Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ) - стр. 6 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ)  (Прочитано 28535 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Т.е могло быть так что Тибо получил травму у палатки его несут вниз а кто то пытается достать вещи из палатки,что то успевают достать и несут вниз но все это раздувает ветром и все валится у них из рук,они берут ковбойку как оказалось ковбойка Тибо,заворачивают все в нее и идут вниз,дойдя до кедра начинают распределять вещи,Люда снимает валенки и надевает их Тибо сама делая обмотку,далее они относят Тибо ниже и начинают делать укрытие но что то произошло и они получили травмы и погибли.
Так быть не могло. У Тибо, Золотарёва, Дубининой травмы одного типа, полученные одновременно всеми в едином месте - в овраге 1-го ручья, где их и нашли. Никто Тибо не нёс от палатки, сам дошёл и погиб одним из последних.

maicom


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Так быть не могло. У Тибо, Золотарёва, Дубининой травмы одного типа
Нет,у Дубининой и Золотарева похожи но у Тибо другая травма,у него по всем признакам в отличии от других смерть наступила не быстро,это плюс то что у него был носок в валенке лишний и то что он сам не воспользовался перчатками и никому их не дал говорит о том что он был без сознания когда ему надевали валенки а значит их надели еще до того как он попал в ручей,скорее всего он еще подавал какие то признаки жизни и его утепляли,так же по уд на нем была шапка Люды.
Никто Тибо не нёс от палатки, сам дошёл и погиб одним из последних.
У Тибо, Золотарёва, Дубининой травмы одного типа, полученные одновременно всеми в едином месте - в овраге 1-го ручья
По мимо них рядом еще лежал Колеватов у которого Возрожденный написал причину смерти замерзание и травм у него не было,как получилось что у двоих из из четверки переломаны ребра у одного голова а у одного вообще нет травм?у Тибо травма более схожа с травмой Слободина и что самое интересное что если бы он упал с высоты на голову то у него было бы повреждение шейных позвонков но у него этого нет.
« Последнее редактирование: 29.02.24 14:32 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 854
  • Благодарностей: 5 133

  • Был сегодня в 00:40

,как получилось что у двоих из из четверки переломаны ребра у одного голова а у одного вообще нет травм?
Больше похоже на то, что их (тела) сложили в ручей, также как и двоих под под кедром.
Остальных (троих) бросили.
Возможно, кто-то спугнул...
Такое вот мнение.
« Последнее редактирование: 29.02.24 14:46 »

maicom


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Больше похоже на то, что их (тела) сложили в ручей, также как и двоих под под кедром.
Остальных (троих) бросили.
Возможно, кто-то спугнул...
Такое вот мнение.
Возможно,на том месте не раз ходили поисковики,никто ничего не  нашел,откуда над телами за 26 дней образовался такой слой снега?плюс трупные пятна Люды не соответствуют положению тела но тут вопрос в другом,у пятерки то же не соответствует положение и трупные пятна но по мимо трупных пятен есть еще трупное окоченение и оно соответствует их позам и что тамВозрожденный указал как трупные пятна то же не понятно,потом не понятно что он имел в виду про Слободина,он пишет у что у него был выпот в плевральных полостях и только у него,у остальных он пишет кровь,выпот бывает двух видов экссудат и транссудат
Цитирование
Транссудат - невоспалительный выпот в плевральной полости, образующийся в
результате повышения гидростатического давления (правожелудочковая сердечная
недостаточность) или коллоидно-осмотического давления плазмы крови (нефротический
синдром при гломерулонефрите, амилоидозе почек и липоидном нефрозе, при циррозах печени с нарушением ее белково-синтетической функции и др.). По внешнему виду
транссудат представляет собой прозрачную желтоватого цвета жидкость, без запаха.
Экссудат - плевральный выпот воспалительного происхождения (собственно
плевриты, выпот при системных заболеваниях соединительной ткани, гнойновоспалительные заболевания легких и др.). Внешний вид экссудата зависит от характера
воспалительного процесса в плевре, клеточного состава плевральной жидкости и некоторых
других факторов.


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Возможно,на том месте не раз ходили поисковики,никто ничего не  нашел,откуда над телами за 26 дней образовался такой слой снега?
Там, видимо, была часть незамерзающего ручья выходящая на поверхность. В прошлогоднем походе Таймени хорошо это место показали. Похоже на глубокую яму в снегу, а на дне вода. Естественное место для сброса трупов. А потом просто обвалили снег с берегов. Потом ветер разровнял.


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Там, видимо, была часть незамерзающего ручья выходящая на поверхность. В прошлогоднем походе Таймени хорошо это место показали. Похоже на глубокую яму в снегу, а на дне вода. Естественное место для сброса трупов. А потом просто обвалили снег с берегов. Потом ветер разровнял.
И ещё одна глубокая яма была в снегу, для настила. Верно? И по той же технологии убийцы сбросили в неё настил с одеждой дятловцев и обвалили снег с берегов. Ну чтобы не только трупы не нашли, но и настил. Вещдок всё-таки!  :)

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И ещё одна глубокая яма была в снегу, для настила.
Да. Еще одна.
А, по-Вашему, настил у ручья сделали замерзающие люди, предварительно прорыв несколько метров плотного снега голыми руками? А ничего, что там стволики, а не лапник?
Не знаю, что там было, но мое мнение, если кому-то интересно, настил у ручья был задуман неизвестно кем, но кем-то, имеющим топор и время, чисто для хозяйственных нужд, чтобы с него что-то полоскать в ручье или набирать воду, как мостки. Потому что там тоже был выход воды. Других идей для цели этого сооружения у меня нет.
Это могли быть вообще другие люди, а могли быть и дятловцы, если палатка была у кедра и у них там была стоянка, а может даже дневка, если что-то у них уже на тот момент пошло не так.
Потом на него скинули рваную одежду и засыпали.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

А, по-Вашему, настил у ручья сделали замерзающие люди, предварительно прорыв несколько метров плотного снега голыми руками? А ничего, что там стволики, а не лапник?
Моя версия несколько отличается от вашей.

1-го февраля 1959 года ручей в лесу не был занесён снегом на несколько метров, как это было в мае. На его берегах было по 30-50cм снега, а русло так и вообще было оголено до камней в некоторых местах. А где не было оголено, толщина снега была 10-20см. Соответственно, никто никакой снег в овраге не рыл. Настил - это позднее применение стволикам пихт, срезанных у Кедра. Изначально они были срезаны для некоторой другой конструкции - шалаша, ветровой стенки, волокуши. Но надобность в этой конструкции отпала после смерти Юр. Стволики были перенесены в овраг, где на берегу ручья из них был сделан настил на четверых - последних, оставшихся в живых. Они бы и сидели на этом настиле до утра, но появилась некоторая угроза, которая подняла их с настила и заставила срочно уходить вниз по руслу ручья. А потом эта угроза реализовалась во взрыв, который сбил их с ног и вдавил в камни ручья, что поломало им кости. Колеватову немного повезло - он упал либо на снег, либо на Золотарёва и переломов не получил. Но он был контужен и замёрз, никуда не сдвинувшись.
« Последнее редактирование: 29.02.24 20:10 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

1-го февраля 1959 года ручей в лесу не был занесён снегом на несколько метров, как это было в мае. На его берегах было по 30-50cм снега, а русло так и вообще было оголено до камней в некоторых местах.
Не может такого быть. Зимние месяцы октябрь-январь 4 мес. голяк 30-50 см, а потом за 26 дней несколько метров.
Трупы Юр практически на поверхности, т.е. получается всё наоборот, совсем никакого снега не падало за 26 дней. Просто замело слегка поземкой.
Стволики были перенесены в овраг, где на берегу ручья из них был сделан настил на четверых - последних, оставшихся в живых. Они бы и сидели на этом настиле до утра, но появилась некоторая угроза, которая подняла их с настила и заставила срочно уходить вниз по руслу ручья.
Они почему-то пошли в овраг не напротив кедра, а 50-70 м в сторону.
В чем смысл сидеть в овраге без костра? Почему, перенеся настил, не взяли дрова, чтобы костер опять зажечь?

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Трупы Юр практически на поверхности, т.е. получается всё наоборот, совсем никакого снега не падало за 26 дней. Просто замело слегка поземкой.
Поисковики отмечали, что место у Кедра - продуваемое. Ровно так же и Палатку не сильно занесло. А овраг - это снегонакопитель. Ну а уж если совсем по моей теории, то большую часть снега туда навалило единомоментно, когда произошёл взрыв. Снег поняло и насыпало на ручей, и он сразу сдох под такой толщей.

В чем смысл сидеть в овраге без костра? Почему, перенеся настил, не взяли дрова, чтобы костер опять зажечь?
Может им больше нужно было укрытие от угрозы, чем обогрев?  %-)
« Последнее редактирование: 29.02.24 21:16 »

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Поисковики отмечали, что место у Кедра - продуваемое. Ровно так же и Палатку не сильно занесло.
Я тоже так думала, глядя на фото трупов Юр. Но, судя по видео нынешней экспедиции Тайменя и Ко, у кедра рыхлый снег по грудь, в то время как у палатки можно ходить.
Может им больше нужно было укрытие от угрозы, чем обогрев?
Это может.

maicom


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А потом эта угроза реализовалась во взрыв, который сбил их с ног и вдавил в камни ручья, что поломало им кости. Колеватову немного повезло - он упал либо на снег, либо на Золотарёва и переломов не получил. Но он был контужен и замёрз, никуда не сдвинувшись.
При взрыве такой мощности была бы баротравма,это повреждение барабанных перепонок а так же лёгких,если бы взрывная волна их отбросила на камни то первое были бы видны следы взрыва т.е сломанные деревья и т.д,второе эта волна должна была вначале отбросить а потом как бы выдать их в камни что бы у них не было внешних повреждений но ручей был бы преградой для взрывной волны,третье Люда лежала вдоль потока воды Тибо скорее всего то же,Колеватов и Золотарёв поперек,волна бы отбросила всех в одном направлении.
Потом на него скинули рваную одежду и засыпали.
Одежда на настиле была целой кроме одних штанов.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Уважаемый totato!
Становится всё интереснее!  :)
То есть "аномальщина" закончилась, и Тибо с Золотарёвым целые и невредимые, хорошо утеплённые, пошли вниз к Кедру разбираться что произошло с товарищами и выручать их. И что дальше? Кто разбил Тибо голову, а Золотарёву сломал рёбра?
Вполне возможно, что они погибли у ручья от взрыва, как Вы предполагаете. Могло быть и что-то попроще - например, на них упали подтаявшие глыбы снега с Кедра (разведение костра под деревом зимой - грубое нарушение правил безопасности).
И зачем они улеглись в ручей к очевидно уже мёртвой паре Дубинина - Колеватов?
Я думаю, что к моменту подхода к Кедру Золотарева и Тибо погибли только Дорошенко и Кривонищенко.
« Последнее редактирование: 29.02.24 22:24 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

При взрыве такой мощности была бы баротравма,это повреждение барабанных перепонок а так же лёгких,если бы взрывная волна их отбросила на камни то первое были бы видны следы взрыва т.е сломанные деревья и т.д
Вы говорите о классическом взрыве, когда происходит детонация. Наш же случай - выгорание большого объёма легковоспламеняющейся воздушной смеси - дефлаграция. При дефлаграции тоже образуется взрывная волна, но она очень специфичная. Например, давление её фронта во много раз меньше, чем давление фронта детонационной волны. Такая "слабая" волна вовсе не обязана рвать барабанные перепонки и вырывать с корнем деревья. Собственно, Возрожденный сравнил её с ударом автомобиля, а удар автомобиля обычно руки-ноги не отрывает.

Могло быть и что-то попроще - например, на них упали подтаявшие глыбы снега с Кедра (разведение костра под деревом зимой - грубое нарушение правил безопасности).
Да нереально это всё! Кто же их потом в овраг оттащил? Покойные Кривонищенко и Дорошенко?
« Последнее редактирование: 29.02.24 23:42 »

maicom


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы говорите о классическом взрыве, когда происходит детонация. Наш же случай - выгорание большого объёма легковоспламеняющейся воздушной смеси - дефлаграция. При дефлаграции тоже образуется взрывная волна, но она очень специфичная. Например, давление её фронта во много раз меньше, чем давление фронта детонационной волны. Такая "слабая" волна вовсе не обязана рвать барабанные перепонки и вырывать с корнем деревья. Собственно, Возрожденный сравнил её с ударом автомобиля, а удар автомобиля обычно руки-ноги не отрывает.
Т.е взрывная волна отбросила человека,вжала в камни на столько что сломала ребра и при этом волна была слабой и барабанные перепонки и деревья не тронула?это мне напоминает объяснения лавинщиков,у них лавина ломает ребра т.к тяжелая а потом лавину сдувает т.к снег легкий...
Первое,если взрывная волна была такой силы что смогла отбросить человека так что он сломал ребра то барабанные перепонки будут повреждены,второе,если волна просто отбросила людей на камни то у них были бы наружние повреждения,гематомы и т.д плюс эта волна как то избирательно действовала,двоим ребра сломала одному голову пробила а одного вообще не тронула и рядом настил с одеждой даже не задела.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Собственно, Возрожденный сравнил её с ударом автомобиля, а удар автомобиля обычно руки-ноги не отрывает.
При ударе автомобилем с жертв слетают зашнурованные кроссовки, а тут даже валенки не слетели.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Т.е взрывная волна отбросила человека,вжала в камни на столько что сломала ребра и при этом волна была слабой и барабанные перепонки и деревья не тронула?это мне напоминает объяснения лавинщиков,у них лавина ломает ребра т.к тяжелая а потом лавину сдувает т.к снег легкий...
При ударе автомобилем с жертв слетают зашнурованные кроссовки, а тут даже валенки не слетели.
Специально для вас, никогда не видевших трупы последней четвёрки туристов, но авторитетно отрицающих выводы Возрожденного и точно знающих, что никакой взрывной волны не было, есть эксклюзивная версия Ракитина. Агенты иностранных разведок сняли с Кривонищенко радиоактивные штаны, а остальных отдубасили. Наслаждайтесь знанием!  :)

maicom


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Специально для вас, никогда не видевших трупы последней четвёрки туристов, но авторитетно отрицающих выводы Возрожденного и точно знающих, что никакой взрывной волны не было, есть эксклюзивная версия Ракитина. Агенты иностранных разведок сняли с Кривонищенко радиоактивные штаны, а остальных отдубасили. Наслаждайтесь знанием!
Выводы Возрожденного и доказывают отсутствие взрывной волны.
есть эксклюзивная версия Ракитина. Агенты иностранных разведок сняли с Кривонищенко радиоактивные штаны, а остальных отдубасили. Наслаждайтесь знанием!
А кроме радиоктивных штанов взрывной волны и прочего зимой в горах ничего произойти не могло?в том месте сколько групп туристов было поблизости?где были охотники манси в тот момент?например тот охотник по следу которого шли гд?это только со стороны Свердловской области а там граница областей проходит и где гарантия что из других областей никто не придет,те же туристы?при всем при этом там что то испытывали не закрыв местность?и никто ничего не видел? а взрывная волна как и лавина следов не оставила...

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

при всем при этом там что то испытывали не закрыв местность?
Пожалуйста, объясните мне, как закрывается местность при испытаниях. Вот делается испытательный пуск с Байконура на Камчатку. Как закрывается местность вдоль траектории полёта ракеты?

и никто ничего не видел?
Вам нравится играть в отрицание задокументированных показаний? Из тетрадей Масленникова:
Цитирование
Но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.

maicom


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Пожалуйста, объясните мне, как закрывается местность при испытаниях. Вот делается испытательный пуск с Байконура на Камчатку. Как закрывается местность вдоль траектории полёта ракеты?
При чем здесь траектория полета?вы знаете как ракеты летают?какая траектория например у баллистических ракет?принцип баллистических ракет?их топливо тратится на старте для разгона головной части,отработанная ступень сбрасывается в начале полета уже без топлива т.е если пуск был например из поселка полярный что самое ближнее к перевалу то на перевал бы упала пустая ступень ракеты которая взорваться не могла тем более в воздухе и позже там уже и находили обломки таких ступеней в окрестностях,если бы туда прилетела головная часть то была бы воронка,если это была не баллистическая ракета то какая?это 50 е годы,технологии тогда были другие,для того что бы что то испытать нужно было много людей и техники,все делалось как правило в режиме секретности и все что было связано с ракетами делалось как правило военными,плюс за испытаниями должны были следить т.к это не просто приехать стрельнуть и уехать,нужны были данные иначе для чего испытания проводить?для того что бы какие то данные получить нужны приборы и опять люди и т.д и все это говорит о том что там в окрестностях должно было быть много людей и оборудования но никто ничего не видел,читал где то что вроде бы на чистопе стояла какая то военная часть но вроде бы позже,вот для этого бы и закрыли бы территорию для туристов.
Вам нравится играть в отрицание задокументированных показаний? Из тетрадей Масленникова:
Мала ли что Масленников записал в свою тетрадь,это не задокументированные показания а лишь его мысли,эта тетрадь могла вообще не попасть в открытый доступ это первое,второе то что видели пролет ракеты в Ивдели не означает что она взорвалась на перевале и это точно не имеет ни какого отношения к выводам возрожденного.
Там однозначно что то летало,свидетельства об этом есть но что летало не понятно,т.к пролет ракеты видели бы на всей ее траектории особенно на старте если бы это были баллистические ракеты а другие на дальние расстояния тогда летать еще не могли значит могли запускать только откуда то из окрестности отортена но там то же ничего не находили ни каких военных частей.
Из тетрадей Масленникова
Как говорят зять Масленникова вспоминал что о какой то стрельбе по мишеням а позже трагедии на  перевале над Свердловском сбили Пауэрса,могли отрабатывать стрельбы по движущимся целям и это видели в Ивдели и это были шары которые видели в том районе,это теоретически могло быть тем спусковым механизмом для гд из за чего они покинули палатку,например услышали что то,например в начале летел самолет мишень что то типа такого http://www.vko.ru/vuzy-i-poligony/la-17-bolshe-chem-mishen его сбивают точнее могло быть несколько попыток и это уже напугало гд и заставило уйти от палатки но получение травм и локализация травм это не объясняет.

Temperance


  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Специально для вас, никогда не видевших трупы последней четвёрки туристов, но авторитетно отрицающих выводы Возрожденного
Выводы Возрожденного - это фраза "Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне", сказанная про 2 трупа из 9 ?
При взрывной волне травмы должны быть множественные (так же как и при падении или отбрасывании). Здесь буквально речь идет о том, чтобы описать одну конкретную травму словами понятными немедику.
Слово "повреждения" во множественном числе, потому что повреждения два на двоих, по одному на каждого, а не каждый труп весь покрыт такими повреждениями.

но авторитетно отрицающих выводы Возрожденного и точно знающих, что никакой взрывной волны не было, есть эксклюзивная версия Ракитина. Агенты иностранных разведок сняли с Кривонищенко радиоактивные штаны, а остальных отдубасили. Наслаждайтесь знанием!
Других версий нет? А то лавинщики тоже обзываются.   *JOKINGLY*

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Цитирование
totato - сегодня в 11:04
Пожалуйста, объясните мне, как закрывается местность при испытаниях. Вот делается испытательный пуск с Байконура на Камчатку. Как закрывается местность вдоль траектории полёта ракеты?
При чем здесь траектория полета?вы знаете как ракеты летают?какая траектория например у баллистических ракет?принцип баллистических ракет?
Вы вместо ответа на один мой вопрос задали 4(!) вопроса со своей стороны. А потом прочитали целую лекцию о баллистических ракетах, которую я не просил. Разве это по джентельменски?  :)

то что видели пролет ракеты в Ивдели не означает что она взорвалась на перевале
А, всё-таки видели там ракету? Что ж вы так быстро покинули рубеж "никто ракету не видел"? Просто удивительно, зачем вот надо что-то ложное заявить как факт, а получив в ответ реальный факт, сразу бежать? Докажите же свою правоту, что ракету там никто не видел!

лавинщики тоже обзываются.
Я чувствую, что здесь есть камень в мой огород, но не могу понять за что попал под раздачу.  :)

maicom


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы вместо ответа на один мой вопрос задали 4(!) вопроса со своей стороны. А потом прочитали целую лекцию о баллистических ракетах, которую я не просил. Разве это по джентельменски?
Это нужно было для того чтобы объяснить что будь там испытания то местность бы закрыли для туристов и вместо того чтобы раздувать на несколько сообщений решил ответить в одном то почему это не могла быть баллистическая ракета а только что то локальное.
А, всё-таки видели там ракету? Что ж вы так быстро покинули рубеж "никто ракету не видел"? Просто удивительно, зачем вот надо что-то ложное заявить как факт, а получив в ответ реальный факт, сразу бежать? Докажите же свою правоту, что ракету там никто не видел!
Я никому ничего доказывать не должен,выше я написал что то что было написано в тетради Масленникова не является доказательством и даже если в Ивделе видели что то то это не значит что это была ракета и что она взорвалась на перевале и стала причиной гибели гд.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Уважаемый totato!
Вы говорите о классическом взрыве, когда происходит детонация. Наш же случай - выгорание большого объёма легковоспламеняющейся воздушной смеси - дефлаграция. При дефлаграции тоже образуется взрывная волна, но она очень специфичная. Например, давление её фронта во много раз меньше, чем давление фронта детонационной волны. Такая "слабая" волна вовсе не обязана рвать барабанные перепонки и вырывать с корнем деревья. Собственно, Возрожденный сравнил её с ударом автомобиля, а удар автомобиля обычно руки-ноги не отрывает.
А почему Кедр и прочие деревья вблизи оврага не обгорели при "выгорании большого объёма легковоспламеняющейся воздушной смеси"?

Да нереально это всё! Кто же их потом в овраг оттащил? Покойные Кривонищенко и Дорошенко?
Мог оттащить и потом умереть вместе с ними Колеватов.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

А почему Кедр и прочие деревья вблизи оврага не обгорели при "выгорании большого объёма легковоспламеняющейся воздушной смеси"?
Кедр не обгорел, а вот ёлки на границе леса опалились. Что это значит? Это значит, что у поверхности земли концентрация горючего вещества была очень мала - ёлки не сгорели, а только опалились, а на Кедр концентрации вообще не хватило. Всё это горючее вещество уходило вверх, и основной объём был на высоте, а не внизу. То есть вещество было легче воздуха. Ну и сразу в голову приходит "новое топливо водорода", ибо H2 гораздо легче и кислорода и азота. А если волна пришла сверху, то что ей остаётся кроме как "впечатать" туристов в камни ручья?

Мог оттащить и потом умереть вместе с ними Колеватов.
Сомнительное это занятие перед смертью - перетаскивание трупов. Трупам ведь без разницы, где лежать. И Колеватову пользы никакой, если трупы вместо площадки у Кедра окажутся в овраге. Ну и в плане, кого обнять напоследок, выбор не самый лучший, ИМХО.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была 22.09.24 12:27

Допустим, что такая холодная ночевка была запланирована заранее или накануне. Допустим, питание корейкой, сухарями и остатками каши. Но ведь надо вскипятить воды вечером и утром. У них было полешко с собой. Его достаточно? Если нет, то спуск за дровами и разделение группы были запланированы.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 837
  • Благодарностей: 6 313

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:13

Нет,у Дубининой и Золотарева похожи но у Тибо другая травма
Почему же другая? Эксперт в Протоколе допроса сказал, что сила воздействия на Золотарева и Дубинину была такой же величины, как и на Тибо-Бриньоля. Вряд ли там было две силы, одинаковые по величине?..

Добавлено позже:
откуда над телами за 26 дней образовался такой слой снега?
Так сметает снег со Склона в Овраг говорят те, кто там побывал. Что в этом странного?..

плюс трупные пятна Люды не соответствуют положению тела
Меня больше удивляет, почему положение ее тела не соответствует положению трех других. Дубинина у края уступа. Может сползла с него со временем. Почему нет, если торс Тибо-Бриньоля так развернуло?..

Выводы Возрожденного и доказывают отсутствие взрывной волны.
И поэтому он на нее ссылается в Протоколе допроса?..
« Последнее редактирование: 02.03.24 18:37 »

maicom


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Почему же другая? Эксперт в Протоколе допроса сказал, что сила воздействия на Золотарева и Дубинину была такой же величины, как и на Тибо-Бриньоля. Вряд ли там было две силы, одинаковые по величине?..
Вопрос не в силе а в самой травме,у Тибо травма головы можно сказать точечная,где то приводили пример что-то как удар например палкой с сучком,т.е когда берут дерево,срезают ветки и остаются небольшие кусочки,вот таким ему пробили голову и выбили кусочек кости который описывает Возрожденный,у Дубининой и Золотарёва была травма грудной клетки как говорит Туманов травма была нанесена предметом сопоставимым по размеру грудной клетки,т.е у них чем то большим у Тибо более точно.
Так сметает снег со Склона в Овраг говорят те, кто там побывал. Что в этом странного?..
Зима была по воспоминаниям малоснежной и снега начались уже позже а здесь за 26 дней тела замело так что их никто не нашел,даже саперы с миноискателями,хотя как говорят те кто придерживается того что травмы были получены четверкой непосредственно в ручье,русло ручья было открыто и они упали на камни и травмы от этого но тогда откуда столько снега?я к тому что тогда либо они были под слоем снега который на них осыпался например под снежным наддувом,либо их этим снегом потом засыпали,но в первом случае тогда не понятно кто делал настил и почему четверка оказалась дальше...
На мой взгляд на них не было бы столько снега если бы они зашли сверху на наддув и вместе с ним рухнули,для этого не хватило бы высоты,они упали бы вместе со снегом,т.е в куче снега.
Меня больше удивляет, почему положение ее тела не соответствует положению трех других. Дубинина у края уступа. Может сползла с него со временем. Почему нет, если торс Тибо-Бриньоля так развернуло?..
Где то было про то что положение ее тела напоминает будто она пыталась затащить Тибо,т.е она находилась под снежным наддувом стоя на коленях и тянула Тибо за руки.
И поэтому он на нее ссылается в Протоколе допроса?..
Протокол его допроса вообще очень интересен,не понятно для чего он был проведен,дело уже закрыто,акты есть, заключения о смерти есть,дело закрыто с формулировкой о стихийной силе преодолеть которую туристы были не в состоянии но Иванов для чего то допрашивает Возрожденного который лжёт в протоколе и эту ложь легко бы вскрыли,если бы Иванову нужно было упоминания о взрывной волне то почему ее нет нигде больше?Вьетнамка говорит в одном из видео о том что Карелин вспоминал про то что когда его допрашивали то он сказал что гд из палатки могли выгнать только вооруженные люди в количестве не менее десяти(вроде бы так не помню)он говорит что Иванов практически вынудил его так написать,что это были его слова,могло быть и здесь так же,Иванов хотел довести дело до конца но дело закрывают,он назначил фтэ и допросил Возрожденного что бы показать значимость дела что бы ему позволили продолжить но вместо этого дело свернули,поэтому Иванов и пропустил слова Возрожденного о том что он не судим и слова о взрывной волне не убрали т.к они ему и нужны были  *DONT_KNOW*
Ещё он интересно говорит про Тибо,говорит что его могло отбросить ветром с последующим ушибом о камни и лёд а когда спрашивают про то мог ли Тибо кто то ударить камнем говорит что нет,что тогда остались бы повреждения мягких тканей а этого не было,а если бы его ветром отбросило на камни то повреждений мягких тканей не было бы?Если была взрывная волна то как она точечно выбила кусочек черепа Тибо?сломала ребра при этом не повредив лёгкие и барабанные перепонки?в выводах Возрожденного они целые... если волна их отбросила на камни и лёд то почему нет внешних повреждений?понятно если бы была какая то сила которая бы постепенно на них давила пока не сломались рёбра то да там не было бы внешних повреждений и под эту силу подходит снег но не взрывная волна,волна отбросила бы и всё это если нет повреждения барабанных перепонок а какая разница ударили бы человека камнем или он упал на камень повреждения мягких тканей все равно бы были... вот это и не вяжется у меня в его допросе и его выводах в актах...
« Последнее редактирование: 02.03.24 21:11 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Уважаемый totato!
Кедр не обгорел, а вот ёлки на границе леса опалились. Что это значит? Это значит, что у поверхности земли концентрация горючего вещества была очень мала - ёлки не сгорели, а только опалились, а на Кедр концентрации вообще не хватило. Всё это горючее вещество уходило вверх, и основной объём был на высоте, а не внизу. То есть вещество было легче воздуха. Ну и сразу в голову приходит "новое топливо водорода", ибо H2 гораздо легче и кислорода и азота. А если волна пришла сверху, то что ей остаётся кроме как "впечатать" туристов в камни ручья?
Не понял Вас. Кедр выше, чем маленькие елочки на краю леса. Соответственно, если бы горючее вещество в основном было наверху, а елочки опалило, то Кедр бы уж наверняка опалило!

Сомнительное это занятие перед смертью - перетаскивание трупов. Трупам ведь без разницы, где лежать. И Колеватову пользы никакой, если трупы вместо площадки у Кедра окажутся в овраге.
Почему трупов? Видимо, они были еще живы какое-то время.

Ну и в плане, кого обнять напоследок, выбор не самый лучший, ИМХО.
Кто умирал последним, того и обнимал.

Вопрос не в силе а в самой травме,у Тибо травма головы можно сказать точечная,где то приводили пример что-то как удар например палкой с сучком,т.е когда берут дерево,срезают ветки и остаются небольшие кусочки,вот таким ему пробили голову и выбили кусочек кости который описывает Возрожденный,у Дубининой и Золотарёва была травма грудной клетки как говорит Туманов травма была нанесена предметом сопоставимым по размеру грудной клетки,т.е у них чем то большим у Тибо более точно.
Уважаемый maicom!
Очень похоже, что на них дерево упало (или толстый сук). Николай получил удар gо голове маленьким сучком, который был на этом дереве, Людмила и Семен - собственно стволом (толстым суком) по грудным клеткам.   
« Последнее редактирование: 04.03.24 22:51 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Не понял Вас. Кедр выше, чем маленькие елочки на краю леса. Соответственно, если бы горючее вещество в основном было наверху, а елочки опалило, то Кедр бы уж наверняка опалило!
Я вижу ситуацию так, что горючее вещество выливалось из бака, а бак лежал во вполне определённом месте, ближе к одним объектам и дальше от других. Ёлочки были к нему ближе, чем Кедр, и в районе Кедра вещество могло уже уходить вверх, либо до Кедра его вообще не доносило. Если бы вещество было распылено у подножья Кедра, там бы всё выгорело под ноль при первой же попытке туристов развести костёр. А они его некоторое время жгли и вполне успешно. Следует обратить внимание, что между ёлочками и Кедром - около 70 метров.