Следы и погода - стр. 17 - Снег, следы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы и погода  (Прочитано 83563 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 596
  • Благодарностей: 3 367

  • Была сегодня в 09:24

Следы и погода
« Ответ #480 : 08.01.25 19:10 »
Что было нелогичным в  статье и по  каким признакам она должна была казаться розыгрышем ?
В конце статьи - была понятная объясняловка. Вы опять не смогли узнать знакомые буквы, хотя я именно это именно для вас - цитирую пятый раз.
https://www.techinsider.ru/weapon/10162-rogataya-kavaleriya-boevye-losi/
Цитирование
Примечание редакции: данная статья опубликована в апрельском номере журнала и является первоапрельским розыгрышем.
Электронная статья - была изначально с этим примечанием. Она увидела свет или свет увидел её - даже не в апреле 2010 года, а
Цитирование
22.03.2010, 21:06
Рогатая кавалерия: боевые лоси
Скажите честно - вы же лжете когда говорите о себе как о взрослом и состоявшемся человеке с трудовыим опытом? Потому что ну вот только либо ребенок, либо - ну реально пациент психиатров будет после стольки объяснений - в упор не видеть того что ему объясняют... Или вы невероятной лосиной рогато-копытной силы - тролль...
Я предоставила вам ссылку - на однозначно российский сайт. Там нет никаких вирусов. Это сайт - журнала, который до 2022 года назывался "Популярная механика", а сейчас "TechInsider".
Вот скрины того об чем я с вами разбираюсь уже которую страницу



https://ru.wikipedia.org/wiki/TechInsider
Цитирование
TechInsider, ранее «Популярная механика», — российский научно-популярный журнал, основанный в 2002 году как российская версия журнала Popular Mechanics и выпускаемый издательским домом Independent Media.
...
10 марта 2022 года из-за вторжения России на Украину американский медиаконгломерат Hearst Corporation прекратил сотрудничество с Россией и отозвал лицензию у компании Independent Media, выпускавшей журнал. В связи с этим российская версия журнала была переименована в TechInsider[3].

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
« Последнее редактирование: 08.01.25 19:24 »


Поблагодарили за сообщение: Pathfinder

фугас


  • Сообщений: 9 068
  • Благодарностей: 7 816

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #481 : 08.01.25 19:38 »
На верблюдах и слонах ещё сотни лет назад ставились пушки.
Перевозились. По частям. Но с верблюдов и слонов пушки не палили.  *YES* А занятная была бы картина.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 596
  • Благодарностей: 3 367

  • Была сегодня в 09:24

Следы и погода
« Ответ #482 : 08.01.25 19:57 »
Перевозились. По частям. Но с верблюдов и слонов пушки не палили.   А занятная была бы картина.
Ну если надо было унавозить поле для дальнейшего хлеборобства и земледелия - то тогда край полезно палить с пушек именно со слонов...
Безнадежное это дело доказывать чего-то - не грамотному человеку. Если б слонам такую историю рассказать - они бы и то - уржались от смеха. Понимаете - оппонет этот оч. верит в любые сказки, фэнтази и картинки в видео-играх... Где-нить в фильме про "Властилина колец" - увидео сцену и она ему так в душу запала, что покидает эту душу только одновременно с этой же душой.


https://pikabu.ru/story/boevoy_slon_s_pulemyotom_11089955
Цитирование

Испытания боевого слона с пулеметом, британская армия, 1914 год.
https://historydocs.d3.ru/ispytaniia-boevogo-slona-s-pulemetom-britanskaia-armiia-shri-lanka-1914-god-2404204/?sorting=rating
Цитирование
Но слоны не любят стрельбу у себя над головой. Это обстоятельство помешало (ура!) привлечению их к строевой службе.
https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8046/
Цитирование
Закат элефантерии
Артиллерия XIX века изгнала слонов из первого строя атакующих армий. Самые рослые и красивые животные становились «боевыми командными машинами», с которых полководцы наблюдали за ходом битвы, а при необходимости участвовали в популярных на Востоке поединках между вождями противоборствующих армий. Слоны с менее внушительной внешностью все чаще использовались в качестве тягачей.
« Последнее редактирование: 08.01.25 20:14 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 984
  • Благодарностей: 3 588

  • Был сегодня в 02:42

Следы и погода
« Ответ #483 : 08.01.25 21:38 »
Но слоны не любят стрельбу у себя над головой. Это обстоятельство помешало (ура!) привлечению их к строевой службе.
Любое животное можно приучить не бояться выстрелов,  в т.ч. и из мелких пушек.  Начинать нужно с рождения, поэтому тут вопрос длительности такой подготовки и не более.  Более ничего не мешало.
Однако для выполнения  спец задач единичные особи вполне годились.

Добавлено позже:
Перевозились. По частям. Но с верблюдов и слонов пушки не палили.
Тут как бы тема вдруг  ушла вбок. Изначально речь шла о том, что следы лося на месте трагедии мешали поискам ( Григорьев) , причем копыто взрослого лося пробивает тушу медведя навылет ( данные лосефермы в Якше) .
То есть, отвергать версию нападения зверя  у следствия  не было оснований.
В отличии от лавин, ракет и НЛО с йети , следы лося были везде.
« Последнее редактирование: 08.01.25 21:59 »

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #484 : 08.01.25 22:31 »
То есть, отвергать версию нападения зверя  у следствия  не было оснований.
Ещё раз : в поисковой операции участвовали манси, которые прекрасно знали что такое лось и как выглядят его следы... Будете рассказывать о том что именно они преступным образом утаили от следствия важнейшие улики? Как, впрочем, и тот "поисковик-фронтовик" на которого вы давеча ссылались - он, "если чо" является в точности таким же преступником как и манси - отчего то он "вспомнил" про "следы лося были повсюду" лишь по прошествии 60 лет после поисковой операции - почему он ТОГДА не обратил внимание следствия на сей факт? Будете подавать на них в суд? Статья-то в принципе, серьёзная... А учитывая что дело является резонансным до сих пор - пусть хоть посмертно осудят, коль уж вы считаете их негодяями, виновными в сокрытии важнейшей улики...
« Последнее редактирование: 08.01.25 22:36 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 984
  • Благодарностей: 3 588

  • Был сегодня в 02:42

Следы и погода
« Ответ #485 : 09.01.25 00:36 »
Ещё раз : в поисковой операции участвовали манси, которые прекрасно знали что такое лось и как выглядят его следы... Будете рассказывать о том что именно они преступным образом утаили от следствия важнейшие улики? Как, впрочем, и тот "поисковик-фронтовик" на которого вы давеча ссылались - он, "если чо" является в точности таким же преступником как и манси - отчего то он "вспомнил" про "следы лося были повсюду" лишь по прошествии 60 лет после поисковой операции - почему он ТОГДА не обратил внимание следствия на сей факт? Будете подавать на них в суд? Статья-то в принципе, серьёзная... А учитывая что дело является резонансным до сих пор - пусть хоть посмертно осудят, коль уж вы считаете их негодяями, виновными в сокрытии важнейшей улики...
Судя по напористости, видимо, у Вас есть претензии к изложению моих мыслей. Каждый пишет так вежливо, как умеет/воспитан. Извините если как-то Вас возмутил.
Я, конечно же, выше  упомянул, что о следах лося в УД данных достаточно, и они не только от Григорьева.
Выразил непонимание, почему вдруг ввиду  наличии таких данных, при крайне тяжелых/обширных  переломах у жертв,  в вердикте УД была отвергнута версия нападения зверя?
п.с.
Я не прокурор и в принципе не кровожаден. Пусть этим занимаются  другие.

"Всегда существует Палач, который казнит.
Казнить от имени Палача — подобно тому, как рубить дерево от имени Великого мастера.
Редко найдётся тот, кто, рубя от имени Великого мастера, не поранил бы себе руки."(с)  стратагемы Лао Цзе . 2500 лет назад.
 

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #486 : 09.01.25 04:28 »
Пусть этим занимаются  другие.
Ну как это "другие" - коль вы такие ужасти тут вещаете : оказывается люди до сих пор мозгами скрипят всяких там зеков да ракеты выдумывая - лишь оттого что Куриковы захотели какого-то лося выгородить... Вам и заниматься - кому ж ещё, ведь другие ваших убеждений не имеют...

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 596
  • Благодарностей: 3 367

  • Была сегодня в 09:24

Следы и погода
« Ответ #487 : 09.01.25 08:48 »
Я, конечно же, выше  упомянул, что о следах лося в УД данных достаточно, и они не только от Григорьева.
Вы с какого разу - понимаете? Следы лося Г.К.Григорьевым упоминались в контексте рассказов вертолетчиков. Я их вам все старательно привелв.

Добавлено позже:
потом четверых последних. Вот прямые цитаты когда Г.К.Григорьев упоминал лосей

Цитирование
Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков. Вертолет, поднимая снег, поднялся в воздух.
Цитирование
Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале,то 200-300м от него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, ветками от клюквы и ???. В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку.
Цитирование
Человека в лесу увидеть трудно, если он себя не обозначит костром, ракетами. На поляне лучше заметить. На всякое пятно внимание обращаешь. Коряга, камень. Делаешь петлю, убедишься. Вначале спутали следы оленей-11-(1) Потом увидели много следов лосей.
Речь идет о поисках с воздуха. Они выполнялись не над склооном ХЧ.
Вертолетчики согласно рассказам поисковиков вот так вели поиски

Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут.
Правда, в ходе облета района поиска с вертолета заметили и поймали двух беглых воришек (которые подумали, что это их ищут, и сразу подняли руки вверх). Но случилось это значительно ближе к жилью, вдали от горы Холатчахль. Их, конечно, тщательно обыскали, но никаких вещей дятловцев и огнестрельного оружия при них не нашли…
« Последнее редактирование: 09.01.25 08:57 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 984
  • Благодарностей: 3 588

  • Был сегодня в 02:42

Следы и погода
« Ответ #488 : 09.01.25 16:25 »
1 . Ну как это "другие" - коль вы такие ужасти тут вещаете : оказывается люди до сих пор мозгами скрипят всяких там зеков да ракеты выдумывая - лишь оттого что Куриковы захотели какого-то лося выгородить...
2. Вам и заниматься - кому ж ещё, ведь другие ваших убеждений не имеют...
1. Вообще не понимаю, при чем там Куриковы и как они могли повлиять на принятие вердикта в УД,  которое курировал обком КПСС ? 
Есть следы. Есть травмы. Есть вероятный субъект причинения тяжелых травм. Все что дальше  - это уже белые пятна .
2. Не каждый  участник форма готов  бежать  в суды и качать там права  в пользу своей версии.  Чаще сюда приходят обычные  люди  с целью  высказать своё мнение, или указать на точки нелогичности.
Остальное -  это дело будущих поколений, допустим  когда будет снята секретность, или выяснятся новые неопровержимые доказательства  чего-либо.

Добавлено позже:
Вы с какого разу - понимаете? Следы лося Г.К.Григорьевым упоминались в контексте рассказов вертолетчиков. Я их вам все старательно привелв.
Я прочитал.  Но Вы  настаиваете,  что лось  это некий каменный истукан или черепаха а я считаю, что он умеет двигаться  и неплохо двигаться.
« Последнее редактирование: 09.01.25 16:28 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 5 261

  • Был 16.01.25 19:04

Следы и погода
« Ответ #489 : 09.01.25 19:36 »
при чем там Куриковы и как они могли повлиять на принятие вердикта в УД
А если учесть, каким оригинальным способом интересовались мнением манси (вымораживанием), то не трудно догадаться насколько их мнение влияло на принятие вердикта.


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #490 : 09.01.25 21:32 »
А если учесть, каким оригинальным способом интересовались мнением манси (вымораживанием), то не трудно догадаться насколько их мнение влияло на принятие вердикта.
А "вымораживали" их видимо для того чтоб про лося ничего ляпнуть не вздумали... В общем - дело за малым : осталось объяснить отчего обком КПСС вдруг взялся выгораживать лося... Если в самолётной\ракетной версии такой вопрос конечно же не возникает - то с лосем это уже кабэ перебор, да...


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 052
  • Благодарностей: 2 610

  • Был вчера в 22:13

Следы и погода
« Ответ #491 : 09.01.25 21:38 »
Уважаемый Олег_ВП!
1. Тропа манси шла далеко за Урал.
Эта тропа манси используется только летом, для перегона оленей. Поэтому лоси по ней не могли зимой передвигаться - ни дикие, ни домашние.

2. https://taina.li/forum/index.php?msg=163903
Иду по этой ссылке, там написано: "Состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И."
Военный генерал один, он понадобился, поскольку для поисков привлекли военных вертолетчиков.

3. https://www.pechora-reserve.ru/loseferma   Конкретное фото на первой странице.
Ну и какие здесь военные? Стоит одна палатка и два человека - видимо, егеря заповедника, им полагалось оружие.

4.  Не уверен, что реально секретные данные о ракетах знает широкий круг лиц. И по остальным позициям секретность открывается с  большим трудом.  Мы ведем речь не о точных секретных данных, а лишь  о  большей или меньшей вероятности, того или иного факта.
И пособие по подготовке разведчиков, на которое я дал ссылку, и простая логика говорят об одном - не надо располагать лагерь для подготовки элитных военных "в дебрях", в такой лагерь должна идти хорошая дорога, чтобы доставить все необходимое. Поэтому Лозьва выше 41-го квартала для размещения такого лагеря не подходит.

5. Если товарищ Хакимов уведомил Свердловск о том, что дал машину туристам до проезда  аж до 2Северного, следовательно он был уполномочен оперировать маршрутами автотранспорта в данном районе.
Да, поскольку никаких ограничений на передвижение автотранспорта в этом районе не было, кроме естественных преград.

6. А кто из посторонних в 1959 г  об этом знал ?   Ну не лесорубы, так геологи. Главное  -  обеспечить  внешнее сходство с гражданским трудягой.
Вы же сами пишете: "Геологические  изыскания  проводятся зимой,большой группой, где около 40 -60 тракторов + вагончики на санях  для отдыха. Работал в тех краях. Знаю о чем пишу." Так что, ежели верить Вам, группа людей на машине, без тракторов и вагончиков, не могли быть геологами! А из других "гражданских трудяг" севернее 41-го квартала жили только манси. 

7. Автозимник невозможно проложить там, где для этого нет условий. Условия эти найти не так просто.
На старых картах мы видим два автозимника в районе Базы Ильича. https://nakarte.me/#m=12/61.73868/59.86079&l=T/N/Z
Разве это старая карта?? На ней есть поселок Ушма и даже подписан "перевал Дятлова". И есть Санкт-Петербург; это карта после-советского времени. В 1959 году никаких автозимников в районе современной "базы Ильича" не было, на машине туда попасть было невозможно.

8.   Это уже нам неведомо. Пока  даже сам факт наличия/отсутствия военных  находится  в процессе обсуждения.
Не было на Лозьве выше 41-го квартала в 1959 году никаких военных, они прибыли только искать группу Дятлова. Во-первых, им нечего было там делать. Во-вторых, никто (в том числе товарищ Хакимов) не препятствовал посещению гражданскими этого участка Лозьвы. И, в-третьих, никто из местных жителей ни словом никому не обмолвился о каких-то военных в этом месте.
« Последнее редактирование: 09.01.25 21:45 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | ANT74

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 984
  • Благодарностей: 3 588

  • Был сегодня в 02:42

Следы и погода
« Ответ #492 : 09.01.25 23:39 »
Эта тропа манси используется только летом, для перегона оленей. Поэтому лоси по ней не могли зимой передвигаться - ни дикие, ни домашние.
Давайте будем опираться на здравый смысл,  а не на клише.  «Тропа манси» — это некий условный термин, который жестко не связан исключительно с перегоном оленей. По сути, речь идет о популярном таежном тракте, коммуникации по которому между народами осуществлялись сотни лет.  Не «проходной двор», разумеется, но место в регионе весьма оживленное и известное.  С другой стороны, во всех случаях обсуждения обстоятельств трагедии нужно учитывать, что в период времени, когда она происходила, снежный покров был весьма незначительным, что хорошо видно на фото дятловцев из похода. Даже в овраге высота настила была около 30 см. С третьей стороны, лось спокойно ходит (и даже бегает бодро) по тайге, пока высота снега не превысит 40–50 см. У него длинные ноги.
Ну и какие здесь военные? Стоит одна палатка и два человека - видимо, егеря заповедника, им полагалось оружие.
Все что мы будем предполагать - это лишь версии. Почемучке нравятся геологии. Вам нравятся егеря.  Я не видел егерей в  военных палатках. Они даже ночуют под елками  без палаток  в одиночку.
 Большого  заповедника в  те времена там не было.   5000 га  - это  пара егерей как максимум.  Постановление  о увеличении площади вышло только 14 января 1959 года.
Разве это старая карта?? На ней есть поселок Ушма и даже подписан "перевал Дятлова". И есть Санкт-Петербург; это карта после-советского времени. В 1959 году никаких автозимников в районе современной "базы Ильича" не было, на машине туда попасть было невозможно.
Лично моё мнение на базе опыта. Автозимник — это нечто постоянное в веках.  Там где зимой было удобно на гужевой лошади в 18 веке, там же удобно зимой и на полуторке в 50-60-х гг., там же удобно сегодня на «Лендровере».
И пособие по подготовке разведчиков, на которое я дал ссылку, и простая логика говорят об одном - не надо располагать лагерь для подготовки элитных военных "в дебрях", в такой лагерь должна идти хорошая дорога, чтобы доставить все необходимое. Поэтому Лозьва выше 41-го квартала для размещения такого лагеря не подходит.
Это смотря какой профиль подготовки у спецслужбы. Может, они и не были  разведчиками.  У спецслужб специальностей на порядок больше, чем мы с Вами можем измыслить.
Не было на Лозьве выше 41-го квартала в 1959 году никаких военных, они прибыли только искать группу Дятлова. Во-первых, им нечего было там делать. Во-вторых, никто (в том числе товарищ Хакимов) не препятствовал посещению гражданскими этого участка Лозьвы. И, в-третьих, никто из местных жителей ни словом никому не обмолвился о каких-то военных в этом месте
Так-то слухи о неких военных в районе перевала были, но и Ваши соображения, и слухи — это всего лишь домыслы. Нормально для дискуссии, но ненормально для строго доказательства.

Добавлено позже:
А "вымораживали" их видимо для того чтоб про лося ничего ляпнуть не вздумали... В общем - дело за малым : осталось объяснить отчего обком КПСС вдруг взялся выгораживать лося... Если в самолётной\ракетной версии такой вопрос конечно же не возникает - то с лосем это уже кабэ перебор, да...
Обком мог и не знать, что присутствует фигура умолчания в виде лося. Там ведь всем рулил Кириленко, у которого была задача от Хрущева разобраться и доложить.
И если доклад в Москву  случился до обнаружения тел в ручье ( если мне память не изменяет 23 марта) , то после  обнаружения  тел никаких лишних сведений дальше Кириленко не уйдет. Просто потому, что он окажется брехуном  в глазах Хрущева.
« Последнее редактирование: 09.01.25 23:46 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 636
  • Благодарностей: 10 738

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Следы и погода
« Ответ #493 : 11.01.25 01:02 »
Скажите честно - вы же лжете когда говорите о себе как о взрослом и состоявшемся человеке с трудовыим опытом? Потому что ну вот только либо ребенок, либо - ну реально пациент психиатров будет после стольки объяснений - в упор не видеть того что ему объясняют... Или вы невероятной лосиной рогато-копытной силы - тролль...
Комментарий администратора
Почемучка, у нас с вами достаточно долгая история взаимоотношений. Ругаться с вами бесполезно, я это уже понял давно ) Центр модерации переполнен жалобами на ваши сообщения - и, смею сказать, во многом заслуженными. Альтернатив у меня немного - закрыть форум полностью, либо убрать с него вас. Склонялся к первому, но не хочется обижать тех людей, кто приходит на форум с позитивом - обсудить действительно интересные темы (да или просто всякое), разместить фотографии, как личные, так и понравившиеся, музыку какую-то выложить, которая затронула - в общем, поделиться позитивом. Не стану строить из себя доброго администратора, как уже и говорил - мы давно знакомы с вами ) Но при следующей вашей провокации - а под ней я имею в виду выпад в адрес любого форумчанина - вы будете убраны с форума навсегда, и амнистий не будет.

Это касается не только Почемучки, а всех тех, кто решил, что форум - это место для выяснения отношений. Честно - надоело )

ANT74


  • Сообщений: 4 566
  • Благодарностей: 3 927

  • На форуме

Следы и погода
« Ответ #494 : 11.01.25 10:57 »
Обком мог и не знать, что присутствует фигура умолчания в виде лося. Там ведь всем рулил Кириленко, у которого была задача от Хрущева разобраться и доложить.
И если доклад в Москву  случился до обнаружения тел в ручье ( если мне память не изменяет 23 марта) , то после  обнаружения  тел никаких лишних сведений дальше Кириленко не уйдет. Просто потому, что он окажется брехуном  в глазах Хрущева.
Ну что ж, давайте и аппаратные интриги заодно обсудим... Итак, Кириленко утаил от Хрущёва такую вот информацию. Выставив Хруща дураком то есть, ага. Что сделает каждый подчинённый, мечтающий продвинуться по карьерной лестнице (а самый очевидный способ - "подсидеть" начальника)? Правильно... Да они ещё и драку меж собой устроят по поводу "это я первым просигнализировал, а тебя здесь вообще не стояло"..

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 1 702

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 09:22

Следы и погода
« Ответ #495 : 11.01.25 11:33 »
Виталику! Некоторые жалобщики и жалуются администратору что бы приструнили тех кто им мешает всякую ересь на форуме писать, некоторые посты почитаешь ,ну явно пишутся из палаты номер шесть.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Pathfinder

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 596
  • Благодарностей: 3 367

  • Была сегодня в 09:24


алекс шаркин


  • Сообщений: 3 663
  • Благодарностей: 1 698

  • Расположение: уфа

  • Был 13.01.25 17:23

Следы и погода
« Ответ #497 : 11.01.25 17:45 »
Это касается не только Почемучки, а всех тех, кто решил, что форум - это место для выяснения отношений. Честно - надоело )
Почемучка хоть как то борется с оффтопом. Как могут быть связаны лоси с погодой и следами ? Переходы на личности уже давно никто не фильтрует.
« Последнее редактирование: 11.01.25 17:46 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Pathfinder

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 636
  • Благодарностей: 10 738

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Следы и погода
« Ответ #498 : 11.01.25 20:20 »
Почемучка хоть как то борется с оффтопом. Как могут быть связаны лоси с погодой и следами ? Переходы на личности уже давно никто не фильтрует.
Ну вот кое-что поменяется в ближайшее время.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 107
  • Благодарностей: 15 161

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 09:18

Следы и погода
« Ответ #499 : 12.01.25 12:36 »
Ну это еще бабушка надвое сказала, что это ее кофта или то что она была (если ее и была) на ней… кто что то проверял из того, что было на настиле?
:girl-flowers:
Что тут не понятного ? Свитер (или кофту )Люда располовинила и намотала на ноги ,одну потеряла в снегу по пути от кедра к оврагу.
Вам не кажется, что в теме слишком много таких "нерушимых выводов"?
 И - какой-то из них -ложный!
 А мы уже лет двадцать повторяем: следы -принадлежали Дятловцами. Одежду с Кривонищенко и Дорошенко  - одели на кого-то из четвёрки и т д и т п

 Запомните: никакую одежду в мае не опознавали!!!! В том числе чистую одежду с настила!
« Последнее редактирование: 12.01.25 12:38 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

totato


  • Сообщений: 3 295
  • Благодарностей: 1 222

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #500 : 12.01.25 13:01 »
Запомните: никакую одежду в мае не опознавали!!!! В том числе чистую одежду с настила!
А зачем эту "обманку" запоминать? Всё в мае было опознано и установлено. Вот выписка из Постановления о прекращении УД:
"4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко."

В "нескольких метрах от них" это и есть на настиле, поскольку следующая точка скопления одежды - это у Кедра, что составляет уже десятки метров, а не несколько. Так что всё предельно ясно, четвёрка воспользовалась одеждой уже умерших Кривонищенко и Дорошенко. Другое дело, что это четвёрке в итоге не помогло.

Pathfinder


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 12.01.25 14:54

Следы и погода
« Ответ #501 : 12.01.25 13:35 »
А я вот поддержу Почемучку. Несмотря на то, что в первый же день на этом форуме я сошёлся с Почемучкой в клинче и после зарёкся отвечать на ее комментарии, усомнившись в ее адекватности. Но, почитав ее ответы другим пользователям, почитав форум в разлогиненном режиме, пообщавшись с другими оппонентами, я должен признать, что Почемучка на голову, а то и на две, выше многих.
Ибо начитаешься такого, что то ли смеяться, то ли плакать. Такого изнасилования логики, такого "полёта мысли" в стиле Хлестакова надо еще поискать. А Почемучка молодец, указывает на голых королей.
Почемучка, я с вами! Несмотря на наши противоречия.  :girl-flowers:
А диалог про лосей, где Почемучка раз за разом демонстрирует собеседнику фейковую статью про "боевых лосей", это вообще неописуемое удовольствие, именины сердца  *ROFL*
« Последнее редактирование: 12.01.25 14:12 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 5 261

  • Был 16.01.25 19:04

Следы и погода
« Ответ #502 : 12.01.25 14:17 »
"Вся одежда имеет следы ровных разрезов"
Фонарики на палатке и на гряде.
Костер у кедра то ли потух уже, то ли еще нет.
Но двое под кедром уже не живые.
А живые делают РОВНЫЕ разрезы на одежде погибших товарищей по походу, что бы утеплить себя.
Лишнее отбросили за ненадобностью.
И обмороженные руки не тряслись?
И ножницы с собой были?
Обуться не успели, а ножницы прихватили...
Или чем?
Палатку так исполосовать... опять же чем?
Опасной бритвы в описях не наблюдается, а ножем Крионищенко можно было тушенку открыть, корейку порезать и все. Для того и взят.

И тут же вывод:
"одежда снята и разрезана с погибших под кедром"

Да там не группа туристов из УПИ, а группа ремби какая-то.
 
 

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 107
  • Благодарностей: 15 161

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 09:18

Следы и погода
« Ответ #503 : 12.01.25 14:20 »
"4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко."
Кто опознавал эту одежду?
 Никто.
 Это просто соображения Иванова.
 Посмотрите, как опознавалась одежда в марте-апреле и - согласитесь - в мае следствие проводилось  *SMOKE*  на "отвяжись".
Так что всё предельно ясно,
Тут ... такое дело. всё предельно ясно, а результата нету. Отсюда вывод:  что-то принятое за аксиому "предельно-ясно" - неверный вывод, ошибка.
 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Temperance

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 5 261

  • Был 16.01.25 19:04

Следы и погода
« Ответ #504 : 12.01.25 15:03 »
Тут ... такое дело. всё предельно ясно, а результата нету. Отсюда вывод:  что-то принятое за аксиому "предельно-ясно" - неверный вывод, ошибка.
Тут можно предполагать, что жалоба на следователя (а это может быть кто угодно в этой теме - Юдин, Аксельрод, Иванов и т. д.) передана на рассмотрение этому же следователю.
А мы бьемся 65 лет пытаясь разгадать загадку гибели ГД, загадку которой возможно и не было.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 107
  • Благодарностей: 15 161

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 09:18

Следы и погода
« Ответ #505 : 12.01.25 16:09 »
И обмороженные руки не тряслись?
помню детские зимние мучения: пальцы не то чтобы не держат ключ, но хилое усилие для поворота ключа в замке уже не получаются. Пока пальцы не отогреешь, в квартиру не попадёшь(((
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

totato


  • Сообщений: 3 295
  • Благодарностей: 1 222

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #506 : 12.01.25 16:56 »
Это просто соображения Иванова.
Это в вашем понимании выдержка из Постановления 1959 года представляет собой " просто соображения Иванова". А по-мне, это вполне официальный документ, выверенный и согласованный на разных уровнях вплоть до прокурора области. "Соображения" в нём не допускались. Соображениями можно назвать рассуждения Иванова, находящегося уже в статусе отставного прокурора и адвоката, приведённые в статьях и интервью 1990-91 годов. Так, например, явным соображением выглядит следующая фраза из статьи "Тайна огненных шаров":
"При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти сами погибающие мужчины позаботились."
Тут Иванов противоречит самому себе образца 1959 года. Ведь если четвёрка умерла первой, то она никак не могла срезать и присвоить себе одежду Кривонищенко и Дорошенко. Равно как Кривонищенко не стал бы оставлять свой финский нож и часы трупам. Так что стоит как минимум разобраться, что является достоверными фактами, а что соображениями.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 107
  • Благодарностей: 15 161

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 09:18

Следы и погода
« Ответ #507 : 12.01.25 17:49 »
Это в вашем понимании выдержка из Постановления 1959 года представляет собой " просто соображения Иванова". А по-мне, это вполне официальный документ, выверенный и согласованный на разных уровнях вплоть до прокурора области. "Соображения" в нём не допускались.
Кем опознаны вещи на настиле?
 Кому (из двоих под кедром) какие конкретно вещи с настила принадлежали?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

totato


  • Сообщений: 3 295
  • Благодарностей: 1 222

  • Заходил на днях

Следы и погода
« Ответ #508 : 12.01.25 18:02 »
Кем опознаны вещи на настиле?
 Кому (из двоих под кедром) какие конкретно вещи с настила принадлежали?
Я бы вам ответил, но мне самому для этого нужно поспрашивать Иванова и Темпалова. Как вы понимаете, такое невозможно... Приходится оперировать только тем, что есть в архивных документах, и сожалеть о том, чего там нет.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 107
  • Благодарностей: 15 161

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 09:18

Следы и погода
« Ответ #509 : 12.01.25 19:17 »
Я бы вам ответил, но
Вещи в мае никто не опознавал.
Никто не расписывал находки на настиле по принадлежности (чей именно свитер и т п)
 Вы знакомились с протоколами опознания в апреле? Или с описью Юдина?

Добавлено позже:
Приходится оперировать только тем, что есть в архивных документах, и сожалеть о том, чего там нет.
Согласна, но нам стоит отделять факты от выводов. Даже выводов следователя.
 потому, что следствие увы -ни к чему собс-но не пришло(((
« Последнее редактирование: 12.01.25 19:19 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Temperance