегося вследствие полученной дозы радиации, скончался и генерал Кузьма Деревянко, принявший капитуляцию Японии от имени СССР. С конца 1945-го по 1951 год он работал в Хиросиме и Нагасаки. Деревянко составил детальное описание последствий ядерного взрыва и сделал множество фотографий.

ОТ РАДИАЦИИ СПАСЛО ВИСКИ?

И только Михаил Иванов смог преодолеть лучевую болезнь, прожил долгую жизнь и умер в возрасте 101 года. Он признался, что по дороге в Хиросиму выпил бутылку виски марки «Сантори», а его помощник Сергеев не пил. Вроде как виски и помогло вывести избыток радиации из организма...

- Увы, Михаила Иванова за ту операцию ничем не наградили, - сетует Алексей Кириченко. - После лечения в конце 40-х ему дали две недели отпуска, а потом отправили руководить нашей разведсетью в Турции. Во время агрессии Англии, Франции и Израиля в зоне Суэцкого канала в 1956 году Михаил Иванович сумел достать и отправить в Москву израильские карты боевых действий и сведения о готовящемся свержении союзного сирийского правительства. Раздобыть секретные документы помогла любовница премьер-министра, с которой Иванову тоже пришлось завести роман.

В 60-х советский разведчик вновь работал в Японии, а потом в Китае, дослужившись до звания генерал-майора.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

«Стакан Иванова» до сих пор наливают на ядерных обьектах

- Один случай ничего не подтверждает. Американские ученые в течение долгого времени изучали вопрос воздействия радиации на человека и методов его защиты. Но никаких научных подтверждений тому, что виски или другие спиртные напитки защищают организм от радиации, найдено не было, - говорит Георгий Тимохин, врач-онколог ФГБУ «Российский онкологический научный центр им. Н. Н. Блохина». - Тем не менее вскоре после случая с Михаилом Ивановым на атомных объектах СССР ввели правило, согласно которому сотрудники обязательно должны были употреблять алкоголь. В умеренных дозах, конечно. На атомных подлодках проводили исследование, в результате которого выяснилось, что моряки, употреблявшие алкоголь, получали меньшую долю радиации. Появился даже такой термин - «стакан Иванова». Но, как оказалось впоследствии, подводников, которые «принимали», просто не допускали близко к реактору, поэтому они получали меньшую дозу облучения.


Добавлено позже:
Однако, Хьюстон, у вас проблемы.
Не, я вижу что проблемы со стороны общения с интернетом - у некоего idemidov... Причем настолько, что...
« Последнее редактирование: 23.02.25 22:16 »

idemidov


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 5 949

  • Был сегодня в 15:22

- Они стали первыми иностранцами, увидевшими своими глазами последствия взрыва. Американские эксперты появились там позже, - рассказал «КП» старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Алексей Кириченко, хорошо знавший Михаила Иванова. - СССР тогда не обладал ядерным оружием, и перед разведчиками поставили задачу: оценить масштаб разрушений, нанесенных бомбой. О воздействии радиации они даже представления не имели, поэтому никаких защитных мер не приняли - поехали в обычных костюмах.

Впрочем, Иванов и Сергеев успели пострадать еще до того, как добрались до места взрыва. Японцы забросали их камнями: в стране тогда ненавидели всех «белых», которые ассоциировались у населения с врагами - американцами.

Как вспоминал Михаил Иванов, вид Хиросимы поразил их. В радиусе одного километра от эпицентра взрыва было пустое выжженное место. Везде лежали искалеченные тела. Выжившие люди разыскивали останки своих родственников и пытались строить себе убежища из обломков. Разведчики переворачивали обугленные тела, разгребали пепел и оплавленные камни странного цвета и с неприятным запахом, который вызывал тошноту. Никто тогда и не подозревал, что делать это категорически нельзя. Но у них было задание - взять пробы грунта, образцы обломков и даже фрагменты тел из эпицентра. В итоге они сложили в один большой чемодан землю, камни и часть человеческой руки. Все это должно было немедленно отправиться в Москву.

Но перед тем, как вернуться в Токио, офицеры заехали еще и в Нагасаки - второй японский город, подвергшийся атомной бомбардировке. Оттуда они тоже взяли пробы материалов для последующей экспертизы.
Вы вдумайтесь в этот текст. СССР 8 августа 1945 года ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ Японии.
Всё. Все советские граждане, если таковым не повезло оказаться на территории Японии - немедленно интернируются до конца войны. Сотрудники советских посольств, в странах с которыми СССР был в состоянии войны, были интернированы.

А вы что копипастите? Двое советских ОФИЦЕРА открыто катаются по территории ВРАГА как у себя дома, собирают материалы в чемодан, и с чемоданом улетают в Москву. Это как? 

Вы переверните ситуацию. Японские офицеры во время войны Японии против СССР катаются по Москве, изучают сведения о бомбардировках Москвы, а потом улетают из Шереметьево с чемоданом собранных сведений домой.
Это бред желтушной КП от начала до конца.
« Последнее редактирование: 23.02.25 22:19 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

С этим сайтом чуток получше, указан авторский состав и главред Валентин Мзареулов, автор книг, проживает в городе Хьюстон, штат Техас.
Дык сайт доступен, значит - не в инагентах.

Вы вдумайтесь в этот текст. СССР 8 августа 1945 года ОБЪЯВИЛ ВОЙНУ Японии.
Всё. Все советские граждане, если таковым не повезло оказаться на территории Японии - немедленно интернируются до конца война. Сотрудники советских посольств, в странах с которыми СССР был в состоянии войны, были интернированы.

А вы что копипастите? Двое советских ОФИЦЕРЫ открыто катаются по территории ВРАГА как у себя дома, собирают материалы в чемодан, и с чемоданом улетают в Москву. Это как?

Вы переверните ситуацию. Японские офицеры во время войны Японии против СССР катаются по Москве, изучают сведения о бомбардировках Москвы, а потом улетают из Шереметьево с чемоданом собранных сведений домой.
Это бред желтушной КП от начала до конца.
Ого, уже бред? Вы стал быть специалист в области психиатрии?

А вы что копипастите? Двое советских ОФИЦЕРА открыто катаются по территории ВРАГА как у себя дома, собирают материалы в чемодан, и с чемоданом улетают в Москву. Это как?
А что вам не так?
Цитирование
С января 1941 г. – в командировке в Японии. Работал в резидентуре Разведупра – ГРУ в Токио под прикрытием должности секретаря консульского отдела Посольства СССР в Японии. В середине 1946 г. вернулся в СССР. Затем занимал должности:
У него и другие занятия были
https://dzen.ru/a/ZziDiOluBB9l5ACO
« Последнее редактирование: 23.02.25 22:23 »

idemidov


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 5 949

  • Был сегодня в 15:22

Ого, уже бред? Вы стал быть специалист в области психиатрии?
Я специалист в области здравого смысла. Нет могут во время войны офицеры противника  вдвоём ОТКРЫТО кататься по вражеским городам и собирать сведения, а потом с чемоданом сведений улетать домой.

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

Я специалист в области здравого смысла. Нет могут во время войны офицеры противника  вдвоём ОТКРЫТО кататься по вражеским городам и собирать сведения, а потом с чемоданом сведений улетать домой.
А вы помните из курса школьной истории - когда была атомная бомбардировка в Японии?
« Последнее редактирование: 23.02.25 22:25 »

idemidov


  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 5 949

  • Был сегодня в 15:22

А что вам не так?
Да нет, всё так. Вы вдумайтесь, это всё равно что  офицеры абвера открыто катаются по Москве 1942, изучают места бомбардировок, а потом из аэропорта Внуково улетают с чемоданом сведений в аэропорт Берлин-Темпельхоф. И в СССР ни у кого это не вызывает удивления.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 092
  • Благодарностей: 2 660

  • Был вчера в 22:28

Госпожа Почемучка!
Плиз, давайте без этой песни о главном. Неча делать или есть что делать. У нас есть журнал побегов Ивдельлага и там черным по белому - как раз про побег в феврале - который зафиксирован. И это - другие беглые. Не те что попались при поисках. Потому что тех что отфиксировали - поймали до начала поисков.
Да, давайте без "песен". Открываю Ваш пост:
https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg1602505#msg1602505
В январе 1959 года побегов НЕ БЫЛО.
В феврале 1959 года первый побег был 19 числа.
О чем еще говорить? НЕ БЫЛО беглых зеков на Перевале в дни гибели Группы!

Помилуйте, боярин... Следить весь многотомник ваших впечатлений - не хватает моего здоровья.
По числу постов мне Вас не перегнать, миледи! :)

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

Да нет, всё так. Вы вдумайтесь, это всё равно что  офицеры абвера открыто катаются по Москве 1942, изучают места бомбардировок, а потом из аэропорта Внуково улетают с чемоданом сведений в аэропорт Берлин-Темпельхоф. И в СССР ни у кого это не вызывает удивления.
А вы в школу - ходили? Ну как бы оч. странно что вы приводите какие-то параллели с Абвером, если общеизвестно что после атомной бомбардировки - Япония сразу капитулировала?
Цитирование
Шок от атомной бомбардировки Хиросимы Вооружёнными силами США 6 августа оказал глубокое воздействие на премьер-министра Японии Кантаро Судзуки и на министра иностранных дел Японии Того Сигэнори, которые склонились к тому, что японское правительство должно прекратить войну[1] .

14 августа 1945 года японский император Хирохито поддержал рескрипт о подписании Японией безоговорочной капитуляции . 15 августа 1945 года Япония объявила о своей капитуляции[2][3]. Акт о капитуляции, формально закончивший Вторую мировую войну, был подписан 2 сентября 1945 года.
И история как раз и поясняется - что разведчики гоняли по уже капитулировавшей Японии. Поэтому их японцы - только камнями и могли закидывать...

Цитирование
Два советских военных разведчика - Михаил Иванов и его молодой помощник Герман Сергеев, - работавшие под «крышей» нашего посольства в Японии, оказались в Хиросиме через десять дней после бомбардировки, 16 августа 1945 года.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Да, давайте без "песен". Открываю Ваш пост:
Помилуйте , боярин. Я все ссылки - замечательно оформила. Они прямо уходят на воспоминания поисковиков. Это прямо - цитирование. Боярин, не изволите ли еще перечитать? Али опять сюды тащить?

1)   Борзенков – Слобцов (*Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006)
Часть 10)
https://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_10.html

Цитирование
БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый... беглый...
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населёнки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
Боярин, не извольте серчать - я перенесла только начало. Шибко, боярин, много перетягивать. Вы, боярин - как увидите оформление цитирования - жмите пальчиком на него - попадете на именно матчасть. Где средь неё  - обизательно увидите именно это содержание. Клянусь , боярин, - все сверено в тютельку...

Добавлено позже:
По числу постов мне Вас не перегнать, миледи!
А и не надо меня перегонять. Не боярское это дело. Вы, боярин, просто хоть пост внимательно здесь почитайте. И то - Богу свечка будет...
https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg1602505#msg1602505
« Последнее редактирование: 23.02.25 22:57 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 092
  • Благодарностей: 2 660

  • Был вчера в 22:28

Помилуйте , боярин. Я все ссылки - замечательно оформила. Они прямо уходят на воспоминания поисковиков. Это прямо - цитирование. Боярин, не изволите ли еще перечитать? Али опять сюды тащить?
Боярин, не извольте серчать - я перенесла только начало. Шибко, боярин, много перетягивать. Вы, боярин - как увидите оформление цитирования - жмите пальчиком на него - попадете на именно матчасть. Где средь неё  - обизательно увидите именно это содержание. Клянусь , боярин, - все сверено в тютельку...
Ах, Вы эти воспоминания имеете в виду?
Миледи, но это не рассказы поисковиков, это пересказ рассказа вертолетчика поисковиками. Думаю, это был обычный "охотничий рассказ", который студенты приняли "за чистую монету"; может, и был такой случай с вертолетчиком, но год-два-три-пять назад. :)
« Последнее редактирование: 23.02.25 23:09 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Starhunter

фугас


  • Сообщений: 9 212
  • Благодарностей: 7 891

  • Заходил на днях

последних немцев отпустили, по памяти, в 55м - но это были, наверно, не атомные немцы. И ваще - чо немцам делать в атомных делах
Подсказка из зала - центрифужный метод и фирма "Дегусса".


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 092
  • Благодарностей: 2 660

  • Был вчера в 22:28

А вы в школу - ходили? Ну как бы оч. странно что вы приводите какие-то параллели с Абвером, если общеизвестно что после атомной бомбардировки - Япония сразу капитулировала?И история как раз и поясняется - что разведчики гоняли по уже капитулировавшей Японии. Поэтому их японцы - только камнями и могли закидывать...
Госпожа Почемучка!
Япония капитулировала 2 сентября 1945 года!
16 августа 1945 года СССР все еще воевал с Японией; в этот день капитулировала Квантунская армия, но продолжались бои на Сахалине.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Пoчемучка


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 3 688

  • Была сегодня в 17:00

Ах, Вы эти воспоминания имеете в виду?
Миледи, но это не рассказы поисковиков, это пересказ рассказа вертолетчика поисковиками. Думаю, это был обычный "охотничий рассказ", который студенты приняли "за чистую монету"; может, и был такой случай с вертолетчиком, но год-два-три-пять назад.
Помилуйте, боярин... Как можно такие детали - считать охотичьим рассказом, не относящимся к поискам?

Цитирование
БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый... беглый...
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населёнки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
Вы, боярин, с чего решили, что версия того что на туристов напали беглые зеки - на пустом месте строилась? Это ведь о такой версии - и у журналиста Г.К.Григорьева зафиксировано. И в рассказе радиста Любимова. Они тоже - приударяют по охотничьим рассказам?
Вы боярин - перечитайте однако ж по ссылкам.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg509185#msg509185
Юзер восемь лет назад все оформил в перечень. Сколько ж однако у нас любителей из бояр - все скидывать в топку... Жаль что Петра Первого немае - им бороды топором отсекать...

Госпожа Почемучка!
Япония капитулировала 2 сентября 1945 года!
16 августа 1945 года СССР все еще воевал с Японией; в этот день капитулировала Квантунская армия, но продолжались бои на Сахалине.
И что? Хиросима и Нагасаки - переехали на Сахалин? Германия тоже капитулировала, но отдельные безбашенные все еще воевали. Вы не в курсе таких деталей нашей отчественной истории, да еще в предверии 80-летия победы? Боярин, да как же это?
https://histrf.ru/read/articles/voina-poslie-pobiedy
Цитирование
Согласно официальным документам, 7 мая 1945 года был подписан предварительный протокол о безоговорочной капитуляции нацистской Германии. Окончательная точка в разгроме Германии была поставлена 8 мая в 22.43 по центральноевропейскому времени (в Москве было уже 9 мая 00.43). Всё, война закончилась и, как поется в знаменитой песне на стихи Булата Окуджавы – бери шинель, пошли домой.

Курляндский котел
Но не все так легко и просто складывалось. Генералы покойного уже Гитлера капитуляцию подписали, а вот отдельные группировки нацистских войск не спешили складывать оружие. Особо тревожное положение сложилось в западной части Латвии – Курляндии. Здесь война и не думала затихать. Курляндский котел, известный еще как Курляндская крепость, сформировался осенью 1944 года. Здесь закрепились остатки немецкой группы армии «Север», которые были зажаты двумя советскими фронтами. В целом положение нацистов котлом назвать было нельзя, так как со стороны моря блокады не было. В распоряжении противника было два порта – Лиепая и Вентспилс, по которым и шло снабжение войск. По этому каналу эвакуировались раненые и переправлялись целые дивизии на подмогу.

Гитлер с маниакальной навязчивостью цеплялся за этот участок земли. Он продолжал надеяться, что в будущем эти войска можно будет использовать для решающего удара на Восточном фронте. На 9 мая в окруженной группировке имелось около 30 дивизий неполного состава, общей численностью от 150 до 250 тысяч солдат и офицеров немецкой армии. С октября 1944 года Красная Армия предпринимала пять попыток уничтожить эту группировку и каждый раз наталкивались на ожесточенное сопротивление противника.

Группа «Курляндия» продолжала сопротивляться и после подписания акта о безоговорочной капитуляции, вплоть до 15 мая 1945 года. Правда, к этой дате советские войска смогли подавить все крупные очаги сопротивления. Всего в плен сдалось от 135 до 203 тысяч солдат и офицеров немецкой армии, включая и 14 тысяч латышских добровольцев.

22 мая был уничтожен крупный отряд эсэсовцев, насчитывающий порядка 300 человек. Этот отряд под знаменами 6-го армейского корпуса СС во главе со своим командиром Вальтером Крюгером пытался вырваться из окружения. Отряд был уничтожен, с нашей стороны погибли 25 красноармейцев, а сам Крюгер застрелился.

Сохранились данные, что отдельные части противника блуждали по лесам и болотом, продолжая оказывать сопротивление нашим войскам, даже до июля 1945 года. Именно в Курляндии прозвучали последние выстрелы Великой Отечественной войны.


https://russian7.ru/post/kakie-nemeckie-voyska-prodolzhali-vo/
Цитирование
Какие немецкие войска продолжали воевать после 9 мая 1945 года Закончившаяся капитуляцией Германии Великая Отечественная война, на самом деле, еще долго давала о себе знать. На протяжении не одного года в отдельных районах Европы продолжались бои. Сражались с остатками фашистской армии, не захотевшей сдаваться, окопавшимися в подполье партизанами, народным ополчением, поддерживающем режим Гитлера. Вступив на территорию Германии, советская армия продолжила свой поход вглубь страны, разделенной, в итоге, на две части, и после подписания акта о капитуляции.

Вервольфы
Подпольная группа, созданная в разделенной на оккупационные зоны Германии, состояла, по сути, из подростков и стариков. Основной целью подпольщиков стали диверсионные действия против сил союзников и Красной армии. Стандартная тактика «Оборотней» – подрыв первой и последней машин колонны, после чего начинался обстрел солдат. В числе прочих «заслуг» немецких партизан – диверсии на железной дороге, захват ключевых лиц и подрывы важных объектов. Действовали "Вервольфы" на территории Германии вплоть до 1946 года. Победу над ними, по воспоминаниям участников войны, удалось одержать при помощи гражданского населения Германии. Встреча на Эльбе Легендарная встреча советских и американский войск, вошедшая в историю и неоднократно воспроизведенная в кино, произошла 25 апреля 1945 года неподалеку от города Торгау, стоящего на реке Эльба. Встреча войск 1-го Украинского фронта Красной армии и 1-й армии США стала, действительно, историческим событием, сыгравшим важную роль во Второй Мировой войне. Собственно, на самом дел, встреч было несколько. В первую из них, солдаты США пересекшие Эльбу с западного берега, 25 апреля повстречали на берегу восточном советских солдат. Позже в тот же день другой американский патруль повстречал солдат Красной армии на разрушенном мосту через Эльбу. На следующий день произошла еще одна встреча советских и американских солдат. Она и вошла в официальную историю, в первую очередь благодаря сделанной во время нее знаменитой фотографии. На ней 2-й лейтенант Уильям Робертсон и лейтенант Александр Сильвашко пожимают друг другу на фоне надписи «Восток встречается с Западом». Легендарная встреча принесла свой результат в итоги войны. Вооруженные силы Германии оказались расколоты на две части, что серьезно осложнило гитлеровцам жизнь. После войны эта река стала линией разграничения Германии между СССР и странами Запада.

Бои после капитуляции
Далеко не все немецкие солдаты желали сдаваться на милость победителя. Многие из них, сформированные в отряды, уходили вглубь страны и дальше – Литву, Чехословакию, Австрию, Польшу и другие страны Восточной Европы, оккупированные Германией. Большинство из подпольных группировок немцев, воевавших после подписания акта о капитуляции Германии, продержались не долго. Знаменитая Пражская операция, положившая конец существованию германских армий «Центр» и «Юг», завершилась освобождением Чехословакии 11 мая. В тот же день капитулировала большая часть немецких войск, держащих под контролем юго-восток Германии. Сопротивлявшихся напору союзников немцев заставили сдаться во время боев в Судетах. Вплоть до 23 мая под контролем Германии оставалась северная часть страны, область Шлезвиг-Гольштейн. Впрочем, серьезного сопротивления они не оказывали. Остатки правительства были арестованы, а войска, которые не вели серьезных боевых действий уже с 9 мая, сложили оружие.

Вглубь Германии
Сопротивление войскам союзников, временами, довольно серьезное, оказывали немецкие войска, отступившие на территорию стран Прибалтики и Польши. Вплоть до 15 мая ожесточенно отбивалась от союзнических войск группировка немцев, расположившаяся на западе Литвы. Бой, вошедший в историю как «Курляндский котел», завершился разгромом остатков фашистских войск. Тогда же свои боевые действия в Европе фактически прекратила и Красная Армия. 22 мая в лесу на границе с Восточной Пруссией советские солдаты повстречались с бойцами Вальтера Крюгера – немецкого офицера, привлекшего на свою сторону поддерживающих идеи нацизма латышей. Солдаты РККА блокировали группу Крюгера в лесном массиве. Не сумевшие противостоять советским солдатам латыши сдались, а их командир, расстреляв все патроны, последний оставил для себя.


[++++++++++++++++++++++++++++++++
Подсказка из зала - центрифужный метод и фирма "Дегусса".
https://www.ecp.ru/activity/nuclear/uran
Цитирование
В 1956 году немецкие исследователи Циппе, Шеффель и Штеенбек, возвратившись из Советского Союза, предложили фирме «Дегусса» конструкцию центрифуги, «действующей по другому принципу», на которую впоследствии в 1957 году получили основной патент.
В Томске тем временем
http://militaryrussia.ru/blog/topic-960.html
Цитирование
Самолет-шпион U-2 над Томском - операция Birch Woods
Первопубликация - 2009 год на http://gorod.tomsk.ru

 21 августа 1957 г. в небе над Томском прошел разведывательный полет американского самолета-шпиона U-2, который поставил точку в операции американской разведки по вскрытию отечественной атомной промышленности за Уралом. Странно, но я не смог обнаружить освещения этой интересной страницы истории противостояния двух ядерных держав в отечественных источниках. Приоткрыть завесу тайны нам помог сайт ЦРУ...

В рамках программы ЦРУ США по открытию документов имеющих историческое значение в 1996 г. был опубликован отчет бывшего сотрудника ЦРУ Генри Левенгаупта о подготовке и проведении операции "Березовые леса" по вскрытию с помощью самолетов-шпионов объектов и масштабов советской ядерной программы в Сибири и в Северо-восточном Казахстане. По решению директора ЦРУ Аллена Даллеса в 1957 г. проводилась беспрецедентная операция по проведению секретных полетов самолетов-разведчиков U-2 на Семипалатинск (ядерный полигон), Красноярск и Томск (заводы атомной программы) с целью выяснения точного местоположения объектов атомной промышленности, понимания масштабов производства и степени готовности. Особый приоритет был отдан секретному атомному городу, который уже тогда был известен на Западе как "Почтовый ящик" рядом с Томском. Сейчас мы знаем, что когда-то город-спутник Томска Северск назывался и "Пятый почтовый" (ящик) и "Томск-7". Были и другие названия.
...
Вернемся к подготовке операции Birch Woods:
Семипалатинск. По состоянию на начало 1957 г. в США знали о проведении атомных испытаний по пробам воздуха и по наблюдениям сейсмических станций. По данным крупнейших пяти советских ядерных взрывов было сделано предположение, что ядерный полигон находится в степях в 120 км к западу от Семипалатинска - примерно на одной трети по прямой до Караганды. Предварительно удалось обозначить район разведки лишь весьма приблизительно. Попутно через опросы вернувшихся из плена немцев и по информации одной выехавшей за рубеж семьи (которую позже поселили в Бразилии) были установлены примерные места добычи урана в Средней Азии - возник интерес в их попутном изучении при разведывательных полетах.

Красноярск. По агентурным сведениям в США было известно, что в Томске, Красноярске и Новосибирске - в общем, где-то тут в Сибири - находилось крупное атомное производство. Так как более подробных данных не было, то оценить масштабы его было сложно. Наблюдение агентурой и легальными наблюдателями (дипломатами) было крайне затруднено: с 1948 г. въезд иностранцев в Красноярск был ограничен административно. В США лишь знали, что в 60 км к северу от Красноярска ведется какое-то крупное строительство связанное с атомной промышленностью и добычей полезных ископаемых. Так в начале 1951 г. перебежчик с псевдонимом "Икар" сообщил, что в тот район поступало много составов горного оборудования и что там ведется строительство подземного атомного завода. Так же он сообщил о переводе туда части оборудования с добывающих уран предприятий в Восточной Германии. Кроме того, в 1952 г. из официальной советской географии исчезло несколько поселков и населенных пунктов в отпределенном районе к северу от Красноярска. В ЦРУ решили, что под Красноярском идет добыча урана. Позже из советского плена начали возвращаться немцы - несмотря на всю секретность часть из них работала на строительстве атомных объектов в городе, который назывался "Комсомольском-на-Енисее". В завершение, в самом начале 1957 г. были получены первые фотоснимки этого района с аэростата оснащенного фотоаппаратурой, который был запущен с Алеутских островов (их было много, но туда куда надо и вообще долетали не все). На снимках в ЦРУ увидели строительство нового города, складов и заводов как-то связанных с горнодобывающей промышленностью. Возникла потребность получить фотографии более высокого разрешения для того чтобы понять что же именно там строится.

Новосибирск. О существовании завода по производству металлического урана на северо-восточной окраине Новосибирска впервые так же сообщил перебежчик "Икар". В 1956 г. немецкие ученые, которые работали в Электростали (под Москвой, доктор Николаус Риль и другие) над исследованиями металлического урана, подтвердили информацию "Икара". В 1952 и 1954 годах было проведено несколько фотосессий с Транссибирской железной дороги американскими дипломатами. В итоге, после сличения старых и новых фотографий было сделано предположение, что производство металлического урана скрывается на месте бывшего "Автопредприятия им.Сталина" с некоторым смещением в сторону. Т.к. рядом находился авиационный завод, то так была определена второстепенная цель полетов U-2 - восточная и северо-восточная окраины Новосибирска - требовались фотоснимки более высокого качества.

Томск - цель №1. Информации по атомному предприятию в Томске почти не было и это вызывало серьезную обеспокоенность и военных и ЦРУ. При этом Томск находился на пределе дальности полета разведчиков U-2 и возможности долго находиться в районе Томска и искать нужный объект у американцев не было. Так же 15 января 1952 г. Томск, Новосибирск, Омск и некоторые другие города стали закрытыми для посещений иностранцами, что исключало поступление любой полулегальной информации. Кроме всего прочего Томск находится достаточно далеко от Транссибирской железнодорожной магистрали, что, в свою очередь, исключало и фотонаблюдение из проезжающих поездов (метод опробованный в Новосибирске и не только).

По Томску было лишь несколько разрозненных сообщений, которые позволяли говорить о том, что рядом с Томском что-то строится и это что-то связано с атомным производством. В итоге в ЦРУ было всего три доклада от эммигрировавших на историческую родину этнических немцев, пленных и результаты анализа меховой шапки:

История раз - переселившийся на родину немец сообщил, что в 1955 г. он работал на строительстве нового города, который местные жители называли "Атомск". Он сообщил так же о строительстве подземных сооружений и подземного завода под названием "Колонна", расположеного на северо-восток от железнодорожной станции Томск-2.

История два - другой вернувшийся в Германию этнический немец в беседе с сотрудником британской службы контрразведки сообщил, что от местных жителей он слышал о секретном предприятии, которое изготавливает начинку для атомного оружия и которое известно в Томске как "почтовый ящик". На станции Томск-2 он видел большое двухэтажное здание на котором была вывеска "Информационное бюро, отдел кадров. Почтовый ящик". Он сообщил о двух площадках этого предприятия - к востоку и к северо-востоку от Томска. Так же этот эммигрант однажды посещал своего друга в Психбольнице на северо-востоке Томска - в 5-6 км от промышленного объекта с тремя большими трубами. На объект уходила железная дорога по которой шли составы с материалами и оборудованием. Данные этого источника были поставлены под сомнение, так как британский следователь отмечал крайнюю несобранность и возможные психические отклонения источника.

История три - рассказана военнопленным, который в 1949 г. работал портным на заводе рядом с деревней Белобородово в 12 км к северу от Томска. Эта история показалась аналитикам ЦРУ наиболее убедительной. Бывший пленный сообщил, что в апреле-мае 1949 г. примерно 12000 заключенных приступили к работам в закрытой зоне между Белобородово и Иглаково (сейчас деревни Иглаково нет, Белобородово - окраина Северска - хотя на советских картах 1979-1991 г.г. Северска нет вообще, а Белобородово присутствует). Портной был мастером своего дела и у него шили форму офицеры. Одним из клиентов портного был генерал - военный строитель, который приехал в апреле 1949 г. руководить строительством. Источник отмечал, что службы охраны объекта и военные строители практически не контактировали между собой, а генерал-строитель не раз говорил портному, что строящийся объект будет атомной электростанцией.

История с шапкой - наконец летом 1956 г. офицер ЦРУ Джон Р.Крейг от одного из немцев-переселенцев, который переехал на Запад из Томска, получил меховую шапку. Анализы проведенные в лаборабориях ЦРУ показали, что в шапке содержится 50 миллиардных частей обогащенного изотопа Уран-235. Было сделано предположение о том, что в Томске занимаются обогащением урана. В качестве альтернативы аналитики определили производство боевых частей для ядерных боезарядов - но это считалось менее вероятным т.к. в случае обогащения урана шапка могла получить мельчайшие частицы пыли, а в случае производства боеголовок такое казалось крайне маловероятным.

Руководитель разведывательной операции Генри Левенгаупт в итоге в качестве цели выбрал показания портного и поставил задачу искать завод по обогащению урана.

Три основные цели американской разведывательной миссии Birch Woods - Томск, Красноярск и Семипалатинск. Средство проведения воздушной разведки - самолет-шпион U-2. После изучения всех данных руководитель разведывательной операции Генри Левенгаупт в качестве координат цели выбрал данные из показаний портного пленного немца и поставил задачу искать под Томском объект похожий на завод по обогащению урана...

В конце августа 1957 г. начались разведывательные полеты. Полеты проводились по достаточно плотному графику с целью свести к минимуму возможное противодействие и для того чтобы максимлаьно быстро получить желаемые результаты. Первый полет проводился по маршруту Алма-Ата (предполагаемая добыча урана) - Сталинск (с 1961 г. - Новокузнецк, крупный промышленный центр). На маршруте между Алма-Атой и Сталинском предполагалось попытаться определить местонахождение атомного полигона под Семипалатинском. 22 августа 1957 г. через 4 часа после советского ядерного испытания (по западной классификации - взрыв Joe 36) самолет U-2 прошел над Семипалатинским полигоном. Тренировочные полеты над американским полигоном на плато Френчмэн оказались весьма полезными - типичный пост-ядерный ландшафт был обнаружен. Кроме того наблюдались последствия только что прошедшего ядерного испытания и на близлежащем аэродроме наблюдался и самолет-носитель. Рядом была идентифицирована подготовка еще одного атомного испытания, которое состоялось лишь 13 сентября. Первая задача была выполнена - атомный полигон под Семипалатинском был обнаружен и изучен.

В ходе этого же полета почти случайно был обнаружен новый современный поселок примерно на 20 000 человек на северном берегу озера Балхаш. После детального изучения снимков выяснилось, что на фотографиях сверхсекретный полигон систем противоракетной обороны Сары-Шаган и поселок при полигоне. Завод по добыче урана в Каджи-Сай на Иссык-Куле и шахта Быстровка были так же отмечены на снимках, но детально они были разведаны позже.

Полет на Красноярск оказался неудачным - из-за облачности не удалось получить снимков земной поверхности и идентифицировать строительство промышленных объектов. Завод металлического урана в Новосибирске удалось сфотографировать во всех подробностях, что позволило аналитикам определить и установки по разделению изотопов лития (используется в термоядерных боевых частях) и назначение других объектов на территории завода.

Полет к главной цели - Томску - состоялся 21 августа 1957 г. Погода была отличной и снимки получились великолепные. После доклада о первых результатах анализа снимков Аллен Даллес воскликнул: "Вы хотите сказать, что теперь мы действительно знаем об атомной промышленности в сердце Сибири?!". Вот выдержка из доклада о миссии на Томск:

Район охватывает неправильной формы многоугольник площадью около 40 квадратных километров на правом берегу Томи. На Западе нет ни одного подобного атомного промышленного центра в котором были бы собраны такого рода производства. В сёлах Иглаково и Белобородово размещены административные и жилые здания. На западной окраине района строится большая тепловая электростанция мощностью 400 мегаватт - на ней ведутся работы. Поступление электроэнергии на объект сейчас производится с ГРЭС-2 из Томска и вероятно из электросети Кузбасса. К востоку от станции находятся газодиффузионные заводы. Один из газодиффцзионных заводов еще не завершен строительством. В восточной части района находятся атомные реакторы. Один из двух реакторов, как нам представляется, еще не завершен. В северной части района так же ведется строительство промышленных объектов. В северо-восточной части строится завод по разделению плутония. Свалка отходов находится около озера за северной окраиной района. Железнодорожные подъездные пути подходят со стороны станции Томск-2.
Фотографии не дали американцам понять подробности производственных процессов или объемов производства. Так же они не смогли точно установить какие объекты уже выпускают промышленную продукцию, а какие еще строятся. Весной 1958 г. из допроса солдата-перебежчика стали ясны некоторые уточняющие подробности - он работал в строительной бригаде на объектах района с июля 1955 г. по февраль 1956 г. Из этого источника ЦРУ получило уточнение назначения некоторых объектов, названия и имена руководителей:

Название района - Почтовый ящик 5, Томск.
Жилой город - Березки
Белобородово - поселок охраны района и объектов Томск-19
Иглаково - поселок строителей Кузьминка / Томск-17
Возглавляет строительство генерал Михаил Михайлович Царевский

Операция ЦРУ достигла своих основных целей. Структура атомной промышленности СССР в Сибири вцелом была вскрыта, понимание объемов промышленного строительства было получено. К слову, возможно, что именно эти данные (вкупе с осталными событиями) позволили американцам более трезво оценивать свои возможности в противостоянии СССР - в том плане, что при таких объемах промышленного производства простое количественное наращивание ядерных арсеналов теряет смысл - СССР сможет и догнать и перегнать США. На мой взгляд, именно в начале 1960-х годов началось зарождение понимания бессмысленности ядерной гонки и в США и в СССР. И, возможно, именно секретные миссии в Томск сыграли в этом какую-то роль. Хотя для нас это просто еще одна страница в истории нашего города. До сих пор как-то особо не раскрытая.
...
« Последнее редактирование: 24.02.25 10:26 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance