Убийство байкерши в Екатеринбурге - стр. 287 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

С какими утверждениями вы согласны?

Преступление совершил Владимир К.
Преступление совершил Дмитрий П.
Преступление совершил кто-то другой из окружения Натальи
Преступник - посторонний неизвестный человек
Владимир К - скрывается на территории России
Владимир К. - скрывается в ближнем зарубежье
Владимир К - уехал в дальнее зарубежье
Владимир К - не жив
Владимир К - скоро будет задержан и допрошен
В.К - очень долго будет в розыске
В.К - не найдут никогда
Мотив нападения на Наталью - ревность
Мотив нападения - ненависть. неприязнь
Мотив нападения - отказ в чем -то
Безмотивное нападение в следствии патологической агрессии -
Мотив - страх чего-то

Автор Тема: Убийство байкерши в Екатеринбурге  (Прочитано 682333 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8580 : 11.12.23 13:17 »
Почитайте вот это прекрасное пособие:
https://www.igma.ru/attachments/article/334/Trauma.pdf
Там в конце есть примеры того, как правильно описывают травмы. Спойлер: у кровопотери всегда есть причина, и именно эту причину в СМЭ укажут как главенствующую. Не кровопотерю.
Не всегда. Раз на слово мне веры нет (в принципе, правильно)
Перечитайте, что сами отправили:
1. Причиной смерти гр-на … явилась обильная кровопотеря,
развившаяся в результате причинения одиночной колото-резаной раны на наружной поверхности правого бедра со сквозным
повреждением бедренной вены.


Это типичная ошибка, не делать различия между причиной смерти и травмами.

И т. к. вы теперь тоже разобрались, то исходя из этого:
1. Время смерти НС: утренние часы, что более 2-х часов с момента "ухода" ВК
2. Причина смерти: массивная потеря крови
как раз можно сделать вывод, что за 2+ часов и смерть НС в утренние часы от массивной кровопотери вероятнее всего могла наступить если над НС расправлялись после ухода ВК.


Поблагодарили за сообщение: barhat | Rosa Marena | BelayaBelka | Милашка | gossgirl

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8581 : 11.12.23 13:37 »
Может поделилась с сестрой фотографией с покатушек?
Не было связи/сзвона/переписки и т.д. после 21:00


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | BelayaBelka | gossgirl

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 051

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8582 : 11.12.23 13:42 »
Для этого надо знать принцип работы умных часов.
Для чего? Часы без телефона подтвердить ничего не могут, никаких пометок о прочтении поставить в том числе. Если она уехала без телефона - никаких действий на телефоне быть не может, часы ничего не могут сами по себе. Когда она вернулась - часы соединились и попёрли уведомления о звонках, SMS, сообщениях - может поэтому и были сорваны.

Он может считать - и тем более называть - любую статью. Факт от этого не поменялся: официально была упомянута только 111ч4. Всё прочее - домыслы.
Всегда возбуждается 105 при убийстве первоначально, потом когда выводы экспертиз и прочее появляются - переквалифицируют если нужно. Когда только обнаружен труп с насильственными признаками смерти или без таковых - сразу 105. На этом основании у следствия развязываются руки по поиску, можно видеозаписи изымать например, в розыск объявлять и ещё много чего делать, а без этого - нельзя, оснований нет как бы. Так что была 105 сразу, а потом когда выводы СМЭ нарисовались - переквалификация на 114, основания такие появились. Даже если человек сам покончил с собой после убийства - всё равно 105, пока следствие работает, потом дело закрывается. Таков порядок.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: bjanca | ariuna120 | Janne | MrLito | Advokat47

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8583 : 11.12.23 14:04 »
Была на связи до 21:00, уехала кататься прибл.с 22:00
Тут все приблизительно. Точных данных не озвучивали ни СК, ни ДП.
Они разве созванивались после 22:00 и ночью?
Высказана вероятность, что могли.
Опять же, тут все приблизительно. Четких ответов нет. Напоминает чем-то детскую игру в сломанный телефон.
Хотя...
Сестра могла четко сказать, почему она решила или предполагала, что Н.С. дома.
Но нет. Намеки, намеки, намеки...
Или Д.П. их (семью Натальи) так подмял под себя, что они и рот боятся открыть без его ведома, а только почитывают молча.
Простите за резкость, только вот  дело Логунова могло чему-то научить и дать повод задуматься. Или опять - Дима не мог - он хороший.   

 

 


Поблагодарили за сообщение: elma | barhat | Rosa Marena | IceBreaker | Marina | BelayaBelka | laramironova | Alla Shakhova | gossgirl | Федосья Ивановна

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 158

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 20:51

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8584 : 11.12.23 14:18 »
Была на связи до 21:00, уехала кататься прибл.с 22:00 . Они разве созванивались после 22:00 и ночью?
Нет, никто с вечера в Натальей не созванивался. Никто из ее близких с вечера ничего плохого не заподозрили. Никто не знал, что Наталья ездила кататься.
Сестра так же, как и все, о том, что Наталья не выходит на связь, узнала только утром 20-го июля.
Никаких СМС и фото НС никому не отправляла, дозвонов с ее телефона тоже не было.


Поблагодарили за сообщение: GreK | elma | Ю.А.Р. | BelayaBelka | Дара | gossgirl | Advokat47

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8585 : 11.12.23 14:36 »
Нет, никто с вечера в Натальей не созванивался. Никто из ее близких с вечера ничего плохого не заподозрили. Никто не знал, что Наталья ездила кататься.
Сестра так же, как и все, о том, что Наталья не выходит на связь, узнала только утром 20-го июля.
Никаких СМС и фото НС никому не отправляла, дозвонов с ее телефона тоже не было.
Почему тогда Ольга думала, что НС барала с собой телефон на прогулку? Вы сказали свое предположение, что Наталья скорее всего, оставила телефон дома. И в ответ на Ваше предположение Ольга возразила, так как она думала, что был с Натальей. Откуда это предположение? У него есть начало мысли?

Ведь, логичнее то, что Вы озвучили: умные часы на руке, можно оставить телефон дома. Зачем он на покатушках. Через умные часы ведь можно созваниваться?

Может быть ДП говорил об этом с Ольгой, обсуждали где мог быть телефон?
« Последнее редактирование: 11.12.23 14:36 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 24.11.24 11:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8586 : 11.12.23 14:52 »
Почитайте вот это прекрасное пособие:
https://www.igma.ru/attachments/article/334/Trauma.pdf
Приведённое вами учебно-методическое пособие посвящено вопросам судебно-медицинской экспертизы механической травмы. Рассмотрены морфологические признаки повреждений, причиняемых острыми и тупыми предметами, характерных для падения, транспортных происшествий, рельсовой и авиационной травмы. Документ, который я предложила изучить вам, называется "ПРИЧИНЫ СМЕРТИ В СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОМ ДИАГНОЗЕ". Статья посвящена причинам смерти в судебно-медицинском диагнозе. Проанализированы ключевые условия систематизации причин смерти при формулировании СМД, среди которых врач судебно-медицинский эксперт обязан выделить основную и непосредственную. И там чётко сказано, что кровопотеря - это непосредственная причина смерти. Вы не доказали, что так в СМЭ никогда не напишут.
« Последнее редактирование: 11.12.23 15:13 »
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | BelayaBelka | barhat | Alla Shakhova | gossgirl

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8587 : 11.12.23 15:09 »
Нет, никто с вечера в Натальей не созванивался. Никто из ее близких с вечера ничего плохого не заподозрили. Никто не знал, что Наталья ездила кататься.
Сестра так же, как и все, о том, что Наталья не выходит на связь, узнала только утром 20-го июля.
Никаких СМС и фото НС никому не отправляла, дозвонов с ее телефона тоже не было.
Тогда заявленное здесь, что сестра как-то понимала, что Наталья дома  - обнуляется.
И остается только Д.П., единственный, кто запереживал, заволновался и поднял всех на ноги.
Другими словами,он начал подымать тревогу, когда больше никому из близких это не приходило в голову.

Добавлено позже:
Через умные часы ведь можно созваниваться?
Умные часы не для того что бы созваниваться. Они для наблюдения за организмом. А вот полученные данные могут "кидать" на какой-нибудь телефон.(если макрос настроить)
« Последнее редактирование: 11.12.23 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | Marina | BelayaBelka | elma | Милашка | Alla Shakhova | Molly17 | gossgirl | MrLito

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 24.11.24 11:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8588 : 11.12.23 15:21 »
Тогда заявленное здесь, что сестра как-то понимала, что Наталья дома  - обнуляется.
И остается только Д.П., единственный, кто запереживал, заволновался и поднял всех на ноги.
Другими словами,он начал подымать тревогу, когда больше никому из близких это не приходило в голову.
Я уже задавала этот вопрос, но ответа не получила, видимо, потому, что спрашивала неконкретно. Теперь попрошу ariuna120. Вы можете узнать у Причалова: в 112 подтвердили, что никаких происшествий с НС, несчастных случаев, поступлений в больницы-морги не было?
Не всё так просто как на самом деле.

rosalie


  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 7 202

  • Был вчера в 23:46

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8589 : 11.12.23 15:44 »
Насчет ремешка - может, там не сам ремешок разорван, а сломаны крепления? Сломаны/вырваны крепления ремешка к самим часам. Они обычно в целом не сложные, вот там как раз скорее всего тоненькие металлические штуки вставляются в обычный пластик. Это проще сломать, чем разорвать ремешок.


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | MrLito

Veta13


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 138

  • Расположение: Екатеринослав

  • Была вчера в 14:44

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8590 : 11.12.23 15:48 »
В качестве ненавязчивого совета: не верьте всему, что вам говорит Причалов.
Отчего же вы не следуете своему совету и верите всем травмам описанным Д? И не успеху за 30 мин это совершить?

О чем говорит упаковка пылесоса в ногах следователей на фото в нашем деле?
1, в коробке пылесос,как улика.
2, в коробке детали пылесоса, как улики.
3, в коробке другие улики, а коробка использована как подвернувшееся удобное хранилище других улик.
Гадать можно бесконечно.
Зачем гадать, если на это в теме был ответ? Пылесос и его детали дома остались

А зачем ему категории С и Д ?
Там написано далее - не смотрю! - значит не нужны, зачем вы переворачиваете все с ног на голову?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | GreK | bjanca | Janne | Дара | gudoklubvi

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 24.11.24 11:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8591 : 11.12.23 15:56 »
Отчего же вы не следуете своему совету и верите всем травмам описанным Д? И не успеху за 30 мин это совершить?
Не поняла вашего вопроса. Я не верю всему, что здесь рассказывал ДП. Стараюсь "фильтровать", сопоставлять информацию, полученную от него. Не отношусь ни к тем, кто свято на все 100 верит Дмитрию, ни к тем, кто считает, что ВСЁ сказанное им - ложь.
Я допускаю, что травмы мог причинить Косинцев. Мог это сделать и Причалов. Выше я изложила 3 основные версии, которых придерживаюсь.
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Bobro | BelayaBelka | Милашка | elma | barhat | Molly17 | gossgirl

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8592 : 11.12.23 16:04 »
что никаких происшествий с НС, несчастных случаев, поступлений в больницы-морги не было?
Все- таки ДП на покатушках и Н.С. привезли домой и оставили без помощи умирать? Это как-то объясняет стремительный отъезд Косинцева.
Но возникают вопросы:
Зачем раздевать догола? Или она сама разделась (до обильного кровотечения)?
Почему не вышла ни с кем на связь? Или уже не могла?

Пятна крови даже на люстре.
Первое, что пришло в голову, что ее пытали, подвешивая к люстре.
Средневековье?
А как же игры взрослых дяденек?


Поблагодарили за сообщение: MrLito

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 158

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 20:51

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8593 : 11.12.23 16:04 »
Я уже задавала этот вопрос, но ответа не получила, видимо, потому, что спрашивала неконкретно. Теперь попрошу ariuna120. Вы можете узнать у Причалова: в 112 подтвердили, что никаких происшествий с НС, несчастных случаев, поступлений в больницы-морги не было?
Не вижу причины задавать ему этот вопрос вновь, т.к. он сам писал здесь в Теме :
"Намного проще дать запрос в 112. Там пробьют всех поступивших в ночной период. А период - ночной (перестала отвечать)." (конец цитаты).
Он и звонил в единую службу 112 именно с целью узнать, были ли сообщения о дорожных происшествиях.
Насколько я поняла, в первом разговоре с оператором службы 112 такого ответа ему не дали, в прямом эфире оперативно такую информацию диспетчер 112, общаясь с обратившимся к нему человеком, получить не может -  для проверки информации требуется время. Записав данные НС, ему сказали ожидать звонка.  А через некоторое ему перезвонили из ОП, порекомендовав приехать и подать заявление.


Поблагодарили за сообщение: Дара | MrLito

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8594 : 11.12.23 16:11 »
Он и звонил в единую службу 112 именно с целью узнать, были ли сообщения о дорожных происшествиях.
Насколько я поняла, в первом разговоре с оператором службы 112 такого ответа ему не дали, в прямом эфире оперативно такую информацию диспетчер 112, общаясь с обратившимся к нему человеком, получить не может -  для проверки информации требуется время. Записав данные НС, ему сказали ожидать звонка.  А через некоторое ему перезвонили из ОП, порекомендовав приехать и подать заявление.
Понятно, т. е. звонок в 112 не рассматривался, как вызов ППС или МЧС


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | ФеяFeya | MrLito

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 24.11.24 11:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8595 : 11.12.23 16:12 »
Он и звонил в единую службу 112 именно с целью узнать, были ли сообщения о дорожных происшествиях.
Спасибо за информацию. Но непонятно, почему речь только о дорожных происшествиях. Могло стать плохо на улице, мог напасть кто-то... Обычно первым делом обзванивают больницы-морги. Вот и в деле Логуновой "обеспокоенный" муж больницы не обзванивал.
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | IceBreaker | Милашка | elma | laramironova | Molly17 | gossgirl | MrLito

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 158

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 20:51

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8596 : 11.12.23 16:17 »
Спасибо за информацию. Но непонятно, почему речь только о дорожных происшествиях. Могло стать плохо на улице, мог напасть кто-то... Обычно первым делом обзванивают больницы-морги. Вот и в деле Логуновой "обеспокоенный" муж больницы не обзванивал.
Ну откуда Вы знаете, о чем еще он общался с оператором службы 112, какие вопросы задавал он, и какие - ему.
Первоначальная цель звонка - именно узнать, не было ли ДТП, отсюда следуют и вопросы - были ли обращения в больницы, или вызов "Скорой помощи".

Добавлено позже:
Спасибо за информацию. Но непонятно, почему речь только о дорожных происшествиях. Могло стать плохо на улице, мог напасть кто-то... Обычно первым делом обзванивают больницы-морги. Вот и в деле Логуновой "обеспокоенный" муж больницы не обзванивал.
Еще раз фраза ДП ""Намного проще дать запрос в 112. Там пробьют всех поступивших в ночной период. А период - ночной (перестала отвечать)." (конец цитаты).
« Последнее редактирование: 11.12.23 16:18 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8597 : 11.12.23 16:19 »
зачем вы переворачиваете все с ног на голову?
Я пытаюсь понять, почему с некоторым  диагнозом в армии служить нельзя, а раскатывать на байке и раздавать тумаки престарелым гражданам - можно.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Rosa Marena | laramironova | Alla Shakhova | Molly17 | gossgirl

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 24.11.24 11:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8598 : 11.12.23 16:24 »
Ну откуда Вы знаете, о чем еще он общался с оператором службы 112, какие вопросы задавал он, и какие - ему.
Вот именно это мне и интересно. Было. Но вижу, что развёрнутого ответа не будет: куда ещё звонил Дмитрий, о чём спрашивал...
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Molly17 | gossgirl

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8599 : 11.12.23 16:41 »
Интересно, кто это в первые же дни со СМИ общался от имени читателя/друга/знакомых, там в статьях как раз говорится о 105 статье.

В статье от 21 числа числа такая информация:
Наталья не вышла на работу, а возле дома на Фурманова нашли ее перчатку. Она увлекалась мотоциклами.
— Пропала примерно в 22 вечера. На звонки не отвечала, на работу не вышла. Возле подъезда по адресу: Фурманова, 114, была обнаружена ее перчатка, — сообщили ее знакомые.
22 июля Наталью похоронят в Асбесте, с ней попрощаются во Владимирской церкви.

И даже подробности о звонках на работу и перчатке.



А 22, в день похорон, кто-то сливает информацию, что её нашли раздетой. Кощунство какое-то.


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | BelayaBelka | Marina | elma | ФеяFeya | Alla Shakhova | gossgirl

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8600 : 11.12.23 16:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
куда ещё звонил Дмитрий, о чём спрашивал...
Может знакомому юристу, случайно...
Или новому мужу бывшей жены, с которыми не просто в хороших отношениях, а прямо в каких-то очень близких.

Добавлено позже:
Понятно, т. е. звонок в 112 не рассматривался, как вызов ППС или МЧС
Оффтоп (текст не по теме)
Мне пришлось быть свидетелем или ( не знаю как правильно назвать) при вскрытии квартиры, замкнутой изнутри. Вызов МЧС - прибыли быстро,и без лишних вопросов через балкон проникли в квартиру и открыли входную дверь. Далее вызов полиции и скорой (врача) для констатации смерти.
Ни у кого не возникло  ни каких вопросов. Последовательные действия даже в условиях стреса и шока.
Здесь же мы наблюдаем какой-то триллер ,разыгранный в одном лице.
Хочется спросить: Дмиитрий, Вы о чем? Вызвали МЧС -ждите, приедут.
Вызвали родителей -ждите приедут.
Вызвали полицию? - ждите приедут.
Вызвали скорую? - ждите приедут.
« Последнее редактирование: 11.12.23 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | Marina | IceBreaker | Милашка | ФеяFeya | BelayaBelka | barhat | Alla Shakhova | Molly17 | gossgirl | elma | Advokat47

IceBreaker


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 3 954

  • Расположение: Карское море

  • Был 28.07.24 20:47

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8601 : 11.12.23 17:51 »
Вызов МЧС - прибыли быстро,и без лишних вопросов через балкон проникли в квартиру и открыли входную дверь. Далее вызов полиции и скорой (врача) для констатации смерти.
Ни у кого не возникло  ни каких вопросов.
Именно, зачем вообще писать на пропажу и уговаривать с собой полицейского, а затем просить родителей ждать да еще и самому открывать квартиру их ключом, еще и входить, а увидев кровь еще и дальше пройти. Это же фигня какая-то.
Вызвать ППС, они вызовут МЧС или наоборот. Все. Тем более, что лестница уже у окна, а окно приоткрыто.


Поблагодарили за сообщение: elma | BelayaBelka | Ю.А.Р. | Alla Shakhova | gossgirl | Advokat47

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8602 : 11.12.23 17:57 »
Именно, зачем вообще писать на пропажу и уговаривать с собой полицейского, а затем просить родителей ждать да еще и самому открывать квартиру их ключом, еще и входить, а увидев кровь еще и дальше пройти. Это же фигня какая-то.
Вызвать ППС, они вызовут МЧС или наоборот. Все. Тем более, что лестница уже у окна, а окно приоткрыто.
Так я и говорю - триллер какой-то.

Добавлено позже:
Именно, зачем вообще писать на пропажу и уговаривать с собой полицейского, а затем просить родителей ждать да еще и самому открывать квартиру их ключом, еще и входить, а увидев кровь еще и дальше пройти. Это же фигня какая-то.
Вызвать ППС, они вызовут МЧС или наоборот. Все. Тем более, что лестница уже у окна, а окно приоткрыто.
Заигрался?
« Последнее редактирование: 11.12.23 18:12 »


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | BelayaBelka | Alla Shakhova | Molly17 | gossgirl

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 785

  • Был вчера в 23:01

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8603 : 11.12.23 18:18 »
Первоначальная цель звонка - именно узнать, не было ли ДТП, отсюда следуют и вопросы - были ли обращения в больницы, или вызов "Скорой помощи".
Первоначальная цель была разве не иной?

"Изначально я звонил в 112 с просьбой именно рассмотреть вариант вскрытия двери. Само собой получил отказ: Даже если там человек без сознания умирает - я этому человеку по документам никто и звать меня никак (Я: А если она там умирает без сознания?? 112: А вы чё, думаете всё так просто?). Сказали что передадут инфо в полицию.
Во время между звонками в 112 и отзвона из полиции - отработал вариант мотосообщества."

Мне кажется, сразу Дмитрий "знал/ интуитивно чувствовал/понимал", что Наталья в квартире, об этом писал и здесь много раз. Про "проще дать запрос" - но ведь о том, что дал, он не пишет, он пишет, что он звонил по поводу двери.

Именно, зачем вообще писать на пропажу и уговаривать с собой полицейского, а затем просить родителей ждать да еще и самому открывать квартиру их ключом, еще и входить, а увидев кровь еще и дальше пройти. Это же фигня какая-то.
Вызвать ППС, они вызовут МЧС или наоборот. Все. Тем более, что лестница уже у окна, а окно приоткрыто
Я писала в теме, что МЧС приезжали к соседке и открывали дверь. Мне написали, что так не бывает, что-то такое по смыслу... Дмитрию вот тоже в 112 сказали, что МЧС нужен кто-то другой для вскрытия. Про окна и прочее, ну все читали тоже...
 
"Выдавить окно, залезть блаблабла... Де-юре я Наташе никто. МЧС вызывать для вскрытия я не имею права (о чем мне сказали в 112). Единственное что я мог сделать - написать заявление на пропажу человека, притащить полисмена на место (с трудом, кстати), и ждать родителей с ключом."

Интересно, кто это в первые же дни со СМИ общался от имени читателя/друга/знакомых, там в статьях как раз говорится о 105 статье.

В статье от 21 числа числа такая информация:
Наталья не вышла на работу, а возле дома на Фурманова нашли ее перчатку. Она увлекалась мотоциклами.
— Пропала примерно в 22 вечера. На звонки не отвечала, на работу не вышла. Возле подъезда по адресу: Фурманова, 114, была обнаружена ее перчатка, — сообщили ее знакомые.
22 июля Наталью похоронят в Асбесте, с ней попрощаются во Владимирской церкви.
И даже подробности о звонках на работу и перчатке.
Уважаемая ariuna120 сказала, что кроме Дмитрия - никто из близких не общался со СМИ.[/quote]
« Последнее редактирование: 11.12.23 18:20 »


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | BelayaBelka | Marina | Rosa Marena | Alla Shakhova | Molly17 | gossgirl | MrLito

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8604 : 11.12.23 19:05 »

Что же мы все  о Д, П. и о Д.П.?
Мотивы, вероятности, возможности совершения преступления Косинцевым.
Версия, что "не дала" - конечно на первом месте.
Криминальное прошлое - на втором.
Убежал и скрывается - на третьем.
Попытка что-то еще сюда притянуть упирается в полное отсутствие фактов.
Может у кого-то  есть другие мысли?


Поблагодарили за сообщение: MrLito

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 158

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 20:51

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8605 : 11.12.23 19:07 »
Первоначальная цель была разве не иной?

"Изначально я звонил в 112 с просьбой именно рассмотреть вариант вскрытия двери. Само собой получил отказ: Даже если там человек без сознания умирает - я этому человеку по документам никто и звать меня никак (Я: А если она там умирает без сознания?? 112: А вы чё, думаете всё так просто?). Сказали что передадут инфо в полицию.
Во время между звонками в 112 и отзвона из полиции - отработал вариант мотосообщества."
Возможно и так. Он об этом написал 17.11.2023.
А 16.11.2023 он писал : "Намного проще дать запрос в 112. Там пробьют всех поступивших в ночной период. А период - ночной (перестала отвечать)."

Еще раз повторю - мы не знаем, как протекала беседа ДП, какие вопросы были заданы ему, и какие - он оператору.
Можно предположить, что после отказа вскрыть квартиру, он задал вопрос о ДТП прошедшей ночи, и т.п.
Эти звонки в 112 и из ОП № 5 действительно были, известно их время, и продолжительность звонков.

---------------------------
Уважаемая ariuna120 сказала, что кроме Дмитрия - никто из близких не общался со СМИ.
Да, я помню Ваши вопросы, только первого заданного я тогда не видела, и сейчас быстро не могу найти, только вот эти два, повторные :

В связи с этим ещё раз хочу спросить у ariuna120 - кто-то кроме Дмитрия общался со СМИ? СК, как писали,  комментариев не давал, вся информация в СМИ со слов Дмитрия? Или подруги и родители с сестрой говорили с журналистами тоже?
И ещё раз обращусь к Вам с вопросом, думаю, что по делу, возможно, Вы пропустили. Кто общался со СМИ кроме Дмитрия, можно узнать?
Мо ответ был :
Ни родители, ни сестра, ни подруги, только ДП.
Знаю, что в самый первый день (наверное, имеется ввиду 21-е), один из свидетелей давал журналисту интервью, но следователь запретил его публиковать.
Могу написать подробнее :
Когда вышли первые статьи (в день похорон), родные, подруги и Дмитрий по понятным причинам увидели их уже позже, но когда прочитали – обсудили. И стало понятно, что представители СМИ получили информацию из своих источников. У журналистов есть доступ к группе "мотопомощь", знакомые из числа байкеров. Первые фото Натальи, фото перчатки были взяты именно из группы «мотопомощь».
Слова в заголовке, скорей всего, и взяты из этого сообщества.
Дело в том, что в группе «Мотопомощь» ему стали предлагать помощь в поиске Натальи, в личку писали, в том числе волонтер из группы «Лиза-Алерт».
Дмитрий после того, как Наталью нашли, уже не смог печатать ответы на вопросы сообщества, и он ответил голосовым, что Наталья погибла, "там ад, кровавая баня".

Статья от 26-го июля, есть предположение, написана со слов одного из соседей. Потому что фотографию коробки из-под пылесоса делал сосед, это точно. Он сам об этом говорил. Да и ДП не смог бы сделать это фото, потому что это - конец следственных действий, а родители Натальи и Дмитрий в это время находились в отделе на допросе.

Журналисты вышли на Дмитрия значительно позже. Если не путает дату, после 31 августа. 
Как предполагает ДП, возможно они вышли на него после того, как он оставил свои комментарии на Е1 под статьями, но это его предположение, точно сейчас не помнит. 
Сначала ему позвонил журналист с просьбой прокомментировать этот случай.
Встретились они лично через некоторое время.
Беседовали в редакции е1 с журналистом. Вечером.
« Последнее редактирование: 11.12.23 19:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дара | kotopes89 | rosalie | Advokat47

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 466
  • Благодарностей: 17 198

  • Была вчера в 18:53

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8606 : 11.12.23 19:19 »
Возможно и так. Он об этом написал 17.11.2023.
А 16.11.2023 он писал : "Намного проще дать запрос в 112. Там пробьют всех поступивших в ночной период. А период - ночной (перестала отвечать)."

Еще раз повторю - мы не знаем, как протекала беседа ДП, какие вопросы были заданы ему, и какие - он оператору.
Можно предположить, что после отказа вскрыть квартиру, он задал вопрос о ДТП прошедшей ночи, и т.п.
Эти звонки в 112 и из ОП № 5 действительно были, известно их время, и продолжительность звонков.
Почему он тебе пишет одно, а на форуме другое?
« Последнее редактирование: 11.12.23 20:34 »


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | IceBreaker | laramironova | Rosa Marena | gossgirl | Федосья Ивановна | Molly17 | Delait | elma

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 158

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 20:51

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8607 : 11.12.23 19:23 »
По,ему он тебе пишет одно, а на форуме другое!
А по-моему, у нас один форум :
Намного проще дать запрос в 112. Там пробьют всех поступивших в ночной период. А период - ночной (перестала отвечать).


Поблагодарили за сообщение: Дара | kotopes89 | MrLito

ФеяFeya


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 1 785

  • Был вчера в 23:01

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8608 : 11.12.23 19:49 »
Возможно и так. Он об этом написал 17.11.2023.
А 16.11.2023 он писал : "Намного проще дать запрос в 112. Там пробьют всех поступивших в ночной период. А период - ночной (перестала отвечать)."
А какая разница, когда он написал то или другое? Как-то от даты в ноябре меняется цель звонка 20 июля, или для чего эти даты? Просто резонно заметили, что первым делом обзванивают больницы и тд. В пример привели Логунова, который ничего не обзванивал, сразу "тёщ, лена пропала". А тут сразу  сложился пазл, сразу было осознание, что в квартире могут увидеть родители. Так почему на то, что резонно обзванивать больницы Вы уверенно без "наверное", "скорее всего", "мы точно не знаем", написали, что его первоначальной целью и был запрос в 112 по ДТП, и моргам да больницам, на основании того, что Дмитрий кому-то написал, что такой запрос проще, чем звонить по всем моргам и больницам самому.

Он не пишет: мне сказали, что ее нигде нет, и я попросил взломать дверь.
Я Вам привела цитату, что Дмитрий сам пишет о первоначальной цели. Это вскрытие двери. Он и говорил всегда, что был уверен, что Наталья в квартире, как сестра Ольга. Хотя мы и не знаем, наверняка, почему. Сам он это описывал по-разному - от интуиции до развернутой мысли, что будь Наталья даже в больнице в полубессознательном состоянии, она бы предупредила и работу и близких. Я не говорю, что он не делал запрос, но мы этого не знаем, в его речи этого нет. Есть слова, что так проще. А вот слова о звонке изначально для вскрытия двери - есть. Зачем тогда писать, что цель первоначальная - другая?
Еще раз повторю - мы не знаем, как протекала беседа ДП
Вот именно, мы не знаем, именно поэтому я привела слова того, кто знает. Вы же понимаете разницу между своими словами:

"Он и звонил в единую службу 112 именно с целью узнать, были ли сообщения о дорожных происшествиях."

"Первоначальная цель звонка - именно узнать, не было ли ДТП, отсюда следуют и вопросы - были ли обращения в больницы, или вызов "Скорой помощи".

и

"Можно предположить, что после отказа вскрыть квартиру, он задал вопрос о ДТП прошедшей ночи, и т.п."

Эти звонки в 112 и из ОП № 5 действительно были, известно их время, и продолжительность звонков.
Я, видимо, пропустила, кто-то в этом разве сомневался?

Добавлено позже:

Статья от 26-го июля, есть предположение, написана со слов одного из соседей
26-го информация про Владимира и его побег. То есть соседа оповестили, когда Владимир улетел?

"— Кто именно убил, узнали через час после того, как зашли в квартиру. А этот человек через час уехал в Ереван, сел на первый рейс, — рассказал источник E1.RU. — Девочке очень несладко пришлось, там кровавая баня была. Он с ней с особой жестокостью расправился, было очень много крови. Минуту-две был слышен грохот из квартиры, но значения этому никто не придал. Но криков не было слышно, звукоизоляция в доме вполне хорошая."

Про звукоизоляцию, помню, Дмитрий как раз тут писал. Ну, хорошо, пусть сосед в курсе звукоизоляцми и деталей побега. А 22-го о полном обнажении кто знал? И прочем? Тоже сосед? Или мотосообщество?

Для меня наиболее важным был вопрос по "не дала", "отказывала" и всему прочему из личной жизни Натальи и Владимира. Если сначала я думала, что это сестра или подруги, знавшие что-то, что не знал Дмитрий, то потом выяснив, что только он со СМИ общался... Как Вы думаете, кто всё рассказывал, с чьих слов?

"Владимир познакомился с Натальей на фоне увлечения мотоциклами. Вместе они сдавали экзамен на права категории А. Какое-то время он настойчиво ухаживал за ней, катал на мотоцикле и дарил подарки.

"По предварительной информации, в тот вечер мужчина подвез девушку к ее дому на Фурманова, потом зашел за ней в квартиру. Мотоцикл Владимира видели у подъезда в ночь смерти Натальи. В квартире он раздел ее и начал жестоко избивать. Девушка умерла под утро от массивного кровотечения. Соседи слышали непродолжительные звуки борьбы, но не крики."
Владимир познакомился с Натальей в автошколе, где оба учились водить мотоцикл, начал ухаживать. Девушка сразу предупредила его, что у нее есть парень — байкер, с которым она в отношениях уже несколько лет, — и общение может быть только дружеским, однако Владимира это не остановило. При этом у мужчины есть своя семья (об этом Наталья рассказала коллегам. — Прим. ред.). Он настойчиво караулил девушку возле дома и места работы, подвозил на мотоцикле, дарил подарки.

19 июля он в очередной раз предложил покататься, а после зашел за Натальей в квартиру. Через несколько часов он вышел, закрыл за собой дверь и в этот же день спешно улетел за границу. По словам друзей девушки, в квартире была «кровавая баня». Наталья погибла от массивного кровотечения, на теле были многочисленные следы насилия.

— По основной версии, он захотел вступить с ней в интимную связь, а она ему отказала. Если бы согласилась, то, скорее всего, осталась бы жива, но она не хотела изменять своему парню. Из-за этого отказа он впал в ярость и набросился на нее, зверски покалечил, а потом оставил умирать, — рассказал E1.RU один из друзей Натальи, пожелавший сохранить анонимность."
« Последнее редактирование: 11.12.23 20:12 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | IceBreaker | Rosa Marena | barhat | Alla Shakhova | gossgirl | rosalie | Molly17 | elma | Advokat47

ariuna120


  • Сообщений: 5 017
  • Благодарностей: 18 158

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была вчера в 20:51

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #8609 : 11.12.23 20:09 »
А какая разница, когда он написал то или другое? Как-то от даты в ноябре меняется цель звонка 20 июля, или для чего эти даты?
Вы задали вопрос :
Первоначальная цель была разве не иной?

"Изначально я звонил в 112 с просьбой именно рассмотреть вариант вскрытия двери. Само собой получил отказ...
Я и ответила "Возможно и так" :
Возможно и так. Он об этом написал 17.11.2023.
А 16.11.2023 он писал : "Намного проще дать запрос в 112. Там пробьют всех поступивших в ночной период. А период - ночной (перестала отвечать)."
Вы ведь так меня и спросили дословно "Первоначальная цель была разве не иной?"
Если 16-го он писал про "пробить поступивших в ночной период...", и мне по запросу "112" форум выдал эту фразу, почему я не могу процитировать?   
Еще могу добавить : до звонка в 112, ДП общался/советовался с отцом НС, возможно отец поставил ему одну цель, а у ДП на первом месте была другая, но в разговоре они могли обсудить : что могло случиться, попала в ДТП? в больнице? дома? позвони и спроси, что делать в таких случаях - могут вскрыть квартиру?... и т.п. - и по словам сестры, отец тоже был за то, чтобы связаться с полицией/112 - точную формулировку конечного абонента она не знает, но ДП и отец Натальи это обсуждали.