Возрожденный Б.А. - стр. 130 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 575001 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3870 : 16.10.23 14:32 »
Возрожденный говорил о возможном взрыве, как о третьем варианте развития событий. Таким же, как падение с отбрасыванием и столкновение с крупным предметом, по размеру сопоставимым с автомобилем. Типичных признаков, чтобы выделить только одну причину он не установил.

У них были самодельные санки... Может, они по наледи катались: разогнались, и шмякнулись, как Шумахер
Санки тут не очень нужны.
При таких действиях, как посмотреть "а что там?", сфотографироваться и отойти пописать, в горах погибло людей больше, чем об этом принято думать.
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:58 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3871 : 16.10.23 14:34 »
Примерно вот, как примеры
И что? Они тоже погибли?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3872 : 16.10.23 14:37 »
Порывы ветра были в рассуждениях студентов-поисковиков
Но и Возрождённый это назвал, в числе прочих вещей...

Цитирование
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем,
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
В отбрасывании автомобилем будет важна сила броска, а в случае падения - высота, а сила броска может вообще не иметь значения.
А потом он сказал, что такая же сила воздействовала на Дубинину и Золотарёва.

Добавлено позже:
При таких действиях, как посмотреть "а что там?", сфотографироваться и отойти пописать, в горах погибло людей больше, чем об этом принято думать.
И как они "отошли пописать" от палатки до оврага, не одевшись?

Скорее, наелись мухоморов, увидели бесов. и бежали от них, в чём были, а в овраге произошло обрушение.
« Последнее редактирование: 16.10.23 14:41 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 16:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3873 : 16.10.23 14:45 »
Но и Возрождённый это назвал, в числе прочих вещей...
А что он еще мог сказать, когда все об этом говорят. Просто, как криминалист, он был более сдержан в своих умозаключениях

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3874 : 16.10.23 14:51 »
Просто, как криминалист, он был более сдержан в своих умозаключениях
Думаю, они не узнали причины. Может, и ракету придумали, чтобы не обвиняли в том, что не смогли раскрыть.

Травмы замечательно объясняются обрушением в овраге. Надо только объяснить причину ухода из палатки в раздетом виде.
« Последнее редактирование: 16.10.23 14:53 »

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3875 : 16.10.23 14:53 »
видимо, им задали это направление. Вначале установкой был ветер, а потом - ракета.
Почему вы считаете что им задали направление?

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3876 : 16.10.23 14:53 »
И что? Они тоже погибли?
У дятловцев сотового под рукой не оказалось, чтоб скорую вызвать и теплых помещений рядом, как назло, тоже не нашлось.

Добавлено позже:
Почему вы считаете что им задали направление?
Чтоб дело закрыть побыстрее.

Добавлено позже:
наелись мухоморов
И где зимой они их взяли?
« Последнее редактирование: 16.10.23 14:56 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3877 : 16.10.23 14:58 »
Почему вы считаете что им задали направление?
Потому что для этой версии не было никаких причин. Если не задали, то сами взяли, чтобы оправдаться за то, что не раскрыли дело.

Добавлено позже:
И где зимой они их взяли?
У манси. Грибы, травы... Или взяли с собой стимулятор "для повышения выносливости". Это объяснило бы нарастающее хамство Дятлова, о котором писала Дубинина, и нелепости в дневниках.
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:01 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 152
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 18:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3878 : 16.10.23 15:00 »
Но и Возрождённый это назвал, в числе прочих вещей...
Не надо догадываться что написал Возрожденный, потому как он в этой истории не субъект, а объект.
Он написал то, что сказал ему написать Иванов, ни больше и не меньше. Равно как и все остальные.
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:01 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 16:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3879 : 16.10.23 15:03 »
Травмы замечательно объясняются обрушением в овраге. Надо только объяснить причину ухода из палатки в раздетом виде.
И объяснить смерть еще пятерых участников похода совсем не рядом с оврагом.
Оффтоп (текст не по теме)
Неужели от тоски?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3880 : 16.10.23 15:05 »
Ю.А.Р., остальный замёрзли.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 16:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3881 : 16.10.23 15:09 »
Это объяснило бы нарастающее хамство Дятлова, о котором писала Дубинина
Может писала не Дубинина?
Хамство, в том возрасте, в каком были большинство участников похода, легко объясняется влюбленностью и ревностью.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3882 : 16.10.23 15:11 »
Ю.А.Р., её дневник был написан от руки, и находился у родственников. Якобы, недавно, перед запланированным сканированием (а оно потребовалось из-за "случайно" пропущенных страниц), исчез... :)
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:12 »

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3883 : 16.10.23 15:11 »
Потому что для этой версии не было никаких причин. Если не задали, то сами взяли, чтобы оправдаться за то, что не раскрыли дело.

Масленников в самом начале поисков пишет что в этом месте приземлялись метеоракеты нового типа,откуда он это взял?шел по склону увидел воронку и говорит: -о!да это же метео ракеты! Темпалов спрашивает: -какие? Масленников: -ясное дело нового типа.
Следы гд были найдены на определенном участке,согласно Карелину следы были заледенелые,кто нибдь из гд был найден в зоне видимости этих следов?там где были найдены Зина,Слободин или Дятлов были следы столбики?
Как были и чем получены травмы последней четверки?не шоворя уже о многочисленных свидетельствах "огненных шаров".
Если не задали, то сами взяли, чтобы оправдаться за то, что не раскрыли дело.
Иванов до последнего вел допросы,даже нумерацию страниц изменил,по его поручению допрашивали человека он сам допрашивал Возрожденного хотя дело должно было быть закрытым,он сам позже говорил что им не дали дорасследовать дело.

Добавлено позже:
Травмы замечательно объясняются обрушением в овраге. Надо только объяснить причину ухода из палатки в раздетом виде.

и как они объясняются?Возрожденный был на месте,видел овраг и ничего не написал про то что травмы могли быть получены в овраге и потом такие локальные травмы как он описал нельзя получить от падения в овраг,были бы еще другие травмы которых нет у гд.

Добавлено позже:
В отбрасывании автомобилем будет важна сила броска, а в случае падения - высота, а сила броска может вообще не иметь значения.
А потом он сказал, что такая же сила воздействовала на Дубинину и Золотарёва.

В отбрасывании автомобилем будут другие травмы
Разворачиваемый текст
Цитирование
Автомобильная травма

Классификация автомобильной травмы. Повреждения, возникающие на различных этапах наезда

Автомобильная травма — это повреждения, возникающие при воздействии наружных и внутренних частей движущегося автомобиля, или при выпадении из него.

Выделяют следующие виды автотравмы:

— удар частями автомобиля при столкновении с человеком;

— переезд колесом или колесами;

— выпадение из автомобиля;

— удар о части или сдавление тела частями автомобиля в кабине;

— сдавление тела между частями автомобиля и другими предметами;

— комбинированный вид травмы.

Повреждения, возникающие при ДТП имеют следующие особенности:

—возникают последовательно вследствие чередующихся механизмов травмы;

— разнообразие механизмов на отдельных этапах автотравмы ведет к образованию множественных, различных по характеру и локализации повреждений;

— при определенных видах автотравмы могут возникать специфические повреждения (контактные).

Повреждения, возникающие при столкновении с движущимся автомобилем (наезд)

Данный вид автомобильной травмы встречается наиболее часто. Возникающие при наезде повреждения множественны, расположены в различных областях тела. Механизмы их образования различны на разных этапах наезда.

1. Соударение частей автомобиля с человеком.

Механизм повреждения — удар и общее сотрясение тела. На одежде и теле возникают повреждения, отображающие контуры части или края бампера, фары, облицовки радиатора и т. д. Локализация повреждений — нижние конечности, область таза, реже — туловище, на уровне тех частей автомашины, которыми они были нанесены (контактные повреждения, штамп-повреждения).

2. Падение тела на автомобиль.

Механизм — удар о части автомобиля (капот, крыло, штуцер стеклоочистителя, щетки и т. д.). Локализация — в области головы, туловища, верхних конечностей. Следует учитывать, что забрасывание тела на автомобиль происходит при первоначальном ударе ниже центра тяжести человека (легковые автомашины). Если же первичный удар наносится вблизи центра тяжести (грузовые автомобили, автобусы и т. п.), тело отбрасывается вперед.

3. Отбрасывание и падение тела на грунт.

Механизм — удар о грунт. Локализация — область головы, туловища, верхних конечностей. В результате столкновения тело человека приобретает скорость, близкую к скорости движения машины, а также вращательное движение вокруг продольной оси.

4. Скольжение тела по грунту.

Механизм — трение о грунт. При столкновении с движущимся автомобилем особое значение имеют так называемые «бампер-повреждения», возникающие от удара бампером по бедру или голени, в зависимости от высоты его расположения. Расстояние от бампера до поверхности дорожного покрытия составляет у легковых автомобилей 34—42 см, у грузовых 55 см и более. На кожных покровах в местах контакта часто возникает поперечный полосчатый кровоподтек, ссадина или рана. Важное значение имеет поперечный оскольчатый перелом костей голени и бедра. В области перелома в типичных случаях выявляют крупный клиновидный отломок, основание которого показывает место, а острый конец — направление удара. Бампер-перелом может быть и поперечным, безоскольчатым, с большим количеством веерообразных трещин, образующих углы, открытые в сторону удара. По бампер-повреждениям можно установить высоту расположения бампера автомобиля, а также направление его движения в момент удара.

При ударе автомобилем, падении тела на автомобиль, отбрасывании его на грунт возникают повреждения мягких тканей головы, а также переломы костей черепа. Чаще это прямые, закрытые, линейные и оскольчатые переломы, реже — вдавленные и террасовидные, что зависят от места приложения силы, направления ее действия, площади соприкосновения предмета с черепом. Часто наблюдаются сочетанные переломы костей свода и основания черепа. Линейные и оскольчатые переломы берут свое начало в месте удара и распространяются лучеобразно в разных направлениях в плоскости травмы, как бы графически намечая на черепе направления удара. Повреждения головного мозга, его оболочек, сосудов возникают в месте приложения силы и на отдаленных от места удара участках (в области противоудара).

Данный вид автотравмы часто ведет к возникновению прямых, линейных или оскольчатых переломов костей таза. Такие переломы нередко сопровождаются повреждением органов таза. При ударе сзади, помимо повреждений таза могут возникать переломы позвоночника в шейном и верхне — грудном отделе в результате резкого чрезмерного разгибания тела.

Повреждения от удара более крупным автотранспортом (грузовая автомашина, автобус или троллейбус) часто локализуются в области грудной клетки. При этом могут возникать повреждения от предметов с обширной или ограниченной (выступающие части) травмирующей поверхностью. Удар в грудь приводит к односторонним, обычно прямым, множественным переломам ребер, возникающим в месте непосредственного приложения силы.

Различные этапы наезда сопровождаются комплексом непрямых повреждений внутренних органов вследствие сотрясения тела, которые включают множественные кровоизлияния в связочном аппарате внутренних органов, надрывы и разрывы связок, капсулы органа, надрывы и частичные отрывы самих органов у мест прикрепления связок. Наиболее часто повреждаются печень, легкие, почки и селезенка. Органы брюшной полости повреждаются чаще, чем грудной.

При поступательном движении тела потерпевшего в момент удара транспортным средством на одежде и обуви в результате скольжения по покрытию дороги образуются следы истирания, истончения, разрывов. Их взаимоположение и особенности, следы на одежде позволяют судить о положении потерпевшего в момент удара (стоял, шел, бежал), характере дорожного покрытия на месте происшествия, а также о направлении травмирующего удара (параллельные царапины на подошвах — удар автомобилем спереди или сзади, дугообразные — удар сбоку и разворот потерпевшего).

С целью установления возможности или невозможности причинения того или иного повреждения определенной выступающей частью автомобиля данной модели производится сопоставление уровней выступающих частей автомашины, имеющихся на ней деформаций, вмятин и т. п. с уровнем повреждений на теле потерпевшего. Такое сопоставление должно производится при экспертизе не только трупов, но и живых лиц.

Переезд колесом

Переезд колесом (колесами) автотранспорта чаще комбинируется с наездом, но может встречаться и как самостоятельный вид автотравмы. Больше половины всех случаев переезда совершаются грузовыми автомобилями, что обусловлено тем, что диаметр колес и высота расположения днища этих машин намного больше, чем у легковых.

В качестве основного механизма возникновения повреждений при переезде является последовательное сдавление тела между движущимся колесом и дорогой (т. е. двустороннее воздействие травмирующей силы, когда имеют место две точки ее приложения).

При переезде головы возникает ее деформация, уплощение в боковом, реже в передне-заднем направлении. Двустороннее повреждающее воздействие приводит к образованию симметричных повреждений мягких тканей, кожных покровов, иногда с возникновением обширных рваных ран, надрывов и даже отрывов ушных раковин.

Во время переезда головы разрушение костей черепа происходит с образованием двух групп трещин: радиальных и концентрических, что ведет к развитию меридиональных и экваториальных переломов. В участках наибольшего растяжения возникают трещины, располагающиеся по меридианам. Одновременное укорочение диаметра черепа в направлении действующих сил вызывает сгибание костей по экватору, где образуются параллельно ему экваториальные трещины. Меридиональные трещины возникают от растяжения, круговые (экваториальные) — от сгибания. На коже головы при этом могут образовываться обширные рваные раны, надрывы и отрывы ушных раковин. Разрушенное мозговое вещество может выдавливаться через образовавшиеся раны и естественные отверстия.

При переезде колесом грудной клетки возникают множественные переломы ребер, обычно двусторонние, как правило, по нескольким анатомическим линиям. Эти переломы могут быть как прямыми, так и непрямыми, причем в большей степени они выражены на той стороне грудной клетки, где имел место первоначальный въезд колеса. Повреждения ребер зачастую сопровождаются переломами грудины, ключиц, лопаток, тел и остистых отростков позвонков. Характер этих повреждений дает основание установить вид автомобильной травмы, положение тела в момент переезда и направление переезда.

В некоторых случаях переезд через грудную клетку молодых людей приводит лишь к единичным переломам ребер, или переломы вообще не образуются.

При переезде грудной клетки возникают различные повреждения внутренних органов: от кровоизлияний в их ткань до надрывов, глубоких и обширных разрывов, отрывов органов и их перемещений (транслокаций) внутри и за пределами полостей.

Переломы тазового кольца возникают при переезде колесом области таза. Если повреждающая сила действует в передне-заднем направлении, происходит раскрытие таза, сопровождающееся симметричными двусторонними переломами лобковых костей, крестца и крыльев подвздошных костей в области вертлужных впадин (переломы таза по типу «открытой книги»). При переезде в боковом направлении происходит сжатие тазового кольца, что ведет к возникновению переломов лонных и крыльев подвздошных костей (переломы таза по типу «закрытой книги»).

Переезд колеса через конечности, как правило, сопровождается травматизацией мягких тканей (полосовидные ссадины, отслойка кожи, расслоение мышц, обширные кровоизлияния), причем переломы костей конечностей могут отсутствовать.

При переезде живота возникают разрывы кожи от перерастяжения, располагающиеся параллельно движению колеса, образуются массивные раны в паховых областях с выдавливанием внутренностей. Характерны разделение печени на две части от придавливания ее к позвоночнику, отрывы тонкой кишки от брыжейки на значительном протяжении.

Важное значение при переезде потерпевшего колесом (колесами) автомобиля имеют следы, возникающие от действия протектора колеса, повторяющие рисунок ходовой и боковой частей протектора. На одежде они представлены пыле-грязевыми наложениями (позитивные следы), в то время как на теле, помимо пыле-грязевых следов, они могут отмечаться в виде повреждений (ссадины, кровоподтеки). Обычно ссадины являются позитивным следом, отражающим рельеф выступающих частей протектора, в то время как кровоподтеки отражают негативный след от углублений протектора. В таких следах-наложениях и следах-повреждениях, возникающих от протектора колеса, кроме общих признаков могут отражаться частные особенности, совокупность которых иногда позволяет произвести отождествление шины конкретного автотранспорта.
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3884 : 16.10.23 15:17 »
maicom, могли сами напридумывать (шары зависают, преследуют, стреляют лучами). Страхи Возрождённого мне тоже кажутся иррациональными.
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:21 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 16:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3885 : 16.10.23 15:19 »
Ю.А.Р., остальный замёрзли.
Кто же сомневается? Возрожденный так и написал: Смерть - насильственная, умерли от замерзания.
Философ однако.

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3886 : 16.10.23 15:21 »
могли сами напридумывать (шары зависают, преследуют, стреляют лучами). Страхи Возрождённого мне тоже кажутся иррациональными.
Это тогда не следователь с судмедэкспертом какие то получаются а сказочники,что хочу то и выдумываю.
Иванов по другому сказать не мог иначе поехал бы в места не столь отдаленные на старости лет а  Возрожденного страхов не помню,он отвечал на поставленные вопросы следователя.

Добавлено позже:
Кто же сомневается? Возрожденный так и написал: Смерть - насильственная, умерли от замерзания.
Философ однако.
Как сказал один человек
Цитирование
Может быть достаточно камешков на дне ручья. Может быть достаточно ветки на настиле. Если сверху придавило. Но "лавинщикам" нужны тяжёлые травмы у палатки. Чтобы хоть какое объяснение получить покидания дятловцами места палатки не прихватив верхнюю одежду из палатки - уцелевшим нужно было срочно спускать раненых товарищей медленно замерзать в лесу, пока те быстро не замёрзли на горе. И заодно уцелевшим самим разделить участь замерзания.
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:23 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3887 : 16.10.23 15:26 »
Много вы видели травмированных от лопнувших шариков?
Коллега! Иванов предусмотрительно умолчал, а что же  из этих лопнувших шариков посыпалось.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3888 : 16.10.23 15:28 »
а  Возрожденного страхов не помню,он отвечал на поставленные вопросы следователя.
Родственники рассказывали, что сильно пугался, когда задавали вопросы о событиях, и почему-то ссылался на больные ноги.

Добавлено позже:
Иванов предусмотрительно умолчал, а что же  из этих лопнувших шариков посыпалось.
Должно было посыпаться чт-то вроде BZ, и это бы всё объяснило.
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:32 »

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3889 : 16.10.23 15:34 »
Родственники рассказывали, что сильно пугался, когда задавали вопросы о событиях, и почему-то ссылался на больные ноги.
Мала ли что родственники рассказывали этому нет подтверждения и он мог не пугаться просто не мог говорить об этом.
Зять Возрожденного говорил в интервью
Цитирование
" Знаете, еще когда тесть был жив, чего-то мы сидели, он мне так немножечко тут рассказывал, что он с прокурором туда вылетал, там много чего было необъяснимого, вот, как эксперт. …так что там язык был откусан или отрезан."  Он-то давал даже подписку о неразглашении.
Дочь Возрожденного, тоже судмедэксперт, как и другая его дочь тоже, сказала  осторожно в защиту своего отца :
"Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений. А тогда – при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена. Что и говорить. Никаких архивов отца не осталось, с этим очень строго – подписки о неразглашении."

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3890 : 16.10.23 15:43 »
maicom, такая строгая секретность, длящаяся до сих пор, не может объясняться аварией.

Но засекреченным может быть не только по инициативе властей... В советское время тему наркотиков скрывали. Могло быть так, что, когда запрет с этой темы был снят, причину этой трагедии не раскрыли по настоянию родственников, друзей и руководства УПИ.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 16:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3891 : 16.10.23 15:50 »
Поисковая операция была масштабной (поиски пропавших туристов-студентов),  а вот следствие было скромнее, в лице одного следователя ( ну плюс еще швея - криминалист -экстрасенс).
Несчастный случай с ветром - ураганом, как первоначальная версия.
А у него, кроме этого дела, голова была забита и другими делами. И все нужно расследовать и раскрывать.
От сюда и такое неуклюжее расследование и такое же неуклюжее уголовное дело.

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3892 : 16.10.23 15:53 »
такая строгая секретность, длящаяся до сих пор, не может объясняться аварией.
Какая секретность?секретности нет,Иванов написал в статье кто знал правду и на тот момент он пишет что в живых остался только он.
Но засекреченным может быть не только по инициативе властей... В советское время тему наркотиков скрывали. Могло быть так, что, когда запрет с этой темы был снят, причину этой трагедии не раскрыли по настоянию родственников, друзей и руководства УПИ.
Наркотики не объяснили бы локальные травмы четвёрки,падая вниз головой будут повреждены шейные позвонки, падая грудью куда то человек летит всем телом и страдает много что, прежде всего конечности,если бы были травмы нанесены каким то оружием то остались бы следы оружия,не могли девять человек избить до смерти причинив такие травмы не оставив следов да и наркотики бы указали бы в уд,уд все равно не должно было попасть простым людям а предназначалось только следователям а потом должно было уйти в архив и потом быть уничтожено смысл им там писать все что угодно но не причину?никто же кроме них не должен был увидеть это дело а для себя зачем скрывать?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3893 : 16.10.23 15:55 »
акая секретность?секретности нет,Иванов написал в статье кто знал правду
И что же он до конца жизни говорил о шарах с лучами? И Возрождённый, судя по высказываниям родственников, "унёс тайны в могилу"...
« Последнее редактирование: 16.10.23 15:57 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3894 : 16.10.23 15:55 »
по настоянию родственников, друзей и руководства УПИ.
Таких пожеланий никогда во внимание не принимают, а руководство УПИ вообще ни во что не ставят.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 16:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3895 : 16.10.23 15:57 »
И что же он до конца жизни говорил о шарах с лучами?
Деменция.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3896 : 16.10.23 15:58 »
Какая секретность?секретности нет
Как нет? Если нет, тогда расскажите, что там произошло.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 16:49

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3897 : 16.10.23 16:01 »
В советское время тему наркотиков скрывали.
Да не было их в жизни. На зоне - были. Что скрывать то?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3898 : 16.10.23 16:03 »
Да не было их в жизни.
Это с чего вы так решили? В Чите может и не было.

maicom


  • Сообщений: 3 757
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3899 : 16.10.23 16:10 »
И что же он до конца жизни говорил о шарах с лучами? И Возрождённый, судя по высказываниям родственников, "унёс тайны в могилу"...
Он не мог сказать по другому.
Как нет? Если нет, тогда расскажите, что там произошло.
Всех кто об этом знал нет в живых,кто действительно об этом знал,теперь уже после того как эта история обросла столькими версиями и слухами уже сложно докопаться до правды,уже и страны той нет а тем более если люди которые знали что там произошло скрыли это и направили в другом направлении,я не имею в виду Возрожденного и Иванов скорее всего не все знал, теперь по прошествии 60 лет тем более сложно докопаться до правды.
Возможно мы ещё не всех действующих лиц знаем и не все документы ещё изучены.