Лифт

[Толмач]

По данным следствия действовали разные люди , так они выяснили

По описанию потерпевшими разные, а на самом деле? Кроме того, тогда ж в Ш произошло еще несколько нападений, не закончившихся, к счастью, убийством или изнасилованием. Жертвам удалось убежать/отбиться. Аномальный всплеск преступности для отдельно взятого м-на.

И так гладко все у него прошло, что никто ничего не видел, не слышал.

Средь бела дня удается убить в подъезде и скрыться, а тут время уже позднее. Стечение обстоятельств благоприятное для преступника. По Вашей версии, АС убил И. на оживленной трассе, подкинул ключи в подъезд МКД и спрятал труп быстро и незаметно для кого-либо.

А что с телом?

Рядом ул. Полевая 6 (дойти быстрее чем, например, до подъезда №5 на Демакова 1), гаражи и погреба тоже недалеко. Ирина рост 155 см, вес не более 45 кг. Физически сильный злоумышленник может и на руках дотащить, куда ему нужно.

Нет смысла ставить в один ряд совершенно разные случаи

Если случаи происходят в одном и том же микрорайоне на протяжении первой декады одного и того же  месяца, то есть смысл.

Зачем магьяку рисковать и тащить жертву из лифта и потом куда-то на глазах у прохожих? Это не типично для них

Умилительны Ваши представления о "правильных" маньяках, таких благоразумных и поэтому  предсказуемых для умного человека.Все маньяки атипичны и непредсказуемы. Есть, например, такой Денис Самохин. Он по лесам не бродил, зашел в подъезд, обзвонил штук двадцать квартир, дождался, что дверь открыла девочка. С Вашей т. зр. маньяк-идиот? А он на свободе сейчас, блогер теперь.
https://www.kp.ru/daily/27290/4428121/?ysclid=lzq1txs2gb854678203
Тема о нем есть отдельная.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16633.msg1277778#msg1277778

На всякий случай: я никак не связываю Самохина с пропажей Ирины. Просто привожу пример непредсказуемости поведения патологических личностей в ответ на рассуждения о типичном подчерке маньяков.

[Kейт]

Рядом ул. Полевая 6 (дойти быстрее чем, например, до подъезда №5 на Демакова 1), гаражи и погреба тоже недалеко. Ирина рост 155 см, вес не более 45 кг. Физически сильный злоумышленник может и на руках дотащить, куда ему нужно.

Так почему тело не нашли , если где-то в этом же районе спрятал, как вы предположили? Или потом перепрятал ? В глухой лес вывез? Какие соображения по этому поводу. Не понятно зачем ему так напрягаться? Ведь он не находится под подозрением. В случае с маньяком считаю, что тело было бы найдено достаточно быстро.

Добавлено позже:

Средь бела дня удается убить в подъезде и скрыться, а тут время уже позднее. Стечение обстоятельств благоприятное для преступника. По Вашей версии, АС убил И. на оживленной трассе, подкинул ключи в подъезд МКД и спрятал труп быстро и незаметно для кого-либо.

Средь бела дня можно убить и скрыться, хотя такое случается крайне редко. Но тело при этом останется лежать на МП. Вы предлагаете рассматривать маловероятные версии? Я не писала, что АС убил ее на трассе. Все события того вечера известны исключительно с его слов.  До сих пор нет ясности пошли они в кино или нет. Нет, как я полагаю, и у следствия точной информации по этому поводу. Так что, где убил возможны варианты. Мог и в машине задушить, например. Чтобы спрятать труп у него было достаточно времени. Вот АС вполне и на следующий день мог еще заниматься сокрытием тела, перевезти в такое место, где найти практически невозможно. 

[Natom]

Понимаете в чем дело.
Человека без сознания очень тяжело тащить. Есть статика, динамика, центр тяжести и т.д.
Среднестатистическому мужчину сложно будет унести тело даже в 50 кг.

А по поводу эфира. Эфир довольно летучее вещество, В кино это прикольно выглядит, но не жизни.

Почему без сознания -то? В сознании, просто угрожая ножом, например, или без оружия, взяли под руки и вывели из подъезда/ завели в квартиру. Не все способны оказать сопротивление, и не все могут кричать. Всё может произойти очень тихо и очень быстро

[Skazka]

С чего Вы решили что в случае маньяка найдут тело быстро? Ангарский маньяк каждый год называет по 2 места спрятанных тел. Его 20 лет ловили. И поймали с помощью ДНК только, других улик не было. Ну и банально может держит где-то на даче или еще где. У нас конечно это редкость, но тоже есть такие. Маньяки они разные, что там у них в головах. Сливко допустим тоже сначала не убивал мальчиков, потом стал. Чикотило вообще странный маньяк всех убивал.
 И да повторюсь я не исключаю вину Скурихина слишком подозрительно он себя вел. Да и мужа мотив есть и еще какой. Сам по себе человек не очень на 2 семьи жить и судя по Ирине она узнала об этом поздно все о свадьбе мечтала. Тоже странно муж в другом городе, она о свадьбе мечтает. Ну так ехать надо было к нему и жить там с ним. А так мне не понятны эти мечты. Если бы она к нему туда ездила хотя бы раз в месяц или он сюда к ней хоть раз. А так они по полгода не виделись судя по всему, а то и больше. О чем там мечтать. И он молодец завел 2 семью и молчок. Ну есть у тебя семья скажи об этом, зачем держать Ирину возле себя, в чем радость. Конечно развод ему тогда был не нужен, делиться бы пришлось. Ну тут если только нанял кого-то произошел так сказать эксцесс исполнителя и поэтому тела нет. Но тоже убивать мать своего сына, такое себе не каждый пойдет на это. В общем не порядочный он человек.
Ну. Скурихин в начале пел о любви к Ирине и свадьбе (ну выбора не было надо было так петь, чтобы убийство на него не повесили вот и сочинял чтобы все поверили и чтобы мысли не возникло что он мог это сделать, создавал себе имидж), а потом спустя месяц его там в клубах видят тусующегося с девахами (вроде как и Ирина ему не особо была нужна, мотива убивать не было). Ну или наоборот праздновал что не замели и все удалось.

[Шампиньон]

Ну а что время то попусту тратить повторяя по тысячному разу, что Ирину могли затащить в квартиру, вытащить из лифта и куда-то увести, что она могла так оригинально отправиться куда-то сама, положив ключи под газетку в лифте. Это все абсолютные фантазии, ничем не подкреплённые. Единственная версия, хоть как-то аргументированная, опирающаяся на факт (последний видевший) и косвенные моменты (поведение и возможность) это версия с АС. Если есть какие-то более менее конкретные аргументы в пользу других версий, приводите их. Например версия с мужем. Есть хоть какие-то указания на то, что он хотел избавиться от жены и матери своего сына? Что он для этого аж киллера нанял (у самого ведь вроде алиби). И разве на кону стояли огромные деньги? Тут же нам вроде сообщили, что он простым таксистом сейчас  работает)). Или его женщина так хотела избавиться от соперницы, что отправилась сторожить ее в подъезде? После чего ей на голову свалился ее десятилетний сын. И вроде они не торопились отношения узаконивать, насколько помню. Поженились они в конце концов? Во всяком случае не похоже, чтобы там какие-то страсти бушевали. Что касается слов Ирины о новой свадьбе на форуме, так она могла просто огорчиться вспоминая о быстром бракосочетании по залёту, вот и выплеснула туда это под настроение. Тот же Квантум писал, что отношения с мужем у Ирины были нормальные и все всех тогда устраивало. Вот АС могло не устраивать. У нас тут вообще любят все утрировать : мечтала о новой свадьбе, мечтала поехать с кем-то в автомобильный тур... И это на основании нескольких слов в сети. Особенно смешно про мечты о поездке с кем-то. Человек просто написал под сообщением о предстоящей поездке, что и он не прочь бы. И уже прямо мечты)).

[Natom]

Это все абсолютные фантазии, ничем не подкреплённые. Единственная версия, хоть как-то аргументированная, опирающаяся на факт (последний видевший) и косвенные моменты (поведение и возможность) это версия с АС.

Версия с АС тоже абсолютная фантазия. Нет ни единого факта, улики или чего-то ещё, говорящего о его виновности. Поведение абсолютно нормальное в такой ситуации. Слова... Ну он мог вообще сказать, что не виделись в тот день, в кино не ездили, передумали, договорились встретиться ночью (когда он и подъехал), но она не вышла, телефон отключен, на домашний не звонил, потому что поздно.  Кто тогда виновен? Сын, который видел последним? Следствие не нашло вранья в словах АС, ни в чём, ни в малейшей детали. Все показания подтверждены по возможности. Значит, все так и было в ту ночь)).

[Шампиньон]

Версия с АС тоже абсолютная фантазия. Нет ни единого факта, улики или чего-то ещё, говорящего о его виновности. Поведение абсолютно нормальное в такой ситуации. Слова... Ну он мог вообще сказать, что не виделись в тот день, в кино не ездили, передумали, договорились встретиться ночью (когда он и подъехал), но она не вышла, телефон отключен, на домашний не звонил, потому что поздно.  Кто тогда виновен? Сын, который видел последним? Следствие не нашло вранья в словах АС, ни в чём, ни в малейшей детали. Все показания подтверждены по возможности. Значит, все так и было в ту ночь)).

То что АС последний известный нам человек, видевший Ирину живой это факт. Он это подтвердил. Он и не мог бы отрицать это, поскольку, если даже не знал, сказала ли она кому-то, он не мог быть в этом уверен. А она и сказала сыну, возможно и еще кому-то. Вот если бы он стал это отрицать, навлек бы точно на себя подозрения. Мы не знаем точно, были ли они в кино, не ушли ли раньше. Но если были, то могли бы попасть на камеру. Поэтому он бы рисковал отрицая это, если были конечно. С камерой кстати очень все неясно. Квантум тут туманно писал о каких-то видеоматериалах, но при этом отметил, что техника тогда была не на уровне. Ну а Скурятин (следователь) упомянул только о каких-то свидетелях и ни слова о видео. Так что скорее всего записи нет. И надо еще учесть очень ограниченное время. 00.02 (или 00.12) она заходит в подъезд, через 15 мин телефон уже отключен, а в 00.35 примерно соседка находит ключи под чистой несмятой газетой (иначе бы она не забрала ее домой). То есть время укладывается в инсценировку очень хорошо, а вот в реальные события не очень. Никто не заявил, что что-то слышал, никто ничего не видел. Только слова Скурихина. Никем его слова не подтверждены.

[Natom]

И надо еще учесть очень ограниченное время. 00.02 (или 00.12) она заходит в подъезд, через 15 мин телефон уже отключен, а в 00.35 примерно соседка находит ключи под чистой несмятой газетой (иначе бы она не забрала ее домой).

15 минут это очень много для похищения. Очень! Там достаточно 2-3 минут, а то и меньше. Газета вообще не показатель. Если по ней не топтались мокрыми ботинками, запачкаными толстым слоем грязи, она будет абсолютно чистой. А зачем кому-то её мять?))  Выпала из рук и упала на пол. Всё! Кстати, ещё может быть вариант, что ключи нашел посторонний человек, не жилец дома даже, на улице у подъезда или в подъезде, но не у лифта. Шел в гости (или домой), увидел или наступил на ключи(темно было в подъезде, свет отсутствовал), закинул в освещенный лифт и прикрыл газетой: для всех ключи становятся невидимы, а тот кто потерял, обязательно найдет.  А вот забирать домой ключи точно не имело смысла

[Шампиньон]

15 минут это очень много для похищения. Очень! Там достаточно 2-3 минут, а то и меньше. Газета вообще не показатель. Если по ней не топтались мокрыми ботинками, запачкаными толстым слоем грязи, она будет абсолютно чистой. А зачем кому-то её мять?))  Выпала из рук и упала на пол. Всё! Кстати, ещё может быть вариант, что ключи нашел посторонний человек, не жилец дома даже, на улице у подъезда или в подъезде, но не у лифта. Шел в гости (или домой), увидел или наступил на ключи(темно было в подъезде, свет отсутствовал), закинул в освещенный лифт и прикрыл газетой: для всех ключи становятся невидимы, а тот кто потерял, обязательно найдет.  А вот забирать домой ключи точно не имело смысла

А зачем ее вообще похищать было? Есть хоть что-то в подтверждение этой версии? Не самое удобное время и место. Полночь. С одной стороны в доме уже более менее тихо. С другой стороны в это время многие возвращаются из гостей. Вокруг дома еще люди тусуются. Еще затащить в квартиру куда ни шло. Но и тут : есть хоть что-то указывающее на соседа неадеквата или соседа врага Ирины? Все же она взрослая женщина и, как мне кажется по ее постам, не робкого десятка. Не думаю, чтобы она пошла тихонько, как овца на убой, подождала пока он дверь откроет. Или он что ее специально караулил оставив квартиру открытой? Ну фантазия чистой воды. Еще раз : в версии с АС есть факт и косвенные моменты, касающиеся конкретного человека. Все эти соседи и маньяки это какие-то воображаемые персонажи. Это гадание на кофейной гуще.

Добавлено позже:
Ключи. Думаю человек, нашедший ключи, либо скорее оставит их лежать там, где лежат, либо отнесёт в пункт потерянных вещей (отдельные герои), либо положит на почтовые ящики', либо возьмет домой и повесит объявление. Не могу представить человека прячущего чужие ключи в лифте под газетой. Наверное у меня не достаточно развито воображение. Я и в передачу ключей родственникам через лифт и в сигналы ими подаваемые  не верю. Вот ведь незадача. Ведь если их спрятать под газету бедолага может их и не найти. Имеет смысл прикрыть их газетой только, если их подбросил, но хочешь прийти рано утром проконтролировать их "обнаружение". Но вот соседке захотелось взять газету с пола. Может заголовок какой привлек внимание или реклама. Бывает, что все выходит из под контроля)).

[Natom]

Имеет смысл прикрыть их газетой только, если их подбросил, но хочешь прийти рано утром проконтролировать их "обнаружение"

Абсолютно бессмысленное действие. Уж кому -кому, а АС абсолютно все равно, кто, как и когда найдет ключи. Через 5 минут или через 5 часов - это не влияет ни на что в случае подкидывания. Ему даже нужнее, чтобы ключи нашли как можно быстрее, иначе возникли бы вопросы, где он "катал" и что делал с Ириной до момента потери/нахождения ключей. Нет же подтверждения, что привез в 12, только слова)). А так всё сходится и подтверждается.

[Шампиньон]

Абсолютно бессмысленное действие. Уж кому -кому, а АС абсолютно все равно, кто, как и когда найдет ключи. Через 5 минут или через 5 часов - это не влияет ни на что в случае подкидывания. Ему даже нужнее, чтобы ключи нашли как можно быстрее, иначе возникли бы вопросы, где он "катал" и что делал с Ириной до момента потери/нахождения ключей. Нет же подтверждения, что привез в 12, только слова)). А так всё сходится и подтверждается.

Не соглашусь. Человек рисковал, подбрасывая ключи. А вдруг какой-нибудь шутник или алкаш, возвращающийся домой или уходящий из дома, заберёт ключи и выкинет их для прикола. А так есть шанс примчаться пораньше и постараться проконтролировать обнаружение. Например подняться с кем-то в лифте и смахнуть "случайно" газетку с ключей. Или например сделать так, чтобы их нашел брат. Обидно же, если они не сработают. Ну а вышло как вышло. Еще удачнее.

Добавлено позже:
Можно бы было конечно подбросить их утром рано, но это рисковано. Люди могли заметить, что ночью ничего там не было.

[Kейт]

Можно бы было конечно подбросить их утром рано, но это рисковано. Люди могли заметить, что ночью ничего там не было.

Вот подумала, а почему именно в лифт он их подбросил? А не положил еще где-то в холле первого этажа?

[Умптек]

Если кто помнит, то АС в тот же день (первые сутки поисков) на аорге не то просил не то предлагал тем кто занят поисками поискать получше и что нибудь ещё найти из предметов Ирины, при этом (если мне не изменяет память) даже называл места, где это что-то могло бы быть. В обсуждениях на ресурсах тех лет по этому его посылу разгорелась полемика, мол де вон оно что твориться, то ключи подбросил, то ещё какие-то личные предметы разбросал (сумка, документы на машину, мобильник, ...).Вообще так и казалось, что были подброшены и ещё какие-то вещи, но они в силу неведомых обстоятельств их так и не обнаружили, или нашли, да неопубличили.

[Kейт]

Если кто помнит, то АС в тот же день (первые сутки поисков) на аорге не то просил не то предлагал тем кто занят поисками поискать получше и что нибудь ещё найти из предметов Ирины, при этом (если мне не изменяет память) даже называл места, где это что-то могло бы быть.

Какое-то странное поведение АС. Такое впечатление, что нервишки сдавали.(вот и надо было именно тогда  "колоть" его). Возможно, когда на такое его поведение обратили внимание и стали писать об этом, он отыграл назад, опередив поисковиков, забрал другие подброшенные им вещи.

[Шампиньон]

Вот подумала, а почему именно в лифт он их подбросил? А не положил еще где-то в холле первого этажа?

Наверное могло прийти в голову классическое нападение в лифте)).

[Толмач]

Так почему тело не нашли

Это хороший вопрос. Именно то, что И. не нашли даже мертвой и делает эту историю абсолютной загадкой.

если где-то в этом же районе спрятал, как вы предположили?

Я такого не предполагал. Мое предположение: преступнику помогли. А уж где тело спрятали - уйма вариантов, может и очень далеко. Например. Живет с родителями здоровенный детина. По уму - трехлетний ребенок, по потребностям - взрослый мужик. Иногда вырывается из-под родительского контроля. Вот и в ночь с 08.09 на 09.09. вырвался, похитил И., затащил в гараж, убил. Родители взяли ситуацию под контроль, детину госпитализировали или просто увезли куда-нибудь в деревню, труп надежно спрятали. Педположительно всё это, конечно. Ни разу не наставиваю, что в точности всё так было.

Железный факт - отсутствие тела. Прмощь преступнику - логичное объяснение. В версии с АС многие предполагали, что ему помогли друзья, Влад М-н в первую очередь. Но фактов как и по "мамкину маньяку" 0. В милиции, видимо, предполагали, что помочь в сокрытии АСу могла мать. Во всяком случае, достоверно известно, что ее допрашивали. Фактов опять 0.

Другое логичное объяснения отсутствию тела в случае преступления - похищение. В Новосибирске был случай: девушка вышла ночью в киоск за сигаретами. У киоска ее схватили два пьяных отморозка, увезли в г. Обь. Там ей удалось от них убежать.   С И. могло произойти что-то похожее только с наихудшим исходом. Правда, Андрей, сын Ирины, настаивал, что в магазин ночью она бы не пошла. Но могла пойти на парковку, например,  из-за того, что сработала сигнализация ее авто.
.

[black_out]

Это хороший вопрос. Именно то, что И. не нашли даже мертвой и делает эту историю абсолютной загадкой.
Я такого не предполагал. Мое предположение: преступнику помогли. А уж где тело спрятали - уйма вариантов, может и очень далеко. Например. Живет с родителями здоровенный детина. По уму - трехлетний ребенок, по потребностям - взрослый мужик. Иногда вырывается из-под родительского контроля. Вот и в ночь с 08.09 на 09.09. вырвался, похитил И., затащил в гараж, убил. Родители взяли ситуацию под контроль, детину госпитализировали или просто увезли куда-нибудь в деревню, труп надежно спрятали. Педположительно всё это, конечно. Ни разу не наставиваю, что в точности всё так было.

Железный факт - отсутствие тела. Прмощь преступнику - логичное объяснение. В версии с АС многие предполагали, что ему помогли друзья, Влад М-н в первую очередь. Но фактов как и по "мамкину маньяку" 0. В милиции, видимо, предполагали, что помочь в сокрытии АСу могла мать. Во всяком случае, достоверно известно, что ее допрашивали. Фактов опять 0.

Другое логичное объяснения отсутствию тела в случае преступления - похищение. В Новосибирске был случай: девушка вышла ночью в киоск за сигаретами. У киоска ее схватили два пьяных отморозка, увезли в г. Обь. Там ей удалось от них убежать.   С И. могло произойти что-то похожее только с наихудшим исходом. Правда, Андрей, сын Ирины, настаивал, что в магазин ночью она бы не пошла. Но могла пойти на парковку, например,  из-за того, что сработала сигнализация ее авто.
.

И как же незаметно детина ее куда то уволок? Успел открыть гараж, без единого крика и привлечения внимания в достаточно короткие сроки все это провернуть. Явно действовал не имбецил в этом деле, а кто то весьма расчетливый.

[Паганель]

И как же незаметно детина ее куда то уволок? Успел открыть гараж, без единого крика и привлечения внимания в достаточно короткие сроки все это провернуть. Явно действовал не имбецил в этом деле, а кто то весьма расчетливый.

Если даже тут рассматривать только преступления Логунова и Кабанова, то вряд ли в итоги , можно дать конкретную характеристику преступнику. Похожие преступление могут совершать вообще кто угодно, и даже например доцент, при этом расчетливость совершенно не определяется умственными способностями. А отсутствие привлечение внимание - это как правило, просто обычное стечение обстоятельств. Но даже во всех этих трех преступления. есть конкретный мотив. Который как раз в исчезновении Ирины, никто даже приблизительно усмотреть не может. Единственного, кого мы можем "притянуть за уши" - Это А.С. Но не более того. Это я только к тому, что расчетливость тут, это больше стечение обстоятельств, чем что-то другое...

Добавлено позже:

Какое-то странное поведение АС. Такое впечатление, что нервишки сдавали.(вот и надо было именно тогда  "колоть" его). Возможно, когда на такое его поведение обратили внимание и стали писать об этом, он отыграл назад, опередив поисковиков, забрал другие подброшенные им вещи.

Тут нет ничего странного, если например имело место нападение, то какие-то предметы, могли быть обнаружены недалеко от подъезда или дома.

[Шампиньон]

И как же незаметно детина ее куда то уволок? Успел открыть гараж, без единого крика и привлечения внимания в достаточно короткие сроки все это провернуть. Явно действовал не имбецил в этом деле, а кто то весьма расчетливый.

Ну да. Детина ее волочёт, а она тихонько лежит у него на плече, не трепыхается. Ну а люди, которых ещё хватает в это время вокруг, глазеют и думают : ну а чё?

[Glaider]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну а люди, которых ещё хватает в это время вокруг, глазеют и думают : ну а чё?

Эти вот люди глазеющие конечно увидели как она заходила в подъезд? Или мб увидели как машина подъехала к подъезду и из машины никто не вышел? Свидетельских показаний ни в том ни в другом случае нет, но вот "если бы было третье лицо", то они бы внезапно появились?

[Afinna]

Ну да. Детина ее волочёт, а она тихонько лежит у него на плече, не трепыхается. Ну а люди, которых ещё хватает в это время вокруг, глазеют и думают : ну а чё?

Лишить человека сознания , а то и убить, можно одним ударом. И сколько преступлений произошло без свидетелей? Всё дело случая.

[Natom]

Напомните, кто помнит))). Соседка, нашедшая ключи, лифт вызывала, или он на 1 этаже стоял?

[Kейт]

Тут нет ничего странного, если например имело место нападение, то какие-то предметы, могли быть обнаружены недалеко от подъезда или дома.

Тут имеет место с большой долей вероятности причастность СА, который и хотел представить , совершенное (по моему мнению) им преступление за действие маньяка. И некоторых он в этом убедил, как мы видим. Если б был маньяк, то ее сумка нашлась бы. При нападении маньяка она бы ее непременно выронила, а забирать эту сумку маньяк не стал бы. Так бы и валялась, где выронила.

Добавлено позже:

А отсутствие привлечение внимание - это как правило, просто обычное стечение обстоятельств.

Особенно если убийство произошло в темное время суток в машине убийцы или в безлюдном месте, или в квартире (Кабанов, Логунов). Вот такие обстоятельства.

[[email protected]]

Если кто помнит, то АС в тот же день (первые сутки поисков) на аорге не то просил не то предлагал тем кто занят поисками поискать получше и что нибудь ещё найти из предметов Ирины, при этом (если мне не изменяет память) даже называл места, где это что-то могло бы быть. В обсуждениях на ресурсах тех лет по этому его посылу разгорелась полемика, мол де вон оно что твориться, то ключи подбросил, то ещё какие-то личные предметы разбросал (сумка, документы на машину, мобильник, ...).Вообще так и казалось, что были подброшены и ещё какие-то вещи, но они в силу неведомых обстоятельств их так и не обнаружили, или нашли, да неопубличили.

да кто вообще знал,что у нее было в сумке,кроме ее самой,он досмотр чтоли проводил этой сумки,хотя брат мог сказать,что нет доков на машину,паспорта,дома... ну по логике,у нее в сумке это все было

Добавлено позже:

Напомните, кто помнит))). Соседка, нашедшая ключи, лифт вызывала, или он на 1 этаже стоял?

писали что на 1м лифт был

Добавлено позже:
меня больше удивляло,,забыли снять с карты аж 10 рублей,,чушь какая,как понять,,забыли,,об этом где то в начале темы разбирали

Добавлено позже:
может на нее вообще навел какой нибудь идиот,полагая что она имеет некую сумму после поездки к мужу,всяко ее окружение знало,кто ее муж

[Kейт]

может на нее вообще навел какой нибудь идиот,полагая что она имеет некую сумму после поездки к мужу,всяко ее окружение знало,кто ее муж

И эту сумму она с собой в сумке постоянно носит?? Она же не в этот день от мужа вернулась.

Добавлено позже:

меня больше удивляло,,забыли снять с карты аж 10 рублей,,чушь какая,как понять,,забыли,,об этом где то в начале темы разбирали

По-моему, в наличии было только 10 рублей, так как деньги не сняли.

[Паганель]

Тут имеет место с большой долей вероятности причастность СА, который и хотел представить , совершенное (по моему мнению) им преступление за действие маньяка.

Безусловно такая вероятность существует. Но с какой скоростью должен работать интеллект у человека, который до этого даже "мухи не обидел". У него на все, максимум 20 минут. Тут как минимум нужно быть "маньяком со стажем".

Добавлено позже:

Если б был маньяк, то ее сумка нашлась бы. При нападении маньяка она бы ее непременно выронила, а забирать эту сумку маньяк не стал бы. Так бы и валялась, где выронила.

Девушки всегда трепетно относятся к своим сумкам. Нам же не известен характер нападения.
Дело в том, что не все маньяки именно такие как вы думаете. Каждый маньяк преследователь определенных целей. Например, ЧУплинский вообще не оставлял никаких следов и улик на месте или вблизи мест преступлений. Никакие вещи так и не были найдены, кроме тех мест, где он сам их разбрасывал. А скорее просто подбрасывал. Но это в большинстве случаев, никак не было связано именно с самим местом преступления. Места совершения преступления, так и не были найдены как таковые. По одной из версий, это был гараж, но никаких доказательств этому нет...
Но в чем я с вами согласен, нападение в лифте и исчезновение, как раз и указывает на то, что возможно, Ирина могла стать жертвой маньяка. Остается открытым вопрос, какую цель мог преследовать "маньяк", который утащил Ирину вместе с сумкой.

Добавлено позже:

Особенно если убийство произошло в темное время суток в машине убийцы или в безлюдном месте, или в квартире (Кабанов, Логунов). Вот такие обстоятельства.

Вот и я говорю, что все указывает так же и на квартиру, как возможное место преступления. Вы согласны с этим обстоятельством?

[Kейт]

Безусловно такая вероятность существует. Но с какой скоростью должен работать интеллект у человека, который до этого даже "мухи не обидел". У него на все, максимум 20 минут. Тут как минимум нужно быть "маньяком со стажем".

А что Логунов или Кабанов до совершения своих убийств были замечены в агрессивных действиях? Также и "мухи не обидели". Да, много их таких , которые и "мухи не обидели", а потом убийцами стали. Чтобы подбросить ключи, 20 минут не требуется. Ему как-то надо было показать, что она вошла в подъезд. Вот он и показал. Чтоб не возникло предположение, что она их сама потеряла ранее , когда выходила из подъезда для встречи с ним, он рассказал, что ключи были в руке, когда приехали.

Добавлено позже:

Вот и я говорю, что все указывает так же и на квартиру, как возможное место преступления. Вы согласны с этим обстоятельством?

Так и не известно были они в кино или нет. Эти слова АС не подтверждены следствием, насколько я поняла. Не смогли проверить или даже и не проверяли. Так что могли вместо кино и в квартире проводить время (уж в чьей именно -это вопрос?). Что маньяк затащил в квартиру, конечно не согласна. Даже даю 100%(пусть 99,9%) , что этого не было.

[sunnyapple]

Вот подумала, а почему именно в лифт он их подбросил? А не положил еще где-то в холле первого этажа?

Допустим, в подъезде нет света. Ни на первом этаже, ни тем более, возле ящиков между первым и вторым этажом. Гарантированно есть свет в лифте.

[black_out]

Напомните, кто помнит))). Соседка, нашедшая ключи, лифт вызывала, или он на 1 этаже стоял?

Вроде вызывала и ждала лифт, он долго спускался с верхних этажей. Поправьте, если неправильно помню

[GиперборЕя]

Вроде вызывала и ждала лифт, он долго спускался с верхних этажей. Поправьте, если неправильно помню

На первом он был, не ехал с верхних этажей. Просто двери открылись и соседка вошла, наступив на газету.