Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 444 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1353814 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Уходя, уходи. (с)... :)
Но не могу не ответить... :(

Оффтоп (текст не по теме)
Всё дятловедение держится на знающих людях
А кто против? Только я имел в виду "Очень Знающих". В частности, Специалистов по срокам гарантии пленок... :)

Но я скажу Вам, почему Бартоломея не впечатлила мысль рыть яму после выравнивания. Потомушта зачем? Если ровно, и ветра сильного нету? Ну место такое, в нише между высотками?
А там ветер был в принципе не возможен? У него же есть фото палатки, в которой они пережидали ураган - значит, вероятность ветра была не нулевая. И что делать, если бы и в этом месте налетел ураган? Срочно разрывать снег под дном палатки? Такие вещи делаются заранее, если они делаются...

Дятловцы рыли яму от сильного ветра. Это видно на фото. И мне понятна глубина этой ямы, судя по ветрам, она оправдана.
Дятловцы не рыли яму по контуру дна палатки, они выравнивали площадку на Склоне. Брали снег со стороны Отрога и сбрасывали его в сторону долины и трамбовали лыжами, чтобы получить площадку немного более 2х4метра...

А насчёт "палатка по пояс" - для этого не надо рыть яму. Просто не слишком высоко по коньку её растягивать. Стенки ж мягкие, брезентовые, её вообще можно скатами в снег поставить, так парусность меньше) И рюкзакам места внутри больше
Можно расширить дно палатки за счет пуза на боковинах, что уменьшает высоту палатки, но у Вас получатся закругления ближе к торцам палатки, что видно на некоторых фото палаток, которые как бы относятся к нашей теме. В том числе и на палатке Бартоломея, которую он упорно презентует как палатку дятловцев из похода 59-го года. И торец у Вас не из резины, если Вы вдруг собрались растягивать палатку по ширине, не делая пуза на боковинах - створки входа не сомкнутся...

Я надеюсь, Вы не имеете в виду под "можно скатами в снег поставить" растягивание дна палатки до суммарной длины скатов?..
Да, можно палатку поставить и на скаты, не используя высоту боковин - это снизит ее парусность, но сильно уменьшит ее полезную  ширину, так как по краям расстояние от дна палатки будет минимальное...

Есть еще понятие угла между скатами в вершине треугольника торца палатки. По углу между скатами, в частности, определяется и модель палатки.
Добавил:
Это я зря написал, навеяло очень давним разбором отличий палаток. На фото палаток, с учетом разного ракурса съемки, это не очень показательно...

У Бартоломея светлая часть палатки - это "Памирка", которая одна из всех моделей тех лет имела длину крыльев 25см, как на фото палатки Бартоломея. У других палаток не было крыльев такой ширины/длины, что я так и не смог объяснить "Очень Знающим", которые твердят, что все палатки шились из палаток модели ПТ-4. Я даже не смог их убедить найти такие же крылья на фото палатки в Ленкомнате...
Впрочем, Знающим виднее... :)
« Последнее редактирование: 25.12.23 14:03 »

Temperance


  • Сообщений: 2 903
  • Благодарностей: 3 451

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

2. Сама толщина доски явно меньше длины травмированной части груди.
У него 30-50 см. Причем эти 30-50 см должны быть выше уровня камней, т.е надо еще 10-15 см добавить.

arfaxad


  • Сообщений: 3 919
  • Благодарностей: 2 573

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:07

Такая версия тоже есть на форуме?)

это как такая буква тоже есть в алфавите
прямо сейчас сложилась, как наиболее вероятная, так как ничему не противоречит, ведь никто не знает
что на самом деле будет происходить в 2959 году, следовательно не конкурирует ни с какими другими
прочими версиями, придуманными или ещё не придуманными, доказать то нельзя, только вероятностные
прикидки, типа 50/50 и прочее, но проценты всегда будут выше там где в истории межэтностные разные
конфликты, таинственные ритуализации, сакральная пространственность, экзотические практики и т.п.
просто так устроен мир, который наукой пока изучен только на 1%

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Ничего в основе версии ритуального убийства манси группы Дятлова  -НЕТУ!  Системный подход отсутствует! Оставляя телесные повреждения - НЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ УБИЙСТВА (ритуального или сексуального - НЕ ВАЖНО!) - вернемся к реальной следовой картине на МП!  НУ! 


Поблагодарили за сообщение: марина диамант

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

https://youtu.be/yarHK-esK1k?si=454rWcUSAx9T0Dxd


Часть 4 Смерть. Почему манси следили за туристами?
« Последнее редактирование: 07.01.24 00:14 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 23:19

   
Оффтоп (текст не по теме)
Ритуальный каннибализм у обских угров ( и не только )
Это Вы возвращаетесь к вопросу, что манси чужого не возьмут?... *WASSUP*  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.01.24 19:01 от Дмитриевская »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Ну вот почему вы настолько зашорены и избирательны в обработке исторического материала?

http://paranormal-news.ru/news/2009-03-13-1584

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ледоруб в момент подъёма на склон у Золотарева

Работа Саши Ветра
« Последнее редактирование: 14.01.24 19:25 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

   
Оффтоп (текст не по теме)
И? Манси где? Надо понимать - что Слободин их в тот момент не боялся?
« Последнее редактирование: 14.01.24 19:26 от Дмитриевская »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 23:19

Скажите, Дмитриевская, а Вы уже побывали на этом прелюбопытнейшем мероприятии? *WIZARD*
«Когда смотришь на абсурдность мер, это вызывает истинный протест внутри». Эрмитаж показывает запрещенное искусство старообрядцев
https://vfokuse.mail.ru/article/kogda-smotrish-na-absurdnost-mer-eto-vyzyvaet-istinnyy-protest-vnutri-ermitazh-pokazyvaet-59361767/
Мне понравились некоторые тезисы!... *THANK*
«Можно сказать, что со старообрядчеством связано своеобразное экономическое чудо Российской империи, — рассказывает куратор выставки. — Огромные капиталы, которые были созданы, большое количество налаженных связей в финансовых сферах и во многих сферах промышленного производства — это были именно старообрядцы, потому что для них характерно трудолюбие, какое-то правильное отношение к жизни, отсутствие излишеств. Эти люди пытались сохранить и свою душу, и свое тело в каком-то таком праведном состоянии, и, безусловно, это сказывалось на работоспособности и на всех других сферах. Вспомним, например, тех же самых Щукиных и Морозовых, — ведь это же всё выходцы из старообрядческой среды».

А потом - в расход...

В основе экспозиции — 60 икон, созданных мастерами Выга, — жестоко разгромленной в 1855 году Выговской поморской пустыни, общежития староверов на реке Выг (ныне — Республика Карелия), стоявшей в глухих лесах к северо-востоку от Онежского озера с 1694 года.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Нет, не была. Пока суровая зима препятствует моим культурным мероприятиям. Спасибо. Очень интересный и подробный анонс.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 23:19

Очень интересный и подробный анонс.
Просто пришла такая мысль по ТГД - может там рядом с ХЧ не остяки, а старообрядцы скрывались и испугались что выдадут их тайное убежище?
« Последнее редактирование: 18.01.24 22:13 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Просто пришла такая мысль по ТГД - может там рядом с ХЧ не остяки, а старообрядцы скрывались и испугались что выдадут их тайное убежище?
а мы это прорабатывали. Но травмы больше характерны для угров. Старообрядцы это христиане, причем относящиеся к заповедям гораздо строже . Да и нет свидетельств , что они так близко прятались. Им храм нужен какой никакой свой, хоть домовый и маленький, там целая история с ними.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 23:19

Да и нет свидетельств , что они так близко прятались.
Ясно. Значит не будем на них грешить!. *OK*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Версия ритуального убийства. Ч.4. Пять доказательств Торум-Кана у горы Хой-Эква

https://youtu.be/9-7jj78Nzjg?si=mMSYChx8HaStOGD3
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Версия ритуального убийства. Ч 4. Экстренная остановка

https://youtu.be/nPOefpkglXw?si=NySe4x-XZYMBI_L4
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

минута 1.56- 2.09 "29 января гд были в священном месте манси поставили палатку - или как-то спровоцировали конфликт" - где доказательства - что там вообще некие манси были в тот момент? Минута 3.15-3.19 - речь идет о священном месте на склоне горы - на фото деревья какого размера? Много таких на склоне горы растет? Минута 3.45 - "30 января охотники манси обнаруживают факт посещения ГД священного места женщинами" - вопрос так был ли конфликт 29 января на священном месте манси? И главное А КАК ПО СЛЕДАМ ЛЫЖ ОХОТНИКИ МАНСИ ОПРЕДЕЛИЛИ НАЛИЧИЕ ЖЕНЩИН в священном месте? Минута 4.20 "Четверо охотников манси - понимая, что ребят было 9 человек, опасаясь связываться отправляются за подмогой" - КАГ ПО ЛЫЖНЕ ОПРЕДЕЛИТЬ КОЛИЧЕСТВО ЛЫЖНИКОВ ЕЁ ПРОДАВИВШИХ???!!! Минута 5.14 "Олени много проходят в день-20 км вполне реальное расстояние"-вопрос А как четверо охотников манси ОХОТИЛИСЬ вообще???!!! НА ОЛЕНЯХ? Т.е. на кого вообще можно охотиться с оленьей упряжки? На оленей? Диких... кои БЕЗ УПРЯЖКИ БЕГУТ МЕДЛЕННЕЕ - чем с нартами на привязи? А как? Я могу продолжать - если кому-то интересно :pioneer:

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 282

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Доклад Елены Дмитриевской на конференции-65лет

https://youtu.be/uzJweqkwrkg?si=zNHEkiNn1MJoLXhS
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | Starhunter | KUK | Temperance

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Ну... слышно очень плохо...

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

А В. Анкундинов там был? Самое главное не говорится о механизме травм грудных клеток. Не могли люди нанести такие травмы.
Если у той силы был бы разум, то намерение было раздавить в первую очередь, а убить уже как следствие. Это как не взломать дверь, а выломать её вместе с коробкой и куском стенки заодно.


Поблагодарили за сообщение: Temperance

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Ну... слышно очень плохо...
Если выкрутить звук в плеере и в системе, то в наушниках нормально слышно.
« Последнее редактирование: 04.02.24 13:19 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Юленька

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ну... слышно очень плохо...
А зачем вам слышать? Разве вам непонятно, о чём там речь? Почитайте 444 стр. этой темы.

Пловец7651


  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 11.11.24 01:15

Кто-то может сказать, как получилось, что у на черепе Золотарева при эксгумации отсутствовал один передний зуб, хотя на фотографиях, сделанных во время похода отчетливо видно, что все передние зубы у Семена присутствуют?

https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk&t=2s#


4 мин. 58 сек - 6 мин. 30 сек.

11 мин. 50 сек - 14 мин. 50 сек

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

отсутствовал один передний зуб
Да выпал просто. Возржденный бы описал повреждённую десну и отсутствующий зуб


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

А зачем вам слышать? Разве вам непонятно, о чём там речь? Почитайте 444 стр. этой темы.
Если в общем -версия полностью несостоятельная!  Разбираясь в радиограммах я пришел к выводу - палатку нашли по следам на снегу. В связи с этим простой вопрос про любых "посторонних" на месте происшествия - ГДЕ ВЫХОДЯЩИЕ СЛЕДЫ?  Любой охотник знает - что преследуя любую дичь - например зашедшую в остров леса - всего его надо окружить - ибо если есть выходной след - то зверь из леса ушел.  Такая же схема со злополучным склоном - до ближайшего жилья - примерно 30 км - куда делись "инсценировщики" или злыдни-манси?

Пловец7651


  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был 11.11.24 01:15

Да выпал просто. Возржденный бы описал повреждённую десну и отсутствующий зуб
В какой момент выпал?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

В какой момент
В период между когда закопали и эксгумировали

Temperance


  • Сообщений: 2 903
  • Благодарностей: 3 451

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

В связи с этим простой вопрос про любых "посторонних" на месте происшествия - ГДЕ ВЫХОДЯЩИЕ СЛЕДЫ?
Задайте ещё более простой вопрос. Сколько живут следы на снегу на открытой местности?

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 19:59

А что следы появляются и исчезают избирательно, от группы туристов остались, а от посторонних нет, вы представьте себе какая бы там была беготня и кутерьма если бы там кого то начали убивать посторонние. Или Вы считаете что воля и инстинкт самосохранения у туристов был каким то образом подавлен?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Косатый