Перевал Дятлова. Лёд

[onanimus]

Я ничего не слышал в СМИ про ножевые порезы у Кривонищенко.

мой вопрос простой: ножевые порезы это криминал или стихийная сила?

[Starhunter]

odnokam, вы верите, в то, что написали по поводу записки? Бросил все, ушли, но записку написали...

[Роман Ромадин]

Это сказал человек, который во всеуслышанье ранее заявил о том, что он будет пристрастным в расследовании данной трагедии. Вопрос - насколько можно ему верить после такого заявления?

Вы не доверяете Андрею Курьякову и привлеченным им экспертам из УрГЮУ?  Возможно, одного источника для доказательства часто встречающихся недочётов в приостановленных уголовных делах маловато. Обратимся к другому, независимому исследованию.

"Процессуальные и организационно-тактические аспекты осмотра места происшествия по насильственным преступлениям.
Липка Евгения Станиславовна, кандидат юридических наук, 2012 г.

Поэтому осмотр места происшествия является одним из важнейших и первоначальных следственных действий, с которого начинается весь ход расследования преступления...
Однако качество и полнота осмотра места происшествия оставляют желать лучшего, особенно это характерно по приостановленным уголовным делам прошлых лет.
При проведении осмотра места происшествия допускается много уголовно-процессуальных, организационно-тактических ошибок, носящих как объективный, так и субъективный характер. Они связаны с тем, что по отдельным уголовным делам осмотр места происшествия производится несвоевременно; протоколы осмотра составляются с нарушениями требований уголовно-процессуального законодательства, недостаточно полно, всесторонне и объективно отражают ход и результаты этого следственного действия.
К сожалению, тактика осмотра места происшествия в труднодоступном месте в современных работах по криминалистике не изложена...
Автором изучено 230 уголовных дел, рассмотренных судами, а также 100 дел о нераскрытых преступлениях, приостановленных производством по различным основаниям..."

https://www.dissercat.com/content/protsessualnye-i-organizatsionno-takticheskie-aspekty-osmotra-mesta-proisshestviya-po-nasils

Это 2012 год, выводы делайте сами. Вопросы сформулированные, как "верю - не верю" в отношении мнимой уникальности УД гибели 6руппы Дятлова по общему количеству ошибок и недочётов больше приниматься не будут. Приводите ссылки на исследования, которые доказали обратное или сделайте собственный анализ  приостановленных УД тех лет.

Не отличались. Не важно убийство или суицид/несчастный случай.

Темпалов 27-го осматривал погибших и место их гибели, а 28-го изучал палатку, не обнаружив там следов борьбы и криминала. И разрезов во время осмотра он тоже не обнаружил.
"Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части".

Алгоритм/порядок действий один и тот же.

Процессуальные действия одинаковые – составление протокола осмотра, и прокурор Темпалов его составил. Но на счёт одинакового алгоритма и порядка следственных действий в различных ситуациях – ошибаетесь.

Осмотр нужно проводить максимально внимательно, уделяя внимание мелочам – это одно из правил. А дальше в учебниках по криминалистике описываются различные методы, тактика и приемы осмотра места происшествия в разных ситуациях и, как я понял, отличия есть, а процесс даже можно назвать творческим.

Как выяснилось из цитируемого выше исследования, тактика осмотра места происшествия в труднодоступном месте в современных работах по криминалистике не была  изложена даже к 2012 году.

Приведите соответствующие ссылки на положения 1950-х г., которые регулируют порядок проведения осмотра места происшествия при различных обстоятельствах, включая несчастный случай, чтобы я не считал ваши рассуждения голословными.

Позволю себе вмешаться,Пашин и Чеглаков были заброшены вместе с группой Слобцова,оба говорят

второе,оба говорят что на второй день они нашли палатку а на пятый день четыре трупа и позже Пашин поведет Слобцова с Шаравиным прямо к палатке и позже в лагере скажет что пора пить за упокой...

Вы куда-то вечно спешите, накидываете вопросы, а ответы вас как будто и не интересуют. Путаница с датой обнаружения палатки есть, вопрос непростой, со временем и с ним можно разобраться, но там материала хватит для отдельной темы. Если выяснится, что Чеглаков и Пашин увидели палатку 25-го, подходить и ничего трогать не стали, а 26-го навели на неё студентов, это что-то в причинах трагедии изменит?

... вопрос: ножевые порезы на левой руке Кривонищенко считаются за криминал и насилие или это стихийная сила?

Ножевых ранений не было выявлено ни при первом осмотре на месте происшествия, ни при СМИ. Криминальная версия, отработанная Ивановым, оказалась несостоятельной. Обстоятельства появления повреждений кожи на конечностях, включая порезы, следствие не установило. В ЛЕДОВОЙ версии поверхностные повреждения кожи – признаки активного участия в спасении пострадавших на скользком склоне и борьбы за выживание.

Протокол осмотра места происшествия:
"Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны... На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено".

[onanimus]

Ножевых ранений не было выявлено ни при первом осмотре на месте происшествия, ни при СМИ. Криминальная версия, отработанная Ивановым оказалась несостоятельной. Обстоятельства повреждений кожи на конечностях, включая порезы, следствие не установило. В ЛЕДОВОЙ версии поверхностные повреждения кожи – признаки активного участия в спасении пострадавших на скользком склоне и борьбы за выживание.

Протокол осмотра места происшествия:
"Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны... На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено".

и как можно верить этому после фотографии, на которой прекрасно видны порезы?

[maicom]

Вы куда-то вечно спешите, накидывает вопросы, а ответы вас как будто и не интересуют. Путаница с датой обнаружения палатки есть, вопрос непростой, со временем и с ним можно разобраться, но там материала хватит для отдельной темы. Если выяснится, что Чеглаков и Пашин увидели палатку 25-го, подходить и ничего трогать не стали, а 26-го навели на неё студентов, это что-то в причинах трагедии изменит?

Вопрос адресовался не вам но раз вы решили на него ответить тогда во первых:
судя по их протоколу палатку они нашли не 25  а 24 февраля.
второе:
помимо палатки они еще нашли две лыжни,одну как они говорят лыжню туристов и вторую лыжню манси.
третье:
Атманаки поднимаясь по склону увидел следы побывавштх накануне поисковиков а на кануне могли быть только Слобцов и Шаравин или Пашин и Чеглаков,если были первые то они принесли из палатки вещи но ничего не сказали ни про следы а тем более про тела,про следы они будут говорить уже позже а вот сразу если бы они увидели следы то зачем им лезть в палатку?вниз в лес идет шеренга следов,логично или вдвоем или одному бежать вниз по этим следам и возможно там кто то из их товарищей еще жив и сидит в укрытии травмированный но вместо этого они полезли в палатку.
четвертое:
Если эти следы оставлены Пашиным и Чеглаковым и они спускались вниз и видели трупы и поэтому Пашин вечером когда в лагере распивали спирт и никто еще не знал что вся группа погибла и все пили за здравие а он сказал что нужно пить за упокой,там чуть до драки не дошло.
Тогда если они нашли палатку,следы и трупы раньше официального обнаружения тогда почему не сказали ни кому а Пашин вывел Слобцова и Шаравина к палатке показав направление а сам не пошел?
Пятое:
почему на следующий день придя к палатке никто не пошел по следам вниз искать товарищей?пошли Шаравин с Коптеловым искать место для лагеря и наткнулись на Юр,в это время прилетел Карелин и то же пошел искать место для лагеря и то же наткнулся на Юр,его группа и даже есть фотография сделанная его группой где тела Юр лежат еще под слоем снега и их никто не начал откапывать.
Они только вчера вечером пили за здравие чуть не подрались с Пашиным по этому поводу но утром на месте не побежали искать ни кого по следам?

[Непьющий]

мой вопрос простой: ножевые порезы это криминал или стихийная сила?

Ваш изначальный вопрос звучал иначе:

ножевые порезы на левой руке Кривонищенко считаются за криминал

Повторюсь ещё раз. На руках Кривонищенко не упоминается никаких ножевых порезов.
В иных обстоятельствах, у иных людей, и в иных авариях, возможно, были и ножевые ранения. Они могут объясняться как криминалом, так и следствием работы по выживанию в лесу. Например, добраться до ножа в заваленной снегом палатке, не поранив пальцев, иногда не получается. Иногда на ощупь получается ухватить его за лезвие и, порезавшись, вытащить из-под других предметов. Или, если на ноже нет гарды(финский нож не подразумевает её наличие), то обмороженные руки могут соскользнуть на лезвие при срезании-срубании лапника или целых стволиков для топки костра. Отобрать нож у товарища, если он совсем ослаб, запаниковал, перестал адекватно созидать по спасению в составе группы, и при этом порезаться о лезвие - это тоже не криминал, а просто необходимость в условиях аварийной ситуации.
Нет на их телах ни малейшего намёка на криминал, как и нет следов посторонних. Даже травмированные, ободранные снаружи фаланги кистей - не криминал. Они и у Зины ободраны, а женщины, которые не боксеры, не машутся, как майк тайсон, сбивая кулаки.

[onanimus]

Повторюсь ещё раз. На руках Кривонищенко не упоминается никаких ножевых порезов.

проблема в том, что люди могут писать что угодно, но фотография свидетельствует о порезах 

В иных обстоятельствах, у иных людей, и в иных авариях, возможно, были и ножевые ранения. Они могут объясняться как криминалом, так и следствием работы по выживанию в лесу. Например, добраться до ножа в заваленной снегом палатке, не поранив пальцев, иногда не получается. Иногда на ощупь получается ухватить его за лезвие и, порезавшись, вытащить из-под других предметов. Или, если на ноже нет гарды(финский нож не подразумевает её наличие), то обмороженные руки могут соскользнуть на лезвие при срезании-срубании лапника или целых стволиков для топки костра. Отобрать нож у товарища, если он совсем ослаб, запаниковал, перестал адекватно созидать по спасению в составе группы, и при этом порезаться о лезвие - это тоже не криминал, а просто необходимость в условиях аварийной ситуации.

так Вы вроде начали с того, что никаких ножевых порезов не упоминается 

[Непьющий]

так Вы вроде начали с того, что никаких ножевых порезов не упоминается

Вы решили меня потроллить? Русским языком: у Кривонищенко, со слов Возрожденного, не говорится ни о каких порезах ножом.
А если вы задали вопрос не про Кривонищенко, а вообще - являются ли порезы ножом криминалом или стихийной силой, то в предыдущем посте я ответил.

Добавлено позже:

проблема в том, что люди могут писать что угодно, но фотография свидетельствует о порезах

Я не комментирую, кто и что видит на плохих фото. Для меня первоисточник - СМИ Возрожденного. Если он не называет это порезами ножом, у меня нет мотивов придумывать, что это порезы от ножа.

[Starhunter]

Роман Ромадин

"Процессуальные и организационно-тактические аспекты осмотра места происшествия по насильственным преступлениям.
Липка Евгения Станиславовна, кандидат юридических наук, 2012 г.

Не спорю, косяки были, есть и будут. Меня больше интересует другое - как распределяется количество "косяков" в зависимости от классного чина следователя.

Темпалов 27-го осматривал погибших и место их гибели, а 28-го изучал палатку, не обнаружив там следов борьбы и криминала. И разрезов во время осмотра он тоже не обнаружил.

Брошенная одежда, разорванная палатки, полуголые люди, один с серьезными ожогами... Херня.

Процессуальные действия одинаковые – составление протокола осмотра, и прокурор Темпалов его составил. Но на счёт одинакового алгоритма и порядка следственных действий в различных ситуациях – ошибаетесь.

Кроме протокола осмотра еще делаются фотографии МП. Тела фотографируются с нескольких ракурсов. Следовые дорожки тоже и заливаются гипсом. Если это невозможно, например, на снегу -делаются фото  линейкой. Составляется план схема с привязкой вещей/тел к сторонам света и ориентирам. Это требования тех лет.

Как выяснилось из цитируемого выше исследования, тактика осмотра места происшествия в труднодоступном месте в современных работах по криминалистике не была  изложена даже к 2012 году.

Насколько оно был труднодоступным? Кажется в следующем году в тех краях "вертушка" упала. Так и план-схему с ориентацией по сторонам света нарисовали. Энсон тему по юриспруденции ведет.

Приведите соответствующие ссылки на положения 1950-х г., которые регулируют порядок проведения осмотра места происшествия при различных обстоятельствах, включая несчастный случай, чтобы я не считал ваши рассуждения голословными.

Да не вопрос.
Например, то, что можно найти в сети
"Настольная книга следователя" Москва 1949год государственное издательство юридической литературы под общей редакцией генерального прокурора Союза ССР Сафонова Г.Н. , редакционная коллегия Шейнин Л.Р. , Тарасов-Радионов П.И., Розенблит  С.Я.
"Справочник следователя" Москва 1957год государственное издательство юридической литературы Под редакцией заместителя Генерального Прокурора СССР Новикова  Г.Н.
"Первоначальные следственные действия" Москва 1957год государственное издательство юридической литературы авторы Селиванов Н.А. и Теребилов В.И.
"Осмотр места происшествия" Москва 1960год.  государственное издательство юридической литературы автор Васильев А.Н.

Можете более подробно об этом с тем же Владимиром из Екб пообщаться.

Непьющий

Или, если на ноже нет гарды(финский нож не подразумевает её наличие)

Не совсем так. Это традиционные финские ножи без упора/гарды.Исключение составляли т.н. скаутские пуукко, выпускавшиеся для тех же США. А в СССР под финским ножом понимали гораздо больший спектр ножей, нежели жители Финляндии. И судя по фото из похода, нож Кривонищенко имел две подпальцевые выемки и "брюшко" на рукоятки - вполне могла быть травмобезопасной.

[вася куролесов]

В области ссадин виден один разрез

В области ссадин виден сделан один разрез... (123)
это комментарии судмедэкспертов.
   Не надо делать выводы на основании старых расшифровок текста УД. Увы

Добавлено позже:

Не спорю, косяки были, есть и будут.

и первый косяк - это, что рубили первыми? Ёлочки или кедр?
Ёлочки на раз рубили! А вот кедр ни разу.

[maicom]

В области ссадин виден сделан один разрез... (123)
это комментарии судмедэкспертов.
   Не надо делать выводы на основании старых расшифровок текста УД. Увы

Цитируйте правильно,в моем сообщении написано

Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных.

[Starhunter]

вася куролесов

и первый косяк - это, что рубили первыми? Ёлочки или кедр?
Ёлочки на раз рубили! А вот кедр ни разу.

Тоже один из вопросов - кто еловые рубил? А на тот кедр с ножом - ну-ну.

[Непьющий]

вполне могла быть травмобезопасной.

"вполне могла быть" - это не то, что можно считать достоверным фактом. Поэтому, применительно к аварии группы Дятлова:

если на ноже нет гарды(финский нож не подразумевает её наличие)

[Олег_ВП]

... сомневаться и задавать вопросы – это нормально. Но обвинять и подозревать участников поисков в укрывательстве и пособничестве вымышленным преступникам – это уже перебор.

А не перебор ли со стороны следствия, умножить на ноль одно из самых главных вещдоков - совершенно посторонний предмет, который был найден рядом с тремя смертельно травмированными ? 
Как лично Вы оцените такую причудливую методику ведения следствия?
Что, кроме доказательства факта укрывательства, в этом случае перед нами?
Где гарантия, что следствие  не умножило на ноль другие вещественные доказательства, прямо указывающие на главного виновника трагедии?

[Непьющий]

прямо указывающие на главного виновника трагедии?

И кто же он?

[Starhunter]

Непьющий

"вполне могла быть" - это не то, что можно считать достоверным фактом. Поэтому, применительно к аварии группы Дятлова:

1. То, что фины понимали под своими традиционными ножами, и что понимали под финским ножом в СССР -две больших разницы. В СССР под определение "финский нож" спокойно мог попасть нож, который не отвечал никак не форм-фактору и способу сборки традиционного финского ножа, ни месту производства.
2. То, что у финских ножей не было упоров/гард не совсем верно. Часть своих традиционных ножей фины снабжали упорами/гардой. Например, ножи женской организации "Лотта Свярд" или "Partiopuukko" - ножи скаутов.
3. Посмотрите фото со сборов у лесопильщиков и "утро на Ауспии", там видны хорошо выраженные подпальцевые выемки и брюшко.

[Непьющий]

хорошо выраженные подпальцевые выемки и брюшк

Стархантер, я знаю Вас уже относительно давно, и Вы или с пистолетом парабеллум, или с перекрещенными ножами. Оружие - Ваша тема. Но нет причин рассматривать как железный факт, что порезы на ладонях имеют непременно ножевой характер. Поймите пожалуйста - такому простому предмету, как финка, должна сопутствовать рука, которая её держит, вместе с остальным организмом, к которому эта рука прикреплена. Если Вы так радостно рассматриваете брюшко рукояти на фото, то пожалуйста, так же радостно примите к сведению что около сорока человек, три месяца дырявя арматуринами снег, не увидели внятного присутствия посторонних в месте трагедии.
Повторюсь, для НЕтуристов. Снег - это офигенный консерватор. Он всегда ниже нуля. И он хранит всё. Он сохранил для нас человека, погибшего в альпах несколько тыщ лет назад, с наконечником стрелы в спине. Он сохранил нам девушку, погибшую на эльбрусе в восьмидесятых. И он сохранил бы следы ЧУЖИХ в аварии группы Дятлова. Но увы, их не было.

[Starhunter]

Непьющий

Оружие - Ваша тема. Но нет причин рассматривать как железный факт, что порезы на ладонях имеют непременно ножевой характер.

Я сие утверждал? Более того, для меня они маловерятны как защитные порезы от ножа, полученные в драке - там порезы глубокие, часто до кости...

Поймите пожалуйста - такому простому предмету, как финка, должна сопутствовать рука, которая её держит, вместе с остальным организмом, к которому эта рука прикреплена.

То, что в УД ножи Тибо, Колеватова и Кривонищенко обозвали финскими, не делает их финскими ни по форм-фактору, ни по месту изготовления. Более того, рукоятку ножа Кривонищенко к традиционным финским не отнести никак.

И он сохранил бы следы ЧУЖИХ в аварии группы Дятлова. Но увы, их не было.

А он законсервировал (сохранил) следы убийц Эцти?

[Непьющий]

То, что в УД ножи Тибо, Колеватова и Кривонищенко обозвали финскими, не делает их финскими ни по форм-фактору, ни по месту изготовления. Более того, рукоятку ножа Кривонищенко к традиционным финским не отнести никак.

Ну тогда какой смысл юзать тему "финских" ножей, с их толкованиями, если ясно, что ножи совершенно не поддаются идентификации по названиям? Никто достоверно не знает, что они из себя представляли, и как ими пользовались. Ну откройте форум по холодному оружию, там примените свою эрудицию, а тут толку от неё  ноль, сами же сказали, что непонятно всё..

[Starhunter]

Непьющий

Ну тогда какой смысл юзать тему "финских" ножей, с их толкованиями

А кто тут завел шарманку за финский нож и порезы от него? Я что ли?

Никто достоверно не знает, что они из себя представляли, и как ими пользовались.

Понятно, как пользовались - как хозбыт ножами во время похода, до часа Х. А вот потом вопросы - кто резал палатку или вернее каким ножом резали оную? Вырубка еловых - чьих рук дело? То, что нож Кривонищенко вполне мог для этого подойти - не спорю, вопрос в другом - а дятловцы ли рубили этим ножом пихты/ели? И вообще - ножом ли срублено.

На ножевых форумах тоже эту трагедию обсуждали.

[Непьющий]

а дятловцы ли рубили этим ножом пихты/ели?

Если Вас мучает этот вопрос, мы в разных окопах)

[Starhunter]

Непьющий

Если Вас мучает этот вопрос, мы в разных окопах)

Вы согласны, что любой "косяк" следствия это шанс защиты развалить дело?
Смотрите - что могло (не факт, что это так), следами посторонних.
1. След от обуви.
2. Разрезание палатки, даже изнутри. Просто могли пытаться привести в негодность.
3. Чей-то фонарик на пути к кедру
4. Рубка стволов.
5. Ножны, найденные в мае.

Да, могу сразу дать возражения по каждому пункту со стороны сторонников отсутствия посторонних. Но проблема в том, что следствие не провело экспертиз, поэтосу тут "мей би ес, мей би ноу - ай донт ноу".

[Непьющий]

Вы согласны, что любой "косяк" следствия это шанс защиты развалить дело?

Ребята, хватит быть детьми. В прекрасной советской стране, в судопроизводстве не существовало понятия "состязательность сторон" и "развалить дело". Люди жили без намека на противостояние и всё текло логично и правильно. Ну не надо было никому "разваливать дело", поскольку не было заинтересованной стороны - это не арбитраж и не дело о рейдерском захвате высоты 1079. Ну харош уже, конспирологи)
Услышьте меня - не было настолько заинтересованной стороны, штоп решиться на сокрытия улик, подтасовку, фальсификацию, подлог, умышленный саботаж следственных действий. Ну блин, вы взрослые люди или нет?
Я не знаю, какие слова подобрать, штоп обьяснить вам реалистичность всего того, что я вижу в УД. Эти данные собраны дилетантами, но вижу их правдивость. Вы цепляетесь за их необычность для вашего мировосприятия и строите на этом версии. И с этим невозможно ничего поделать. Но слава богу, большинство людей имеет  к этому иммунитет..

[Starhunter]

Непьющий

Ребята, хватит быть детьми. В прекрасной советской стране, в судопроизводстве не существовало понятия "состязательность сторон" и "развалить дело".

Поинтересуйтесь у Владимира по поводу процента оправдательных приговоров в СССР, и сейчас. Могу соврать с точной процентовкой, но вроде как 13% во времена ГД.

Эти данные собраны дилетантами, но вижу их правдивость.

Два младших советника юстиции это не дилетанты.

[вася куролесов]

Тоже один из вопросов - кто еловые рубил? А на тот кедр с ножом - ну-ну.

На кедре ни одного зареза. А 8-ми сантиметровые сучья кедра ломать голыми руками - ну-ну. Тоже, что и одним махом срубать 4-х сантиметровые пихты.

[odnokam]

Уважаемый Starhunter!

odnokamИх работа не искать убийц, а расследовать преступления.

Они знали, что никакие люди, кроме туристов, по горам зимой не ходят, то есть некому было совершать преступления на Холат-Чахле, то есть работы для них там не было. Что сделает врач, которого вызвали к человеку, который только воображает себя больным? Выпишет ему какое-нибудь безобидное общеукрепляющее лекарство и поедет к реально больным людям. Так и следователи - не увидев следов преступления на Холат-Чахле, написали про "стихийную силу" и занялись реальными преступлениями.

Второе - вызов на труп. Вот труп лежит на кровати, на тумбочке стакан воды, куча упаковок из-под таблеток, следов драки и прочего нет. Что это - суицид? Или убийство, замаскированное под суицид?

Если никто не приближался к кровати погибшего - нет сомнений, что это суицид.

Вы медиум?

Можно сказать, что нет (очень слабы у меня способности медиума  ). Поэтому опираюсь на свои знания Ивдельского района, приобретенные за годы изучения краеведческой литературы и газеты "Северная звезда" (добытые материалы старался вывешивать на нашем сайте) + собственный опыт путешествия по северным горам. Зимой с гор уходят все крупные животные, мелкие животные залегают в спячку в норах, и людям абсолютно нечего делать на промороженных горах, они уходят вслед за животными далеко в лесную зону. И манси уходят, и русские охотники, и геологи, и все-все-все люди. Некому зимой убивать туристов в горах, кроме природных сил, нечисти и инопланетян.

Вопрос - когда установили, что палатка была разрезана изнутри? А? Или Темпалов с Ивановым могли мысленно, как Нострадамус пронзать пространство и время, чтобы узреть будущее? Плюс еще, мы говорим об обнаружении палатки и первых тел, когда ни хрена не ясно, и когда все должно было быть отработано на "ять", а не через пень-колоду.

У семи нянек - дите без глазу. Слишком много людей руководило поисками, слишком много разных людей в них участвовало. Причем поисковики были добровольцами, и не шибко понимали слово "дисциплина".

Пока не найдены все тела - ХЗ что и как произошло.

Присутствие посторонних можно было сразу исключить. Во-первых, как я написал - никто из людей, кроме туристов, зимой по горам не бродил. Во-вторых, никаких следов посторонних в район происшествия не вело. Лыжню туристов поисковики обнаружили, и все.

Вы медиум?

Я общался со многими людьми того поколения, к которому принадлежали Темпалов и Иванов (в реале, а не как медиум  ). Большинство из них глубоко презирали всяческую писанину, всякие формальности, и старались уделять оформлению бумаг как можно меньше времени. Фильмы и книги того времени учили тому же ("К любым чертям с матерями катись любая бумажка ..."). Весьма вероятно, что Темпалов и Иванов были типичными представителями этого поколения.

odnokam, вы верите, в то, что написали по поводу записки? Бросил все, ушли, но записку написали...

Я же написал о том, что можно было ОЖИДАТЬ увидеть в Палатке. Конечно, нелепо было искать записку среди брошенных в Палатке необходимых для выживания в лесу вещей. Но кто знал, что в Палатке будет именно такая картина?

[вася куролесов]

В области ссадин виден один разрез

это ваш текст о ИД.

[Starhunter]

вася куролесов

Тоже, что и одним махом срубать 4-х сантиметровые пихты.

Фото настила не сильно хороши, но там явно не одним махом. Хотя при рубке ножом может остаться и один косой след.

odnokam

Они знали, что никакие люди, кроме туристов, по горам зимой не ходят, то есть некому было совершать преступления на Холат-Чахле, то есть работы для них там не было.

Конфликт среди самих туристов? Где оставшиеся четыре?

Если никто не приближался к кровати погибшего - нет сомнений, что это суицид.

А вскрытие покажет, что у него концентрация опасного вещества в 8 раз выше того, что было во всех таблетках, которые он якобы съел. Выходит, что не самоубийство, а убийство. А приближался или нет-  надо очень внимателньо отработать квартиру умершего.

У семи нянек - дите без глазу. Слишком много людей руководило поисками, слишком много разных людей в них участвовало. Причем поисковики были добровольцами, и не шибко понимали слово "дисциплина".

Для Иванова с Темпаловым руководители ПСР - это с боку припеку. Особенно, если возможно преступление. А среди поисковиков были представители военизированных структур.

Присутствие посторонних можно было сразу исключить.

Браконьеры могли быть. Это раз. Второе - если установили бы происхождение спорных вещей.

Я общался со многими людьми того поколения, к которому принадлежали Темпалов и Иванов

Они были следователями прокуратуры, те люди, с которыми вы общались?

[Олег_ВП]

... Ну не надо было никому "разваливать дело", поскольку не было заинтересованной стороны - это не арбитраж и не дело о рейдерском захвате высоты 1079...

Вот тут спорно.  Заинтересованная сторона  быть могла.
НО!
 Вполне вероятно,  что в трагедии нет виноватых.
 Допустим, одновременно с туристами в  районе перевала, из-за аномальной пурги, погибли члены некой спецслужбы, которая выполняла свои задачи ( допустим по  обычной передислокации личного состава). В такой ситуации понятная для всех секретность ляжет на всё обстоятельства дела,  включая погибших туристов.
Виноватых нет, а вот т.н. "заинтересованная сторона" есть.

[Непьющий]

Допустим, одновременно с туристами в  районе перевала, из-за аномальной пурги, погибли члены некой спецслужбы, которая выполняла свои задачи ( допустим по  обычной передислокации личного состава)

Не прокладывают в районах, где передислоцируются спецслужбы, туристических маршрутов, не нанимают в таких районах охотников-манси для поисков, и не забрасывают туда вертолетами группы студентов с фотоаппаратами).
Гибель тургруппы не бросает ни на кого такую тень, чтоб пойти на сокрытия, инсценировкии прочую белиберду. Это просто несчастный случай. Такое случается в горах и летом, и уж тем более, зимой.