Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир (из Екб)]

- свитер и (или) штаны Кривонищенко. Поскольку он был найден в числе первых, но его свитера и х/б штанов на нем не было, то для поисковиков логично предположить, что одеждой первых погибших воспользовались оставшиеся на тот момент времени в живых туристы. И коль скоро они еще не были найдены, а в живых у них остаться на момент поисков шансов уже не было, также логично было предположить, что искать их тела надо здесь, в районе места происшествия. Далеко уйти они не могли. Тогда, похоже, и возникла идея поискать тела под снегом с помощью радиометра Кикоина, ориентируясь на одежду Кривонищенко..

Когда радиацию "на штанах" нашли? Смотрим дело- экспертиза была окончена 29 мая 1959 года. А до этого о "радиоактивных штанах" и не знали. А  когда Кикоина с его прибором на перевал "выписали"?
Вот и всё это ваше "логично было предположить" на этом и заканчивается.

[Мишаня]

Может просто потому, что это и была ракета?

За ракетой обычно шлейф тянется и грохот сопровождает, гляньте ко в телевизер, где наши запуски по фашикам показывають.
А на излете не было бы огненного шара, мне это так представляется.

[totato]

А на излете не было бы огненного шара, мне это так представляется.

Вы, похоже, опять про баллистические ракеты говорите. А они - не наш клиент. Нас должны интересовать крылатые ракеты, использовавшие новый на тот момент вид топлива, они же по Масленникову - метеорологические ракеты нового типа.

[фугас]

А до этого о "радиоактивных штанах" и не знали.

Откуда это следует? Что, никто не знал, где работает Кривонищенко и в чем он в поход пошел?

Добавлено позже:

Нас должны интересовать крылатые ракеты, использовавшие новый на тот момент вид топлива

С какой стати они должны нас интересовать? Какой новый вид топлива? Какие испытания в североуральской глуши?
https://www.techinsider.ru/weapon/8246-krylatye-rakety-istoriya-liderstva-vooruzhenie-rossii/

[Мишаня]

Вы, похоже, опять про баллистические ракеты говорите. А они - не наш клиент. Нас должны интересовать крылатые ракеты, использовавшие новый на тот момент вид топлива, они же по Масленникову - метеорологические ракеты нового типа.

Как понять "крылатые метеорологические ракеты"? Что, такие существовали что ли? Для чего крылатые-то там нужны, рельеф местности на низкой высоте огибать?
И нахрена оне вообще нужны, ежели до сих пор пользуют дешевые метеозонды, которые и информации больше дают, для распыления йодида серебра- чтоб дождь пошел? Да ышшо в феврале месяце?
И как вы себе представляете рОкету, летящую с дикой скоростью, замеряющую параметры окружающей атмосферы, как-то давление, температура, влажность, скорость ветра на разных высотах?
    Воля ваша, но мне этого не постичь.   

[totato]

Как понять "крылатые метеорологические ракеты"? Что, такие существовали что ли? Для чего крылатые-то там нужны, рельеф местности на низкой высоте огибать?

Ну зачем же вы всё в одну кучу валите? Это Масленникову простительно крылатую ракету в метеорологическую записать, что он и сделал. Давайте, разберём.

Начинаем со знаменитой статьи Иванова "Тайна огненных шаров". Иванов там утверждает, что туристов погубил летающий объект, в котором по его мнению могут передвигаться "астронавты". То есть никакие шаровые молнии нам не подходят, ибо "астронавтов" туда не посадить, расплавятся. Значит, смотрим в сторону самолётов и ракет. И вот удача! Масленников как раз несколько раз запрашивает Ивдель о пролётах и приземлениях "метеорологических ракет нового типа". И обращаем внимание, что Масленников неизменно подчёркивает: нового типа. Значит, в его понимании, они либо выглядят по-новому, либо летают по-новому. Но выглядят они для него как метеорологические ракеты. Значит, летают по-новому. Казалось бы, здесь и тупик, куда идти дальше? Но тут вспоминается письмо военного поисковика Кузьминова, где тот сообщает, что его группа получила радиограмму, что поблизости от места поисков идут испытания "нового топлива водорода", и что во время проведения испытаний рекомендуется оставаться в палатке. Заглядываем в Википедию и узнаём, что водород является криогенным ракетным топливом, закачиваемым в баки в сжиженном состоянии при температурах близких к абсолютному нулю <-250C. Вспоминаем отломившийся кончик носа Кривонищенко и супербыстрое замерзание туристов в динамических позах и всё становится ясно.

[фугас]

Мда уж... Однако ж... 
Ежели Вы прикалываетесь над автором темы - воля Ваша. Но ежели Вы всерьез, то no comment, как говорят супостаты.

[Владимир (из Екб)]

Откуда это следует? Что, никто не знал, где работает Кривонищенко и в чем он в поход пошел?

Да вы что, и в самом деле не знали, что на "атомных почтовых ящиках" в проходных стояли приборы радиационного контроля? Или прикидываетесь, что об этом не знали? Я вот об этом и то знаю, хоть ни разу не ракетчик! И в вашем понимании- даже и не "технарь".А уж что такой, как вы "технарь" об этом не знает- поверить в такое невозможно!

Да никто бы никогда с "атомного" завода не выпустил бы никого в "фонящей" радиоактивной одежде! На проходной бы задержали такого работника.

Вынос с "атомного" предприятия радиоактивной одежды- это очередной дятловедческий миф. И даже известно, кем он придуман.И с какой целью придуман. Потому что тот, кто это придумал, не мог не знать о наличии на проходных "атомных" предприятий дозиметрических приборов.  Радиация- это как раз самое простое, что поддается контролю посредством известных всем приборов.
Так что не надо про "радиоактивные штаны" Кривонищенко. Это -НЕсерьезно.
И так уже есть "нож Кривонищенко".
 

[Мишаня]

Ну зачем же вы всё в одну кучу валите? Это Масленникову простительно крылатую ракету в метеорологическую записать, что он и сделал. Давайте, разберём.

Не-не-не, это вы всё в одну кучу валите. Кого вы пытаетесь в эксперты по чему-либо летающему записать? Кто такие эти Масленников и Иванов?
Тут разбирать абсолютно нечего, окромя бреда даже не дилетантов, а пустышек. Мало ли кто чего сдуру ляпнул, а вы верите непонятно кому.     

[фугас]

Да никто бы никогда с "атомного" завода не выпустил бы никого в "фонящей" радиоактивной одежде! На проходной бы задержали такого работника.

Из выводов эксперта Левашова:
4) Уровень загрязненности отдельных частей одежды (№ 4 - свитер коричневый) доходил до 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки в течение 3 часов в проточной воде он составлял 5200, что примерно соответствовало норме для одежды людей, работающих с радиоактивными веществами (до промывки). Пояс свитера № 1 показал до промывки 5600, а после промывки – 2700. Т. е. этот пояс до промывки был активирован немного больше нормы для работающих с радиоактивными веществами, а после промывки имел естественный фон. Нижняя часть шаровар от № 1 показала 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки. Т. е. до промывки – норму для работающих с радиоактивными веществами, а после промывки – обычный фон.
Посему одежда Кривонищенко на объекте никого бы не удивила своим фоном, большинство гражданских ликвидаторов последствий аварии на "Маяке" в своей одежде также бы фонили (см. Несмотря на то, что «роза ветров» спасла сам город Челябинск-40 от Восточно-Уральского радиоактивного следа (ВУРС), в город было затащено машинами, нашей обувью и одеждой большое количество радиоактивной грязи, отмываться от которой пришлось очень длительное время, в течение последующих двух лет. https://libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/pokrovskiy.html )

[фугас]

Кстати, на форуме есть тема "Радиация и версия Ракитина", и в ней есть кой-какие соображения https://taina.li/forum/index.php?topic=301.210

Перепост отсюда:

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=3#p30450

Пишет пользователь Атомико
Всем здравствуйте!
Хотел бы поделиться своими размышлениями по этой локальной проблеме в деле гибели туристической группы Дятлова. В данном случае я постараюсь максимально компактно и понятно обобщить свои выводы в ходе  обсуждения на портале е1.
Согласно данным экспертизы было зафиксировано бета-излучение определенной активности, которое объясняется присутствием К-40 в тканях вещей. Начнем..
1. Для экспертизы был использован прибор ДП-100, который на момент исследования (1959 год) был способен фиксировать бета-излучение, и в некоторой степени гамма. Для точной детекции альфа-излучения детектор прибора был слишком громоздок, в результате чего альфа-частицы задерживались прослойкой воздуха и стенками самого детектора, поэтому зафиксировать их не было никакой возможности. Для оценки интенсивности гамма-излучения требуется подключение ренгенометра типа ДП-5. Насколько я знаю, такими ренгенометрами, а также альфа-уловителями ДП-100 начали комплектовать в 1964 году (прибор стал носить название ДП-100-АД-М). Поэтому физически эксперты не могли в 1959 году зафиксировать альфа-частицы и гамма-излучение. Более того, у ДП-100 довольно невысокие характеристики в плане точности измерений. Прибор имеет "мертвые" зоны, которые снижают реальные показатели (зависит от энергии излучения). Поэтому мы не можем утверждать, что на вещах были чистые бета-излучатели.
2. Вклад калия-40 можно сразу отбросить, и вот почему:
При содержании калия-40 в естественном калии 0,012% 1 грамм калия будет давать примерно 210 распадов в минуту (при 100% уловленных частиц, что невозможно). Для достижения активности 9000 распадов в минуту (это даже пренебрегая тем, что детектор не способен уловить все частицы, и точность даже закрытого детектора иногда ниже 25%) на вещи должно было быть 42 грамма чистого калия, или в перерасчете на хлорид калия - 80 грамм соли. Максимальное содержание хлорида калия - в сильвините (до 25%). Если принять версию о калие-40, то на вещи 4 должно было быть не менее 320 граммов чистого сильвинита! А ведь есть еще куда более распространенные соли натрия, которые должны разбавить такую грязь.
3. Аналогично отбросить можно и предположения о других естественных источниках: Уран (преимущественно 238 как вы понимаете), торий (232) являются классическими альфа-излучателми с большими периодами полураспада. Да, продукты их естественного распада испускают бета-частицы и гамма-излучение, также наблюдается незначительный нейтронный фон, однако содержание урана и тория в наших рудах мизерное! Для примера одно из наиболее рентабельных месторождений урана в Курганской области содержит около 0,04-0,1% урана. В пирите эти показатели на порядки ниже. Также на складах в Свердловской области хранятся ториевые руды (стратегический запас СССР), считающиеся богатейшими, там тория не больше 2,5%. И это уже обогащенная руда с месторождения!
4. Было предположение, что такую активность могли дать поврежденные часы и компасы. До конца 50-х промышленно выпускались образцы, на циферблаты которых наносились радиевые люминофоры - светящиеся цифры и стрелки. Радий же является радиоактивным элементом. Однако и тут есть явные допущения. Во-первых, такая техника была как правило военного назначения и ценилась очень высоко (глубоководные часы, например), да и выпускалась очень ограниченным тиражом. Но даже если предположить что такие приборы были у Дятлова со товарищи, мы снова натыкаемся на факт - радий-226 является классическим долгоживущим альфа-излучателем, некоторые продукты из его цепочки распада имеют бета-фон, но куда более характерен именно альфа- и гамма-фон, по которым его и идентифицируют. На возражение о радии-228, который является продуктом альфа-распада тория-232 и классическим бета-излучателем укажу лишь то, что его содержание в радие - сотые доли процента.
5. В случайность загрязненных свитеров я не верю по нескольким причинам:
- как радиохимик я знаю и то, какие меры предосторожности предпринимают работники режимных предприятий, и то, как проходит инспекционный досмотр личных вещей сотрудников. Более того, в ходе общения с преподавателями, многие из который уже в преклонном возрасте, я знаю о том, насколько строже было тогда с этим.
- также я не верю в заражение в результате ликвидации последствий Кыштымской трагедии. Мало того что свитера должны были неоднократно стирать за это время (полтора года), так еще и ликвидаторы как правило работали в костюмах, либо ватниках в осенне-зимнее время. Кроме того, вопреки заверениям некоторых "специалистов", шерсть не является классическим сорбентом, и задерживать радиоактивные вещества (кроме может быть щелочных элементов, но калий-40 мы уже отбросили) не способна. Исключая естественную р/а, можно сказать, что исходная активность все же была выше, нежели в момент измерений и была частично смыта.
- к продуктам распада в результате ядерного взрыва я также не верю, они, во-первых, в большинстве своем короткоживущие (а значит взрыв должен был быть либо совсем незадолго до похода, либо во время поисковой операции), а во-вторых, это не объясняет избирательность заражения.
6. Ну и последнее: я с трудом могу увязать, как следователям пришло в голову пригласить одного из ведущих специалистов по излучениям СССР того времени Кикоина А. К., да еще в сопровождении сотрудника института, где он как раз возглавлял в то время лабораторию исследования излучений. Затем провести радиологическую экспертизу, несмотря на то что неизвестный прибор Абрама Константиновича ничего не показал - весьма необычная процедура при обследовании погибших туристов. Когда-нибудь еще что-то такое делали? Ну и наконец кто назвал этот отчетик громким названием "радиологическая экспертиза"? Радиологическая экспертиза главной целью имеет не подсчет числа распадов (это из области лабораторных работ для школьников), а идентификацию изотопов. Об этом ни слова, а это же момент ключевой.
Отредактировано Атомико (Сегодня 15:49:03)

По поводу случайности загрязнения свитера (свитеров) уже было приведено воспоминание чуть ранее: Несмотря на то, что «роза ветров» спасла сам город Челябинск-40 от Восточно-Уральского радиоактивного следа (ВУРС), в город было затащено машинами, нашей обувью и одеждой большое количество радиоактивной грязи, отмываться от которой пришлось очень длительное время, в течение последующих двух лет. https://libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/pokrovskiy.html

[Владимир (из Екб)]

Из выводов эксперта Левашова:
4) Уровень загрязненности отдельных частей одежды (№ 4 - свитер коричневый) доходил до 9900 распадов в минуту на 150 кв. см, а после промывки в течение 3 часов в проточной воде он составлял 5200, что примерно соответствовало норме для одежды людей, работающих с радиоактивными веществами (до промывки). Пояс свитера № 1 показал до промывки 5600, а после промывки – 2700. Т. е. этот пояс до промывки был активирован немного больше нормы для работающих с радиоактивными веществами, а после промывки имел естественный фон. Нижняя часть шаровар от № 1 показала 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки. Т. е. до промывки – норму для работающих с радиоактивными веществами, а после промывки – обычный фон.
Посему одежда Кривонищенко на объекте никого бы не удивила своим фоном, большинство гражданских ликвидаторов последствий аварии на "Маяке" в своей одежде также бы фонили (см. Несмотря на то, что «роза ветров» спасла сам город Челябинск-40 от Восточно-Уральского радиоактивного следа (ВУРС), в город было затащено машинами, нашей обувью и одеждой большое количество радиоактивной грязи, отмываться от которой пришлось очень длительное время, в течение последующих двух лет. https://libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/mayak/history/pokrovskiy.html

Да вы бы подумали хотя бы с позиций здравого смысла- какие вы, извините, глупости здесь пишете!
Стал бы Кривонищенко столько лет ходить в непостиранных штанах? Вот сами  подумайте хотя бы над этим.
Стали бы направлять на обследование "на радиацию" участников расследования из-за "штанов Кривонищенко"?
Или что, друзья Ганца из Свердловского УКГБ его предупредили о радиации на месте происшествия тоже из-за "штанов Кривонищенко"? Мол, там "штаны Кривонищенко" настолько  радиоактивные, что ты туда не езди?
И т.д, и т.п...

Глупо ведь это выглядит! Неужели не видите?

[YangierBola]

Ракета в любое время должна летать. Если боится дождя, мороза то зачем тогда такое оружие? Насчёт метеорологической, то это просто зашифровано спросил Масленников. Как-то иностранцам нужно было передать сообщение через несколько людей про утонувшую подлодку. Через кого передавали знать об этом не должны было. В итоге сообщение было типа вопроса: сколько времени можно держать погружённой (внутреннее название лодки). Кто получил сообщение понял о чём речь, кто передавал вряд ли бы догадался, что произошло ЧП. Был тоже дозиметр АНРИ "Сосна". Живу около 100 км от урановых рудников (Чкаловск) из урана которых была сделана первая атомная бомба СССР и запущен первый реактор. Добыча уже прекращена, но отработанное сырьё осталось (хвосты), которое засыпали песком. Много слухов ходило насчёт радиации и прочего. Так что пришлось вопрос изучать и кое где замеры делать. Страхи оказались чрезмерно раздутыми.

[фугас]

Стал бы Кривонищенко столько лет ходить в непостиранных штанах? Вот сами  подумайте хотя бы над этим.

Подумал. Пришел к выводу - нет, не стал бы. Наверняка для повседневных дел у него были другие штаны. А эти были просто заброшены (положены, убраны) в угол (укромное место, шкаф, за шкаф) до лучших времен, до похода. Потому как фонили они в пределах (или чуть больше) нормы для работающих с радиоактивными веществами (см. выводы эксперта Левашова). Кривонищенко в Ч-40 был не один такой "фонящий". Но вот среди туристов - он один работал в Ч-40 и вдобавок был ликвидатором последствий аварии на "Маяке".

Добавлено позже:

Глупо ведь это выглядит!

Так и не сочиняйте глупости.

Добавлено позже:

Стали бы направлять на обследование "на радиацию" участников расследования из-за "штанов Кривонищенко"?

А кого-то отправили?

[Мишаня]

Да вы бы подумали хотя бы с позиций здравого смысла- какие вы, извините, глупости здесь пишете!

Глупости здесь пишите вы и по многу, читать замаешься.   

Или что, друзья Ганца из Свердловского УКГБ его предупредили о радиации на месте происшествия тоже из-за "штанов Кривонищенко"? Мол, там "штаны Кривонищенко" настолько  радиоактивные, что ты туда не езди?
И т.д, и т.п...

Ничего радикального в штанишках не было, пацан поди ко и невест регулярно в снах созерцал.   

Стали бы направлять на обследование "на радиацию" участников расследования из-за "штанов Кривонищенко"?

А кто направил, на каком основании? А спирт в тех местах как ценился, так до сих пор и цену имеет. Кстати, что потом с этим спиртом в бочке случилось, не догадываетесь?       Вот бы где ваши познания пригодились, никак не в рОкетном деле.     

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Владимир Хроменко]

Далась вам всем эта радиация, не так страшен черт, как его в дятло ведении малюют , в зоне отчуждения под Чернобылем люди живут, едят со своего огорода и дичь из леса и ни чего не вымерли, а там радиация по более чем на штанах Кривонищенко.

[Мишаня]

    Оне подтягивают радиацию к рОкетам и , разумеется, к секретности, которой и не было, а была обычная безлаберность и нежелание  работать на морозе, желание угодить начальству,- всех делов, как и у любого юриста  ,окромя оперативника,- завсегда найдут себе оправдание и подставят другого, в детстве наверное конфеты из буфета таскали втихоря от мамы.   

[фугас]

В Хиросиме и Нагасаки уже через три месяца после атомных взрывов люди селиться стали. А в Чернобыльской зоне и сейчас стремно жить (люди там живут не от радости, а от нужды), а лет десять после катастрофы не то жить, а и находиться продолжительное время было опасно для жизни.

Добавлено позже:

Оне подтягивают радиацию к рОкетам

А як же ж? Всем известно, что рОкеты без радиоактивных меток не летают. Не могут никак без них. 

[YangierBola]

Насчёт штанов Кривонищенко конечно бред, что он их с завода или после устранении аварии надел. Даже если они бы не фонили, то вряд ли бы стал их носить. Зная, что одежда возможно загрязнена её бы как при инфекции сожгли

[Дед мазая]

Если нет данных, что Киккоин что-то там нашел - это еще не значит, что он или кто-то другой действительно ничего там не нашел...
Иначе, откуда в один голос Иванов, Окишев и Коротаев говорили о радиации?..

Разворачиваемый текст

К счастью для них, они уже не доступны для "наездов" наших Специалистов-ракетчиков и крайним сделали Автора темы...

Масленников как раз несколько раз запрашивает Ивдель о пролётах и приземлениях "метеорологических ракет нового типа".

Он еще и рисует "это"...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
Посмотрите видео с пролетом баллистических ракет. Разве не похоже? И очевидцы "этого", группа Карелина, как раз оказалась на Поисках - возможно, Масленников и рисовал с их слов...
Что касается "нового типа" - а как еще мог Масленников послать запрос по открытому каналу? Вот и наводил тень плетень...

Баллистическая она была или крылатая, или совсем другая - я не знаю. Но факт, что что-то там летало и это что-то погубило группу. Прямо или косвенно...

[Пoчемучка]

Исключительно для удовлетворения вашего интереса. 

Из допроса отца Кривонищенко из Дела без номера:
"Участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля 1959 г. вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп, будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека."

Спасибо, но это пересказ события поразившего группу Карелина.



Дело в том, что группа Шумкова - шла с двумя палатками. Это определенно и однозначно описывает Владимиров в произведениии - "В страну Югорию".
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php

В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.

Согласитесь - что сюжет не клееется? Тогда бы уж папа Георгия - использовал упоминание о двух палатках? Ибо как так? Одни - вышли, а другая часть группы - в игнор поставила свечение? Или все решили гуртом упаковаться штабелями спать в одной палатке, не годной под размещение такого численного составу?
Мне печально - что Вы как-то занимательно кастрируете имеющуюся матчасть. Видимо влияние господина Анкудинова? Но он ведь - ни разу не дятловед.  А дятловед обязан сводить в единый информационный блок все по каждому аспекту. Ну вот решили Вы что это - группа Шумкова прозвучала в допросе Кривонищенко. Дык хоть почитайте для общего развития - как же там они походничали в части количества палаток и  времени укладывания ко сну ( а там такой шикарный рассказ Владимирова - про ни разу не вечер, а собственно практически раннее зимнее утро, ибо они спирту принимали для сугреву и долго пели песни).

Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:

- Штурмуем!

А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.

По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора - планета Венера. Это наш маяк.

Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки - студенты УПИ, группа Дятлова.

Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!

Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: - Есть сухое дерево!

Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:

-А емас будет?- ;

-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили.

«Тихо над тундрой шуршит снегопад, сучья трещат на огне» - задумчиво, глядя

на костер, начинают девушки.

«В эти часы, когда все уже спят, что вспоминается мне... » - подхватывают

мужские голоса:

- «Снег, снег, снег, снег, - по берегам замерзающих рек, снег, снег, снег... ». В

этот вечер пели и про костер догорающий, про уральский край, про геологов,

про альпинистов, песни Визбора, да и про откровенно уголовную лирику. В те

годы еще мало собственно туристских песен. Пели все. Как будто и не было

такого трудного дня.

Назад, к вину и куреву, житью культурному Скорее нас, начальник, отпусти...

Блин, ну как же так можно? Ну как же так можно? Вы дятловед - или просто погулять вышли?

Единственно кто ровно так похоже описывал наблюдение - это участники гр. Карелина и он сам. И это - про 17 февраля. А папа Георгия просто от горя - все свалил в один котел. И Шумковкие участники - не ходили в гости к Кривонищенко. Ибо - Пединститут и это разные турклубы и социумы.

Тут источники очень надёжные. То, что следственную группу обследовали на радиацию, говорит Окишев. А Коротаев говорит, что Темпалову после закрытия Дела дали путёвку в санаторий, чего отродясь не было. При этом Темпалов предложил Коротаеву тоже обследоваться (помните, на что они обследовались?), а то мол есть опасность, что у Коротаева детей не будет. Выводы напрашиваются сами, но вы конечно можете считать, что Темпалов с Коротаевым просто кое что отморозили за пару дней на Перевале.

Говорит и показывает Окишев? И еще и самый надежный свидетель - Коротаев? А как же быть с мамою Георгия Кривонищенко - которая до последнего дня держала под кроватью вещи погибшего сына, выданные их семье?
Я опять Вам задам вопрос. Кто дает приказ обследовать на радиацию, если это - область гос тайны? Я уже по второму кругу напоминаю про Худенского (Штейнва) что заведовал дозиметрической службою УПИ по линии ФизТеха. Им давали задания - через КГБ. Так про что Окишев плетет небылицы?
Ну Коротаева с бочкою спирта для купания уже давно просчитали - на что она шла. Вы еше Аскинадзи вспомните - как он описывал желание Ортюкова оздоровиться оленьими пантами. А Коротаева - про бухаловку начальства на Лозьве ( это кстати отделение Гулага Лозьвинское) - и вся картинка у Вас сведется к одному и понятному. Санаторий - это не радиация. Санаторий - это лечение от осложнений при ранениях. При радиации - в санаторий отправляют такой, про который - ну понимаете: подписка должна быть. Это ж опять область гос. тайны. Где и чего нахватался и контингент лечащихся/оздоравливающихся там с допуском к госсекретам. Там - про что Вы небылицы себе рисуете?

[totato]

Дело в том, что группа Шумкова - шла с двумя палатками. Это определенно и однозначно описывает Владимиров в произведениии - "В страну Югорию". Согласитесь - что сюжет не клееется? Тогда бы уж папа Георгия - использовал упоминание о двух палатках*? Ибо как так? Одни - вышли, а другая часть группы - в игнор поставила свечение? Или все решили гуртом упаковаться штабелями спать в одной палатке, не годной под размещение такого численного составу?

Вы меня количеством палаток не собьёте. Или вы хотите, чтобы я согласился, что 1 февраля вечер = 17 февраля 6 часов утра? Так что всё прекрасно клеится: 1 февраля около 19:00 ШиВ во главе группы взошли на Чистоп и видели прилёт ракеты на ХЧ, потом они спустились вниз в лагерь и там около 23:00 видели вспышку взрыва и его грохот.

[Пoчемучка]

Вы меня количеством палаток не собьёте.

А чего ж будем делать? Отправлять в топку аргумент против наблюдения группою Шумкова всей этой прелести как понял папа Георгия Кривонищенко? Вы в рассказе Владимирова - видите это описание или не видите? Ведь отцитировала - что и когда и как они видели и делали. Нету там ужасной жути. Ноль её. Но это - есть в рассказе Карелина и участников его группы.

Так что всё прекрасно клеится: 1 февраля около 19:00 ШиВ во главе группы взошли на Чистоп и видели прилёт ракеты на ХЧ, потом они спустились вниз в лагерь и там около 23:00 видели вспышку взрыва и его грохот.

Где это в воспомнинаниях Владимирова или Шумкова? И Шумков в "Карпинском рабочем" - ничего такого жуткого не описывает. Он рассказывает в предположительной форме. Слова - если бы. А так - то - они всю ноченьку гуляли под дозу ёмаса и пели песни лагерного повествования. Какие нафиг страхи?
Состав гр. Шумкова - жил долго и счастливо до старости - ибо педагоги по географии. Никто из них - жутких подробностей в сплетнях - не распространял. И они педагоги - ноль подписок...

[Нэнси]

Глупости здесь пишите вы и по многу, читать замаешься.   

Комментарий администратора
Так не читайте, в чем проблема? Но вам прям как медом намазано в этой теме - так и тянет сюда потролить автора.

[totato]

Говорит и показывает Окишев? И еще и самый надежный свидетель - Коротаев?

А чего ж будем делать?

А делать мы будем следующее. Вы обратитесь к "надёжным свидетелям" Мишане и Фугасу и дружно будете разрабатывать тему:

была обычная безлаберность и нежелание  работать на морозе, желание угодить начальству

Это как раз ваш уровень.

А я, попав под "влияние господина Анкудинова", займусь ракетной тематикой, взяв в свидетели "ненадёжных" Окишева и Коротаева и застолбив версию с "новым топливом водорода".   

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Так не читайте, в чем проблема? Но вам прям как медом намазано в этой теме - так и тянет сюда потролить автора.

Мне, уважаемая Нэнси, троллить никого нет желания, пишу о том, что хорошо знаю и практику имею, пытаюсь оградить форумчан от ложных представлений и посылов, -только-то.

А делать мы будем следующее. Вы обратитесь к "надёжным свидетелям" Мишане и Фугасу и дружно будете разрабатывать тему:

Вот именно. Вышеперечисленные служили именно в ракетных частях и имеют полное представление о ракетах и всем, что с ними связано.
 

Это как раз ваш уровень.

Вам до моего уровня- как до Китая дерьмом плыть, и все брасом.

   

Оффтоп (текст не по теме)

А я, попав под "влияние господина Анкудинова", займусь ракетной тематикой, взяв в свидетели "ненадёжных" Окишева и Коротаева и застолбив версию с "новым топливом водорода".

А че не чебурашки с крокодилом Геной? Ваши свидетели и господин имеют такое же отношение к рОкетам и водороду.

   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[ЁлыПалы]

Вы не можете это знать точно. Это ведь ваша догадка, верно?

Я ничего не выдумываю. Это утверждается и никем не оспаривается. Может быть только один вариант: Кикоин соврал.

[Ник изменен Администрацией]

Водородом академик Сахаров занимался,а был водород жидким или твёрдым мне не известно.

[фугас]

Не наводите тень на плетень. Термоядерной (в просторечии "водородной") бомбой он занимался.

[totato]

Может быть только один вариант: Кикоин соврал.

А было какое-то публичное выступление Кикоина по итогам его работы на Перевале? Когда и где он соврал?