Николай

[Vovkq]

Вы писали про адский холод.

И могу повторить. Не важно, при какой абсолютной температуре вы замерзате насмерть - холод адский.

он всегда носил эту шапку так,на всех фото она у него закатаная и на макушке,что бы одеть ее глубже нужно было раскатать края шапки.

Ну так, может края сами скатывались? Или не раскатывались?

Ну так если бы в самом начале было холодно то Люда бы обмотку сделала в самом начале,у них было по несколько пар носков,можно было одеть как варежки,у Тибо в кармане куртки лежали перчатки,если куртку ему кто то дал то тот чья куртка должен был знать про перчатки а если куртка была Тибо он бы то же знал про перчатки и дал бы их товарищам или бы сам одел но он скорее всего был без сознания.

Ещё раз. Люди погибали от переохлаждения. Им было холодно. Адски холодно.
Если перчатки при этом не были надеты, значит с ними что-то было не так. Например, ими работали в снегу и они промокли.
Надеть носки как варежки - значит снизить утепленность ног, что, при хождении по снегу, совершенно не целесообразно. Руки же можно у рукава спрятать.
Обмотку сначала было сделать не из чего. Когда появилась одежда с Юр, тогда и сделала.

но он скорее всего был без сознания.

Это в предположении, что травма получена в ранний период. А если травма получена в финале? Вы просто отказываетесь этот вариант рассматривать.

Я написал что Дятлов переодевался в момент ЧП,валенок на Слободине был его собственный

А я написал, что валенок, по всей видимости, был на Дятлове. Слободин уже с мертвого Дятлова снял валенок.
Принадлежность валенка, как я уже неоднократно написал выше, ничего в таких условиях не означает: был Дятлов с одним носком - дали ему валенок.
В одном носке ходить ему было никак нельзя.

[nvry70]

Перемещение трупов произвели те самые «посторонние люди», которые запустили 5 февраля сигнальную или осветительную ракету

Ваша честь! Раз уж вы завели речь о посторонних, то объясните, с какой целью они произвели перемещение трупов?

[Евгений К.]

с какой целью они произвели перемещение трупов?

И если с целью инсценировки, то зачем тогда сдавать в милицию паспорта?

[maicom]

И могу повторить. Не важно, при какой абсолютной температуре вы замерзате насмерть - холод адский.

Мы ушли от темы,я писал про то что Тибо заметил бы лишний носок в валенке т.к тот натирал бы ему ногу и просто бы мешался,он мог его отдать тому же Дятлову.

Ну так, может края сами скатывались? Или не раскатывались?

Вы в 90 е не застали шапок когда первые вязанные появились то появилась мода носить их на макушке,для этого закатывали руками края шапки валиком и одевали на макушку,хорошо что это быстро забыли,само раскататься никак не могло.У Слободина шапка была краями сложена в верх,для того что бы одеть ее глубже нужно было руками расправить ее.

Ещё раз. Люди погибали от переохлаждения. Им было холодно. Адски холодно.
Если перчатки при этом не были надеты, значит с ними что-то было не так. Например, ими работали в снегу и они промокли.
Надеть носки как варежки - значит снизить утепленность ног, что, при хождении по снегу, совершенно не целесообразно. Руки же можно у рукава спрятать.
Обмотку сначала было сделать не из чего. Когда появилась одежда с Юр, тогда и сделала.

У них есть костер,двое как минимум хорошо одеты,есть перчатки в кармане,лишний носок в валенке а люди в это время получают обморожение

А я написал, что валенок, по всей видимости, был на Дятлове. Слободин уже с мертвого Дятлова снял валенок.
Принадлежность валенка, как я уже неоднократно написал выше, ничего в таких условиях не означает: был Дятлов с одним носком - дали ему валенок.
В одном носке ходить ему было никак нельзя.

Смотря с какой стороны посмотреть,многие уверены что тройка со склона не дошла до кедра,у них нет ничего из вещей тех кто был внизу,у Слободина и Колмогоровой были в карманах спички и бумага а как говорит Якименко у костра были обозженные купюры т.е они пытались деньгами разжечь костер,если они не дошли до кедра то погибли по дороге и вряд-ли по дороге Слободин снял с Дятлова валенок.Второй валенок был найден в палатке это были стояночные валенки Слободина и судя по их одежде чп застало их в момент переодевания.

[Владимир (из Екб)]

И если с целью инсценировки, то зачем тогда сдавать в милицию паспорта?

А с чего вы взяли какую-то "инсценировку"?
Те люди, которые самыми первыми обнаружили трупы (а это должна была быть поисковая команда, которая высаживается на место падения испытываемого "изделия"), поступили так, как положено "по регламенту": изъяли найденные документы и доложились своему начальству. Изъятые документы были затем сданы "куда положено". Начальство этих людей должно было "по регламенту" поставить в известность о найденных трупах прокурора спецпрокуратуры, которая была закреплена за "почтовым ящиком", проводившим эти испытания. Прокурор спецпрокуратуры должен был направить на место происшествия следователя спецпрокуратуры (в 1959 году такие прокуратуры именовались "Прокуратура п/я NNNN") и эксперта одной из военных СМЛ- для осмотра места происшествия и осмотра трупов на месте происшествия. При этом ставить в известность о происшествии местные органы власти и местные правоохранительные органы никто обязанности не имел- по соображениям сохранения секретности. После этого "официальная часть" заканчивается. Что дальше делать с трупами- решают уже "на самом верху". Из докладной записки  Бардина и Шулешко, поступившей в ЦК КПСС 23 марта 1959 года и имевшей на тот момент гриф секретности, а ныне рассекреченной и опубликованной "КП", можно сделать вывод, что все решения принимались на уровне Отдела административных органов ЦК КПСС. И Коротаев в известной газетной статье тоже отсылал к ЦК КПСС.
Ну а когда "на самом верху" было принято решение об организации "операции прикрытия" в интересах сохранения в тайне самого факта происшествия- вот тогда КГБ, получив соответствующее задание, начал мероприятия по проведению того, что именуется "операцией прикрытия". И всё то, что в дятловедении называют "инсценировкой", происходило уже после того, как было принято решение по дезинформации тех, кому знать о реальной причине " было не положено". И занимались организацией этих мероприятий (в качестве исполнителей могли быть привлечены сотрудники других ведомств- каждый исполнял порученную ему часть этого комплекса мероприятий; например, тому же  Иванову тоже была отведена соответствующая роль в комплексе таких мероприятий) специально предназначенные для этого органы (органы КГБ), а вовсе не те, кто нашел трупы погибших туристов, и не те, кто  проводил осмотр места происшествия (как всё это придумывают дятловеды). Операция прикрытия всегда проводится по заранее разработанному и утвержденному плану и представляет собой целый комплекс мероприятий, в котором каждому исполнителю отводится вполне конкретная роль, и самодеятельности при проведении таких мероприятий никогда не допускается. А непосредственными исполнителями могут быть кто  угодно (не обязательно, что именно сотрудники КГБ)- кого посчитают нужным для этого привлечь организаторы такой операции, того и привлекут в качестве исполнителей. 
Как видите, операция прикрытия была проведена весьма успешно- и по сей день то, что произошло 1 февраля 1959 года в районе "высоты 1079", считается "тайной", и дятловеды крайне успешно способствуют своими выдумками сохранению этой "тайны" (которая, может, давным- давно и никакой тайной уже не является).   

--- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 

А в целом по вашему аргументу, выраженному вами в виде вопроса: "... зачем тогда сдавать..."- сами подумайте вот над чем.
1. Почему паспорт Золотарева, которого при Золотареве найдено не было, не было его также и среди вещей, которые Золотарев оставил в Свердловске, оказался сдан?  Как такое получилось?
2. Что делать с изъятыми у погибших туристов паспортами? Уничтожить? А на основании чего? Ведь кто-то должен отдать такой приказ и взять на себя ответственность за такого рода решение. Как вы мыслите реализацию такого варианта? Это ведь только в дятловедческой игре под названием "тайна перевала Дятлова" всё  делается очень просто: р-р-раз- и уничтожили протоколы! Или-уничтожили изъятые у туристов паспорта. Или вообще- взяли, да убили туристов как нежелательных свидетелей.
Но, по счастью, в реальности такого не бывает. Бюрократия!
3. Ну, сдали паспорта так, как положено- и что из этого? Об этом кто-то узнал? Как сами можете видеть, вот об этом никто как раз и не знал- до тех пор, пока уже в наше время Н. Варсегова не раскопала, что паспорт Золотарева, оказывается, был сдан! А про другие паспорта и по сей день ничего не известно.
Но это- сейчас. А в советские времена Варсеговой никто бы этой информации не дал. Не смогла бы в те времена Варсегова этот вопрос легальным способом выяснить. А "нелегальным"- да кто бы ей в те времена дал такую возможность! И кто бы позволил ей всё это опубликовать!
Вот так оно получается, если хотя бы немного подумать.   

[totato]

у костра были обозженные купюры т.е они пытались деньгами разжечь костер

Совсем необязательно. Эти купюры могли вывалиться в костёр из одежды, которую пытались просушить. Или просто могли выпасть из кармана, а ветром отнесены в огонь, где и обгорели.

многие уверены что тройка со склона не дошла до кедра, у них нет ничего из вещей тех кто был внизу

Тоже необязательно. Тройка могла уйти обратно к палатке до того как погибли Юры и начался делёж их вещей.

[maicom]

Совсем необязательно. Эти купюры могли вывалиться в костёр из одежды, которую пытались просушить. Или просто могли выпасть из кармана, а ветром отнесены в огонь, где и обгорели.

Могло быть и так но деньги обычно хранят в закрытых карманах иначе бы в походе они бы разлетелись.

Тоже необязательно. Тройка могла уйти обратно к палатке до того как погибли Юры и начался делёж их вещей.

Тогда бы им дали бы хоть какую нибудь одежду,хотя бы носки, Слободин не вынул стельки из под свитера и они у него не упали пока он шёл,у него по мимо травмы головы было до литра жидкости в плевральных полостях,выпот,Возрождённый только у него указал что это выпот,литр это много,одна рука у Слободинына была в районе груди скорее всего ему становилось трудно дышать и он держался за грудь тем самым держа стельки иначе они бы минимум съехали бы в район живота а тем более ходить вниз вверх ещё по снегу а у леса снега было много судя по фото с поисков ещё и ручей.

[nvry70]

Из докладной записки  Бардина и Шулешко, ныне рассекреченной и опубликованной "КП", можно сделать вывод, что все решения принимались на уровне Отдела административных органов ЦК КПСС.

Никакой докладной записки не было, она была никому не нужна, и никаких выводов из неё сделать нельзя.

[totato]

Тогда бы им дали бы хоть какую нибудь одежду,хотя бы носки

Так может и дали, мы же точно не знаем. Зине как раз могли дать носки, а Дятлову - меховую жилетку. И потом, они ведь возвращались к палатке и предполагалось, что взяли бы там свои тёплые вещи. А внизу вещи взять было неоткуда, поэтому много отдавать - себя заморозить.

[Vovkq]

Мы ушли от темы,я писал про то что Тибо заметил бы лишний носок в валенке т.к тот натирал бы ему ногу и просто бы мешался,он мог его отдать тому же Дятлову.

А я говорю, что когда ты замерзаешь насмерть, тебе не до натирающего носка. Проверять, конечно, не предлагаю.
Плюс, носок вовсе не обязан натирать. Может - да. Но не факт.

У Слободина шапка была краями сложена в верх,для того что бы одеть ее глубже нужно было руками расправить ее.

Могли бы вы как-то это положение обосновать? Шапку я на фотографиях вижу, но конструкция шапки мне непонятна.

У них есть костер,двое как минимум хорошо одеты,есть перчатки в кармане,лишний носок в валенке а люди в это время получают обморожение

Костер был небольшой и на ветру. Он создавал локальное ощущение тепла, но в целом от переохлаждения не спасал. Потому Юры и погибли первыми.
Двое хорошо (относительно) одеты, потому, я полагаю, они и оказались в числе последних, но травмы выжить им не дали.
Перчатки были, но, вероятно, мокрые - толку от них не было.
Носок лежал в валенке, но про него никто не помнил.
Так что никаких противоречий из этих фактов не проистекает.

Смотря с какой стороны посмотреть,многие уверены что тройка со склона не дошла до кедра,у них нет ничего из вещей тех кто был внизу

Слышал такое предположение. Оно не согласуется с позами Слободина и Колмогоровой, которые свидетельствуют о том, что эти двое до последнего старались ползти вверх. Я бы понял, если бы такая поза была только у одного. Ну, так получилось. Но у двоих - не представляю. А вот в сценарии с возвращением к палатке таких противоречий нет.
Другой вопрос, почему они стали возвращаться, но и тут правдоподобное объяснение возможно.

[maicom]

Так может и дали, мы же точно не знаем. Зине как раз могли дать носки, а Дятлову - меховую жилетку. И потом, они ведь возвращались к палатке и предполагалось, что взяли бы там свои тёплые вещи. А внизу вещи взять было неоткуда, поэтому много отдавать - себя заморозить.

Меховой жилет Юдина он оставил его когда уходил,внизу были куртки,свитера,валенки,носки,если бы они спустились все вместе,разожгли бы нормальный костер,одели бы полностью двух трех человек и отправили бы к палатке,если бы была такая необходимость.

И потом, они ведь возвращались к палатке и предполагалось, что взяли бы там свои тёплые вещи.

Они ушли от палатки несколько минут/часов назад,девять человек не смогли взять вещи и инструмент а после этого уже через полтора километра вверх замерзшие и уставшие пошли три не самых одетых человека?
По хорошему если бы они все дошли вниз то Дятлов знал как делать укрытие на группу зимой и как костер на группу разводить,отсиделись бы в укрытии с костром до утра и утром пошли бы к палатке,зачем ночью возвращаться?костер они смогли развести,укрытие с настилом то же смогли сделать только почему то в разных местах и вся группа оказалась в разных местах и девять опытных туристов у которых были разные ситуации погибли за несколько часов.

Добавлено позже:

А я говорю, что когда ты замерзаешь насмерть, тебе не до натирающего носка. Проверять, конечно, не предлагаю.

Как раз таки до носка,рядом мерзнут товарищи и носок обратил бы на себя внимание и Тибо отдал бы его кому нибудь.

Плюс, носок вовсе не обязан натирать. Может - да. Но не факт.

факт,проверено много раз.Даже если бы он не успел бы натереть ногу то дискомфорт бы доставил и Тибо его бы заметил.

Костер был небольшой и на ветру. Он создавал локальное ощущение тепла, но в целом от переохлаждения не спасал. Потому Юры и погибли первыми.

Они были опытными туристами,для чего разводить костер на ветру и такими усилиями пытаться его поддержать?

Двое хорошо (относительно) одеты, потому, я полагаю, они и оказались в числе последних, но травмы выжить им не дали.

У Золотарева вся одежда кроме куртки Люды была своя.

Перчатки были, но, вероятно, мокрые - толку от них не было.

Почему они были мокрые?смотря какие перчатки,они взяли их в поход а зачем в походе перчатки которые от снега промокают?

Слышал такое предположение. Оно не согласуется с позами Слободина и Колмогоровой, которые свидетельствуют о том, что эти двое до последнего старались ползти вверх. Я бы понял, если бы такая поза была только у одного. Ну, так получилось. Но у двоих - не представляю. А вот в сценарии с возвращением к палатке таких противоречий нет.
Другой вопрос, почему они стали возвращаться, но и тут правдоподобное объяснение возможно.

Тут весь вопрос в том как человек падает,инстинктивно человек падает на спину,даже когда теряет сознание в большинстве случаев падает на спину а если учесть что у многих не совпадают тп с позами то возможно их переворачивали и тогда вообще не понятно как и кто лежал изначально.

Могли бы вы как-то это положение обосновать? Шапку я на фотографиях вижу, но конструкция шапки мне непонятна.

Берется шапка,поля шапки загибаются вверх,получается складка расправить ее можно только руками.

[Vovkq]

Как раз таки до носка,рядом мерзнут товарищи и носок обратил бы на себя внимание и Тибо отдал бы его кому нибудь.

Я вам привел аргумент, что в экстренной ситуации человек на мелкие неудобства просто не обращает внимания.
Вот, например, неа ютубе историю рассказывал спец по самообороне: произошел конфликт, мужика пырнули ножом, а он это заметил только после конфликта, потому что куртка кровью пропиталась.
Потому что на эмоциях, при явном ощущении опасности, чувствительность к дискомфорту снижается.
Забыл Николай про носок или вообще не знал про него - вполне правдоподобно.
А вот ваш аргумент "должен был заметить" не основан ни на чем.

Они были опытными туристами,для чего разводить костер на ветру и такими усилиями пытаться его поддержать?

В моем представлении место для костра было выбрано по следующим соображениям:
- в темноте да по пояс в снегу дрова было найти сложно, поэтому, когда наткнулись на кедр с большими сухими ветками, решили что больше дров можно и не найти
- под кедром было мало снега, на пригорке выдувало
- ствол кедра можно использовать как опору для стенки от ветра, которую можно будет построить, когда догоняющие принесут топоры
- на пригорке свет костра будет виден догоняющим
Если бы догоняющие принесли топоры, думаю, были шансы на выживание. Но, увы...

У Золотарева вся одежда кроме куртки Люды была своя.

И какой вывод вы из этого делаете?
Может, у Тибо тоже своя была. Просто никто у него ее не видел до того, а до холодной ночевки он ее не надевал. Почему нет?

Почему они были мокрые?смотря какие перчатки,они взяли их в поход а зачем в походе перчатки которые от снега промокают?

Опять-таки, в моем представлении, Тибо оставался у палатки и пытался ее раскопать. Без перчаток он работать не мог, но ему приходилось копаться в снегу - вот и промокли.
Иначе никак не объясняется наличие перчаток в кармане у замерзающего человека. Должен был надеть. Или отдать.
 

Тут весь вопрос в том как человек падает,инстинктивно человек падает на спину,даже когда теряет сознание в большинстве случаев падает на спину а если учесть что у многих не совпадают тп с позами то возможно их переворачивали и тогда вообще не понятно как и кто лежал изначально.

Не могу понять, откуда у вас такие представления об инстинктивных падениях. Я всегда стремлюсь упасть боком.
И при потере сознания тоже по-разному падают:

https://www.youtube.com/watch?v=yr27zGtZZ-0#

Насчет трупных пятен разбираюсь. Вопрос адресован, эксперт думает.
Но представить себе, что кто-то положил трупы в такие позы, не могу.

Снимок.PNG (188,18 КБ, 407x288 - просмотрено 5 раз.)

Вот не похоже.
На этом фото:

Видно, что сама по себе шапочка такая, как на снимке обнаружения трупа.
На других фото подвернута, но не сильно(белая полоска закрыта). Сантиметра на 2-3 только.

[Кузьма]

допрос Возрожденного
Цитирование
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
где здесь про сдавливание?

Почему Возрождённый должен был говорить о раздавливании, если говорил о вдавленном переломе?

Ключевые слова здесь " могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела."

Могли быть! Это всего лишь оценка силы удара с перечислением возможностей, не всех возможных, а некоторых. Но не её конкретное определение причины получения.

И так, всё сводится к броску, отбросу с падением и ударом о твёрдый концентратор, будь то камень или ещё что-то..

Нет никакой разницы с точки зрения энергетики, отбросил тело на концентратор автомобиль, взрывная волна или масса снега. Разница лишь в расстоянии полёта до концентратора - от скольких-то метров до сантиметров, вплоть до нуля, если голова непосредственно на концентраторе. Всё это одинаково есть отброс головы на концентратор.

Но есть разница в деталях.
Если это был автомобиль или взрывная волна, а тело  падало и ударилось о концентратор на горизонтали, то вся направленная сила это удара сработала не столько на вдавленный перелом, сколько на сдирание тканей. А непосредственная сила, перпендикулярная виску, как при таком вдавленном переломе, была бы только силой падения с высоты собственного роста. Значит, падение и удар о горизонтальный концентратор можно исключить, кожные покровы и ткани не содраны.

Возможен только вариант, когда эта направленная сила взрывной волны или автомобиля, кинула не успевшее упасть тело на вертикальную каменную стенку с концентратором, а значит стенка была досточно близко, совсем близко, чтобы с илой удара получился такой вдавленный перелом. И в таком случае на месте столь мощного удара вскоре налилась бы гематома. Но и её нет.

Значит, подходит только такой вариант, когда концентратор был, во-первых, близ головы, во-вторых, после удара голова должна была остаться под давлением, не давая образоваться гематоме. Если стенку с концентратором сделать горизонтальной, голову правой стороной в непосредственной лизости от неё, а вместо машины или взрывной волны получить удар с той же самой энергией от падения большой массы снега , оставшегося лежать на голове, вдавленной в концентратор, и производить собственным весом производить постоянное давление на голову, то нет ни одного противоречия  в такой картине. Энергия как от автомобиля и взрывной волны, отбрасывающий удар, как от автомобиля и взрывной волны, концентратор при отбросе, как при ударе автомобиля и взрывной волне, но плюс к этому ещё остаточное постоянное давление, не давшее развиться гематоме.

От такого мощного удара, как при таком переломе, гематома выльется в течении часа.

[maicom]

И какой вывод вы из этого делаете?
Может, у Тибо тоже своя была. Просто никто у него ее не видел до того, а до холодной ночевки он ее не надевал. Почему нет?

Вывод я делаю,точнее предположение что Тибо был ранен в самом начале либо на спуске к кедру либо у кедра раз не обращал внимания на дискомфорт и был одним из самых утеплённых.

Почему Возрождённый должен был говорить о раздавливании, если говорил о вдавленном переломе?

Я не знаю,вы сказали что он говорил о сдавлении что перелом Тибо от сдавления.

Ключевые слова здесь " могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела."

Эти слова говорят о том что Возрождённый в качестве примера получения травмы рассматривал варианты от взрывной волны до отбрасывания автомобилем но ни разу не сказал про сдавление снегом.

От такого мощного удара, как при таком переломе, гематома выльется в течении часа.

Почему вы думаете что гематом не было?где Возрождённый об этом говорил?он говорил про повреждения мягких тканей.
Скажите какая будет травма Тибо если он будет в шапке туго завязанной поверх шапки брезентовый шлем и если его предположим порывом ветра отбросит на камни?вам Почемучка даже фото приводила Коли Хана с описанием,не говорите только про гематомы,про них в уд нет ни слова,гематома и повреждения мягких тканей это разные вещи,гематома это грубо говоря синяк а повреждения мягких тканей это рана.

Добавлено позже:

Не могу понять, откуда у вас такие представления об инстинктивных падениях. Я всегда стремлюсь упасть боком.
И при потере сознания тоже по-разному падают:

По разному но чаще на спину,здесь даже разбирали это вроде бы.

При подскальзывании ноги резко уходят вперед, но центр тяжести находится выше, поэтому инерция массы тела пытается сохранить положение туловища там же. В результате возникает опрокидывающий назад момент инерции относительно ступней. Плюс сила тяжести, тянущая центр тяжести вниз, позади ног. Человек падает навзничь.

Карелин говорит что там была ледяная площадка на из пути.

Насчет трупных пятен разбираюсь. Вопрос адресован, эксперт думает.
Но представить себе, что кто-то положил трупы в такие позы, не могу.

Во всех книгах говорится о образовании ТП как положено по законам физики кровь оседает в низлежащие ткани, возможно лишь замедление их образования, наблюдения ещё с книги Десятого,при разморозке тела происходит разрушение гемолиз крови и уже плазма может пропитать близлежащие ткани будет по цвету светлее,могу допустить что Возрождённый спутал что вряд-ли но это могло быть только с теми телами что были на склоне и под кедром, в ручье тела были в стадии разложения а значит не были проморожены и у Люды ТП тоже не соответствуют положению.

Но представить себе, что кто-то положил трупы в такие позы, не могу.

не положили а перевернули,я играл с манекенами и рисовал позы гд а потом крутил их и смотрел,самая необычная поза у Слободина,ее пока не могу объяснить в перевёрнутом состоянии конечно нужно ещё брать в расчет трупное окоченение.

[Shura]

Очистить бы этот камень от растительности,

Отметьте этот камень и нарисуйте четыре овала голов ребят на этом фото:


Если ракурс не устраивает, то изобразите тоже самое ещё и на выбранном Вами фото.

[Vovkq]

Почему вы думаете что гематом не было?где Возрождённый об этом говорил?он говорил про повреждения мягких тканей.

Полагаю, Возрожденный имел в виду в первую очередь переломы ребер Золотарева при отсутствии повреждений кожи. Этого действительно сложно добиться.
Гематома - повреждение мягких тканей.

А) Повреждения с преимущественным нарушением анатомической
целостности тканей и органов.
В зависимости от характера анатомических изменений различают следующие
виды повреждений:
Посттравматическая припухлость (отек мягких тканей), ссадины, кровоподтеки, кровоизлияния и гематомы, раны, переломы, вывихи и растяжения, повреждения внутренних органов, размятия (размозжения) и отделение частей тела.

[maicom]

Гематома - повреждение мягких тканей.

1.2. КРОВОПОДТЕКИ ►кровоизлияние,
пропитывающее кожу,
подкожно
-жировую
клетчатку; изгладимое
повреждение
• Механизм
образования
►разрыв сосудов кожи и
подкожной клетчатки
вследствие удара и
сдавления тканей с
пропитыванием их
кровью и
образованием
кровяного свертка.Судебно
-
медицинское
значение
кровоподтеков
►установление
прижизненности
повреждений
►установление места
приложения силы
►установление
(иногда) формы и
размеров
поверхности
травмирующего
предмета

►повреждение
кожных покровов,
проникающее в
подкожную (или
подслизистую)
клетчатку и глубже
• Механизм
образования
►разрыв тканей
сопровождающийс
я их размозжением
и смещением
вследствие
растяжения
вызванного
сдавлением или
ударом.• Признаки ►размозженные,
неровные края
►полиморфные
концы (тупые,
острые)
►тонкие
соединительно
-
тканные
перемычки
между
противополож
ными краями
раны
►осадненные
края или концы
раны
►кровоподтек в
окружности
раны

это разные вещи,у Тибо было разлитое кровоизлияние с пропитыванием височной мышцы

В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием.

[onanimus]

А вот в травмирование в результате воздействия взрывной волны, установленный Возрожденным  механизм получения травм теми, кто попал под её непосредственное действие,  вписывается вполне.

Никак не вписывается
Вот Возрожденный пишет, что травма Тибо схожа с транспортной травмой. Это всё равно что сказать, будто Тибо в пустыне утонул.
Поэтому единственный вариант, при котором Тибо мог получить вдавленный многооскольчатый перелом черепа - удар киркой или ледорубом.
Но этот вариант не рассматривался следствием, как и вариант покуса собакой Дятлова, хотя травмы на лице Дятлова схожи именно с покусом собаки.
 

[алекс шаркин]

   Как не специалист не буду углубляться в медицинские аспекты травмы Николая ,только напомню о чём ранее заявлял Э Туманов. БАВ отправлял на гистологию часть ребра Тибо ,но ничего не упомянул об этом в акте. Почему эксперт обратил внимание на явную травму и не описал её в заключении ?
К чему это ?  Значит дятловедам не следует  делать заключения ,что Тибо-Бриньоль получил только тяжёлую травму черепа.Механизм получения легче вычислить не из медицинских выводов ,а по ситуационному принципу.Где турист мог получить травму ,описанную ВАБ ? Разогнаться на спуске и на скорости клюнуть носом строго на камень- это полностью исключено,т.к. у туристов не было причин предаваться безотчётной панике и бежать вниз сломя голову,что и подтверждается характером следов на верхнем участке пути. Ещё смешнее предположить ,что Николай таким жёстким образом смог грохнуться на голову с кедра. Там не было подходящих концентраторов и одежда туриста не имела характерных повреждений от ползания по дереву. Отпадает и падение сверху с левого берега ручья.Бриньоль был весьма опытный турист и молодой человек ,чтобы безоглядно подойти к снежному обрыву. Кроме того ,любое падение с высоты прибавляет ещё ряд травм ,в первую очередь конечностей.
Остаётся единственный вариант ,что перед обрушением снежного наддува Николай уже был склонившимся над концентраторами ручья. Исходя из картины обнаружения напрашивается самый простой вывод ,когда парень пытался протянуть руку ранее провалившейся через лёд гротика Дубининой.

[maicom]

Разогнаться на спуске и на скорости клюнуть носом строго на камень- это полностью исключено,т.к. у туристов не было причин предаваться безотчётной панике и бежать вниз сломя голову,что и подтверждается характером следов на верхнем участке пути.

Из книги Согрина

Следы от палатки уходили вниз по склону в виде столбиков
спрессованного снега. А вокруг более рыхлый снег выдуло
ветром. На некоторых следах четко обозначился оттиск пальцев.
Бежали без обуви. Именно бежали, насколько позволяла глубина
снежного покрова.По мере того, как они выскакивали из палатки, тут же
устремлялись вниз, каждый оставляя свой след. Потому они
пересекаются, набегают друг на друга. Это породило разно-
чтение и разногласие при подсчете их количества. Но одно-
значно, при всей сложности их расшифровки, их было 9 пар.
Эти следы приводили к огромной наледи, образованной от
подземных грунтовых вод. Устоять на ней невозможно. Здесь,
взлетая в воздух и падая на лед, они, набирая скорость, поне-
слись вниз по бугристому льду этой наледи. На пути торчали
камни. Это те самые каменные гряды курумников, что обозна-
чил Масленников на своих рисунках. Налетая на эти камни, на
большой скорости, от удара тело отбрасывало в сторону или
перекидывало через них и снова продолжалось скольжение вниз.
Остановиться и задержаться на этом склоне не было никакой
возможности. Кому-то повезло, проскочили мимо камней.О наличии наледи упоминает Р.Седов. Его наблюдения отно-
сятся к концу марта.
«В солнечные дни сияла склоновая наледь, обширная площадь
льда, и она наводила на размышления.
…Больше подобного нигде в окрестностях поисков не наблю-
далось. Хотелось подойти к ней, взглянуть поближе, но этого
не удалось сделать».
Седов поясняет это тем, что во время поисков была довольно
жёсткая полувоенная дисциплина. Покинуть стройную шеренгу
поисковиков с зондами, и где-то бродить в стороне, было невоз-
можно.
После наледи мы разглядели трудно различимые следы, ко-
торые говорили о том, что резко изменился их характер. Они
стали кучными и небольшими по длине. Всё говорило о том,
что на этом скате кто-то мог пострадать, и кому-то помогали
передвигаться, поддерживали.Уже работая в спасательной службе Таджикистана, в моей
практике был похожий случай. На снежных склонах пика
Ленина сорвался болгарский альпинист. Ничто не предвещало
трагедии. Ровный склон внизу выполаживался, где он мог оста-
новиться. Но на склоне оказался один единственный торчащий
камень. Удар головой. Летальный исход.

Ещё смешнее предположить ,что Николай таким жёстким образом смог грохнуться на голову с кедра. Там не было подходящих концентраторов и одежда туриста не имела характерных повреждений от ползания по дереву.

Когда мы оказались у кедра, то Масленников высказал пред-
положение, что эти прочные и толстые сучки можно было обло-
мить только, повиснув на них, рывком, тяжестью своего тела, и
с добычей рухнуть вниз с высоты 5-6 метров. Если помнит чита-
тель, тогда же мы обратили внимание, что у кедра ветром был
выдут снег, выступали корни и мёрзлая земля…Анализируя эту ситуацию у кедра, я опять ставил себя на их
место. Смог ли бы я с окоченевшими руками и ногами залезть
по гладкому толстому ледяному стволу кедра? Скорее всего,
попытка не увенчалась бы успехом. Какой мог быть выход?
Только один. Соорудить пирамиду, залезая друг другу на плечи.
И только самый верхний мог тогда дотянуться до сучков.
Повисал ли кто-то на сучке, трудно утверждать. Но, несомненно,
то, что необходимо было приложить огромное усилие. На шат-
кой пирамиде можно было при этом не удержаться, рухнуть
вниз. А там корни, мёрзлая земля. Следом могла разрушиться и
вся пирамида. Падать могли и головой вниз, и боком, и как
угодно.
На вершине этой пирамиды мог быть самый лёгкий участник
группы. Таковым был Коля Тибо. Потом Дубинина, следом
Слободин. Остальные тяжеловесы – в основании пирамиды.
Судя по количеству добытых дров, такая процедура могла
повторяться неоднократно. Дальнейшее пояснение о возмож-
ности получения травм у кедра не требуется.

Так же

В конце марта 2019 состоялась поездка на перевал Дятлова
большой группы журналистов, экспертов и др. Экспедиция была
организована по высшему классу, обеспечена комфортными
условиями с применением современного снаряжения и техники.
Тут же не замедлила выйти очередная передача на канале
Россия (ведущий А.Малахов). Она ничем не отличалась от пре-
дыдущих телешоу. Торжественное водружение флага экспе-
диции на месте трагедии!!!? Зачем эта бравада, пафос, эйфория?
Порядочнее было бы отметить прибытие на место трагедии
минутой молчания, снять шапки в память о погибших. Снова
«пляска на костях…» Те же фантазии, абсурдные новые версии.
В тех скупых кадрах, что нам показали окружающую мест-
ность, хорошо мне знакомую по 1959 году, я усмотрел большую
разницу в состоянии снежного покрова, его количества. Если мы
ходили в некоторых местах по щиколотку в снегу, то тот же
Андрей Малахов там же барахтался по пояс. В этой связи
сомневаюсь, что на основе недостоверных исходных данных
можно получить объективные выводы в следственных экспери-
ментах. Так, хотя бы взять время, затраченное на путь от
палатки до кедра, у дятловцев и сейчас может отличаться в разы.
Толщина снежного покрова и его структура ничего не имеет
общего с тем, что мы наблюдали в 1959 году. Это демон-
стрировал в своём шоу А.Малахов. Эксперты перепутали место
нахождения погибших. Не удосужились уточнить, а отсюда
недостоверные выводы.

[Vovkq]

Отпадает и падение сверху с левого берега ручья.Бриньоль был весьма опытный турист и молодой человек ,чтобы безоглядно подойти к снежному обрыву. Кроме того ,любое падение с высоты прибавляет ещё ряд травм ,в первую очередь конечностей.

Знаете, мне кажется, что это одна из основных причин, почему мы не можем договориться: очень многие берут и отметают варианты, хотя основания для отметания крайне слабые.
Ну был Тибо опытен и молод, но ведь и опытные и молодые падали и совершали ошибки. Ну, а если вспомнить про темноту, тут ваш аргумент просто рассыпается.
Ну бывают при падении травмы конечностей, да. И часто. Но вы формулируете свой аргумент как: "любое падение с высоты прибавляет ... травм". Но это попросту неправда.
Случаев, когда человек упал с 2-3х метров и не получил никаких повреждений - предостаточно. Я и сам так падал. И я не имею в виду падение в воду или мягкий сугроб. Лично я падал с крыши гаража на сухой грунт. И ничего. Голые руки слегка покорябал только.
Более того, я вам предлагал групповое падение, в котором не нужна большая высота, но ребра должны быть переломаны. Но вы просто не хотите рассматривать этот вариант.

И вот такая пертушка почти со всеми. Не устраивает человека какая-то гипотеза - берет и отметает.
А это очень ответственный момент: если вы с самого начала отмели версию, которая близка к истине, вы уже обратно не вернетесь.
Поэтому отметать можно только тогда, когда есть железные доказательства.

[алекс шаркин]

Поэтому отметать можно только тогда, когда есть железные доказательства.

Что имеем ,то имеем уже давно ,и новых фактов уже не будет.Нет смысла перечислять всевозможные варианты одного лишь момента ,если не можешь выстроить собственную версию трагедии в целом ,или хотя бы её нижней части.И если вы допускаете возможность падения Николая с левого берега ручья (или всей четвёрки ) ,то надо такую возможность увязать с канвой событий в целом.Ряд косвенных факторов указывают ,что до прихода в овраг Коля был жив и вполне работоспособен.Во первых-это оставленная у костра его родная ковбойка. Кроме того по аналогии с одеждой замёрзших Юр не было никакого смысла разутым товарищам транспортировать бессознательного туриста и ухаживать за ним ,одетого в валенки.В третьих под его телом не было обнаружено никаких теплоизолирующих подстилок.Поза трупа Коли явно динамична и не напоминает позу умершего от ран человека. С другой стороны нет ни одного косвенного факта ,что Тибо получил травму и потерял сознание задолго до прихода в злополучный овраг.

Из книги Согрина

Согрин никакой не свидетель обнаружения палатки, следов и трупов туристов.Он лишь близкий друг некоторых дятловцев и бывший товарищ по походам.

[maicom]

Согрин никакой не свидетель обнаружения палатки, следов и трупов туристов.Он лишь близкий друг некоторых дятловцев и бывший товарищ по походам.

Согрин участвовал в поисках,видел все своими глазами, Почемучка приводила пример с Колей Ханом он то же получил травму головы упав на камень.

[Vovkq]

И если вы допускаете возможность падения Николая с левого берега ручья (или всей четвёрки ) ,то надо такую возможность увязать с канвой событий в целом.Ряд косвенных факторов указывают ,что до прихода в овраг Коля был жив и вполне работоспособен.

Ну так я это и утверждаю. А как только пришел(упал) в овраг - сразу получил травму несовместимую с жизнью и так там и остался.

Во первых-это оставленная у костра его родная ковбойка.

Тут два вопроса:
- обязана ли родная ковбойка Тибо всё время быть на Тибо, или могла быть отдана, например, Кривонищенко? До аварии, или непосредственно после аварии, а может, и вообще уже внизу, у кедра.
- каким образом родная ковбойка доказывает, что до прихода в овраг Коля был жив и работоспособен?

Поза трупа Коли явно динамична и не напоминает позу умершего от ран человека.

Поза Тибо при обнаружении может не иметь ничего общего с позой в которой он умер. Там ручей тек, подтапливал снег, снежные массы где-то обрушивались, перемещались, и трупы с ними.

С другой стороны нет ни одного косвенного факта ,что Тибо получил травму и потерял сознание задолго до прихода в злополучный овраг.

Согласен, нет таких фактов. Вообще нет фактов, которые однозначно говорят о том, где именно Тибо получил свою травму. Совокупность фактов говорит о том, что получил травму именно в овраге.

[Дед мазая]

Свершилось...
Уважаемый Кузьма нарисовал местоположение голов погибших в Овраге. Лучше бы на летнем фото, а не на зимнем, где не очень понятно что где, но и на этом Спасибо...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

Свершилось...
Уважаемый Кузьма нарисовал местоположение голов погибших в Овраге. Лучше бы на летнем фото, а не на зимнем, где не очень понятно что где, но и на этом Спасибо...
(Ссылка на вложение)

Какой в этом вообще смысл?
А то я что-то недопонимаю наверное..

[Дед мазая]

Какой в этом вообще смысл?
А то я что-то недопонимаю наверное..

А смысл в том, что Уважаемый Кузьма пытается расположить головы Колеватова и Золотарева где-то на верхней плоскости Уступа Рокотяна (указал на фото голубой линией)...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А это не соответствует двум фото 1959-го года...

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... на которых хорошо видно, что Уступ Рокотяна расположен ниже тела Тибо-Бриньоля...
Поэтому, говорить о каких то концентраторах (камнях) на дне Оврага, обосновывая ими травмы, не зная местоположение самих тел, считаю некорректным...

Или Уважаемый Кузьма что-то напутал на этом зимнем фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чего бы не случилось, если бы он расположил головы Колеватова и Золотарева на летних фото, которые я (вернее Shura) дал ему с разных ракурсов в достаточном количестве...

[Кузьма]

А это не соответствует двум фото 1959-го года...

Всё чётко соответствует. Ввще публичное утверждение ложно (не хорошо обманывать людей). Это не соответствует только в вашем воображении неправильного видения того, на что смотрите.
На разных фото есть детали фона и др. мелкие детали, которые показывают именно соответствие словам Аскинадзи.

Думаю, искажённое воображением видение простительно, так как на ч/б фото низкого качества трудно из плоскости фото вычленить проекции расстояний между объектами. Нужно тщательное подетальное рассматривание и опыт построения проекций. Большинство не обязано иметь такую способность, а высказывать своё мнение о своём видении имеют право, даже если это противоречит другим сведениям дела и деталям.

Добавлено позже:

его бы не случилось, если бы он расположил головы Колеватова и Золотарева на летних фото, которые я (вернее Shura) дал ему с разных ракурсов в достаточном количестве...

По-моему, уже был ответ, что ракурс предложенной фотки не походит для хорошего видения. Подберу другую фотку и тогда там тоже покажу, может, с подтверждающими деталями.

[Кузьма]

Вот, нашлась фотка вида сверху на уступ Рокотяна с ложбиной Тибо. её не видно фотках  не сверху, так как глубины не видно за сливающимися краями ложбины. Где-то около полуметра шириной (там ещё растения нависают по левому краю ложбины). Боком или полубоком человек (если не толстый) занимает порядка 30 см +-.

Правая нижняя четверть фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Жаль, что не влез в кадр водопадик с головой Тибо и место Люды.

[onanimus]

Например, в боксе сильный удар снизу в челюсть, приводит к такому смещению шейных позвонков, что человек теряет сознание, а  иногда даже до смертельного исхода. Без переломов, только сильное смещение.

Кузьма, Вы всегда выдаёте свои фантазии за действительность?