Лифт

[iwax]

Важно, что нет трупа и др. улик, указывающих на преступные действия.

Так нет улик, указывающих на соседа.
Нет улик, указывающих на брата.
Нет улик, указывающих на маньяка. Яна Федорова и убитая девушка после клуба "Опера" - там другие обстоятельства.
Но это не мешает нам строить теории, вплоть до фантастических.

Добавлено позже:Каким образом вы можете использовать философию в данном уголовном деле? Все отсечь и Александр виновен? Какое ваше мнение?

Читайте Вашу же тему, моё мнение давно известно. Хронологию можете почитать еще. Повторяться еще на тысячу страниц не буду.

[Skazka]

Ну а какие улики могли указывать на соседа? Если соседей толком не опрашивали, в квартирах обыски или осмотр не проводили. Кто-то пустил в квартиру кто-то нет, и что там найдешь просто осмотрев если тело оттуда уже унесли? И кто даст ордер на осмотр всех квартир ( и потом вначале не рассматривали эти версии, в приоритете была ушла и потерялась). Ну а маньяк какие он мог улики оставить? Маньяков очень трудно выявлять, но то он и маньяк у них своя логика и мотивы. Они что там отпечатки со всех жителей собирали, что бы оппа этот не соответствует точно маньяк. Вы хоть глупостей то не пишите. Тела нет и определить маньяк это был или бытовое убийство или несчастный случай нельзя. У нас вон Ангарского маньяка 20 лет ловили. Там где я живу маньяка лет 10 типа ловили. Когда черту перешел (изнасиловал приставив нож к горлу) тут сразу и поймали, а пока так хулиганил типа, никого не насиловал, только онанировал никто его и не ловил, хотя заявы в полиции ДНК его были. А тут когда поняли что это не просто пропала, уже несколько дней прошло, а то и неделя, какие уж там улики, за это время слона можно спрятать. Не компетентность нашей полиции к сожалению. И да я не исключаю виновность Скурихина, но и другие версии тоже. И действительно как тут писали мог быть сообщник у него. И вообще мог тело в большой контейнер из под мусора выкинуть в сумке и все (девушка маленького роста, небольшой вес). Как доктор свою жену в Питере. Вот и нет тела ищи не ищи.

[Толмач]

Так нет улик, указывающих на соседа.
Нет улик, указывающих на брата.
Нет улик, указывающих на маньяка.

Вот поэтому никто и не сидит, а исчезновение остается такой же загадкой как и в 2009. И ключи ничего не меняют. Есть они в лифте или нет их - никого это ни в чем не уличает, в том числе и АСа. Что он убийца и "подкидчик",  - всего лишь одна из "фантастических теорий". Не более.

[Kейт]

И ключи ничего не меняют. Есть они в лифте или нет их - никого это ни в чем не уличает, в том числе и АСа. Что он убийца и "подкидчик",  - всего лишь одна из "фантастических теорий". Не более.

Косвенно многое указывает на него. Предполагать, что в квартиру затащили или маньяк ее караулил-вот уж действительно "фантастические теории". Вероятность которых не более 5 %. А вот 95 %-это именно АС. Не нашли доказательств его вины, значит не доработали. Кому все таки соседка отдала найденные ключи?

[алчущий правды]

И кто даст ордер на осмотр всех квартир

В год исчезновения ИС  прокуратура не выписывала уже ордера на обыск?

[Rashmond]

В год исчезновения ИС  прокуратура не выписывала уже ордера на обыск?

На обыск всех квартир подъезда? Конечно нет. Недостаточно оснований.

[алчущий правды]

На обыск всех квартир подъезда? Конечно нет. Недостаточно оснований.

Не сразу всех, по очереди. В одной ничего не нашли, на следующую ордер, и так по порядку.

[black_out]

Относительно затаскивание в квартиру из подъезда: резонанс был поднят достаточно быстро, уже в 7 утра родным дали понять, что Ирина исчезла, плюс найденные ключи, думаю слухи по подъезду, что пропала жительница распространились молниеносно. Как сосед, который якобы утащил Ирину мог незаметно вынести тело? Ожидая, что его могут разоблачить в любой момент с тяжелой ношей. Хранить тело долго вряд ли бы получилось, ввиду процессов раздражения и ожидания, что могут нагрянуть с обыском. К тому же убийца никогда не может быть уверен до конца, что кто то из соседей чего то не видел или не слышал. Может кто то стоял в глазок смотрел (знаю есть у бабулек такая особенность, у  некоторых). И не пойдут не настучат на подозрительного соседа.

Не даром многие маньяки любят лесополосы и прочие уединенные места, либо же пользуются своим авто для вывоза.

[Natom]

Относительно затаскивание в квартиру из подъезда: резонанс был поднят достаточно быстро, уже в 7 утра родным дали понять, что Ирина исчезла, плюс найденные ключи, думаю слухи по подъезду, что пропала жительница распространились молниеносно. Как сосед, который якобы утащил Ирину мог незаметно вынести тело? Ожидая, что его могут разоблачить в любой момент с тяжелой ношей. Хранить тело долго вряд ли бы получилось, ввиду процессов раздражения и ожидания, что могут нагрянуть с обыском. К тому же убийца никогда не может быть уверен до конца, что кто то из соседей чего то не видел или не слышал. Может кто то стоял в глазок смотрел (знаю есть у бабулек такая особенность, у  некоторых). И не пойдут не настучат на подозрительного соседа.

Не даром многие маньяки любят лесополосы и прочие уединенные места, либо же пользуются своим авто для вывоза.

До 7 утра и вынес. Убить- дело 5 минут, максимум часа. Потом сразу и вынес, зачем хранить труп в квартире? А если расчленить, то можно прямо при свидетелях "мусор" выносить. В таких случаях, когда человек пропадает в подъезде, надо сразу круглосуточное наблюдение за этим подъездом устанавливать. Но такое не практикуют, наверное

[Паганель]

наблюдение за этим подъездом устанавливать. Но такое не практикуют, наверное

Установили, но не сразу

[black_out]

До 7 утра и вынес. Убить- дело 5 минут, максимум часа. Потом сразу и вынес, зачем хранить труп в квартире? А если расчленить, то можно прямо при свидетелях "мусор" выносить. В таких случаях, когда человек пропадает в подъезде, надо сразу круглосуточное наблюдение за этим подъездом устанавливать. Но такое не практикуют, наверное

То есть вы придерживаетесь истории, что преступник затащил в квартиру без никакого мотива, только  ради того, чтобы убить  и быстренько выкинул?

[Катя Иванова]

Я знаю, что в домах такого типа сильная слышимость. Я живу в похожем доме и слышу, как соседи ходят в туалет. Если была какая-то борьба или крики, то примыкающие соседи должны были слышать. Если они - не глухие пенсионеры и были дома.

Добавлено позже:
Другой вопрос, что могло не быть дома примыкающих соседей сверху, например, а снизу -подвал, а боковым не так слышно.

[МИРА]

Как сосед, который якобы утащил Ирину мог незаметно вынести тело? Ожидая, что его могут разоблачить в любой момент с тяжелой ношей. Хранить тело долго вряд ли бы получилось, ввиду процессов раздражения и ожидания, что могут нагрянуть с обыском. К тому же убийца никогда не может быть уверен до конца, что кто то из соседей чего то не видел или не слышал.

Как Логунов вытащил тело убитой им жены?Никто не видел,никто не слышал. Даже не ночью.

Добавлено позже:
Я предполагаю,что Ирина в подъезд не входила(очень мало времени на инциндент)
Около подъезда встретилась с будущим похитителем,которого она знала. Сукрихин высадил ,не подъезжая к подъезду и уехал,не сидели они в машине. Возможно Ирина отказалась посидеть,для этого достала ключи,показав,что не предполагает продолжения.

 От подъзда она шла сама и села к похитителю в машину. То есть тогда была еще живым человеком.А все произошло не у подъезда.

[Шампиньон]

Как Логунов вытащил тело убитой им жены?Никто не видел,никто не слышал. Даже не ночью.

Добавлено позже:
Я предполагаю,что Ирина в подъезд не входила(очень мало времени на инциндент)
Около подъезда встретилась с будущим похитителем,которого она знала. Сукрихин высадил ,не подъезжая к подъезду и уехал,не сидели они в машине. Возможно Ирина отказалась посидеть,для этого достала ключи,показав,что не предполагает продолжения.

 От подъзда она шла сама и села к похитителю в машину. То есть тогда была еще живым человеком.А все произошло не у подъезда.

Абсолютно не верю в такую возможность. Зачем тогда АС врать про разговор в машине 10 мин? С кем и зачем вдруг Ирина ушла от подъезда в первом часу ночи? Была в кино, вышла из машины Ск с ключами в руках, чтобы идти домой. На следующий день на работу. Ну это чистой воды фантазия, без единого аргумента.

И как тогда ключи оказались в лифте? Будем дальше фантазировать на пустом месте?

[Ly]

Тема неубиваемая! Нет тела! Если напали в подъезде, рядом с подъездом, на дорожке - то было бы тело. Маньяк, месть - убил и убежал. А тут сокрытие тела, значит знакомый ей. А мстить ей мог только Скурихин, потому что она не выбирала его, а любила мужа. Ну какая женщина будет находится в официальном браке с мужчиной, которыы живёт с другой женщиной. Которая хочет сохранить брак или которой пофиг. Психологам пофиг не бывает. И обычно у них всё по полочкам!

[Glaider]

Тема неубиваемая! Нет тела! Если напали в подъезде, рядом с подъездом, на дорожке - то было бы тело. Маньяк, месть - убил и убежал. А тут сокрытие тела, значит знакомый ей. А мстить ей мог только Скурихин, потому что она не выбирала его, а любила мужа. Ну какая женщина будет находится в официальном браке с мужчиной, которыы живёт с другой женщиной. Которая хочет сохранить брак или которой пофиг. Психологам пофиг не бывает. И обычно у них всё по полочкам!

Вам написать список маньяков, которые прятали тела, вплоть до полного необнаружения? Один такой как минимум в то время в том районе охотился.

[Natom]

То есть вы придерживаетесь истории, что преступник затащил в квартиру без никакого мотива, только  ради того, чтобы убить  и быстренько выкинул?

Нет, я верю Квантуму)). Ирина пропала ВНЕ подъезда. Нападение могло быть и у лифта, тогда быстро вывели, а дальше вариантов море. Или же вышла сама, дальше нападение и подброс ключей, чтобы не искали в других местах, а только в подъезде. А вообще все строят версии исходя из этих злополучных ключей, а реально никто даже не знает, как, когда и кем на самом деле они были найдены, и были ли вообще найдены в лифте, всё со слов соседки)

[Kейт]

Вам написать список маньяков, которые прятали тела, вплоть до полного необнаружения? Один такой как минимум в то время в том районе охотился.

И что? Эти маньяки не пойманы? И что с тем маньяком, который в то время в ее районе убивал?

Добавлено позже:

А вообще все строят версии исходя из этих злополучных ключей, а реально никто даже не знает, как, когда и кем на самом деле они были найдены, и были ли вообще найдены в лифте, всё со слов соседки)

Так вы соседку подозреваете ? Зачем ей сочинять эту историю про ключи?

[Natom]

Так вы соседку подозреваете ? Зачем ей сочинять эту историю про ключи?

Мало ли)). Она могла что-то видеть, быть свидетелем преступления, могла и ключи не в лифте найти, но, чтобы её не дёргали лишний раз, рассказала именно про лифт. Да и вообще, она вроде бы потом быстро съехала из этого дома (или не она?).

[[email protected]]

Вам написать список маньяков, которые прятали тела, вплоть до полного необнаружения? Один такой как минимум в то время в том районе охотился.

спишут на него,он сидит уже?или... того... не на этом свете

Добавлено позже:
согластесь,на частной территории можно что угодно построить,,манонеру,,какую нибудь... для личных утех... у людей в головах порой реальный бедлам и тайные хотелки,статей на 5 ук

[Шампиньон]

Мало ли)). Она могла что-то видеть, быть свидетелем преступления, могла и ключи не в лифте найти, но, чтобы её не дёргали лишний раз, рассказала именно про лифт. Да и вообще, она вроде бы потом быстро съехала из этого дома (или не она?).

Да чего там гадать. Она сообщница Скурихина и точка.)) А что, это прекрасно вписывается в групповое. Может эта с позволения сказать соседка член их преступной группы , тогда все еще проще : АС подкатил на машине вместе с ней. Это она вышла из машины с ключами в руках, а потом заявила, что нашла их в лифте. Ну а АС проделал всю остальную работу. Как вам версия? Прокатит?

[Катя Иванова]

Тогда соседку на полиграф.) Чтобы понять, правда ли про обнаружение ключей или нет. Хотя вряд ли кто-то имеет право ее заставить пройти полиграф, она не является подозреваемой.

Добавлено позже:

Абсолютно не верю в такую возможность. Зачем тогда АС врать про разговор в машине 10 мин? С кем и зачем вдруг Ирина ушла от подъезда в первом часу ночи? Была в кино, вышла из машины Ск с ключами в руках, чтобы идти домой. На следующий день на работу. Ну это чистой воды фантазия, без единого аргумента.

И как тогда ключи оказались в лифте? Будем дальше фантазировать на пустом месте?

А почему фантазия? Ирине было 28 лет, она не старая, после просмотра фильма она могла быть бодра и полна сил. Могла к кому-то еще зайти/выйти посидеть в машине и т.д.

Добавлено позже:
Вот если рассуждать чисто по фактам, то кажется, что Скрх мог быть причастен, спонтанное убийство, заметал следы. Но глядя на его фото, он выглядит безобидным додиком, неагрессивным, неконфликтным. Мне кажется, что он не при чем.

[iwax]

Вот поэтому никто и не сидит, а исчезновение остается такой же загадкой как и в 2009. И ключи ничего не меняют. Есть они в лифте или нет их - никого это ни в чем не уличает, в том числе и АСа. Что он убийца и "подкидчик",  - всего лишь одна из "фантастических теорий". Не более.

Фантастическое - это зеленые человечки, салют и машина. Как говорится, иногда, - салют это просто салют.
Скурихин официально последний видел Ирину живой, не вижу тут ничего фантастического.
Да и про сокрытие тела тут интересную мысль высказали.

[Катя Иванова]

По поводу газеты и ключей, соседка могла сначала, волнуясь, сказать, что газета лежала ровно, но может быть потом она вспомнила, что неровно лежала, а как будто выронили, но не стала уточнять, чтобы не бросить тень на себя.

[DLL]

Катя Иванова  - Скрх !

[Glaider]

На каком этаже жила соседка?
Если ключи были в лифте, если она жила на последних этажах, могла просто не захотеть спускаться прямо сейчас и оставлять ключи на первом этаже: ночь,устала, скорее всего человек потерял ключи уходя из подъезда, иначе бы он сразу от закрытой двери их пошел искать, скорее всего утром более вероятне шанс вернуть ключи именно владельцу. Это к вопросу зачем их уносить с собой на ночь.

Если вы следователь, в одной из квартир находят вещи пропавшей - вы захотите провести хотя бы осмотр квартиры? Такой осмотр квартиры проводили?

Скорее всего она не была никак связанна с АС, потому что если во время следствия такая связь бы вскрылась - оба бы попали под сильное подозрение. Если связь установить не удалось - либо ее не было, либо плохое следствие. В гениальную игру на обмануть всех не верю, потому что при таких играх бы, преступление было бы совсем другим.

АС только мог быть причастен к непредумышленному убийству, иначе бы все было бы по другому.

[Kейт]

АС только мог быть причастен к непредумышленному убийству, иначе бы все было бы по другому.

Так речь и идет о непредумышленном убийстве. Иначе об алиби позаботился. А следствие наверняка велось спустя рукава. И никто из родственников не обивал пороги, не требовал, не настаивал. Вот и прикрыли дело, спустя время. Про соседку читала, что вроде как она и не писала объявление о ключах. Вот мне и интересно, кому и при каких обстоятельствах она их отдала. А произошло это еще до приезда полиции.

[GиперборЕя]

На каком этаже жила соседка?
Если ключи были в лифте, если она жила на последних этажах, могла просто не захотеть спускаться прямо сейчас и оставлять ключи на первом этаже: ночь,устала, скорее всего человек потерял ключи уходя из подъезда, иначе бы он сразу от закрытой двери их пошел искать, скорее всего утром более вероятне шанс вернуть ключи именно владельцу. Это к вопросу зачем их уносить с собой на ночь.

Если вы следователь, в одной из квартир находят вещи пропавшей - вы захотите провести хотя бы осмотр квартиры? Такой осмотр квартиры проводили?

Скорее всего она не была никак связанна с АС, потому что если во время следствия такая связь бы вскрылась - оба бы попали под сильное подозрение. Если связь установить не удалось - либо ее не было, либо плохое следствие. В гениальную игру на обмануть всех не верю, потому что при таких играх бы, преступление было бы совсем другим.

АС только мог быть причастен к непредумышленному убийству, иначе бы все было бы по другому.

Пишут, что на третьем.
Нет. Без постановления суда никто, никогда не имеет права нарушить статью Конституции о неприкосновенности жилища. Съёмная квартира, в собственности - не важно. Неприкосновенность жилища гарантируется Конституцией.
Не имеют права даже зайти проверить, как проходит перепланировка квартиры. Только по постановлению суда.
Кроме МЧС никто не имеет права заходить в жильё.
Кроме тех случаев, если жилец сам запускает в квартиру, сам разрешает провести обыск.
Что там было у соседки мы не знаем. Она могла с порога отдать ключи и газету, могла пригласить к себе.
Слух, который циркулировал на криминалисте, это то, что Илья знаком с нашедшей ключи, она ему уколы ставила. Т.е. у них достаточно близкие отношения были. Знала ли её Ирина мы не знаем. Слухи - это просто слухи, хотя в этом деле я больше ничему не удивлюсь. Плюс у Ильи был свой автомобиль.
Я физически не могу цитировать все сообщения Квантума, их может каждый прочесть самостоятельно. Но Квантум говорил о пресловутом человеческом факторе. А вот каких мероприятий это конкретно касается не уточнил. Поквартирный обход ли, некачественный опрос свидетелей, проверка показаний Скурихина мы не знаем.

[black_out]

Пишут, что на третьем.
Нет. Без постановления суда никто, никогда не имеет права нарушить статью Конституции о неприкосновенности жилища. Съёмная квартира, в собственности - не важно. Неприкосновенность жилища гарантируется Конституцией.
Не имеют права даже зайти проверить, как проходит перепланировка квартиры. Только по постановлению суда.
Кроме МЧС никто не имеет права заходить в жильё.
Кроме тех случаев, если жилец сам запускает в квартиру, сам разрешает провести обыск.
Что там было у соседки мы не знаем. Она могла с порога отдать ключи и газету, могла пригласить к себе.
Слух, который циркулировал на криминалисте, это то, что Илья знаком с нашедшей ключи, она ему уколы ставила. Т.е. у них достаточно близкие отношения были. Знала ли её Ирина мы не знаем. Слухи - это просто слухи, хотя в этом деле я больше ничему не удивлюсь. Плюс у Ильи был свой автомобиль.
Я физически не могу цитировать все сообщения Квантума, их может каждый прочесть самостоятельно. Но Квантум говорил о пресловутом человеческом факторе. А вот каких мероприятий это конкретно касается не уточнил. Поквартирный обход ли, некачественный опрос свидетелей, проверка показаний Скурихина мы не знаем.

Брат самый фантастический вариант, нигде не было бы гарантий, что сын не проснется и не обнаружит, что нет ни дяди, ни мамы, в ночь пропажи. К тому же ему нужно было успеть расправиться и спрятать надежно тело до момента того, как проснется племянник. А это любое возможное время посреди ночи.  Какой был бы у него мотив? Плюсом соседи часто могут быть знакомы друг с другом.

Добавлено позже:

Тогда соседку на полиграф.) Чтобы понять, правда ли про обнаружение ключей или нет. Хотя вряд ли кто-то имеет право ее заставить пройти полиграф, она не является подозреваемой.

Добавлено позже:А почему фантазия? Ирине было 28 лет, она не старая, после просмотра фильма она могла быть бодра и полна сил. Могла к кому-то еще зайти/выйти посидеть в машине и т.д.

Добавлено позже:
Вот если рассуждать чисто по фактам, то кажется, что Скрх мог быть причастен, спонтанное убийство, заметал следы. Но глядя на его фото, он выглядит безобидным додиком, неагрессивным, неконфликтным. Мне кажется, что он не при чем.

Вот это частое, к сожалению, заблуждение, что чисто по внешности он выглядит как человек, который «не мог». Многие маньяки выглядят вполне себе добродушно, а у некоторых даже жалкий вид. Почти в каждом случае находились в коллеги/родственники/друзья, которые говорили «никогда бы не подумала, он такой примерный, положительный, правильный». Внешность обманчива

[[email protected]]

Тогда соседку на полиграф.) Чтобы понять, правда ли про обнаружение ключей или нет. Хотя вряд ли кто-то имеет право ее заставить пройти полиграф, она не является подозреваемой.

Добавлено позже:А почему фантазия? Ирине было 28 лет, она не старая, после просмотра фильма она могла быть бодра и полна сил. Могла к кому-то еще зайти/выйти посидеть в машине и т.д.

Добавлено позже:
Вот если рассуждать чисто по фактам, то кажется, что Скрх мог быть причастен, спонтанное убийство, заметал следы. Но глядя на его фото, он выглядит безобидным додиком, неагрессивным, неконфликтным. Мне кажется, что он не при чем.

чикатило тоже выглядил додиком