Медицинский вопрос

[Сергани]

Иванов пытался понять, где могли быть получены травмы.

Это он понял (а может и знал) задолго до того как. И этой проблемой таки не заморачивался. Ибо он не понять пытался, а пытался придумать: где же можно получить такие травмы?

Вадим Дмитриевич разбирал Палатку, поэтому мог обратить внимание, например, на пятна крови.

Ничего нового Вадим Дмитриевич Иванову о палатке сказать не мог. И не сказал. Ни палатка, ни вещи в ней, ни то, как была найдена палатка - всё это Льва Никитича вообще не интересовало. И подымать на дыбы официальную версию следователь не собирался, да и кто б ему такое позволил?! И какие капли крови в палатке, которая прошла через криминалистическую экспертизу?
Ничего нового и действительно важного (для следствия)  Вадим Дмитриевич Иванову сказать не мог.
Но таки сказал. В двух предложениях.

[Shura]

Получается, что эти кедры где-то в районе тела Игоря?

Примерно, даже ближе к Кедру.

И группа проходила мимо этих кедров, двигаясь вниз от палатки?

Если не считать, что ребята ходили/спускались какими-то окружными путями, то - да, мимо.

В чем тогда принципиальная разница между 2-мя местами:
- 2 кедра+выворотень - группа дошла до него, несмотря на то, что место значительно дальше;
- Кедр+выворотень - группа прошла мимо, несмотря на то, что место значительно ближе.
Чем не устроило "ближнее" место? Неужели группа, оказавшаяся в критической ситуации, была настолько капризна в выборе места для обогрева/остановки?

"Кедр+выворотень" - вопрос - так ли это было в момент прохода? Когда упал тутошний кедр - неизвестно (как, впрочем, и выворотень у Кедра), поэтому может стояло два небольших кедра, может стоял один небольшой кедр, а другой уже валялся и скорее всего был занесён снегом. В любом случае это место - далеко не лес. На мой взгляд, "ловить" тут было нечего. Особенно, если здесь был ветер в момент прохода: это хорошо продуваемый (когда таковое имело место быть) правый борт 4ПЛ, метрах в 40-ка в стороне (по памяти) от собственно русла. Поэтому ребята шли (прошли) до конкретно леса. А если траспортировали травмированных со склона, то это тем более понятно.

[Сергани]

Тихо сам с собою

Ничего нового Вадим Дмитриевич Иванову о палатке сказать не мог.

Более того, Вадим Дмитриевич помнит Льва Никитича, как активного участника всех следственных действий в первые дни. Во всяком случае в современных интервью Брусницын отзывается о свердловском следователе именно так. Всё, что видел Вадим Дмитриевич в палатке и около нее, видел и Лев Никитич.
Интерес у Иванова к Брусницыну 15 мая был казенный по формальному поводу. И таки всё у прокуратуры срослось.
Или сраслось.

[Сергани]

Тихо сам с собою-2
В показаниях Брусницына 15 мая завязка интриги начинается с утверждения:

Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек.

Само по себе это словосочетание  - ни о чём. Подобной ботвы у Иванова уже было три пучка и шесть штук россыпью.
Но он таки умел ждать. Как никто другой. И заветные слова прозвучали.

Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.

Примечательно то, что о ноже Кривонищенко говорит тот, кого не было на майском раскопе. И кто - по его собственным словам в наше время - не видел ножа Кривонищенко до того как. И нет никаких оснований полагать, что он мог видеть его после.

 

[Агаша]

"Кедр+выворотень" - вопрос - так ли это было в момент прохода? Когда упал тутошний кедр - неизвестно

Ну уж наверное не зимой,а когда грунт был мягкий.

вы́-во-ро-тень. 1. диал. дерево, вывороченное с корнем

.Вы верите,что деревья с корнем вырываются зимой?

[Сергани]

Ну уж наверное не зимой,а когда грунт был мягкий.

А зимой там бетон, что ли?! Если уж Вы ответы ищете не в лесу, а в сети, то почитайте, что представляет собой корневая система кедра.

[odnokam]

Уважаемый НифНафНуф!

Онанимус в другой теме пишет, что Маслеников знал ещё в марте. Это как?

В другой теме на это ответили - не факт, что Масленников рисовал схему с этими трупами в марте.

А как стоял Аскинадзи? Прямо на краю (уклона)  водопада  и как он стоял по отношению к телу Д. ?

Я думаю, он стоял над ручьем, чуть ниже водопада (на слое снега).

А глаза нам на что? Известное фото , всё видно.

Поисковики, как известно, сначала все ворочали, а потом фотографировали. Они, видимо, и в этом случае так поступили - сначала попытались идентифицировать двух погибших, и для этого расцепили их объятья. А потом стали фотографировать.

Если эта куча была рукотворной, то и вела себя иначе.

Я в школьные годы наубирался снега вдоволь. Заверяю Вас, что естественная куча и искусственная тают с одинаковой скоростью.

Уважаемый Сергани!

Тихо сам с собою-2
В показаниях Брусницына 15 мая завязка интриги начинается с утверждения:Само по себе это словосочетание  - ни о чём. Подобной ботвы у Иванова уже было три пучка и шесть штук россыпью.
Но он таки умел ждать. Как никто другой. И заветные слова прозвучали.Примечательно то, что о ноже Кривонищенко говорит тот, кого не было на майском раскопе. И кто - по его собственным словам в наше время - не видел ножа Кривонищенко до того как. И нет никаких оснований полагать, что он мог видеть его после.

Почему не предположить, что Иванов рассказал Брусницыну про нож Кривонищенко перед допросом?

[Агаша]

А зимой там бетон, что ли?! Если уж Вы ответы ищете не в лесу, а в сети, то почитайте, что представляет собой корневая система кедра.

Не бетон,но сплошная масса.Не ссылайтесь на корневую систему.Если бы зимой падали,то летом и подавно не стояли бы.

[Сергани]

Вы верите,что деревья с корнем вырываются зимой?

Зачем тут выражение "верю"? Я знаю.

Не бетон,но сплошная масса.

А летом - прореженная?

Не ссылайтесь на корневую систему.Если бы зимой падали,то летом и подавно не стояли бы.

А на что же тогда ссылаться? На откровения? Деревья в лесу и около падают круглый год.

Добавлено позже:

Почему не предположить, что Иванов рассказал Брусницыну про нож Кривонищенко перед допросом?

Предположить? Легко.
Показал. И что? И зачем?
Брусницын уже в наше время поведал, что он не знал, что из себя представлял "нож Кривонищенко". Он не видел его ни до похода ГД, ни во время поисков, ни после. Он не участвовал в майском раскопе и его невозможно - по формальным основаниям - использовать в качестве понятого, подтверждающего обнаружение "финки Кривонищенко".
Если бы Иванов действительно показал Брусницыну какой-то ножик, то одно это - чистосердечное признание, чистуха - года три скостить могли.

[Агаша]

Деревья в лесу и около падают круглый год.

Выворотни?

Добавлено позже:

А летом - прореженная?

Вы троллите?Идите и выкопайте ямку в промерзлом грунте,а потом пишите про выворотни зимой.

[odnokam]

Предположить? Легко.
Показал. И что? И зачем?
Брусницын уже в наше время поведал, что он не знал, что из себя представлял "нож Кривонищенко". Он не видел его ни до похода ГД, ни во время поисков, ни после. Он не участвовал в майском раскопе и его невозможно - по формальным основаниям - использовать в качестве понятого, подтверждающего обнаружение "финки Кривонищенко".
Если бы Иванов действительно показал Брусницыну какой-то ножик, то одно это - чистосердечное признание, чистуха - года три скостить могли.

Уважаемый Сергани!
Я же написал "рассказал про нож", а не "показал нож"!

[Сергани]

Я же написал "рассказал про нож", а не "показал нож"!

И какая разница?!
Что в лоб, что по лбу: показал или рассказал - это предъява. В какой бы форме Иванов не предъявил бы Брусницыну "нож Кривонищенко", это таки палево - не отмазаться.

[НифНафНуф]

Я думаю, он стоял над ручьем, чуть ниже водопада (на слое снега).

Разница снежного покрова должна составлять не менее метра, судя по высоте водопада и положению трупа Дубининой. Вас это не смущает?

и для этого расцепили их объятья. А потом стали фотографировать.

Не факт!

Заверяю Вас, что естественная куча и искусственная тают с одинаковой скоростью.

Коллега, и я тоже наубирался. Правда, в моём случае естественных куч не бывало. А вот снежную зиму 2010 я запомнил хорошо и помню, что все снегоуборные кучи стояли до апреля.

[Сергани]

Вы троллите?

Вы таки мне льстите.
Нет у меня способности и возможности поколебать настолько прочные, как почва зимой под елкой, убеждения. Учебник ботаники за 7 класс еще очень советской школы, ну, и живу я в лесу - вот и всё, что мешает мне принять единственно правильное учение.

[Ratatoskr]

А глазники на форуме есть? В смысле - офтальмологи.

Вопрос такой: есть ли какой-то поражающий фактор, характерно меняющий глаза? Например, вызывающий депигментацию радужной оболочки? Или помутнение склеры?

[adelauda_glasha]

А глазники на форуме есть? В смысле - офтальмологи.

Вопрос такой: есть ли какой-то поражающий фактор, характерно меняющий глаза? Например, вызывающий депигментацию радужной оболочки? Или помутнение склеры?

Есть последствия контакта с направленым лучом лазера:
... Среди структурных повреждений глаз светом лазерного излучения особую актуальность имеют поражения сетчатки, которые могут привести к необратимому снижению зрения и даже полной его потере]. Из-за того, что фиксирующая система глаза фокусирует излучение на малой площадисетчатки, плотность энергии в данной зоне оказывается намного выше мощности падающего излучения. Поэтому сетчатка глаза может быть повреждена лазером с мощностью, которая считается безопасной.(с)

Добавлено позже:
При радиационном поражении:
... Последствия и осложнения лучевой болезни
Вполне вероятно появление последствий у пациентов, которые перенесли лучевую болезнь. Наиболее тяжелыми из них считаются:
помутнение хрусталика;
помутнение стекловидного тела;(с)

[Солнечный зайчик]

Против этого то, что они были расположены на одной линии палатка-костер ( в условиях темноты и низовой метели вряд-ли возможно выдержать   точное направление на палатку, а вот на костер - вполне) , неподготовленность к такого вида броску, особенно у Дятлова , отсутствие признаков того, что они были у  кедра и  костра. Также сильно маловероятно, что Дятлов не

Здравствуйте всем, я новичок на этом форуме, хотя темой интересуюсь довольно давно, пару лет. Слава интернету что он есть, может, и разгадаем когда-нибудь эту загадку)
АНК, очень интересно вас читать!
но тут я бы поспорила.
вы же видели фотки трупов? вот тут (осторожно!): https://chronograph.livejournal.com/338241.html
На зине совершенно явно хвоя. Значит она была у костра.
Плюс в разных источниках говорят о фонарике который был включен в палатке, значит они могли идти на свет.
Ну и к тому же никто не может точно сказать, что эта тройка замерзла именно ночью. Возможно и утром.
Кстати, где посмотреть варианты кто в какой последовательности умирал? Получается что с самыми тяжелыми травмами умерли последними?

по поводу того, что они поссорились я 10000% за.
Юдин в интервью оговорился что люда была самая про советская из них.
а кривонищенко например отказался от супер престижной работы на закрытом предприятии потому что после ликвидации аварии "не смог работать с этой системе". Значит он был как бы немного против системы.
Плюс пара дорошенко и зина. Они же встречались пару лет. А потом расстались и "даже не здоровались" (из писем зины подруге). И тут в одном походе. А фотка зины у дятлова в бумажнике. И как кстати она встречалась с дорошенко, если судя по экспертизе, была чиста и невинна? что они, пару лет встречались и ни ни? в 24 года?
золотарев там со своими татуировками тоже очень мутный, и есть свидетельство, что он умер еще в декабре 58.

[Непьющий]

Чтобы порезать палатку - не обязательно всем доставать ножи.
Резал, естественно, один человек. Скорее всего - это мужчина.
После чего остальные выстраиваются и спускаются неторопливо и без ничего, со спичками. Словно прочёсывая местность, и оставляя следы, типа похоже, как на проход 8-ми человек. Затаптывая, естественно, следы девятого.

Мать честная, вы и тут тоже? Вы, тот самый Фортуна, у которого Слободин полез на останец, упал с него вниз головой об наст, потом пошел с группой вверх по склону, потом ему поплохело и стали ставить палатку, потом в палатке началась массовая драка, потом Слободин разрезал палатку зачем-то, хотя мог выйти через вход, потом кто-то избил Зину лыжей до такого состояния, потом все раздетые и босые пошли спокойным шагом ловить Слободина шеренгой, потом, когда "не поймали", вместо возвращения, сделали из палок лопаты и стали внизу копать тоннель объемом с грузовой Камаз - 10,5 м.куб. по вашим приведённым мне расчётам, потом тоннель обвалился и сказке конец. До сих пор вспоминаю вашу версию как эталон логики и дедукции). Буду рад снова проникнуться изложением истории от настоящего мастера туристической прозы..
То есть вы уже с 19 года в этой теме?)
Удивлён...

[arfaxad]

Из того что сейчас известно, вполне логично вытекает :
Отсутствие специфических поражающих элементов в трупах.
Более всего вероятна гипотеза о дегазационном природном объёмном хлопке газа.
Все повреждения причинены в единых условиях, вследствие поражающих факторов
взрыва в виде взрывной волны (газов) и высокой температуры.
Вторичных поражающих элементов – в виде комьев оледенелых осадков и почвы.
Также вторичными поражающими элементами являлись различные камни в ручье.
• являются результатом воздействия большой силы на область грудной
клетки З. в момент падения его, сдавления или отбрасывания.
• являются результатом воздействия большой силы с последующим падением,
броском или ушибом области грудной клетки Д..
• является результатом воздействия большой силы с последующим падением,
броском и ушибом Т.-Б..

[Евгений К.]

Более всего вероятна гипотеза о дегазационном природном объёмном хлопке газа.
Все повреждения причинены в единых условиях, вследствие поражающих факторов
взрыва в виде взрывной волны (газов) и высокой температуры.
Вторичных поражающих элементов – в виде комьев оледенелых осадков и почвы.

Статья от 1 сентября 2023 года Взрыв и пламя. В ЯНАО образовался новый кратер выброса метана:

Тундра ЯНАО вновь озадачила российских ученых — на севере Ямальского района в результате подземного взрыва гидрата метана образовался обширный кратер. Более точное местоположение воронки ученые пока не называют.

Итак, где воронка?

[arfaxad]

где воронка?

в версии Стажевского по ТГД описан вариант реализации газовой экспансии в бескратерном режиме :
https://disk.yandex.ru/i/nDb6nQ0nMP3jEQ

[Владимир Хроменко]

Если взрыв газа имел место то где следы огня на полотне палатки, также на одежде дятловцев были бы не отдельные подпалины а следы обширного пламени, где сваленные деревья или хотя бы сломанные ветви деревьев от ударной волны объемного взрыва.

[arfaxad]

следы огня
следы обширного пламени
где сваленные деревья

скорость истечения эксплозивного хлопка слишком высока чтобы что-либо подпалить.
другая диаграмма направленности, замаскированность всей картины месячными осадками.
высокая скорость эксплозии, разнесённость эффектов по типу феномена в Сасово.
я вполне доверяю выводам Стажевского, согласен с ним, и понимаю о чём он пишет.
думаю что если возникли обоснованные вопросы, то лучше их адресовать автору версии.

[Евгений К.]

в версии Стажевского по ТГД описан вариант реализации газовой экспансии в бескратерном режиме

Прочитаем внимательно отрывок из книги Научно-исследовательская экспедиция Дятлова-Золотарёва. Год 1959:

Известные травмы и особенности поведения членов группы Дятлова во время трагедии 1959 г. приводят к выводу, что связано они со взрывной дегазацией локального флюидонасыщенного очага, залегавшего в вертикальной цилиндрической полосе скольжения эндогенной кольцевой структуры 1.
  Дегазация сопровождалась выбросом (возможно со вспышкой и свечением) ранее перечисленных мантийных газов и раздробленных взрывом пород, мощными акустическими колебаниями, в том числе с частотами < 16-20 Гц, сейсмическими дрожанием и толчками. Данные процессы, развиваясь в гранитах Урала, спровоцировали эксхаляцию радона. Является он радиоактивным с периодом полураспада порядка 4 суток канцерогенным и самым тяжелым из газов (с плотностью в ~ 7 раз большей, чем у воздуха), который при высокой концентрации флюоресцирует голубым цветом.
 
  ПРИМЕЧАНИЕ Гребенченко Ю.И. Здесь "эсхаляция" - обобщённый термин сложного геофизического процесса миграции радона, образующегося в земных недрах, и его выхода в атмосферу. В подземных выработках горнодобывающих предприятий, в связи с выходом радона из недр возникают вопросы контроля концентрации этого газа и обеспечения радиационной безопасности шахтёров.
 
  Начало паническим действиям туристов, готовившихся ко сну, судя по всему, положено внезапными грохотом или гулом (свечение, если оно и было, вряд ли смогло бы вызвать панику внутри палатки из плотной ткани). Только мощный звук, раздавшийся со стороны горы Холатчахль, на склоне которой находилась стоянка дятловцев, мог продиктовать генеральное направление, в котором все без исключения молодые люди через вспоротую ими стенку палатки, подхлестываемые непреодолимым "инфразвуковым ужасом", ринулись из нее именно вниз по склону. В отношении случившегося с ними вслед за этим присоединимся к версии С.Н. Согрина. Кожному покрову ребят, покрасневшему под воздействием инфразвука, темно-кирпичный цвет придала морозная эритема. Выброс токсичного глубинного радона, при распаде которого образуются нелетучие нуклиды полония, висмута, свинца, привел к радиоактивному заражению людей и их одежды.
 
  ПРИМЕЧАНИЕ Гребенченко Ю.И.. В отношение изотопного состава радиоактивных элементов в материалах следствия слишком много "тумана". Анализ специалистов, очевидно, засекречен, но и без него ясно, что изотопный состав радиоактивных элементов был сложным, снимаемым, и радиоактивные элементы не были наведены нейтронами, но могли быть итогом десублимации полевых форм энергии, выброшенных из уральских недр.
 
  В радиограмме первых поисковиков, переданной в Свердловск после находки места гибели дятловцев, фигурировал обнаруженный вблизи него круг. Был он свободен от снега, имел диаметр больше, чем тот, что мог вымести воздушный поток от винта вертолета. Данное сообщение со временем из информационного поля исчезло.
  Принимая во внимание изложенное в работе ранее, свидетельство о существовании указанного пятна приобретает особую значимость. Его присутствие на горном склоне с учетом способности дегазации осуществляться в "бескратерном" режиме, который продемонстрирован тремя актами дегазации тайваньского землетрясения и на канадском поле, а также известное направление внезапного бегства туристов, позволяют заключить следующее. Обсуждаемый "обесснеженный" круг образовался на месте реализации газовой экспансии между палаткой дятловцев и вершиной горы Холатчахль. Из фотографии видно, что в результате их стоянка оказалась чуть ли не в эпицентре сейсмотектонического события. Именно потому оно, в отличие от Сасовского, закончилось гибелью людей. Остается указанный круг до сих пор необсуждаемым по причине, которая, вероятно, после сказанного выше, не требует дополнительных пояснений. Таким образом, новая геотектоническая модель вместе с версией С.Н. Согрина позволяет с единых позиций последовательно и непротиворечиво объяснить почти все известные связанные с трагедией 1959 г. особенности, включая "загадочную" - посмертную черепно-мозговую травму Р. Слободина. Нанес ее молодому человеку, который, как и два его товарища, погиб на обратном пути к палатке, обломок горной породы. Был он выброшен из обсуждаемого эпицентрального круга актом повторной "остаточной" дегазации недр.

И попытаемся найти ответ на вопрос: в какой момент случились переломы рёбер?

[arfaxad]

отрывок из книги

это отрывок из сборной солянки из полусотни авторов, никакие выводы
и ответы из этого причудливого винегрета не представляются возможными )
скорее всего и сами авторы не в курсе что их там таким образом цитируют )

[Евгений К.]

скорее всего и сами авторы не в курсе что их там таким образом цитируют

Аналогичная цитата, только без примечаний, содержится в статье Стажевского О первопричине загадочных событий и трагедий 20-го века. Нет у Стажевского никакой схемы произошедшего, а значит нельзя говорить и о сколько нибудь цельной версии. Так что лучше тогда уж прорабатывать собственную версию, а не ссылаться на "авторитеты".

[arfaxad]

о сколько нибудь цельной версии

никакая версия не будет жизнеспособной без нахождения стартовой причины от которой
и случился весь случай, а версии типа кто в каком носке побежал это для разговоров за семечками
на завалинке и на лавочках у подъездов.
я выше и раньше приводил пример научного автора, у которого такая причина указана/обоснована.
у меня нет причин агитировать за тех или иных авторов, я просто читатель.
а у простых рядовых читателей критерий один заходит/не заходит, примерно как и с музыкой.
ну и безусловно профильные образования медицина/геофизика и др.