За три часа до вечности. Последний вечер ТГД - стр. 7 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: За три часа до вечности. Последний вечер ТГД  (Прочитано 42585 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Вы представляете, какой шмон стоял на территории, равной трем Франциям? И сколько бы чего нашли?
представляю. Никакого. Ну или ровно такой же, как при гибели группы УПИ в 1961 году - два человека опрашивали местное население "не видели ли вы случайно трупы".

Цитирование
Если бы в конце февраля студента Слобцова не вывели бы на палатку ГД?
вот! А что бы было, если бы группу Слобцова "не вывели на палатку"? Ничего.

Цитирование
Спрятать с концами - такое было под силу только целой государственной машине.
вы же сами выше написали, что бы было, если бы Слобцова "не вывели на палатку"? Палатка играет ключевую роль в обнаружении

Цитирование
Но зачем ей это в данном случае???
Примерно так и сделали. Примерно так и планировали.
И получилось же.
Городские туристы, оказавшись в опасных природных условиях, не смогли справиться с неодолимой стихийной силой...
т.е. подобное заключение было бы при любом раскладе. Потому что это была установка сверху. И к реальным событиям это не имело никакого отношения

Цитирование
Добавлено позже:Практически при любом. Один из самых вероятных: уронить палатку, чтобы не привлекала внимания. До поры до времени, хотя так далеко такие организмы не заглядывают.
вот именно, уронить палатку, чтобы не привлекала внимания. И дело не в том, что "такие организмы..." (кстати, кто они так и осталось тайной, не правда ли? Т.е. со своей задачей не быть пойманными они прекрасно справились) не заглядывают далеко. Вы им сейчас приписываете не примитивность, а дебилизм. Если есть решение заваливать, то завалили бы. Не 100 оттяжек там

Цитирование
Там и тогда они дорешивали мелкие текущие тактические задачки. По принципу: а пусть будет. Поэтому и скат изуродовали. Особой необходимости в этом не было. Хотя лоскуты таки прихватили...
ога, т.е. необходимости уродовать скат не было. Цели не было. Просто резвились.

Цитирование
Я ж говорю, в таком сброде всякие-разные попадаются. Ведь кто-то из наиболее одаренных умыкнул "финку" Кривонищенко.
Этого, кстати, первого зачистили. Наверняка светанул трофею. Как без этого...
Или таки финка Криво была обнаружена Ивановым, но не была оформлена по правилам.

Цитирование
Добавлено позже:не специально несли, а попутным грузом. И не ищите там системы - всё делается на очень коротких рефлексах при специфическом состоянии психики (отходняк)
Не надо думать, что там были бесстрашные и педантичные - так себе сброд против взрослых.
так зачем валенки тащили обратно в гору?)))

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

А что бы было, если бы группу Слобцова "не вывели на палатку"? Ничего.
Ну, первое - это Слобцова, конечно, вывели. Ничего бы он в этих горах не нашёл и Шаравин ему в поисках не помощник. А, вот, второе... Обнаружение палатки событие ключевое в этой истории. Без палатки история накрывается ,этим, тазом.

Добавлено позже:
Потому что это была установка сверху.
Нет, это не так. А почему не так, вам, коллега, долго будет непонятно.

Добавлено позже:
так зачем валенки тащили обратно в гору?)))
" Какие сапоги?". О боги! Валенки тут при чём?
« Последнее редактирование: 23.07.23 11:33 »

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

вот! А что бы было, если бы группу Слобцова "не вывели на палатку"? Ничего.
Там же целого Хрущева на уши поставили, хотя вроде бы и вывели, и нашли.

вы же сами выше написали, что бы было, если бы Слобцова "не вывели на палатку"? Палатка играет ключевую роль в обнаружении
Это для мутных обормотов критичен большой шмон. А государству, если бы оно было в деле - все это пустое. Не нашли и не нашли.

Вы им сейчас приписываете не примитивность, а дебилизм. Если есть решение заваливать, то завалили бы. Не 100 оттяжек там
Не просто завалить, а завалить "естественным" образом. Так то можно полкило в тротиловом эквиваленте положить и завалить. И кричать: это не я...
Все ровно, а что не хватило ума только одну растяжку отцепить - а не надо было уроки физики в школе прогуливать...

 
« Последнее редактирование: 23.07.23 11:48 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Там же целого Хрущева на уши поставили,
Хрущёв об этой истории вообще ничего не знал. Нечему ему заняться было.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

ога, т.е. необходимости уродовать скат не было. Цели не было. Просто резвились.
Выкромсать два куска брезента из ската установленной зимой палатки - это тот геморрой. Такое делать просто так - дураков нет.
И цель была, и время, и силы, и возможности. Какие именно - мы не знаем. Но мало ли чего мы не знаем?!

Или таки финка Криво была обнаружена Ивановым, но не была оформлена по правилам.
Тогда получается, что "финку" Иванов умыкнул. Для себя или на заказ - Бог весть.

так зачем валенки тащили обратно в гору?)))
А куда еще? Городские туристы же растерялись и вышли на улицу в непотребном виде. Не могли ж они замерзнуть, если бы вышли в виде потребном.
Уж это-то сообразить слабодумающие инсценировщики могли самостоятельно, без подсказок.
Почему не всю обувь отнесли наверх? А любой перебор легко и непринужденно палит жадину.

Добавлено позже:
С обувью не только инсценировка, но и способ решения проблемы, причем лучший способ лишить человека возможности активно действовать, двигаться хотя бы - снять с него обувь. А потом - как получится: можно там бросить, можно отнести.
И тут важно, что все это и выглядело хаотичным и неупорядоченным, непродуманным и необдуманным. Азы таки.
« Последнее редактирование: 23.07.23 12:06 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

И цель была, и время, и силы, и возможности. Какие именно - мы не знаем.
Правильно, коллега, вы не знаете. И никто не знает. Цель была, точнее , была необходимость подвергнуть скат столь зверской экзекуции...

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Угадывать мотивы и вычислять целеустремления непонятно кого - безнадежное занятие. Уже потому, что непонятно кем двигали не планы и целеполагание - они реагировали на непосредственные раздражители. Увидел - отнял. Заметил - сломал.
И около того.
Не в кине же.

Добавлено позже:
Цель была, точнее , была необходимость подвергнуть скат столь зверской экзекуции...
Если речь идет о "специальной экспертизе", то я таки слышал об этом варианте. У меня нет никакого мнения об этом предположении, даже если это действительно факт.
Допускаю. Но с сильно больно большим сомнением.
« Последнее редактирование: 23.07.23 12:01 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Угадывать мотивы и вычислять целеустремления непонятно кого - безнадежное занятие.
Вы не правы. И то и другое возможно, если обладаешь фактами

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Для меня и моей недоверсии существенно только одно: скат кромсали не туристы ГД

Добавлено позже:
Вы не правы. И то и другое возможно, если обладаешь фактами
если обладаешь всеми фактами. А так не бывает. А если бывает, то редко. И не с нами...
« Последнее редактирование: 23.07.23 12:04 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

Допускаю. Но с сильно больно большим сомнением.
А вы не сомневайтесь. Необходимость действительно была и очень веская. Палатка , сама по себе , "не работает", она "работает" только с разрезами.

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Палатка , сама по себе , "не работает", она "работает" только с разрезами.
На кого работает?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 13:35

если обладаешь всеми фактами.
Ну, всеми фактами не обладал и Кириленко. В этой истории достаточно обстоятельств, чтобы определиться с точкой зрения. Только ,вот, дятловеды эти, они постоянно тянут нас в трясину своих тонких и изящных логических построений...

Добавлено позже:
На кого работает?
О, коллега! Это долгая история и чертовски интересная.
« Последнее редактирование: 23.07.23 12:13 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

А коллега, что ж - с поисковиками не общался, забивал себе рот гвоздями и "кто распил и когда фляжку и потом вернул пустой на место" - знать не знал?
Какой деликатный коллега.
Кстати, кто из них кто? В смысле субординации.
Романов, который вел допрос. Он на месте происшествия лично - не присутствовал. Всё мог знать при опросе допрашиваемых, а допрашивал - он многих. И как раз тех, кто мог знать о том куда уехал спирт.
Например - Романов опрашивал Лебедева
http://web.archive.org/web/20220214090020/https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l

Но он же прокурорский и следак, разве нет?!
Вы с ритма - не сбивайтесь. Разве не Вы митинговали - что стихийная сила озвучена впервые Ивановым? Дык Вы шибко округляете. До него был Ахмин, который был зам прокурора области Климова.


Я уже оговаривался, что сортировать тараканов в прокурорских и партхозактивных головах я не специалист и мне это лениво. Поэтому усердно возражать и спорить не очень хочется. Тем более возражать столь информированной и приятной собеседнице.
Я готов поверить вам на слово. Но не вижу в этом ничего существенного, связанного с ТГД.
То что Темпалов зацепился за выпивку - а за что еще может цепляться районный прокурор в таком районе?!
Выпивка. Или бабы.
И чем его предположение хуже любого другого предположения с той стороны?
Ну зачем сортировать тараканов? Когда есть возможность рассортировать имеющиеся данные - в частности допросы. Тогда существенное - становится очевидно выуживаемым.
У нас имеется Ю.Е. Юдин и его допрос. В ходе котрого Романов задает вопросы по возможности конфликтов в группе. Это - 15 числа. Есть допрос Темпалова, который 18 числа - вбросил темку выпивания и закусывания. Есть допрос Лебедева от 20 числа - а Лебедев там как раз тусовался в первой смене и судьба уехавшего спирта ему была известна. Все эти люди - опрашиваются одним Романовым, который пытается ухватить нить наиболее возможной версии за хвост.
Вы надо полагать обратили внимание - что тему выпивки как-то дальше не развили никто из опрашиваемых? Только Темпалов. Баб кстати - тоже никто не предлагает как первопричину. Так что не надо  - выдавать впечатление Темпалова за признанную норму жизни. Именно что его версия - рушится сразу, как только задать вопрос любому из тех поисковиков, кто был в первую смену.
Романов допрашивает Слобцова 15 числа
http://web.archive.org/web/20220214030003/https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova

Уж как Слобцову не знать - куда уехал спирт, если они  фляжку и принесли в лагерь и выкушали? Темпалов опрашивается позже. Но он - прям катит вагон в сторону выпивки и закусывания, словно отсутствовал в это время на поисках.

Так может реально отсутствовал и все за него делал Коротаев, а он просто бумажки подписывал? Потому что Коротаев вот именно вел себя так и строил версию - что выпивание и закусывание: невозможное по сюжету событие. Ибо спирт скушали позже. И вот Темпалов так улетно фантанирует на близкую ему тему.
Тема конфликта в группе - наиболее вероятная из имевшихся версий. Спирт - это как то, что провоцирует возникновение конфликта. Триггер.
« Последнее редактирование: 23.07.23 13:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Но зачем над ручьем??? Только потому. что там хуже места не было или есть еще какое-то объяснение?
Глубокий снег в ручье - возможность сделать снежное укрытие от ветра, сделать навес, а перед ним развести костёр, например:

https://youtu.be/d2A0T5kr7kw?t=19m51s

Копать бетон ударами кулаков - это на века.
Или вы видео не смотрите?

https://youtu.be/hZ7nqIIyV8c?t=498


Надо смотреть.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Вьетнамка, однозначных следов мордобоя нет, есть следы, которые могли быть от мордобоя...

Сергени, браво, признали, что финка могла быть. А умыкнул или нет в свою коллекцию или нет - вопросом третий.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: maicom

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

на фиг забываете.
Ну ведь все же понятно. Если б зам.прокурора был злюка - допрос Попова - перерисовали бы на раз с половиною. Нашли б Хакимова и зверски допросили. Но грозы - не ожидалось. Зам. прокурра РСФСР приехал со встречным предложением. Не париться и делать тяп-ляп. Потому что иностранным шпионам - пойдет и так.  Главное чтоб они были привлечены этой историей, на нее клюнули и утюжили район Воркуты своими U-2 и агентуру туда слали и на перевал Дятлова. Нехай ищут ракеты и полигоны там.  Плесецк - будет вне поля зрения. Слух же уже пущен в народ. Ажно газетами шпионаж иностранный - интриговали.
Интересная версия, то же думал об этом,не зря через год именно над Свердловском был сбит Пауэрс но там и до этого было внимание определенных служб к этой местности, возможно что и радиация была "приплетена" для большей достоверности?
Только не понятно их это рук дело или они воспользовались ситуацией,т.е это их рукотворное или они вышли уже на погибшую группу а дальше просто "доделали".
« Последнее редактирование: 23.07.23 13:31 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:45


у второй группы должен быть мотив, чтобы переться так далеко за туристами, ради чего всё,
да и оснащение для выживания в природе, как ни крути претендентом на вторую группу может
быть только одна из тех многочисленных тургрупп, что крутились там рядом, вокруг и около,
либо части состава одной из тех тургрупп, это если предполагать с точки зрения криминальной
версии, мотивов то среди студенчества в разных группах можно предположить довольно много,
в то время, и плюс никто не знает так всех деталей как 'свои', что потом формируют легенды.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Для меня и моей недоверсии существенно только одно: скат кромсали не туристы ГД
Ну да, в основном его кромсали Слобцов и Шаравин. Поисковики то бишь.

Злоумышленная группа, наличие которой мы предполагаем там и тогда, явно была сбродной. Собранной под задачу и, скорее всего, наскоро. То есть, в составе были и те, кто щами не умывался, но были и немножко того. Задача непростая (бл  я щас что написал? я щас пожалею их... мне надо тараканов в своей башке отрегулировать, да) ладно, условия непростые, местность - как три Бельгии - там по-любому всех не проконтролишь. Поэтому накосячат
Есть давно устаканенная истина - нет более опасных врагов нам чем мы сами. Ну т.е. ты сам можешь по своей алчности, гордости, беспечности, неосмотрительности, глупости - причинить себе вред больший, чем банда преступников.
Потому что - вероятность на банду напороться будет 1/1. Или напорешься или не напорешься. А вот с собою и со списком своих триггеров к проблемам - ты завсегда сильно рядом.
Так что версия конфликта в группе - Темпаловым была выбрана как наиболее вероятная. И Яровой схватил эту нитку - и зафиксировал в своем произведении "Высшей категории трудности".
Почему зафиксировал? Потому что видимо она была ходовее - чем версия мансей с ритуалами и ракет с полигонами. Но потом что-то и кто-то стали сдвигать на чашку весов с ракетами и полигонами - всё ударение. Потому что это было полезно для страны. Погибшую молодежь - уже не вернуть. Но смерть не должна быть напрасной и бессмысленной. Поэтому стала накручивться тайна гибели и накручиваться на ракетно-полигонную ось.

++++++++++++++++++++++
Интересная версия, то же думал об этом,не зря через год именно над Свердловском был сбит Пауэрс но там и до этого было внимание определенных служб к этой местности, возможно что и радиация была "приплетена" для большей достоверности?
Только не понятно их это рук дело или они воспользовались ситуацией,т.е это их рукотворное или они вышли уже на погибшую группу а дальше просто "доделали".
Я полагаю - в недрах ФСБ и наших разведслужб есть документ-приказ, который предлагает развивать слухи и шум вокруг тех событий в стране, к которым  было привлечено внимание иностранных спецслужб и разведок, но которые ничего важного не представляют для СССР. Ловить шпионов на живца, которого они себе сами выбрали.
Я повторяюсь уже по какому кругу. Голос Америки заинтересовался этой историей и нес её в вещание на СССР, поскольку был осуществлен радиоперехват радиограмм поисков. Радиобмен же сначала велся без шифровки. Иностранные разведки - заинтересовались этим радиобменом. А как по Вашему - это попало в Голос Америки? Не журналисты же сидели на шпионских рациях и радировали в центр? А именно получается ихняя агентура - поставила такую инфу как подозрительную и предметную. Все это было сброшено в новостной ленте на СССР понятно с какими целями. Нужен был отклик - слухи с подробностями.
Вы в курсе - как иностранные разведки вылавливали ценную инфу из всех возможных источников? Про историю с отретушированной фотографией из журнала "Огонек" - читали? Как аналитики  вычислили по ней размещение на Урале - атомных производств?
Так что наша сторона поняв что рыбка клюнула - срочно стала усиливать слухи. Путем печати в газетах описаний огненных шаров. В население - было кинуто про ракеты и стал быть полигоны. И пошло и поехало. Причем так как нам было нужно. Нехай враги тратят время и деньги и силы - на порожнее. А мы - не тратя ничего, ибо слухи - дело большей части энтузиасткое: делаем тихо свои важные государственные дела. Строим Плесецк и пр.
« Последнее редактирование: 23.07.23 13:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

но паники и выскакивания голяком не было.
Не голяком , но без курток и обуви. Или признайте, что некто потом их раздевал и разувал и тащил в гору вещи, чтоб обратно положить в палатку. Ничего рационального в этом нет.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

дятловеды эти, они постоянно тянут нас в трясину своих тонких и изящных логических построений...
Они упражняются в литературном творчестве. Так сказать, мастера пера.

Добавлено позже:
Или признайте, что некто потом их раздевал и разувал и тащил в гору вещи, чтоб обратно положить в палатку. Ничего рационального в этом нет.
Так и было. И вам придётся это признать. И ещё этот "некто" ставил палатку.

Туристы же не идиоты, чтобы бежать босиком по снегу, даже спасаясь от мансей.
« Последнее редактирование: 23.07.23 13:42 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Там же целого Хрущева на уши поставили, хотя вроде бы и вывели, и нашли.
так и в 1961 его на уши тоже ставили

Цитирование
Это для мутных обормотов критичен большой шмон. А государству, если бы оно было в деле - все это пустое. Не нашли и не нашли.
если бы государство было в деле, то даже бы не искали

Цитирование
Не просто завалить, а завалить "естественным" образом.
и что мешало "естественным образом" еще и вход завалить? именно устоявший вход же нам все говорит о том, что там не было лавины.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

С обувью не только инсценировка, но и способ решения проблемы, причем лучший способ лишить человека возможности активно действовать, двигаться хотя бы - снять с него обувь. А потом - как получится: можно там бросить, можно отнести.
И тут важно, что все это и выглядело хаотичным и неупорядоченным, непродуманным и необдуманным. Азы таки.
Т.е. подлинность следов в одном валенке и в носках от палатки к кедру тоже отрицаем. Почему обувь с них снимали внизу и почему не со всех ? Запутал совсем
Кстати, логичнее уж сразу без обуви выгонять на мороз.

Добавлено позже:
Почему не всю обувь отнесли наверх? А любой перебор легко и непринужденно палит жадину.
ну вообще. Т.е. женщины без обуви , а мужикам оставили , причем крутому Золо. Чтоб не перебор...
По этой логике и валенок с Рустема сняли один, а второй оставили, чтоб не перебор ))))
« Последнее редактирование: 23.07.23 13:53 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Разве не Вы митинговали - что стихийная сила озвучена впервые Ивановым?
Когда это я за такое митинговал?! Вы меня с кем-то путаете.
Иванов не озвучивал, а установил в постановлении о закрытии, "что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
А кто и что там первым озвучивал - это интересно, но не моё.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Выкромсать два куска брезента из ската установленной зимой палатки - это тот геморрой. Такое делать просто так - дураков нет.
И цель была, и время, и силы, и возможности. Какие именно - мы не знаем. Но мало ли чего мы не знаем?!
Сергани, мне не нравится категорическое отрицание, что это туристы точно не могли, а вот эти скудумные зачем-то сделали, но мы не знаем зачем. В такой ситуации можно вообще просто писать "я так думаю, а кто не согласен, тот дурак". Примерно один уровень аргументации)

Цитирование
Тогда получается, что "финку" Иванов умыкнул. Для себя или на заказ - Бог весть.
или как нашел, не оформив документы, так и вернула, не оформив документы

Цитирование
А куда еще? Городские туристы же растерялись и вышли на улицу в непотребном виде. Не могли ж они замерзнуть, если бы вышли в виде потребном.
Уж это-то сообразить слабодумающие инсценировщики могли самостоятельно, без подсказок.
Почему не всю обувь отнесли наверх? А любой перебор легко и непринужденно палит жадину.
т.е. это инсценировка произошедшего под несчастный случай. Правильно?

Цитирование
С обувью не только инсценировка, но и способ решения проблемы, причем лучший способ лишить человека возможности активно действовать, двигаться хотя бы - снять с него обувь. А потом - как получится: можно там бросить, можно отнести.
И тут важно, что все это и выглядело хаотичным и неупорядоченным, непродуманным и необдуманным. Азы таки.
о, другая цель появилась. Но вам не кажется, что "ладно, до кедра дойдите в комфорте" выглядит как-то странно. Потому что именно в этот момент группа максимально все еще готова к организации и сопротивлению? Т.е. активным действиям? Да и по вашей версии они и у кедра не просили их вежливо раздеться, а снимали уже с мертвых. Т.е. этот способ ими не применялся.
Или применялся? И тогда заставить снимать обувь надо было именно у палатки

Цитирование
Угадывать мотивы и вычислять целеустремления непонятно кого - безнадежное занятие. Уже потому, что непонятно кем двигали не планы и целеполагание - они реагировали на непосредственные раздражители. Увидел - отнял. Заметил - сломал.
И около того.
Не в кине же.
ну, тогда давайте перейдем в раздел НЛО) или согласимся с лавиной. Потому что уж если строить версию, то именно что угадывать и вычислять

Добавлено позже:
Вьетнамка, однозначных следов мордобоя нет, есть следы, которые могли быть от мордобоя...

Сергени, браво, признали, что финка могла быть. А умыкнул или нет в свою коллекцию или нет - вопросом третий.
ну, это ваша субъективная оценка повреждений) Заметьте, финки Криво действительно нет, а вот следы, которые могли быть оставлены ею - есть. И именно поэтому вы делаете вывод о финке
« Последнее редактирование: 23.07.23 13:54 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Так что наша сторона поняв что рыбка клюнула - срочно стала усиливать слухи. Путем печати в газетах описаний огненных шаров. В население - было кинуто про оракеты. И пошло и поехало. Причем так как нам было нужно. Нехай враги тратят время и деньги и силы - на порожнее. А мы - не тратя ничего. ибо слухи - дело большей части энтузиасткое: делаем тихо свои важные государственные дела. Строим Плесецк и пр.
Это то как раз понятно,меня интересует сам факт гибели,кто к этому причастен?,т.е те кто усиливал эти слухи или же они просто воспользовались этой ситуацией "добавив" в нее некоторые повороты и обороты?т.е гд  погибли сами а некие люди воспользовались этой ситуацией или же эти люди причастны к гибели?

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Сергени, браво, признали, что финка могла быть.
Я признал только то, что Иванов мог совершить подлог. Теоретически.
Мог. Но вряд ли он это сделал. Всё, на что он сподобился - это финт с показаниями свидетеля Брусницина.
Финки там таки не было и быть не могло.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

у второй группы должен быть мотив, чтобы переться так далеко за туристами, ради чего всё,
естественно. У группы - должен. Это у Сергани нет мотива для группы)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Когда это я за такое митинговал?! Вы меня с кем-то путаете.
Иванов не озвучивал, а установил в постановлении о закрытии, "что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
А кто и что там первым озвучивал - это интересно, но не моё.
Извиваетесь? Иванов по рангу - в подчиненных Ахмина. Ахмин в составе комиссии - точно указал причину гибели. Иванов эту причину и перенес в Постановление, от скромности постеснявшись использовать формулировку слово в слово. Именно поэтому сколь лет спустя - А.В.Курьяков в ходе общенадзорной прокурорской проверки: уточнил причину приблизив смысл к формулировке комиссии - максимально.
« Последнее редактирование: 23.07.23 13:57 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Сергани

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

у второй группы должен быть мотив, чтобы переться так далеко за туристами
Верно. И что? Если мы с вами не знаем, какой был мотив - значит, его не было? Или что?

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 20:53

Это то как раз понятно,меня интересует сам факт гибели,кто к этому причастен?,т.е те кто усиливал эти слухи или же они просто воспользовались этой ситуацией "добавив" в нее некоторые повороты и обороты?т.е гд  погибли сами а некие люди воспользовались этой ситуацией или же эти люди причастны к гибели?
Как кто? Только те кто и погибли - те и причастны к своей гибели если не учитывать погодно-природный аспект. Слухи усиливали. Тема Золотой Бабы - - это ж тоже не случайно возникший вектор. Она считалась - чем-то типа оружия, причем супер оружия. С неизвестным устройством доставшимся от ну будем считать древних людей. Это тоже - крючок для разведок. Нехай копают историю и мучают археологов. А мы - на чердак и мастерить ракетно-ядерный щит СССР.
« Последнее редактирование: 23.07.23 14:03 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: maicom