Вскрытие в Свердловске. Вероятность. - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вскрытие в Свердловске. Вероятность.  (Прочитано 10553 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Я не знаю, как считался февраль, в котором было 28 дней в 59-м году. Если эти 28 дней считались за 30, это одно дело. Если нет, другое...
Дед мазая, выше же приводили:
Ст. 116. Предварительное расследование по делам о преступлениях, перечисленных в ст. 108, должно оканчиваться в двухмесячный срок с начала расследования, включая в этот срок также акт предания суду или прекращения уголовного преследования. Продление этого срока, а также срока на производство дознания (ст. 105) по отдельным делам допускается лишь на срок не свыше одного месяца с разрешения краевого (областного) прокурора по мотивированному постановлению его. Право дальнейшего продления срока по отдельному делу, а также общего продления сроков для отдельных районов Республики, где такое продление вызывается местными условиями, принадлежит Прокурору Республики.
(статья 116 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929)
Двухмесячный срок... срок не выше одного месяца... Про календарные дни речи не идёт.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:13

Дед мазая, выше же приводили:
Ст. 116. Предварительное расследование по делам о преступлениях, перечисленных в ст. 108, должно оканчиваться в двухмесячный срок с начала расследования, включая в этот срок также акт предания суду или прекращения уголовного преследования. Продление этого срока, а также срока на производство дознания (ст. 105) по отдельным делам допускается лишь на срок не свыше одного месяца с разрешения краевого (областного) прокурора по мотивированному постановлению его. Право дальнейшего продления срока по отдельному делу, а также общего продления сроков для отдельных районов Республики, где такое продление вызывается местными условиями, принадлежит Прокурору Республики.
(статья 116 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929)
Двухмесячный срок... срок не выше одного месяца... Про календарные дни речи не идёт.
То есть, 2 месяца (30 + 30 дней) - это от 26-го февраля до 30-го апреля? Срок не больше месяца - могли продлить и на 28 дней? Тогда вроде все понятно... *DONT_KNOW*
Я бы продлил на 30 дней. Тогда бы в Деле не было документов, оформленных после закрытия Дела...

Добавлено позже:
Почему нет. Коротаев у Темпалова в подчиненных ходил. Чего поручат, то и делает.
То есть, я не правильно понимаю Коротаева и он Дело не возбуждал?..
« Последнее редактирование: 08.02.24 19:29 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

То есть, 2 месяца (30 + 30 дней) - это от 26-го февраля до 30-го апреля?
Вы ещё раз внимательно прочитайте постановление о продлении. Там написано что срок истёк 28 апреля.


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

То есть, 2 месяца (30 + 30 дней) - это от 26-го февраля до 30-го апреля? Срок не больше месяца - могли продлить и на 28 дней?
Я надеюсь, вы понимаете, что в прокуратурах никто такой ерундой как подсчёт дней в месяцах и учётом високосных годов не занимается. Если дело начато 28 февраля, и на следствие по нему Закон отводит 2 месяца, то срок истекает 28 апреля. Темпалов просто забыл, в какую именно дату он открыл дело по гибели ГД, и когда Клинов усадил его писать новое Постановление, Василий Иванович указал неверную дату - 26 февраля вместо 28 февраля. У него с датами вообще была беда. Он и дни, и месяца сдвигал на 2. В Записке указал 15 февраля вместо 15 апреля.
« Последнее редактирование: 08.02.24 20:01 »

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

То есть, я не правильно понимаю Коротаева и он Дело не возбуждал?..
Да он вроде нигде и не говорит, что возбуждал.  Говорит, что у него в производстве. 

Видимо, Темпалов завел и первые дни рвение показывал. А когда стало клониться к замерзанию и начальство поуспокоилось, отдал Коротаеву: мол давай собирай материалы на месте.  Вот он и насобирал картинок от манси. Может и газетные статьи о небесных явлениях он же в дело запихнул.
А свердловской прокуратуре поручили допрашивать свердловских фигурантов.  Ну и палатку им же отправили.
« Последнее редактирование: 08.02.24 20:03 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

я не правильно понимаю Коротаева и он Дело не возбуждал?..
Дело возбудил Темпалов, и об этом четко написано в постановлении. Коротаев был на тот момент стажером, и процессуальных полномочий не имел. Был у Темпалова на подхвате и учебе. Темпалов диктовал, Коротаев писал, Темпалов подписывал т.к. взял производство в свои руки (согласно постановлению)
« Последнее редактирование: 08.02.24 20:06 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

В Записке указал 15 февраля вместо 15 апреля.
Опять вы ерунду пишете. Не надоело?

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Дело возбудил Темпалов, и об этом четко написано в постановлении. Коротаев был на тот момент стажером, и процессуальных полномочий не имел. Был у Темпалова на подхвате и учебе. Темпалов диктовал, Коротаев писал, Темпалов подписывал т.к. взял производство в свои руки (согласно постановлению)
Коротаев до 10 марта был следователем,после его повысили до старшего следователя а на момент возбуждения дела гд он был командирован в другое место
Цитирование
Отчего в УД = нет ни одной бумаги составленной Коротаевым? Ну тут вариантов больше чем тот, что озвучил на камеру сам В.И. Коротаев. Типа его не согнуло начальство в виде прокурора СО Клинова. Он типа отказывался соглашаться с мотивацией прекращения дела. Никому там его подписи в УД - не мешали. От слова - абсолютно. Были б такие ж документы как от Чудинова.
Иванов получается решил как решил. И никакие происки против Коротаева - тут не усматриваются. Коротаев В.И.же в это же самое время расследовал убийство в Пониле.
Цитирование
Документ о командировке Коротаева в Понил от 23 февраля 1959 года за номером "10" опубликован на стр.195 книги О. Архипова "Письма из Ивделя".

Вот содержание этого документа:

                                                   " Начальнику  9 лаготделения П/Я Н-240

Прошу вас оказать необходимую помощь в работе следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И. и судебного эксперта тов. Голубятникова, которые будут работать по уголовному делу в отношении бывших сотрудников 9 лаготделения.
  Прошу выделить им отдельный кабинет, а также при окончании работы при летной погоде доставить их самолетом в г.Ивдель. Если летной погоды не будет, то окажите содействие им в от"езде на автомашине.

                                                                                               ПРОКУРОР Г. ИВДЕЛЬ
                                                                                               МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ        /ТЕМПАЛОВ/".
Цитирование
Возможно это как-то связано с этим. Там же тоже всё собрано в УД - и должны быть документы авторства Коротаева. Официально имеется его командирование туда. Даты на документах должны соответствовать работе там, в Пониле.

В.И.Коротаев и сам вспоминает что его отправили с именно места происшествия допрашивать на кудыкины горы  мансей и выяснять что версия Проданова - неверна на целых 100 км.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Коротаев В.И.же в это же самое время расследовал убийство в Пониле.
Никакого убийства в Пониле не было. Вы хоть сначала подумайте, прежде чем писать.

Добавлено позже:
23 февраля 1959 года
А здесь он месяц не перепутал? Просто даже удивительно. А почему бы и в  этом случае февраль не считать апрелем?
« Последнее редактирование: 08.02.24 22:31 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

И какие причины могли быть у Чуркиной для отказа от подписи?
Ну Вы даете...  =-O Экспертиза была судебно-МЕДИЦИНСКАЯ, а Чуркина ни разу не была медиком.

Добавлено позже:
следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И. и судебного эксперта тов. Голубятникова, которые будут работать по уголовному делу в отношении бывших сотрудников 9 лаготделения.
Севир Павлович Голубятников (окончил Свердловский юр. институт, потом там преподавал) был экспертом по бухучету. Следовательно, бывшие сотрудники 9 лаготделения попросту проворовались и никакого убийства в Пониле тогда не было.
« Последнее редактирование: 08.02.24 23:21 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Никакого убийства в Пониле не было. Вы хоть сначала подумайте, прежде чем писать.
от автора темы
Цитирование
Коротаев в Пониле.
В книге Архипова приведён док, где Темпалов просит содействия в работе Коротаева, и эксперта Голубятникова, во время работы в Пониле.
Док датирован 23.02. По Коротаеву он приехал на Перевал 27-го, и первым рейсом, а значит в Ивделе он должен был быть, не позже вечера 26-го.
У Архипова же есть цитата, что самолёт в Понил летал во все дни, кроме понедельника. А 23-е и был понедельником, а значит если по Архипову, то улететь он мог только 24-го. У Архипова, на основании статьй в "Северной Звезде", об открытии рейса. Дата 06.1956.
Но есть и другая информация.
https://proza.ru/2016/10/21/936
Елеон Горчинский
26 марта 1956 года, 60 лет назад, состоялся первый полёт по маршруту Ивдель – Понил. Архивный материал, посвящённый этому событию, повествует о том, что полёты тогда совершались ежедневно, кроме воскресенья, а билет стоил 50 рублей...
И этот человек, никакого отношения к Дятловедению не имеет, а значит ему нет никакого смысла придумывать.
Есть противоречия и в датах, когда рейс открыли.
Самое простое, что часто расписание было летним и зимним, так что правда в обоих случаях. Но нам то важна зима.
Ладно, не будем за этим лишним днём гонятся, и посчитаем, что в феврале 59-го, 23 числа Коротаев улететь не мог.
Если использовать все факты, в том числе и понимание, как, что и за чем делало следствие, и к ним правильное использование мозгов, то ни на что этот один день не влияет.
Для начала, с Коротаевым постоянно всплывает глупость, что он делал что то такое, что для Темпалова и Иванова было интересным, и выгодным.
Мол как они такие вещи могли отдать молодому.
Тут то же самое. Понил у них типа командировки на чёрное море, или в Москву, или Ленинград. Когда все старались делать работу не спеша, что бы задержаться подольше. С Понилом такой подход, полная чушь. Там наоборот, они бы старались всё делать быстрее, и смотаться домой.
Так что при возможности, они бы уже 25-го вернулись в Ивдель. И если вспомнить про вылет всеми самолётами, подтверждённый данными о погоде, то без проблем могли это сделать.
А была ли возможность.
Во-первых, там есть слова "бывших работников", а значит, с чего этим бывшим быть в Пониле. Это чисто зоновский посёлок, и жильё там в основном казённое.
Уволился уматывай. А ещё больше смысла, что эти бывшие, уже на казённых харчах в СИЗО Ивделя. Так что допросы отпадают.
И весь смысл командировки, в работе с документами. Ну, с документмаи то ведь можно долго работать.
И тут вступает матчасть, в виде УПК. А на фига им с ними работать именно там. Голубятников просто смотрит документы, и если хоть намёк, что может иметь отношение к делу, просто откладывал в сторону.
А Коротаеву всего лишь требовалось процессуально оформить изьятие. И изучай те документы, без проблем, находясь в Ивделе.

Так что не надо инсинуаций, оскорбляющих Коротаева, что он мол не мог прилеть 27 -го на Перевал. А значит врал.
А здесь он месяц не перепутал? Просто даже удивительно. А почему бы и в  этом случае февраль не считать апрелем?
Здесь не перепутал,ничего удивительного нет,он был не робот а обычный человек,его со всех сторон прессовали ,мало того что местные так ещё и родственники тут ещё Иванов а потом ещё и Ахмину отчитываться нужно было а потом у него было куча допросов и в конце его самого допрашивали,стресс,плюс думал об этом,число прокручивал и машинально поставил не тот месяц, возможно что ещё что то писал по гд,какой то протокол,если смотреть папку то там каждый второй с датами ошибается.Я вам в другой теме писал,вы прицепились к этой записке которая даже документом не является,мала ли что там написано,нужно доказать а вот в деле есть много процессуальных документов которые вы стороной обходите,допрос Попова от 6 февраля,по нему поставили дату на папке, постановление Темпалова о возбуждении дела написанное 26 февраля когда тела нашли 27 а в постановлении он пишет что найдены трупы и что они замёрзли,протоколы допроса Чеглакова и Пашина в которых они пишут что они нашли палатку 24 февраля,протокол СМИ Золотарёва где он записан как Александр Алексеевич а значит процессуально они вскрывали другого человека и т.д это все документы с подписями,официальные за которые можно спросить а записка что даёт? Темпалов мог хоть десять записок написать и дату поставить хоть 58 год,это только записка,ну спросили бы его и что дальше? сказал что ошибся и всё,это не документ.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Здесь не перепутал,ничего удивительного нет
Удивительно то,что когда вам надо,то он трижды в одной записке перепутал месяц, а когда не надо,то и один раз правильно указал.  Какое-то у вас хамелеонство.

Вы уж определитесь, или считаете Темпалова идиотом,трижды на листочке путающем месяцы, или не считаете.

Добавлено позже:
машинально поставил не тот месяц
Несите,несите пургу. Что это вы состоянием Темпалова так озаботились? Не понимаете что ли, что это у вас совершенно глупые и бредовые аргументы.

Добавлено позже:
а записка что даёт?
А до вас до  сих пор не доходит, что записка даёт? Записка даёт то, что вы копаетесь в спектакле,ибо Темпалов с Коротаевым ещё до 15 февраля знали, что туристы погибли.

Ну,продолжайте копаться в устроенном для вас спектакле.

Добавлено позже:
это не документ.
А вы даже не знаете, что такое исторический документ. Эта записка -главный на сегодня доступный документ по группе Дятлова. А всё остальное фальшивки.
« Последнее редактирование: 08.02.24 23:42 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

Коротаев до 10 марта был следователем, после его повысили до старшего следователя
Коротаев просто работал в Ивдельской прокуратуре с сентября 1958года, прибавьте в этой дате полгода стажировки на должности следователя, тогда и получится 10 марта. А должность "старший следователь" для 23 летнего парня- это уже совсем нереально.
« Последнее редактирование: 09.02.24 00:04 »

энсон

  • Автор темы

  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:27

Коротаев просто работал в Ивдельской прокуратуре с сентября 1958 года, прибавьте в этой дате полгода стажировки на должности следователя, тогда и получится 10 марта.
А Романов Коротаева следователем называл, в служебном письме Темпалову, наверно "ради поддержки разговора".
А с 12 августа до сентября, он кем у вас был, так болтался, ждал пока стажёром назначат.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Коротаев просто работал в Ивдельской прокуратуре с сентября 1958года, прибавьте в этой дате полгода стажировки на должности следователя, тогда и получится 10 марта.
Ну вот же чуть выше документ Темпалова, найденный Архиповым
Документ о командировке Коротаева в Понил от 23 февраля 1959 года за номером "10" опубликован на стр.195 книги О. Архипова "Письма из Ивделя".

Вот содержание этого документа:

                                                   " Начальнику  9 лаготделения П/Я Н-240

Прошу вас оказать необходимую помощь в работе следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И. и судебного эксперта тов. Голубятникова, которые будут работать по уголовному делу в отношении бывших сотрудников 9 лаготделения.
  Прошу выделить им отдельный кабинет, а также при окончании работы при летной погоде доставить их самолетом в г.Ивдель. Если летной погоды не будет, то окажите содействие им в от"езде на автомашине.

                                                                                               ПРОКУРОР Г. ИВДЕЛЬ
                                                                                               МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ        /ТЕМПАЛОВ/".

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Удивительно то,что когда вам надо,то он трижды в одной записке перепутал месяц, а когда не надо,то и один раз правильно указал.  Какое-то у вас хамелеонство.
Перепутал,на него давление было со всех сторон и прокуратур плюс родственники плюс допросы проводить нужно плюс его самого от дела отстранили и допросили.
А до вас до  сих пор не доходит, что записка даёт? Записка даёт то, что вы копаетесь в спектакле,ибо Темпалов с Коротаевым ещё до 15 февраля знали, что туристы погибли.
А в записке из военкомата на Золотарева написано что он погиб в походе в 1958 году,а в официальном ответе прокуратуры на письмо сестры Дятлова написано что они погибли 12 февраля,а в нашей папке Атманаки пишет что его 26 го февраля забросили на перевал с Карелиным а в это время они были в другом месте с кучей народа плюс те  документы что я приводил выше,записка эта юридической силы не имеет,я вам таких записок напишу сколько угодно.
А вы даже не знаете, что такое исторический документ. Эта записка -главный на сегодня доступный документ по группе Дятлова. А всё остальное фальшивки.
Это просто кусок бумаги который ровным счетом ничего не значит и ничего не доказывает.
Вы уж определитесь, или считаете Темпалова идиотом,трижды на листочке путающем месяцы, или не считаете.
Какое-то у вас хамелеонство.
Вы уж то же определитесь то Темпалов Коротаева в командировку не посылал в Понил это вранье а в записке ошибится не мог это не вранье,тут играем а тут не игаем,оно понятно что записка под вашу версию подходит а командировка нет.
А насчет того что знали за ранее это и без этого обсуждают и доказывают,вон Иван Иванов считает раз у гд не было туалетной бумаги значит они в поход не собирались из 41 го,аргумент?это же то же бумага  *ROFL*

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

,на него давление было со всех сторон и прокуратур плюс родственники плюс
Плюс это вы от балды какое-то "давление" установили? Как замеряли?

Добавлено позже:
,я вам таких записок напишу сколько угодно.
Чего же не пишете? Валяйте.

Добавлено позже:
Это просто кусок бумаги который ровным счетом ничего не значит и ничего не доказывает
Для малограмотных людей,конечно, ничего не значит.
« Последнее редактирование: 09.02.24 10:29 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:13

Вы ещё раз внимательно прочитайте постановление о продлении. Там написано что срок истёк 28 апреля.
Я прочитал. Но у нас в Папке только Постановление Темпалова от 26-го февраля. Иванов и тут ошибся с датой возбуждения Дела или было еще одно Дело, которое возбудила Свердловская Облпрокуратура 28-го февраля?..

Темпалов просто забыл, в какую именно дату он открыл дело по гибели ГД, и когда Клинов усадил его писать новое Постановление, Василий Иванович указал неверную дату - 26 февраля вместо 28 февраля.
То есть, было еще Постановление Темпалова от 28-го февраля, которое Клинов заставил его переписать и Темпалов при переписывании ошибся с датой?..

Да он вроде нигде и не говорит, что возбуждал.  Говорит, что у него в производстве.
Я пока не нашел место, где Коротаев конкретно говорит, что Дело возбуждал он. Вел Дело, было в производстве у него - это все не говорит о том, что именно он возбудил Дело. Жаль, никто не догадался спросить его об этом тоже...
Хорошо. Значит, пока считаем, что Дело возбудил Темпалов и поручил вести его Коротаеву и Постановление Коротаева о возбуждении Дела никто не выбрасывал, так как его не было...
Пойду почитаю еще. Может, где и проскочит "возбуждал"... *DONT_KNOW*

А это правильно, что возбудил Темпалов, а закрыть должен был Коротаев?..

Коротаев был на тот момент стажером
Он не был стажером. Это уже обсуждалось...

Ну Вы даете...   Экспертиза была судебно-МЕДИЦИНСКАЯ, а Чуркина ни разу не была медиком.
Тем более. Чего ей отказываться, если была необходима ее подпись для необходимой массовости, как говорит Автор темы?..
« Последнее редактирование: 09.02.24 10:40 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

 
Чего же не пишете? Валяйте.
Вам?бесполезно и так не о чем на две темы растянули,конструктивного диалога с вами все равно невозможно выстроить с вашей манерой общения,вы видимо кроме односложных комментариев с обвинениями всех и вся сказать ничего не можете и неспособны т.к доказательств у вас кроме как то что вы так решили нет.
Все это уже тысячу раз обсуждалось и раздувать опять нет смысла тем более с вами.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=12080.0
Для малограмотных людей,конечно, ничего не значит.
Ну куда уж нам до вас то считающего слова на клочке бумаги служебной запиской а документы с подписями и печатями подделкой  *JOKINGLY*

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

конструктивного диалога с вами все равно невозможно выстроить
Это с вами невозможно ничего "выстроить", т.к. вы упёрлись в свои домыслы и никаких возражений не воспринимаете.

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

А это правильно, что возбудил Темпалов, а закрыть должен был Коротаев?..
Это могло быть, т.е.  это возможный вариант. Но не обязательный. 
Мне кажется, в данном случае искали того, кто возмется написать постановление о закрытии. То бишь крайнего.
вот внимательно прочитайте:

меня с материалами Дела вызвали в Свердловск и вот там я, в обкоме партии, встретился тогда с Кириленко. Тот прямо заявил:" Вы, вроде того, не понимаете "политику партии", они замёрзли". Мне хотелось сказать: "Сидишь ты в кабинете, туз такой, вождь, а я там, в морге, сам лично всё видел... Я не буду выносить постановление о прекращении Дела".
вот тут он вроде как в обкоме партии спорит с Кириленко.   (мысленно ?) 
и тут же следом

НАВИГ:   Вы ещё вели следствие в это время, были следователем?

КВИ:  Ну не вел, а не отстранён  был. И вот после этого заявления Иванова вызвал Ештокин, это второй секретарь обкома, у Кириленко был, ну и дал команду. Ещё я знаю, что когда я присутствовал у Проданова Ивана Степановича, это первый секретарь Ивдельского горкома партии, он разговаривал по телефону с Кириленко. Тот тоже сказал: "Что это там следователь...? Они замёрзли - и всё. Будет так официально передано по всем каналам. Пусть он там не егозится особенно".
Так может он Темпалову сказал, что закрывать дело не будет?
« Последнее редактирование: 09.02.24 11:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Тем более. Чего ей отказываться, если была необходима ее подпись для необходимой массовости, как говорит Автор темы?..
Тем более что Иванов то же не разу не медик так же как и тов. ГОРДО С.Д. и тов.НАСКИЧЕВ К.В.
Я прочитал. Но у нас в Папке только Постановление Темпалова от 26-го февраля. Иванов и тут ошибся с датой возбуждения Дела или было еще одно Дело, которое возбудила Свердловская Облпрокуратура 28-го февраля?..
Цитирование
Не по теме, но если уж УПК помянули, да тем более- порядок возбуждения уголовного дела, обратить внимание следует на весьма примечательный факт, который почему-то упорно "не замечается".
"Копия постановления... о возбуждении дела незамедлительно направляется прокурору". И так было и в 1959 году. А прокурор куда эту копию постановления подшивает? В наблюдательное производство!
А что мы видим? В наблюдательном производстве по известному всем "делу без номера" копии постановления о возбуждении дела нет.
Это- к вопросу о том, что постановление было составлено Темпаловым "задним числом", и не исключено, что в Свердловске, на Малышева 2-б (обратите внимание на бланк, на котором это постановление составлено!),да еще и в одном экземпляре.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:13

Это могло быть, т.е.  это возможный вариант. Но не обязательный.
Видео 25м35сек...
https://disk.yandex.ru/d/9_ITYXSnfj82o
Как раз говорят о Постановлении о возбуждении Дела. И опять забывают спросить - Коротаев сам возбуждал или ему только поручили вести это Дело. Правда, Коротаев говорит, что он был единственный следователь в Ивдельской прокуратуре в то время. А Кузьминых как же?..
Коротаев: Постановление я не знаю, есть или нет. По-моему, оно тоже выдрано...
Он что, не видел Постановление Темпалова, когда смотрел эту Папку? Я вообще ничего не понимаю... :'(
« Последнее редактирование: 09.02.24 11:20 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

То есть, было еще Постановление Темпалова от 28-го февраля, которое Клинов заставил его переписать и Темпалов при переписывании ошибся с датой?
Ну да. Было настоящее Постановление Темпалова от 28 февраля, которое он написал, вернувшись с Перевала после осмотра тел и палатки. Этим Постановлением он возбудил Дело и отдал его в производство следователю - Коротаеву. А уже в мае Клинов заставил Темпалова написать ещё одно Постановление, для Дела без номера, которое в то время стали спешно формировать при поддержке Уракова. Изготавливая новое Постановление, Темпалов не имел перед глазами старого, посему ошибся с датой - поставил 26 февраля. И кого там три месяца назад нашли сразу, а кого потом, он точно не помнил, поэтому у него в новом Постановлении и появились "другие" туристы.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:13

Так может он Темпалову сказал, что закрывать дело не будет?
Так может Кириленко его к себе вызвал, после разговора Коротаева и Проданова с "висящим" на телефоне Кириленко?.. %-)
Русский язык очень тяжелый для понимания... *JOKINGLY*

Это могло быть, т.е.  это возможный вариант. Но не обязательный.
То есть, Темпалов мог закрыть Дело сам? Это я Вас как юриста спрашиваю...

Добавлено позже:
Ну да. Было настоящее Постановление Темпалова от 28 февраля, которое он написал, вернувшись с Перевала после осмотра тел и палатки. Этим Постановлением он возбудил Дело и отдал его в производство следователю - Коротаеву. А уже в мае Клинов заставил Темпалова написать ещё одно Постановление, для Дела без номера, которое в то время стали спешно формировать при поддержке Уракова. Изготавливая новое Постановление, Темпалов не имел перед глазами старого, посему ошибся с датой - поставил 26 февраля. И кого там три месяца назад нашли сразу, а кого потом, он точно не помнил, поэтому у него в новом Постановлении и появились "другие" туристы.
То есть, Вы полагаете, что Постановление Темпалова в Папке написано не ранее мая и точно после нахождения последней 4-ки?.. %-)
« Последнее редактирование: 09.02.24 11:26 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

То есть, Вы полагаете, что Постановление Темпалова в Папке написано не ранее мая и точно после нахождения последней 4-ки?
Считаю, что да. Тут важный момент, что следственное дело открыть может и прокурор, а вот закрыть должен следователь, который вёл расследование и предполагается, что во всём разобрался. Поэтому Кириленко и Клинову и нужен был Коротаев, чтобы закрыть дело "на замерзание". Поскольку Коротаев отказался писать Постановление, то это поручили Иванову, прижав того по партийной линии. И для Иванова специально изготовили Дело без номера, которое он мог бы закрыть, для чего Темпалову пришлось написать новое Постановление. И всё это было в мае, после нахождения последних трупов.

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Поэтому Кириленко и Клинову и нужен был Коротаев, чтобы закрыть дело "на замерзание". Поскольку Коротаев отказался писать Постановление, то это поручили Иванову, прижав того по партийной линии. И для Иванова специально изготовили Дело без номера, которое он мог бы закрыть, для чего Темпалову пришлось написать новое Постановление. И всё это было в мае, после нахождения последних трупов.
Скажите а для чего нужно было закрывать дело "на замерзание"?и что изменило бы если бы Коротаев закрыл дело с другой формулировкой?вы в курсе что родственники не знали о травмах?им сказали что гд замерзли,для кого нужно было так заморачиваться и все это делать,писать дело под Иванова,Коротаева убирать из всех документов,ну не согласился и не согласился и что?там и так Темпалов начинал а Иванов закончил что бы изменилось если бы в этой цепочке был бы еще Коротаев?у Темпалова виноват во всем ураган,выдуло и замерзли,у Иванова огненные Шары плюс он радиацию нашел так чья версия ближе к замерзанию?для чего Иванова вообще тогда туда привлекли?тогда наоборот его нужно было выпиливать,у Темпалова все просто,выпивали закусывали потом кто то вышел по нужде его сдуло остальные побежали спасать и замерзли,он примерно так и говорил на допросе.
Да и для чего такие сложности если можно так сказать во внутреннем документе который кроме следствия никто не должен был увидеть?

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была сегодня в 00:14

 Этот пост для тех, кто при советской власти на работу в правоохранительные органы не устраивался

Прошу вас оказать необходимую помощь в работе следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И.
Господи! Я ж пишу, что работал на должности следователя и получал за это оклад следователя. Но все госслужащие с погонами получают деньги еще и ЗА ЗВЕЗДЫ, т.е. за звания. А у Коротаева на тот момент погон не было и звезд тоже, потому что он был стажер. И только после успешного прохождения стажировки и аттестации у него появлялся процессуальный статус госслужащего, имеющего СТАЖ работы. После 12 марта 1959 года ему стали в бухгалтерии начислять жалование "за звезды". Теперь он несет ответственность как квалифицированный работник, а не как стажер\ученик.

Добавлено позже:
А с 12 августа до сентября, он кем у вас был, так болтался, ждал пока стажёром назначат.
Именно: подав заяву о приеме на работу, он проходил медкомиссию, собирал характеристики и т.д. Только после сбора полного пакета документов мог быть издан приказ о зачислении его на должность следователя в статусе стажера.
« Последнее редактирование: 09.02.24 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: nvry70

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Этот пост для тех, кто при советской власти на работу в правоохранительные органы не устраивался
Они при советской  власти не только нигде не работали, но даже ещё только в детсад ходили.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Скажите а для чего нужно было закрывать дело "на замерзание"?и что изменило бы если бы Коротаев закрыл дело с другой формулировкой?вы в курсе что родственники не знали о травмах?им сказали что гд замерзли,для кого нужно было так заморачиваться и все это делать,писать дело под Иванова,Коротаева убирать из всех документов,ну не согласился и не согласился и что?там и так Темпалов начинал а Иванов закончил что бы изменилось если бы в этой цепочке был бы еще Коротаев?у Темпалова виноват во всем ураган,выдуло и замерзли,у Иванова огненные Шары плюс он радиацию нашел так чья версия ближе к замерзанию?для чего Иванова вообще тогда туда привлекли?тогда наоборот его нужно было выпиливать,у Темпалова все просто,выпивали закусывали потом кто то вышел по нужде его сдуло остальные побежали спасать и замерзли,он примерно так и говорил на допросе.
Да и для чего такие сложности если можно так сказать во внутреннем документе который кроме следствия никто не должен был увидеть?
У меня на счёт причины вымарывания из Дела Коротаева есть очень простое предположение.

На уровне Клинова-Уракова было принято решение скрыть итоговое Дело от учёта - сделать Дело без номера. То есть, хотя такое дело и хранилось в архиве, найти на него ссылки вовне Прокуратуры было невозможно, ни в каких журналах регистрации его не было. От кого именно прятали, я не знаю, но что прятали - это факт. Коротаев же, работая под Делу открытому 28 февраля, очевидно знал его номер и ставил его на всех своих материалах. А материалы с номером настоящего Дела допускать в Дело без номера было нельзя. Вот и не были они включены. И вряд ли материалов Коротаева было много на момент создания Дела без номера. Большинство увёз Ураков, когда посетил Свердловск.