Печка.Палатка

[maicom]

Могла, но не легла. Почему?..

кто ж знает,может быть там вещи лежали или ещё что то.
Они в тот вечер все в палатку занесли включая печку.

Да неправильно заметила Темперансе, она на дрова предложила лечь позвоночником через ватник только что Зине, потому что имеет обо всем этом такое же никакое представление, как и вы.

Ну куда нам до вас то,это вы все знаете и как гд лежали и как Зина конкретно лежала,вам же виднее чем ей самой.

Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем-то спорили, но наконец все стихло.

Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
29.1.59г

[arfaxad]

вещей в палатке

про эту сшитую из двух палатку, типа как помещались вместе со всем скарбом внутри.
вдоль или поперёк без особой разницы, длина по бёдрам минимум 50 см надо, изначально
планировалось 10 человек (и даже больше), 50 см * 10 = это уже минимум 5 метров надо.
если вдоль то три ряда по три, рост в среднем пусть 170 ; 170 * 3 = это больше 5 метров.
а куда же ещё было всё это засунуто типа вёдер, и прочего скарба, как там вообще им
было можно всунуться и всем и ютиться, это же плюс ещё одежда и все продукты, фляги,
как это всё и где умещалось вперемешку с туристами, в таком мизерном объёме внутри.
учитывая ещё и разновозрастность и разнополость компании всё это довольно странно.
вспоминается древний юмор когда 12 человек выходят из старого "запорожца".
в такой тесноте никакого оползня не надо, чтобы передавить друг-другу всё что угодно.

[megeor]

в такой тесноте никакого оползня не надо

Абсолютна согласна с Вашими рассчетами.У меня получило разместить всех хотя бы как - это положать их через одного "валетом".

[Elvis 68]

но и саму палатку не ставила.

Скажите, пожалуйста, Ваши аргументы в пользу того, что не ставила.

[Temperance]

Печка на полу - это уменьшение полезной длины палатки и увеличение общей длины труб/трубы...

Я тоже вначале так думала. Потом посмотрела реальные чертежи реальных походников, и моя картина мира несколько поменялась.
1. Нигде не встречала, чтобы труба шла горизонтально вровень с печкой. Или идет вертикально вверх или наклонно. А иначе, за счет чего образуется тяга?
2. Печь висит на тросах не под коньком, а где-то посередине высоты палатки. В противном случае, я думаю, крышу палатки надо делать огнеупорной.

Вот слова Бартоломея:
Была в том походе 1958 года и та самая палатка, и печка. Она была складная (труба складывалась гармошкой и засовывалась внутрь), а в палатке подвешивалась на металлическом тросе (поэтому и растяжки снаружи палатки и были нужны). На этот металлический тросик мы вешали носки, обувь: лежишь, а у тебя перед носом носки болтаются. Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека), и труба шла вдоль всей палатки.
Печка стояла у входа, а выход трубы — у торца, и она как-то крепилась к тросику. Спали поперек, чуть-чуть со сдвигом. Дежурные у печки всегда менялись: обычно дежурили по часу, а на Приполярном, раз мы ходили вшестером, дежурить приходилось полтора часа. Чтобы не заснуть, дежурный обычно писал дневник в этом время — небольшого света от огонька из печки хватало.

Ему запомнилось, что печка стояла. Получается, что не выглядело это так, что она висела как люстра под потолком. И вообще, его слова можно истолковать, что на тросике крепилась не печка, а труба.

Хотя, с одним Вашим предположением, я согласен. На дровах может не означать, что она легла именно на дрова. Их же как-то дежурный должен был из-под нее доставать...

Может, дрова были заготовлены для завтрака, просто в палатке сушились. И не так важно, на дрова или под дрова она легла. По смыслу она перешла в зону палатки, которая была предназначена для дров, а не для спанья.

Добавлено позже:

изначально
планировалось 10 человек (и даже больше)

По плану похода 13. И никого не смутило, что берется палатка, в которой 9 чел. едва размещаются, как кильки в томате. И это без учета того, что печка создает мертвые зоны.
Под печкой никто не спал, со стороны дверцы просто опасно, сзади Кри хотели положить, да он сбежал.

[onanimus]

Дед мазая, вы считаете, что где-то 36 часов человек может бодрствовать без потери рабочих качеств с двумя серьезными днями физ нагрузок, не сидя на "стимуляторах"?

Дежурные не бодрствуют всю ночь, они спят.
Закладки дров хватает в среднем на час, максимум на полтора. Дежурный просыпается от холода и подкидывает дрова. И так всю ночь.
Засыпать вообще не проблема, 10 секунд и ты в отключке. А вот холод тебя будит очень хорошо.

И в том, и в другом случае (вдоль или поперек они спали) я не понимаю, почему Колмогорова оказалась у печки? То есть, не понимаю, почему она покинула дальний отсек?..

Покидание дальнего отсека не установлено. Очевидно Колмогорова спала рядом с Дятловым, позже переместившись от него ближе к печке.
По поводу вдоль или поперёк - очевидно что поперёк. Вдоль улечься 10 туристам надо три ряда. А тут и дежурные у печки, и люди перемещаются не от одной боковины в другую, а условно с края в центр. Т.е. и Кривонищенко сместили ближе к печке - перемещение вдоль палатки, и Колмогорова переместилась на дрова - опять вдоль палатки. Если бы лежали вдоль - перемещение могло быть лишь от одной боковины к другой.

[nvry70]

Скажите, пожалуйста, Ваши аргументы в пользу того, что не ставила.

Видите ли,коллега! Вам же Анкудинов сообщил, что они погибли в результате военных испытаний.(но не  ракеты).

Вы,напр, понимаете,что такое военные испытания? Как при проведении военных испытаний может остаться целой и невредимой палатка?

И Темпалов в своей легендарной записке палатку не упоминает.

[Непьющий]

печка создает мертвые зоны.
Под печкой никто не спал, со стороны дверцы просто опасно, сзади Кри хотели положить, да он сбежал.

Прекращайте выдумывать). Я понимаю, благодарной публики для подобных "предположений" хватает, но то что вы пишете... Взять хотя бы это:

Может, дрова были заготовлены для завтрака, просто в палатке сушились.

Это ужас, понимаете? Готовить ужин и завтрак на костре в зоне леса и при этом затаскивать в тесноту палатки эти самые дрова для просушки... А как же они, несчастные, ужин-то готовили, на сырых дровах? Или вы сейчас придумаете, что они их дорогой за пазухой сушили?). Ну пожалуйста, ну хоть чуть-чуть проявите хоть какой-то здравый смысл)

[Temperance]

Прекращайте выдумывать).

Вам в дневнике написали:
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагаемся мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, пролежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.

Каким образом печка делит палатку на 2 отсека, если она не мешает располагаться, и под ней можно спать? И даже У печки никто не хочет спать. При планировании похода об этом никто не догадывался? С учетом того, что свойства печки уже все прекрасно знали.

Это ужас, понимаете?

Нет, не понимаю. Если утром не хотели тратить световой день на разведение костра, то логично приготовить сухие дрова. А вечером уже пофиг на время.

И, кстати, Ваши личные оценки моих постов задолбали, давайте, обсуждать более цивилизованно. Человеку свойственно заблуждаться, но ужасом обзываться совершенно не обязательно.

[Дед мазая]

Уважаемые исследователи ДТ, как вы считаете, насколько правдива данная схема расположения вещей в палатке?

Мое частное мнение - она верна на столько же, насколько верны замеры с использованием в качестве эталона для замера длины разных элементов палатки, в  том числе и длины Разрезов, спинки стула, стоящего по диагонали к центральной оси (линии конька) палатки...

про эту сшитую из двух палатку, типа как помещались вместе со всем скарбом внутри.
вдоль или поперёк без особой разницы, длина по бёдрам минимум 50 см надо, изначально планировалось 10 человек (и даже больше), 50 см * 10 = это уже минимум 5 метров надо.
если вдоль то три ряда по три, рост в среднем пусть 170 ; 170 * 3 = это больше 5 метров.

Вы бы хотя бы добавляли "на мой взгляд"...
Вы знаете, ходили они с такими палатками и даже 12 человек влезало с печкой. К примеру, палатка из похода Дятлова 1957-го года. Вот она была сшита из двух палаток ПТ-4. Посмотрите старые Справочники. Длина по полу у этой модели палатки 2м. Учтите, на тех фото палаток, что у нас имеются, никаких вставок (была такая легенда о палатке Дятлова образца 59-го года) посередине палатки не было. Откуда Вы еще берете 1 метр длины? Ладно, не метр, там чуток сложнее все, так как длина по полу измерялась между отверстиями люверсов для стоек и по краям оставалось еще по 5см длины по полу. 70-80см будет Вам еще необходимо, если уж совсем точно. Только из  Ваших соображений комфорта? Если так, то я видел утверждения и о минимально необходимых 8-ми метров длины палатки. 5м длины - это даже скромно...

И с чего Вы взяли, что если вдоль, то три ряда по три? В стандартную палатку "Памирка" влезало вдоль длины палатки 3-4 человека, а если очень надо, то и пять. И ширина у этой палатки была всего 1.4м. Вы думаете в палатках с шириной 1,7-1,8м не влезло бы 6 человек вдоль ее длины? Тем более в ПТ-4, у которой за счет пуза на боковинах можно довести ее ширину до 2 метров? Правда, при такой ширине палатки можно уже и померек разместиться...

1. Нигде не встречала, чтобы труба шла горизонтально вровень с печкой. Или идет вертикально вверх или наклонно. А иначе, за счет чего образуется тяга?

Я не печник и не знаю, за счет чего образуется тяга в печке туристов. Предполагаю, что за счет вертикального колена за пределами печки. А то, что печка была именно подвешена, а не стояла на полу, следует из цитаты Дубининой в Общем Дневнике группы. Да и Ракитин, рисунок которого выше представил Elvis 68, нарисовал подвесную печку. Правда, с чего он решил, что печка была цилиндрической, надо у него (Ракитина) спрашивать...

2. Печь висит на тросах не под коньком, а где-то посередине высоты палатки. В противном случае, я думаю, крышу палатки надо делать огнеупорной.

Впритык к коньку печка, разумеется, не висела и боками скатов палатки не касалась. Увы, Ветераны-поисковики так не рассказали нам подробностей. Мы можем только предполагать все это. Кстати, сторонниками "единой и неделимой" ПТ-4 неплохо бы почитать воспоминания Согрина о их палатке с печкой. Так же, было бы неплохо объянить, как ставили печку в палатке Бартоломея из похода 1958-го года, которая по пояс стоящим рядом с ней...

Вот слова Бартоломея:
Была в том походе 1958 года и та самая палатка, и печка. Она была складная (труба складывалась гармошкой и засовывалась внутрь), а в палатке подвешивалась на металлическом тросе (поэтому и растяжки снаружи палатки и были нужны). На этот металлический тросик мы вешали носки, обувь: лежишь, а у тебя перед носом носки болтаются. Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека), и труба шла вдоль всей палатки.
Печка стояла у входа, а выход трубы — у торца, и она как-то крепилась к тросику. Спали поперек, чуть-чуть со сдвигом. Дежурные у печки всегда менялись: обычно дежурили по часу, а на Приполярном, раз мы ходили вшестером, дежурить приходилось полтора часа. Чтобы не заснуть, дежурный обычно писал дневник в этом время — небольшого света от огонька из печки хватало.

Увы, палатка Петра Ивановича не интересует от слова совсем. Не помнит он, стояла их печка на полу у входа или висела. Зато, он дал определение термина "двушка" - это палатка, которая по паспорту была рассчитана на 2-х человек, а влезали в нее и четверо...
Кроме того, у Бартоломея в том походе "светлая" часть палатки была точно "Памиркой". Ни одной у одной другой палатки, в том числе и той, с которой пошел Дятлов в поход 1959-го года, нет крыльев длиной 25см, как у палатки Бартоломея. Даже на эту очевидную деталь его палатки я уже шестой год не могу обратить внимание большинства коллег...
И лежали они, со слов Бартоломея, не поперк все-таки, а по диагонали со смещением. Почему? А не хватало у них ширины палатки, чтобы лечь строго поперек нее...

Добавил:
Уважаемая Helga очень подробно у него выясняла в феврале 2020-го года именно этот момент, среди прочих...

Каким образом печка делит палатку на 2 отсека, если она не мешает располагаться, и под ней можно спать?

А тут я с Вами полностью согласен...
Была ли "мертвая зона" под печкой или нет, нам не известно, к сожалению. Я бы еще добавил, под растопленной печкой...
Я думаю была, иначе бы она не делила палатку на два отсека, как пишет Дубинина...

[Непьющий]

Каким образом печка делит палатку на 2 отсека, если она не мешает располагаться, и под ней можно спать? И даже У печки никто не хочет спать. При планировании похода об этом никто не догадывался? С учетом того, что свойства печки уже все прекрасно знали.

Вам уже два человека черным по белому рбъяснили, почему Юрка не захотел ложиться там близко к печке в момент её наибольшего разогрева.

Нет, не понимаю. Если утром не хотели тратить световой день на разведение костра, то логично приготовить сухие дрова. А вечером уже пофиг на время.

Да не готовят завтрак в зоне леса на печке - на ней долго и неудобно кипятить воду даже для кофе, не говоря уже макароны какие сварить или чего у них там с собой было. На костре это В РАЗЫ быстрее, там пламя открытое и котелки и ведра закипают в момент. Кроме того, я вижу вы даже того не знаете, что на печку надо дровины пилить 30-35 см, а на костер по метру, и просто подсовывать их в костер по мере прогорания. То есть вместо одного пила для костра вы пилите 3 пила - это ВТРОЕ больше трудоемкость заготовки дров, плюс в разы дольше времени на ней готовить.
Ну о какой экономии времени вы сейчас говорите? Это на склоне вне зоны леса приходится на печке чай кипятить, и они для этого потом возьмут дров. Но в лесу так не делают)

[Дед мазая]

Вам уже два человека черным по белому рбъяснили, почему Юрка не захотел ложиться там близко к печке в момент её наибольшего разогрева.

И один из них уже несколько раз спрашивает Вас - если жарко было пару минут, почему Юрка Кри не дождался пока жар спадет и не лег на выделенное ему место? Ведь почти все остальные, с Ваших слов, были за пределами палатки? Почему кто-то из них не лег на его место?..
Если Вы в своих походах топили печку кратковременно, это не значит, что так же было и в 1959-м году. Экипировка у Вас и у них наверно разная все-таки...

Да не готовят завтрак в зоне леса на печке - на ней долго и неудобно кипятить воду даже для кофе, не говоря уже макароны какие сварить или чего у них там с собой было. На костре это В РАЗЫ быстрее, там пламя открытое и котелки и ведра закипают в момент. Кроме того, я вижу вы даже того не знаете, что на печку надо дровины пилить 30-35 см, а на костер по метру, и просто подсовывать их в костер по мере прогорания. То есть вместо одного пила для костра вы пилите 3 пила - это ВТРОЕ больше трудоемкость заготовки дров, плюс в разы дольше времени на ней готовить.

Тут я с Вами согласен - на тех печках они еду бы на такую ораву не сготовили...

Это на склоне вне зоны леса приходится на печке чай кипятить, и они для этого потом возьмут дров.

А тут я опять с Вами не согласен. Бартоломей говорил, что кружку чая нагреть они могли, но не говорил про большой чайник на всех. Хотя, если не сильно торопились и печка стояла на полу палатки...

[Непьющий]

И лежали они, со слов Бартоломея, не поперк все-таки, а по диагонали со смещением. Почему? А не хватало у них ширины палатки, чтобы лечь строго поперек нее.

У Бартоломея,   Вами процитированного, явственно вижу не "по диагонали со смещением, потому что не хватало ширины", а именно "поперек, чуть-чуть со сдвигом. Можно канешно "чуть-чуть со сдвигом" попытаться натянуть на диагональ, но дело это кислое)
Поавторюсь, спали поперек. С их ростом и с учетом, что стенки палатки не из фанеры, а из ткани, им ширины всем хватало. Но люди в холоде обычно стараются жаться друг к другу, и в ногах несколько лежащих человек займут меньше ширины, чем в плечах. Ну блин азбука же... Вот и получалось "чуть-чуть смещение". И этим пользовались, укладываясь во второй половине палатки головами в другую сторону. Не через одного, а именно часть группы - так удобнее разговаривать, а темы у них были.

[Temperance]

Вам уже два человека черным по белому рбъяснили, почему Юрка не захотел ложиться там близко к печке в момент её наибольшего разогрева.

А я не согласна. Вам тоже объяснили, что он мог переждать, если это не на всю ночь, а не скакать по всей палатке, как нервный лось.

Да не готовят завтрак в зоне леса на печке - на ней долго и неудобно кипятить воду даже для кофе, не говоря уже макароны какие сварить или чего у них там с собой было. На костре это В РАЗЫ быстрее, там пламя открытое и котелки и ведра закипают в момент. Кроме того, я вижу вы даже того не знаете, что на печку надо дровины пилить 30-35 см, а на костер по метру, и просто подсовывать их в костер по мере прогорания. То есть вместо одного пила для костра вы пилите 3 пила - это ВТРОЕ больше трудоемкость заготовки дров, плюс в разы дольше времени на ней готовить.

На этой печке ничего не готовили. Готовили на костре.
Где я писала, что дрова для завтрака были для печки, а не для костра?

Добавлено позже:

Бартоломей говорил, что кружку чая нагреть они могли

Когда его спросили про кружку, он сказал, что не помнит.

[Непьющий]

А тут я опять с Вами не согласен. Бартоломей говорил, что кружку чая нагреть они могли, но не говорил про большой чайник на всех...

Ужас... Эта печка 19 на 24 на 40 лежит у меня в гараже. Я могу поставить на неё десять кружек чая. Но я не буду этого делать - неудобно топить снег, подкладывая в кружки. Я вскипячу воду в двух кастрюлях - они упомянуты в Деле.
Понимаете, если верхняя стенка печки раскаляется, то она не только под одной кружкой раскаляется, а в остальных местах холодная. Она вся греет.

Добавлено позже:

Где я писала, что дрова для завтрака были для печки, а не для костра?

Да я вас именно так сразу и понял, что для костра. Ребята при тесноте, к которой они спали, затащили в палатку несколько бревнышек и сушили их, чтоб утром вытащить их обратно и сжечь в костре. Гениально.

[Temperance]

Я не печник и не знаю, за счет чего образуется тяга в печке туристов.

Просто погуглите "печка для палатки". Много будет рисунков, ничего подобного рисунку Ракитина не увидите.
Тяга образуется от того, что теплый воздух поднимается кверху, поэтому надо трубу направить по возможности вверх, чтобы пошел поток. И сделать это именно там, где воздух максимально горячий. У колена за пределами палатки температура уже не такая высокая, чтобы наладить тягу. Я так думаю.

Впритык к коньку печка, разумеется, не висела и боками скатов палатки не касалась.

Вот так вешали

[Непьющий]

Вам тоже объяснили, что он мог переждать, если это не на всю ночь, а не скакать по всей палатке, как нервный лось

Зачем же ждать, когда места полно - выбирай любое? А когда остальные придут, могут лечь куда угодно - печка уже не красная от жара.

Они могли спать вообще без печки - физика сохранения тепла при их даже таком убогом снаряжении позволяла это делать. Тем более в безветренной зоне леса. Просто с печкой комфортнее, когда есть источник тепла, движение теплого воздуха внутри палатки и ты просыпаешься сухой и отдохнувший, а не замерзший под сосульками от дыхательного конденсата, ведь без печки нет нормального влагоотвода из палатки... Они могли спать даже без печки, поэтому нафик не надо её держать все время раскаленной, достаточно просто прогреть спальные места и лечь под одеяла...
Блин, какую азбуку приходится объяснять...

[Косатый]

Просто с печкой комфортнее, когда есть источник тепла, движение теплого воздуха внутри палатки и ты просыпаешься сухой и отдохнувший, а не замерзший под сосульками от дыхательного конденсата, ведь без печки нет нормального влагоотвода из палатки... Они могли спать даже без печки, поэтому нафик не надо её держать все время раскаленной, достаточно просто прогреть спальные места и лечь под одеяла...
Блин, какую азбуку приходится объяснять...

Вы ночевали в брезентовой палатке БЕЗ утепления пола при - 26 градусах? Вы точно разглядели как была подвешена печка?

[Temperance]

Да я вас именно так сразу и понял, что для костра. Ребята при тесноте, к которой они спали, затащили в палатку несколько бревнышек и сушили их, чтоб утром вытащить их обратно и сжечь в костре. Гениально.

А то, что они при тесноте затащили ведра, Вас не смутило?

Они могли спать вообще без печки - физика сохранения тепла при их даже таком убогом снаряжении позволяла это делать.

Это без спальных мешков?

Блин, какую азбуку приходится объяснять...

И не надо. Я больше верю tlib.ru, чем Вашим объяснениям.

[Helga]

О! Опять печку развешиваете...

[Непьющий]

А то, что они при тесноте затащили ведра, Вас не смутило?

Нет, не смутило, потому что в них они из рюкзаков переложили продукты, и потому что ведра и прочее снаряжение это дополнительный теплоизолятор от холодных стенок, а в ветреной зоне ещё и стабилизация палатки от раскачивания ветром... Ну опять же элементарные вещи вам говорю
Да не сушат дрова для костра у печки в палатке, глупость это, не стоит вам на этом настаивать)

Добавлено позже:

Это без спальных мешков?

Да, это без спальных мешков. Больше читайте, каким образом сохранялось тепло в групповых ночевках без печек. Туризм это не всегда печка с собой, а тогдашний туризм это не всегда спальники с собой.

Добавлено позже:

Я больше верю tlib.ru

Да вы всё что там видите, токуете так криво и так нелепо, что лучше бы не писали тут этих толкований.

Добавлено позже:

Вы ночевали в брезентовой палатке БЕЗ утепления пола при - 26 градусах? Вы точно разглядели как была подвешена печка?

Выражайтесь пожалуйста яснее. Вопрос в чём?)

[Дед мазая]

О! Опять печку развешиваете...

Угу. Был Ваш рисунок по ответам Бартоломея и его ответ, что спали немного по диагонали и со смещением. Все перелопатил, не могу найти...
Только это нашел...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1091468#msg1091468
Но был точно еще один рисунок. Ваш со слов Бартоломея или самого Бартолоея, уже забыл...

У Бартоломея,   Вами процитированного, явственно вижу не "по диагонали со смещением, потому что не хватало ширины", а именно "поперек, чуть-чуть со сдвигом. Можно канешно "чуть-чуть со сдвигом" попытаться натянуть на диагональ, но дело это кислое)

"потому что не хватало ширины" - это мое дополнение. Такого Бартоломей действительно не говорил. Говорил ли он, что спали "по диагонали" тоже не помню точно, возможно и это мое пояснение к рисунку, который я так не смог найти...
Я передал смысл рисунка и ответа Бартоломея на этот вопрос. Сочинять мне без надобности - это не влияет на мою версию, которой у меня пока нет...

Поавторюсь, спали поперек. С их ростом и с учетом, что стенки палатки не из фанеры, а из ткани, им ширины всем хватало. Но люди в холоде обычно стараются жаться друг к другу, и в ногах несколько лежащих человек займут меньше ширины, чем в плечах.

То есть, смещение, о котором говорил Бартоломей в разговоре с Helga, обусловлено разной шириной плеч и ног лежащих? Ваша проблема в том, что Вы уверенно рассуждаете не только за себя, но и за других...
Палатка "Памирка" не могла позволить им лечь в полный рост. Потому они в походе 58-го года ложились немного по диагонали и со сдвигом. 50см был сдвиг или больше, я не знаю...
Впрочем, я про "Памирку" безуспешно твержу уже шесть лет и вряд ли достучусь и до Вас...

[Непьющий]

ВАша проблема в том, что Вы уверенно рассуждаете не только за себя, но и за других..

У меня вообще нету проблем. У меня есть знание жизни, независимо от Бартоломея или иных источников, которые, через десятые руки, превращаются в набор вырванных из контекста дятловедческих домыслов. Я бесплатно вам енти знания дарю.
Да, именно тем, что ширина в верхней части тела требуется больше, чем в нижней(и просто ширина, и потребность в движении в плечевом поясе) - именно это дает возможность лечь поплотнее и в ногах получается место для дров или ещё какого барахла, или для того, чтоб другая часть группы так же легла "со смещением", но головами в противоположную сторону.
Даже в двухместной палатке, будучи со спутницей, мы клали рюкзак в ногах, потому что там есть место. Я при этом лежал чуть наискосок - но у меня рост 183, а палатка из декатлона маленькая совсем, под китайцев наверное. А когда человек не двое, а несколько, это смещение накапливается ещё больше. Поэтому спали валетом, как я выше описывал

[Дед мазая]

У меня вообще нету проблем. У меня есть знание жизни, независимо от Бартоломея или иных источников, которые через десятые руки превращаются в набор вырванных из контекста дятловедческих домыслов. Я бесплатно вам енти знания дарю.

Не надо нам ничего дарить - мы разбираем не славные вехи Вашего жизненного пути, а то, как было все у них в 50-х годах прошлого века...

Да, именно тем, что ширина в верхней части тела требуется больше, чем в нижней(и просто ширина, и потребность в движении в плечевом поясе) - именно это дает возможность лечь поплотнее и в ногах получается место для дров или ещё какого барахла, или для того, чтоб другая часть группы так же легла "со смещением", но головами в противоположную сторону.

Я Вам в двадцатый раз повторяю - нельзя лечь поперек в полный рост в палатке с шириной 1.4м, если рост у Вас больше. Даже с небольшим пузом на боковинах нельзя, так как будет не очень приятно, что скат палатки лежит у Вас на голове. Потому они и лежали со смещением, чтобы было больше места по росту. Не нравится Вам мое "немного по диагонали", придумайте другое определение этому смещению...

Добавлено позже:

Даже в двухместной палатке, будучи со спутницей, мы клали рюкзак в ногах, потому что там есть место. Я при этом лежал чуть наискосок - но у меня рост 183

Хорошо, не "немного по диагонали" Вы лежали, а наискосок. Длины палатки не хватало лечь в полный рост или к спутнице хотели плотнее прижаться?.. ..
Вы лежали по длине палатки. А они лежали по ее ширине. Причем, дежурный или дежурные лежали вдоль палатки в отсеке с печкой, а остальные поперек со смещением. Как думаете, к чему эти страдания, если у Бартоломея была та же палатка, что и у дятловцев длиной 4.3м? А к тому, что у него в походе 1958-го года была палатка длиной не более 3,3м и по-другому они лечь в ней просто не могли...

А когда человек не двое, а несколько, это смещение накапливается ещё больше. Поэтому спали валетом, как я выше описывал

Это Вы спали "валетом" в своих походах. Дайте нам воспоминания тех ветеранов тех лет о том, что они так спали...

[Непьющий]

нельзя лечь поперек в полный рост в палатке с шириной 1.4м,

Ну, мне казалось, мы обсуждаем палатку на склоне 1079. Ну нет, так нет... Про палатки шириной 1,4 метра ничего не знаю)

Добавлено позже:

мы разбираем не славные вехи Вашего жизненного пути, а то, как было все у них в 50-х годах прошлого века

Дык мы говорим о вещах, которые практически не изменились с тех пор. И палаток тесноватых сейчас с собой народ таскает прилично, и ложатся в них так же, и печки даже не стали принципиально другими. Парового отопления в лыжном туризме так и не появилось, и спать сидя модным не стало.

[Дед мазая]

Ну, мне казалось, мы обсуждаем палатку на склоне 1079. Ну нет, так нет... Про палатки шириной 1,4 метра ничего не знаю)

Разумеется, мы про палатку Дятлова говорим, которая точно не была шириной 1.4м. А если быть точнее, то о записях в Общем Дневнике и Дневнике Колмогоровой о ночевке 28-го января...
Как-то с печками и ночными дежурствами мы незаметно перешли к более короткой и более узкой палатке Бартоломея...

Добавлено позже:

Дык мы говорим о вещах, которые практически не изменились с тех пор.

Так и ходите с дырявыми палатками из брезента, с тонкими одеялами и телогрейками из ватников? Сомневаюсь...
Потому и рассуждаете про "валетом". У них на Склоне была возможность помыть ноги перед сном? Носки сухие надевали, а мокрые сушили кто как мог. Стельки вон на груди сушили. Я понимаю, что они были  крепкие ребята, но не до такой же степени. И не всегда у них была возможность разлечься на спине. Скорее всего, меняли бок по команде все вместе в отсеке...

[Непьющий]

У них на Склоне была возможность помыть ноги перед сном? Я понимаю, что они были  крепкие ребята, но не до такой же степени.

Вот видите, как незаметно, сами для себя, Вы начинаете понимать, что лежать валетом через одного, как на дурацкой схеме выше - не очень прикольно. Впрочем, когда ноги под одеялами...
Нет, я не хожу с одеялами из общаги и телогрейками. Но даже в спальниках имеет смысл ложиться так же - валетом, со смещением, которое позволяет что-то из поклажи разместить в ногах. Элементарные понятия о рациональном использовании палаточного пространства не изменились

[Дед мазая]

Но даже в спальниках имеет смысл ложиться так же - валетом, со смещением, которое позволяет что-то из поклажи разместить в ногах. Элементарные понятия о рациональном использовании палаточного пространства не изменились

Согласен, но у дятловцев не было спальников. У них на укрыться даже не было по одному одеялу на каждого, так как 2 или 3 они стелили на пол палатки...

Вот видите, как незаметно, сами для себя, Вы начинаете понимать, что лежать валетом через одного, как на дурацкой схеме выше - не очень прикольно.

Нормально Вы завернули. Это не Вы разве утверждали, что они могли спать "валетом" и не я Вас несколько раз призывал отказаться от такой дурацкой схемы?..

[Непьющий]

Это не Вы разве утверждали, что они могли спать "валетом" и не я Вас несколько раз призывал отказаться от такой дурацкой схемы?

Вы меня с кем-то перепутали. С самого начала я сделал оговорку, что валетом, но  НЕ ЧЕРЕЗ ОДНОГО, а часть группы в одну сторону, и часть в другую. И это вовсе не из-за немытых ног.

[Temperance]

Да вы всё что там видите, токуете так криво и так нелепо, что лучше бы не писали тут этих толкований.

Не читайте.