Николай - стр. 5 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Николай  (Прочитано 53583 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #120 : 17.04.23 22:49 »
Перелистал акты. У Тибо расширенных зрачков не отмечено.
Расширенные зрачки отмечены только у Дорошенко, Кривонищенко и Дятлова.
У Рустема и Зины - не отмечены.
На этом фоне вопрос. А как долго сохраняется расширенность зрачков при возможном остром стрессе? Ведь они постепенно должны приходить в норму?
Приходилось когда-то читать, что при сотрясении головного мозга и травмах бывают обе реакции, как расширения, так и сужения зрачков.
У Коли и Рустема были травмы головы, смерть могла наступить раньше нужной степени замерзания или одновременно с ним. Потому зрачки среагировали больше на травму. У Зины тоже могло быть сотрясение головного мозга, поскольку, судя по её опоясывавшему осаднению, она тоже могла пострадать. А так же, возможно, она от обессиленности, от полного изнеможения погибала, последняя, использовав максимум воли в попытке выжить до  полного изнеможения.
« Последнее редактирование: 17.04.23 22:52 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Николай
« Ответ #121 : 17.04.23 22:59 »
Состояние Страха(ужаса) и Паники занимает время от нескольких до десятков минут
Правильно понимаю, что расширенные зрачки скорее всего придут в норму через несколько десятков минут? То есть не о часе/часах речь может идти, как о времени возвращения зрачков в норму?

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #122 : 17.04.23 23:19 »
что расширенные зрачки скорее всего придут в норму через несколько десятков минут
Не совсем верно. На расширение зрачков воздействует не само состояние страха, паники или стресса, а высокий гормональный выброс, в частности адреналин(выше отмечал этот момент), и в нормальных условиях может сохраняться до трех суток, сохраняя, помимо расширенных зрачков и ухудшение остроты зрения(все как в тумане).

Добавлено позже:
Коли и Рустема были травмы головы, смерть могла наступить раньше нужной степени замерзания или одновременно с ним
Смерть Н.Тибо наступила от последствий тяжелой черепно-мозговой травмы, а воздействию холода тело подвергалось позднее.
У Рустема Слободина смерть наступила от общего переохлаждения организма, хотя причиной быстрого переохлаждения могла, косвенно,  послужить и травма(состояние оглушенности). Травма была получена незадолго до смерти, т.к. не успела сформироваться подкожная гематома, да и внутричерепная тоже(75 мл крови). Разошедшиеся швы посмертные, приобретенные в результате отека мозга.
-"-"А так же, возможно, она от обессиленности, от полного изнеможения погибала, последняя, использовав максимум воли в попытке выжить до  полного изнеможения."
Последним умер во сне А. Колеватов от общего переохлаждения.
Если есть желание, понять и разобраться в том, что и как происходило в ту ночь, могу полностью, практически поминутно, все описать. Я уже больше месяца в этой теме. Много времени ушло на изучение документов, актов, воспоминаний. Сейчас я нахожусь в преклонном возрасте и не могу уделять этой теме 5-10 лет жизни. О душе уже стоит подумать.
Нет, в этом происшествии никаких тайн, загадок и прочего. Есть множество извращенных фантазий на данную тему, сформированных на фоне недостаточных знаний во многих областях.
« Последнее редактирование: 17.04.23 23:44 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Николай
« Ответ #123 : 18.04.23 00:02 »
Ну, мог бы человек повредить голову о чей-то локоть. одновременно локтю нанеся хоть какое-то повреждение.
Отнюдь. Чешуйчатая часть височной кости очень хрупкая. Бул бы в распоряжении человеческий череп - на спор проломил бы в этом месте локтем. Все повреждения, которые были бы в таком случае - царапины от краев перелома. Но в случае Тибо края перелома были закрыты целой кожей и головным убором, поэтому, в случае, если перелом действительно был нанесен локтем, никаких следов ожидать не нужно. Всё, что могло в таком случае повредиться у обладателя локтя - одежда. Хотя, совершенно необязательно. И тут есть возможный след:
Цитата: протокол СМЭ Колеватова
На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.
Но это может быть и совершенно другой природы разрыв, хотя, по моим представлениям, локоть должен был быть именно Колеватова.

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #124 : 18.04.23 00:08 »
Ребята, отбежав от палатки и придя немного в себя, еще до конца не осознавая в полной мере, что с ними произошло, решили искать укрытие, и направлялись(как им казалось) к оставленному лабазу.
Ранее, днем, выполняя радиальный подъем по склону отрога, ветер бил в лицо, северный, (по данным метеосводок Ивделя и Бурмантово), но к вечеру ветер поменялся на северо-западный, западный, и ребята, в темноте и снегопаде, спускаясь по склону, ориентировались на ветер в спину, в результате, вместо лабаза, вышли к кедру.
« Последнее редактирование: 18.04.23 00:10 »

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Николай
« Ответ #125 : 18.04.23 00:09 »
Нет, в этом происшествии никаких тайн, загадок и прочего. Есть множество извращенных фантазий на данную тему, сформированных на фоне недостаточных знаний во многих областях.
Соверешенно с вами согласен.

Если есть желание, понять и разобраться в том, что и как происходило в ту ночь, могу полностью, практически поминутно, все описать. Я уже больше месяца в этой теме.
Эээ, батенька, это вы неаккуратно выражаетесь  :)
Тут народу, могущего поминутно всё расписать, да чтобы в теме больше месяца - пруд пруди. Только вот никто договориться не может. Каждый утверждает, что он прав, а остальные неправы. Ну, есть кто объединился по двое, по трое. Но в целом каждый по-своему всё видит. И большая часть - любители тайн и загадок, если вы понимаете, о чем я.  ;)


Поблагодарили за сообщение: Николай II

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #126 : 18.04.23 00:16 »
Каждый утверждает, что он прав, а остальные неправы.
Да, соглашусь с Вами полностью. Истина, она проста, и зачастую не так красочна и интересна чем фантазии,  чаще наоборот.
Да и грех на людей обижаться, потому-что все люди разные, со своими мыслями,  знаниями, интересами, тараканами в голове, и только я одинаковый.
« Последнее редактирование: 18.04.23 00:23 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 03:40

Николай
« Ответ #127 : 18.04.23 01:49 »
Да и грех на людей обижаться, потому-что все люди разные, со своими мыслями,  знаниями, интересами, тараканами в голове, и только я одинаковый.
Ну, конечно! В "записке Темпалова" дата стоит, февральская и пять раз. Коллеги упорно делают из неё апрельскую. У вас девять непонятных бумажек, которые и копиями не являются, вы обзываете эти бумажки "акты СМЭ" и на этом основании теории свои строите. Это не тараканы, это гораздо хуже, тут мракобесием попахивает...
   А это "... всё произошло ночью и туристы пошли к кедру...". Это вам откуда известно? Вы сочинили это, да? Скажите честно время суток и дата происшествия точно не известны...

Добавлено позже:
 Из вас, коллеги, хотя бы один реалист есть?
« Последнее редактирование: 18.04.23 01:50 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Николай
« Ответ #128 : 18.04.23 06:34 »
Из вас, коллеги, хотя бы один реалист есть?
Игорёк, ну - тебе тем не хватает чито ли, обсуждать твою реалистику?

Добавлено позже:
Бул бы в распоряжении человеческий череп - на спор проломил бы в этом месте локтем. Все повреждения, которые были бы в таком случае - царапины от краев перелома
Так у человечества тоже был бы опыт - так бы все и пробивали головы  *YEEES!* локтем в любой драке.
А так-то изо всех ЧМТ с переломами травма височно-ТЕМЕННОЙ области -занимает ничтожную долю.

Добавлено позже:
Но здесь речь идет о сочетанном вдавленном многооскольчатом переломе височно-теменной области и компрессии основания черепа, и по статистике на их долю приходится не более 4 % тяжелых ЧМТ.

Добавлено позже:
Повреждений внутренних органов не было выявлено(в актах СМЭ не описаны).
ок. И переломов видимо тоже. и свёрнутой шеи, с которой и начался этот спор...
Как хотите, а мне не внушает доверия история с девицей, к которой пьяный лез в окно: барышня запросто могла отоварить нахала локтем по голове, а потом говорить про обледенелый оконный отлив: в убийцы ей не хотелось...
« Последнее редактирование: 18.04.23 06:45 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 03:40

Николай
« Ответ #129 : 18.04.23 07:33 »
Игорёк, ну - тебе тем не хватает чито ли, обсуждать твою реалистику?
С мракобесием необходимо бороться на всех фронтах.

Добавлено позже:
В нашей истории реальных фактов - по пальцам пересчитать можно, а какие из них производные! Тибо улёгся головой на фотоаппарат, аппарат являлся концентратором и голову бедняге продырявил. Кто эту хунзу писал? Сам пусть ляжет на фотоаппарат... И полежит. Но, обсуждают и на полном серьёзе. И ты туда же?
« Последнее редактирование: 18.04.23 07:41 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #130 : 18.04.23 07:43 »
Нет, в этом происшествии никаких тайн, загадок и прочего. Есть множество извращенных фантазий на данную тему, сформированных на фоне недостаточных знаний во многих областях.
Практически такой же фразой и я отвечаю всем, кто считает эту трагедию тайной. Нет там ничего такого, чего не встречается бы в жизни и без фантастики и криминала.

Цитирование
Последним умер во сне А. Колеватов от общего переохлаждения.
Если есть желание, понять и разобраться в том, что и как происходило в ту ночь, могу полностью, практически поминутно, все описать.
Вот это описание было бы очень ценным, по крайней мере для меня, так как вопрос очёрёдности смерти в моём варианте не совпадает с тем, который считают многие и спорят до сих, не находя досточно основательных аргументов.

Возможно, это описание целесообразно не в этой теме, поскольку здесь всё про Николая, а не общее. Тогда, если пожелаете, может дать это описание, например, в разделе Авторские исследования в теме версия Лесника Ремпеля (моя тема), где вопросу очередности смерти обязательно будет значительное место.

В моём варианте смерть была в следующей очерёдности. Сперва погибла четвёрка в ручье (под завалом) - Коля, Семён, Люда и Саша. Заетм под кедром замёрзли раздетые Юры. А потом поочерёдно (поднимаясь на склон) Рустем, Игорь и Зина (последняя).

Но очень интересно было бы узнать иное мнение с реалистичными аргументами (а то у многих уж слишком безосновательна эта очередь). Если сможете, не спеша, не сразу, а потихоньку, в предложенной теме опишите. Эта тема у меня вообще очень неспешная.
« Последнее редактирование: 18.04.23 09:01 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 03:40

Николай
« Ответ #131 : 18.04.23 07:55 »
В моём варианте смерть была в следующей очерёдности. Сперва погибла четвёрка в ручье (под завалом) - Коля, Семён, Люда и Саша. Заетм под кедром замёрзли раздетые Юры. А потом поочерёдно (поднимаясь на склон) Рустем, Игорь и Зина (последняя).
Ну, конечно! Рустем получил сильнейший удар, голова у него треснула. Это даже не нокаут... Это же в ваших "актах" написано. И ,как он опосля такой тяжелейшей травмы, по горам бегал?

Добавлено позже:
А, самое интересное, зачем Игорь и Зина его с собой взяли? Травмированный Рустем для них страшная обуза. Гораздо проще сбегать к палатке вдвоём, налегке.

Добавлено позже:
Практически такой же фразой и я отвечаю всем, кто считает это трагедию не разгаданной. Нет там ничего такого, чего не встречается в жизни и без фантастики и криминала.
Это верно.
« Последнее редактирование: 18.04.23 08:01 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #132 : 18.04.23 08:19 »
Ребята, отбежав от палатки и придя немного в себя, еще до конца не осознавая в полной мере, что с ними произошло, решили искать укрытие, и направлялись(как им казалось) к оставленному лабазу.
Ранее, днем, выполняя радиальный подъем по склону отрога, ветер бил в лицо, северный, (по данным метеосводок Ивделя и Бурмантово), но к вечеру ветер поменялся на северо-западный, западный, и ребята, в темноте и снегопаде, спускаясь по склону, ориентировались на ветер в спину, в результате, вместо лабаза, вышли к кедру.
На мой взгляд, так блудить они не могли. У Дятлова, помнится и з воспоминаний о нём, талан ориентации был, никакое изменение ветра не собьёт. А кроме того, они должны были понять, что не туда идут уже потому, что не видели только что оставленного следа лыжни по склону, которая была оставлена пару часов назад. Но главное, ход по склону, после первоначального подъёма, уже практически не был подъёмом, а при спуске в овраг под ногами был крутой спуск.  да длина самой палатки показывала путь, откуда пришли. Нельзя заблудиться прямо от палатки, сразу от палатки пойдя перпендикулярно её длине, под прямым углом к направлению лабаза.

Но главное, идти по склону по такой непогоде, которая разыгралась и уничтожила палатку, было просто невозможно (на склоне всегда непогода проявляется сильнее, особенно ветер, который может унести человека (по Ремпелю)). И до лабаза было 2 км, сперва по склону, потом ещё спуск. В тоже время сразу вниз по склону - только спуск, этот путь короче . А там глубокий снег для сооружения нового укрытия и кромка леса с дровами. Дятлов срисовал карту и ориентировался отлично на местности, он вполне представлял это место и понимал, что быстрее они окажутся в овраге у леса, если сразу начнут спуск, прямо ногами по углу склона ощущая, что это спуск (видимость была никакая). И в тот момент непогоды, потерявшим укрытие и плохо одетым, но которым непогода не позволяет даже расчистить палатку и забрать вещи, туристам было важнее не уйти дальше к лабазу, где ничего  особо нет, а наоборот ближе от места оставленной палатки, потому что при окончании  непогоды, пересидев, например, до рассвета у костра и в снежной норе, нужно было вернуться к палатке за всеми вещами, необходимыми для возвращения к людям, или даже продолжить поход по плану. То что было в палатке, обеспечивает им дальнейшее продвижение, а то что в лабазе, ничего не обеспечивает. Зачем же им уходить дальше и по опасному пути к лабазу дальше от палатки?

Цель их в тот момент была простая - уйти с опасного места в ближайшее более безопасное место с глубоким снегом для снежной норы и растительностью для костра, чтобы некоторое время переждать. Зачем идти к лабазу, что дальше от палатки, путь в опасной зоне непогоды склона, от чего как нужно срочно спуститься, и где нет ничего нужного для пережидания более того, что есть ближе - в овраге под склоном у кромки леса.

Даже ничего не понимающий в ориентировании человек, знающий, что ставил палатку длиной по направлению своего прихода в это место, не сможет так ошибиться в пути возвращения, прямо сразу от палатки начав спуск перпендикулярно длине палатки, а значит, и  направлению прихода и возвращения.

Нет, все эти аргументы за то, что они целенаправленно и очень даже разумно пошли сразу на спуск до ближайшей кромки леса с оврагом.

Добавлено позже:
У вас девять непонятных бумажек, которые и копиями не являются, вы обзываете эти бумажки "акты СМЭ" и на этом основании теории свои строите.
Если так относиться, то и нефиг разбираться, раз ничего нет, и нет смысла решать задачку без заданных условий.

Есть ещё уйма реальных фотографий с очень говорящими деталями, а так же воспоминания очевидцев поисков, где уже достаточно деталей, чтобы строить реалистичную версию. Даже если нет дела и СМЭ, а есть фото и воспоминания, уже полнозацепок для выстраивания реалистичной версии.
« Последнее редактирование: 18.04.23 08:35 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Николай
« Ответ #133 : 18.04.23 08:51 »
Если есть желание, понять и разобраться в том, что и как происходило в ту ночь, могу полностью, практически поминутно, все описать.
Мне очень интересно услышать ваше (именно медицинское) мнение. И, если соберётесь излагать, то попросил бы сделать это в отдельной, вашей теме. Чтобы можно было задавать вопросы именно Вам.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #134 : 18.04.23 08:55 »
Отнюдь. Чешуйчатая часть височной кости очень хрупкая. Бул бы в распоряжении человеческий череп - на спор проломил бы в этом месте локтем. Все повреждения, которые были бы в таком случае - царапины от краев перелома. Но в случае Тибо края перелома были закрыты целой кожей и головным убором, поэтому, в случае, если перелом действительно был нанесен локтем, никаких следов ожидать не нужно. Всё, что могло в таком случае повредиться у обладателя локтя - одежда. Хотя, совершенно необязательно. И тут есть возможный след:Но это может быть и совершенно другой природы разрыв, хотя, по моим представлениям, локоть должен был быть именно Колеватова.
Пир ударе гладкой поверхностью головы, да ещё в шапке, о локоть, да ещё в одежде, да ещё при том, что плечевая кость опирается на подвижный сустав плеча, такой травматичной по энергии и такой чёткой по границам травмы не получилось бы. Это должна быть твёрдая поверхность с чёткими краями формы, повторённая во вдавленности.

Что касается одежды, то при такой силе удара о гладкую и поверхность без зацепов она не рвётся, а только уплотняется до максимальной твёрдости и травмирует ткани тела под одеждой. Как хотите, но даже без уже указанных дополнительных признаков, что удар был о камень, картина такого повреждения о локоть не реалистична. Нет там нигде поблизости локтя, а камень прямо под головой, на него же опирается само место травмы.

Приходилось мне мощно падать, юзом об асфальту. Так вот на штанах ни одного разрыва или дыры протёртости, но ткань тут же пропитывается кровью от мощного осаднения, повреждения сосудов под вполне целой тканью штанов. при ударе головы в шапке об локоть в одежде, две гладкие, смягчённые и подвижные поверхности, подвижные на других суставах (плечо и шея), а значит, гасящие силу удара за счёт поворота в суставах. Нет, невозможно  при таких условиях получить такую мощную и чёткую травму о локоть. А укрытость кожи одеждой не может быть объяснением  отсутствия крови и гематомы - при такой то силе удар, что проломлена и вдавлена кость. Там сама одежда уплотняется до каменной твёрдости. Мягкая прослойка влияет только на чёткость формы вдавленного перелома, но не на избежание повреждений поверхности и гематом.

Хотя бы вот в моём примере, как на строителей упала плита. Тела - в лепёшку, крови - лужа, а одежда цела, по ней опознавали погибших.
« Последнее редактирование: 18.04.23 09:37 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 03:40

Николай
« Ответ #135 : 18.04.23 09:50 »
Если так относиться, то и нефиг разбираться, раз ничего нет, и нет смысла решать задачку без заданных условий.
Но, у вас ничего и нет, если вы об "актах". Это не акты СМЭ, это непонятные перепечатки, сделанные на машинке облпрокуратуры непонятно кем. Реальны ли травмы описанные в перепечатках? Вопрос очень интересный... Вы не находите?

Добавлено позже:
Есть ещё уйма реальных фотографий с очень говорящими деталями,
Вы ошибаетесь, на фото нет "говорящих деталей", вы даже не знаете , конкретно где, когда и кем выполнены последние фото , вы считаете, что на 1079. Интересно , почему? На фото не ориентиров...
« Последнее редактирование: 18.04.23 09:55 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #136 : 18.04.23 09:58 »
Ну, конечно! Рустем получил сильнейший удар, голова у него треснула. Это даже не нокаут... Это же в ваших "актах" написано. И ,как он опосля такой тяжелейшей травмы, по горам бегал?

Добавлено позже:
А, самое интересное, зачем Игорь и Зина его с собой взяли? Травмированный Рустем для них страшная обуза. Гораздо проще сбегать к палатке вдвоём, налегке.
С такими трещинами люди ходят, только головокружения порой беспокоят. А узнают о том, что у них трещина, только после снимка головы, до этого даже не подозревая. Тем более Зина и Игорь без рентгеновского аппарата не могли знать, что у Рустема трещина и поэтому его нельзя брать на склон.
Вообще есть, кто живут в глове без части костного покрова, а не то что трещина. Главное, функциональные ткани мозга не повреждены. Скорее всего, сперва изначально сказалось сильное сотрясение мозга, от такого-то давящего удара до трещины.
 
Вообще, эта трещина имеет больше всего признаков ударного сдавливания головы между двумя твёрдыми, но достаточно хрупкими плоскостями. Во время удара часть энергии погасилась за счёт разрушения самой ударившей поверхности. С учётом того, что на скулах у Рустема повреждения кожи и гематомы, можно представить себе такие картинки: либо скольжение головы между двумя шероховатыми сдавливающими плоскостями, либо лежание головы  и удар по ней той же субстанцией со смещением головы по поверхности.
Такая картинка наиболее реалистично представляется именно в обвале над незамерзающим ручьём, где есть и обледенелый шершавый снег и ледяные поверхности. Скорее всего, он побывал в том же обвале, получил трещину по причине, аналогичноё той, что и у Николая. Но, менее глубоко, ему удалось выбраться, может, с помощью товарищей. Но и сам пытался, судя по осаднениям кистей, пробивал кулаками леденистый снег. тогда ему повезло, раз смог работать руками, раздвинув осыпь, или же имея рядом каку-то не засыпанную полость, поставляющую минимальный объём для движения рук под завалом.

Добавлено позже:
Но, у вас ничего и нет, если вы об "актах". Это не акты СМЭ,
Ну тогда и не смотрите в акты СМЭ, разбирайтесь по другим материалам, по фотографиям и воспоминаниям, если верите вспоминающим. Другого выхода у Вас просто нет. Хотя, один есть. Если совсем ничему не верить, то нет смысла и разбираться, лучше бросить это дело за бессмысленностью.
« Последнее редактирование: 18.04.23 10:01 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 03:40

Николай
« Ответ #137 : 18.04.23 10:02 »
а так же воспоминания очевидцев поисков, где уже достаточно деталей, чтобы строить реалистичную версию.
А, это! Поисковики не были свидетелями происшествия, они - свидетели проведения поисковой операции. Пора бы это понять. Если вы желаете описать ход поисковой операции, свидетельства  поисковиков окажут вам неоценимую помощь. Свидетелей происшествия нет, поэтому, коллега, не надо подменять одно другим.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #138 : 18.04.23 10:03 »
Вы ошибаетесь, на фото нет "говорящих деталей",
Смотря кому как. Но если нет, то тогда точно только один выход - бросить это дело из-за бессмысленности решать задачу без заданных условий.

Добавлено позже:
Поисковики не были свидетелями происшествия, они - свидетели проведения поисковой операции.
Следователи тоже не бывают свидетелями преступлений, однако по исследованию места преступления и опросу разных свидетелей  всё же раскрывают преступления. Так же и в любом происшествии, а не только в преступлениях.

Если вообще ничему и никому не верить, то лучше уйти в безлюдную глухомань и там жить пустынником.
« Последнее редактирование: 18.04.23 10:07 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 03:40

Николай
« Ответ #139 : 18.04.23 10:24 »
Если совсем ничему не верить, то нет смысла и разбираться, лучше бросить это дело за бессмысленностью.
Ну, коллега! Верить и знать это совершенно разные вещи. Кто установил палатку - мы не знаем (и Иванов не знал), не известна и дата происшествия, кто резал палатку - не известно, чьи это следы - тоже, кто разжег костёр у кедра - не известно, кто ломал ветки и рубил пихточки - не известно, свидетелей не было. То, что это всё делали студенты, придумал Иванов и наши дятловеды - исследователи. Убедите меня, что это не так.

Добавлено позже:
Следователи тоже не бывают свидетелями преступлений, однако по исследованию места преступления и опросу разных свидетелей  всё же раскрывают преступления.
Они и раскрыли. Стихийная сила, однако...

Добавлено позже:
С такими трещинами люди ходят, только головокружения порой беспокоят.
После такого удара, коллега, Рустем был без сознания около часа и передвигаться без посторонней помощи уже не мог. А ночью и подавно. Всё произошло ночью, так?

 Очень профессионально поставленный удар...
« Последнее редактирование: 18.04.23 10:38 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Николай
« Ответ #140 : 18.04.23 10:52 »
Следователи тоже не бывают свидетелями преступлений, однако по исследованию места преступления и опросу разных свидетелей  всё же раскрывают преступления.
Но вы не следователь. И что же следователи в данном случае "раскрыли"?

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Николай
« Ответ #141 : 18.04.23 11:07 »
Так у человечества тоже был бы опыт - так бы все и пробивали головы   локтем в любой драке.
Вы плохо себе представляете, что такое драка, насколько часты мощные удары локтями, и насколько сложно попасть именно в эту область головы.

А так-то изо всех ЧМТ с переломами травма височно-ТЕМЕННОЙ области -занимает ничтожную долю.
Ну вот как-то сложно ее травмировать. Она в ямке ударяемся обычно обо что-то плоское и обычно пережней частью головы или затылком. Потому и редки эти переломы.
Но разве это что-то означает в плане возможности получения травмы Николаем?

Добавлено позже:
Пир ударе гладкой поверхностью головы, да ещё в шапке, о локоть, да ещё в одежде, да ещё при том, что плечевая кость опирается на подвижный сустав плеча, такой травматичной по энергии и такой чёткой по границам травмы не получилось бы.
Вы принимаете какие-то предположения, которые необязательно принимать и делаете выводы. Например, о подвижности плечевого сустава. Но, если человек лежит, и уперся в поверхность,с целью встать, никакой подвижности в плечевом суставе не будет.
Ну а четкой границы вдавленности и не было. Размеры вдавленности в точности соответствуют локтю.

Что касается одежды, то при такой силе удара о гладкую и поверхность без зацепов она не рвётся, а только уплотняется до максимальной твёрдости и травмирует ткани тела под одеждой.
Да нет, не травмирует. Слишком усилие маленькое, а нагрузка равномерно распределяется по поверхности локтя.
Умельцы кулаком гальку раскалывают, безо всяких следов на кулаке. Вот тут то же примерно, только височную кость проломить проще.

Приходилось мне мощно падать, юзом об асфальту. Так вот на штанах ни одного разрыва или дыры протёртости, но ткань тут же пропитывается кровью от мощного осаднения, повреждения сосудов под вполне целой тканью штанов.
Ну так в вашем случае кожа скользила по ткани и травмировалась, потому что к одежде было приложено усилие сдвига. А в рассматриваемом мной случае нагрузка на ткань могла быть направлена в расные стороны от ямки. Однако же я не настаиваю, что эти надрывы куртки от удара. Так что давайте оставим этот вопрос.

подвижные на других суставах (плечо и шея), а значит, гасящие силу удара за счёт поворота в суставах.
Про плечо я уже говорил. Локоть направлен вверх, голова падает сверху, никакого смещения локтя ожидать не нужно.
Насчет шеи - вы как-то не так представляете себе ситуацию. Я говорю про падение, когда реакция локтя останавливает голову. Шея в таком случае добавляет энергию в удар.

В общем, вы с кем-то другим поспорили и доказали его неправоту. Мою картину вы никак сомнению не подвергли.
« Последнее редактирование: 18.04.23 11:26 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #142 : 18.04.23 11:47 »
Так что давайте оставим этот вопрос.
Да, верно, давайте оставим. Всё равно моих аргументов Вы не слышите и не принимаете во внимание, как и мои ответы на ваши аргументы. Слишком разное воображение и опыт.
Лично я не могу представить в каком положении тела должен быть намертво зафиксирован локоть, чтобы не сработал плечевой сустав по действием удара, а так жене могу представить, в каком положении тела можно так мощно удариться о удариться о локоть с такой силой, что до пролома, и при этом не повернув шеи, получив внутренне кровоизлияние и  не получив никакой гематомы в месте такого мощного удара. Здесь во всём нестыковки.
Но аргументировать прекращаю, так будет лучше.
« Последнее редактирование: 18.04.23 11:49 »

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #143 : 18.04.23 12:54 »
Вообще, эта трещина имеет больше всего признаков ударного сдавливания головы между двумя твёрдыми, но достаточно хрупкими плоскостями. Во время удара часть энергии погасилась за счёт разрушения самой ударившей поверхности. С учётом того, что на скулах у Рустема повреждения кожи и гематомы, можно представить себе такие картинки: либо скольжение головы между двумя шероховатыми сдавливающими плоскостями, либо лежание головы  и удар по ней той же субстанцией со смещением головы по поверхности.
Такая картинка наиболее реалистично представляется именно в обвале над незамерзающим ручьём, где есть и обледенелый шершавый снег и ледяные поверхности. Скорее всего, он побывал в том же обвале, получил трещину по причине, аналогичноё той, что и у Николая. Но, менее глубоко, ему удалось выбраться, может, с помощью товарищей. Но и сам пытался, судя по осаднениям кистей, пробивал кулаками леденистый снег. тогда ему повезло, раз смог работать руками, раздвинув осыпь, или же имея рядом каку-то не засыпанную полость, поставляющую минимальный объём для движения рук под завалом.

Все у Слободина помнят только трещину черепа это деталь которая обращает на себя внимание но у него так же было
Цитирование
области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
т.е у него кроме трещины были прижизненные травмы левой левой и правой височных мышц,так же
Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка.
а трещина у него была
Цитирование
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.
из учебника
Цитирование
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА
ЧЕРЕПНО-МОЗГОВОЙ ТРАВМЫ

По биомеханике различают ЧМТ:
1. ударно-противоударную (ударная волна, распространяющаяся от места
приложения травмирующего агента к голове через мозг к противоположному полюсу с быстрыми перепадами давлений в местах удара и противоудара);
2. ускорения-замедления (перемещение и ротация массивных больших полушарий относительно более фиксированного ствола мозга);
3. сочетанную (когда одновременно воздействуют оба механизма)

При односторонних воздействиях (на боковые точки) «противоударные» повреждения также локализуются с одной стороны, противоположной месту приложения силы.
Субдуральные гематомы как правило локализуются над затылочными, теменными и височными долями мозга, чаще носят односторонний характер, располагаясь чаще на стороне «противоудара»

Что собственно и видно у Слободина,отечна правая сторона лица а трещина расположена в левой части.Т.е он мог упасть головой о камень и получить трещину но получить две гематомы с двух сторон вряд-ли.

Добавлено позже:
А что значимого/интересного Вы видите в этом вопросе?
(если можно, то так, чтобы было понятно не медикам)

По этому поводу на мой взгляд хорошо написал один человек
Разворачиваемый текст
Цитирование
Медицинские исследования погибших людей не самое приятное занятие, но они могут прямо указать на причины их смерти. Чтобы понять отчего погибла группа Дятлова, я предлагаю посмотреть медицинский аспект, напрямую связанный с жизнедеятельностью человека, а значит, по его состоянию можно судить в каких условиях наступила смерть. Для понимания процессов придется ознакомится с медицинской теорией и практикой.

Алгоритм мочевыделения:
Непрекращающееся функционирование почек все время осуществляет заполнение мочевика уриной. Его способность к расширению стенок дает возможность моче наполнить пузырь до 150 мл, не вызывая при этом никакого дискомфорта. Когда же жидкость превышает указанный объем, то полость органа переходит в стадию растяжения, а давление в нем увеличивается и возникает желание к мочеиспусканию. Механизм работает на уровне рефлексов, за счет связи органов мочевыделения с ЦНС(центральная нервная система) и называется эта функция организма ИННЕРВАЦИЯ.

Иннервация мочевого пузыря обеспечивает формирование позыва к мочеиспусканию, расслаблению мускулатуры для выведения мочи. Чаще всего нарушение иннервации мочевого пузыря выражается в недержании мочи или, наоборот, – в задержке мочеиспускания. Проявление дисфункции зависит от состояния и условий в которых находился человек не задолго до своей смерти. Сбои иннервации органа могут проявить в 2 случаях:

• ГиПЕРрефлекторный пузырь. Моча не может накопиться даже до минимального объема и начинает сразу выделяться. При этом количество испускаемой урины минимально.

Данное нарушение является следствием серьезных проблем с ЦНС, в том числе при черепно-мозговых травмах.
• ГиПОрефлекторность органа. Означает, что урина скапливается сверх нормы до 1,5 л. Данное нарушение встречается при Судебно-медицинской диагностике признаков смерти от замерзания. При исследовании трупов погибших от замерзания можно выявить кровоизлияния в слизистую оболочку желудка - пятна Вишневского.

Также отмечается переполнение мочевого пузыря вследствие нарушения его иннервации.
Основные механизмы переполнения мочевого пузыря при охлаждении тела:

1. Спазм сосудов;

2. Нарушение местного кровообращения в области таза и спины

3. Возникновение тромбообразования в пораженных холодом тканях;

4. Некроз тканей за счет нарушения кровотока и прямого повреждающего действия низких температур.

Судебно-медицинская диагностика называет основные признаки указывающие на прижизненность замерзания:
• кровоизлияния в слизистую оболочку желудка, что проявляется в появлении крови на губах и ротовой полости;
• переполнение сердца, аорты, крупных артерий жидкой кровью и кровяными свертками. Масса крови, содержащейся в сердце, равна или превышает массу самого сердца;
• переполнение мочевого пузыря;
Таким образом, имея информацию о состоянии мочевого пузыря можно получить достоверную информацию о причинах смерти членов группы Дятлова.
Изучение Актов внутреннего исследования тел группы Дятлова, проведенные экспертом Возрожденным, вызывает удивление тот факт, что мочевой пузырь, погибших находился в состоянии переполнения:

Дорошенко: в мочевом пузыре содержалось около 150 см3.

Дятлов: В мочевом пузыре содержалось до литра

Золотарев: Мочевой пузырь содержал до 500 см3

Колеватов: В мочевом пузыре содержалось до 700 см3

Колмогорова: В мочевом пузыре содержалось до 300 см3

Кривонищенок: В мочевом пузыре содержалось до 500 см3

Слободин В мочевом пузыре содержалось до 200 см3

Тибо-Бриньоль: Мочевой пузырь пуст.

Тибо погиб от серьезных проблем ЦНС, вызванных черепно-мозговой травмой. К моменту обрушения в ручей Тибо был уже мертв. При вскрытии в его мочевом пузыре не оказалось ни капли мочи. Это говорит о том, что Тибо был длительное время без сознания.

Однотипность полученных травм Дубининой и Золотарева подчеркивает эксперт Возрожденный, а их положение в ручье позволяет считать что несовместимые с жизнью травмы Золотарева и Дубининой, были получены при падении в овраг от сдавливания обрушившимися массами снега.

Эксперт Возрожденный: «кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы »
Сентябрь 2012, в интервью Майи Пискаревой, поисковик В.М. Аскинадзи, сообщил следующую информацию:
В.М.А: Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях?
ВЫВОД
Тяжесть полученных травм Дубининой и Золотарева позволяет сказать, что смерть каждого из них наступила непосредственно на месте получения травмы. В достаточно короткий период времени после воздействия травмирующей силы. Поэтому факт гибели четверки в результате обрушения в ручей не вызывает никаких сомнений.
« Последнее редактирование: 18.04.23 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: Николай II | Shura

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был 25.11.24 13:24

Николай
« Ответ #144 : 18.04.23 13:16 »
Да, верно, давайте оставим. Всё равно моих аргументов Вы не слышите и не принимаете во внимание, как и мои ответы на ваши аргументы.
Не могу с вами согласиться. Вы приводите аргументы, но это аргументы против какой-то другой точки зрения, отличной от моей. Полагаю, вы просто не потрудились понять мою точку зрения.

Лично я не могу представить в каком положении тела должен быть намертво зафиксирован локоть, чтобы не сработал плечевой сустав по действием удара
А я могу. Точнее, я не требую фиксации "намертво". Достаточно, чтобы локоть торчал вверх, а плечо и кисть были уперты в землю. Вот так вполне сойдет:

Если голова падает на локоть и вектор скорости направлен вдоль предплечья (+-10 градусов), плечо остается не при делах.

а так жене могу представить, в каком положении тела можно так мощно удариться о удариться о локоть с такой силой, что до пролома, и при этом не повернув шеи, получив внутренне кровоизлияние и  не получив никакой гематомы в месте такого мощного удара.
Ну, не такой и мощный удар нужен. Падения с высоты собственного роста достаточно. Шея, конечно, повернется, но травма шеи не обязательна. Внутреннее кровоизлияние будет, в месте удара, и это зафиксировано в акте СМЭ:
Цитирование
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием.
Представления о неизбежности травмы шеи при таком ударе никак не обоснованы. Просто так кажется и всё.

Да, верно, давайте оставим.
...
Но аргументировать прекращаю, так будет лучше.
Я то предлагал оставить вопрос о разрывах куртки в связи с возможным воздействием головы. Вы же спешите избежать дискуссии вообще о возможности травмы черепа Тибо локтем. Причем ссылаетесь на то, что я якобы не слышу ваших аргументов.
Покажите, какой из ваших аргументов я проигнорировал.
« Последнее редактирование: 18.04.23 13:18 »

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #145 : 18.04.23 13:17 »
В моём варианте смерть была в следующей очерёдности. Сперва погибла четвёрка в ручье (под завалом) - Коля, Семён, Люда и Саша. Заетм под кедром замёрзли раздетые Юры. А потом поочерёдно (поднимаясь на склон) Рустем, Игорь и Зина (последняя).

Валентин Якименко хорошо описал последовательность событий на мой взгляд за исключением некоторых деталей про записную книжку и еще несколько
Разворачиваемый текст
Цитирование
Покидали палатку они здоровыми. Физически здоровыми. Но в состоянии шока, в почти бессознательном состоянии:
– девушки обронили возле палатки теплые тапочки, которые надевали в палатке, но не подобрали и не надели их,

– Дятлов обронил теплую куртку, она осталась на снегу,

– Слободин как был в одном валенке (не успел снять, зайдя в палатку), так и устремился вниз в одном валенке.

А травмы, тяжелые, черепно-мозговые, они – Слободин, Колмогорова, Тибо – получили на третьей гряде, где в темноте, спотыкаясь о выступающие камни, падали и отставали.
Двигаться самостоятельно долго они (Р. Слободин и З. Колмогорова) не могли, они потеряли сознание, в бессознательном состоянии пытались двигаться, но вскоре замерзли.

Тибо был рядом с Золотаревым, и тот вел, нес, тащил Колю Тибо вниз вслед за Кривонищенко и Дорошенко.

Облако продуктов горения рассеялось, опасность отравиться иссякла.

Существует мнение, что Слободин и Колмогорова были у костра и попытались подняться к палатке за одеждой и медикаментами. Это неверно. Исследователь Кудрявцев доказал, что они у костра не были, исследовав содержимое карманов Слободина и Колмогоровой и бывших у костра Кривонищенко и Дорошенко.
У Кривонищенко и Дорошенко в карманах уже не было ничего, что могло быть использовано для разжигания костра (поисковики нашли возле костра на снегу обгоревшие денежные купюры). А у Колмогоровой в кармане была бумага, целлулоидная расческа, у Слободина в кармане – пачка денежных купюр.

Дятлов, пришедший к кедру, скорее всего, вместе с Кривонищенко и Дорошенко, обеспокоенный отсутствием товарищей, попытался выйти им навстречу, вышел на край леса, был остужен встречным ветром и замерз.

Специалистами, опытными альпинистами, доказана несостоятельность лавинной версии, активно транслированной в СМИ. Фото палатки с воткнутой на другой стороне лыжей (фото 2) – еще одно свидетельство отсутствия лавины в зоне палатки. Лавина смела бы воткнутую в снег, непривязанную лыжу. К тому же, зима 1959 года была на редкость малоснежна, редкий выпадающий снег сметался ветром в овраги и в лесную зону. В районе палатки был плотный наст.
Убежден, Золотарев и другие дятловцы не были причастны к каким-либо секретным структурам, советским либо иностранным, не выполняли их поручений.
Кривонищенко и Дорошенко вышли к кедру, увидели рядом поваленную березу, возле нее кострище с обгорелыми толстыми кедровыми сучьями и настил из нарубленных еловых веток – место отдыха и ночевки охотника манси. Скорее всего, того, по лыжному следу которого они шли два предыдущих дня. Они пытались разжечь костер, собирали мелкие сухие веточки елей, срезали ножом кусочки бересты, собирали из карманов все, что могло гореть, но сильного костра разжечь не смогли. (Опытные туристы, участники поисковых работ, С. Согрин и Г. Атманаки сообщили следователю, что сучья были скорее задымлены, нежели горели.) У такого костра ребята толком согреться не могли, совали в костер руки, ноги (они и даже лица обожжены). Решили наломать сухих сучьев кедра, залезли на него, вместе с обломленными сучьями падали вниз, цепляясь одеждой и кожей туловища о нижерасположенные торчащие сучья. От боли и удара о землю (в этом месте снега очень мало – ветродувное место) потеряли сознание и вскоре замерзли.
На свет костра вышли Колеватов и Дубинина. Потрясение, стресс при виде мертвых товарищей. Наступила апатия. У затухающего костра ветер быстро выстуживал тело. Особенно замерзали ноги Дубининой в мокрых продырявленных на камнях чулках.
Пришел Золотарев с Тибо на плечах. Оценил обстановку (он старше, он участник войны, много бед видел), понял: сильный костер быстро не сделать, уйти в глубину леса с полураздетой, босой Людой невозможно, значит нужно оставаться здесь, скорее утеплить Люду и спрятаться от ветра в снежной пещере. Он срезает одежду с мертвых ребят, укутывает ею ноги Люды, усаживает ее у костра.
Нужно рыть пещеру в снегу – в ней теплее и ветра нет. Золотарев единственный, кто мог это сделать – он тепло одет, на ногах меховые бурки, на руках варежки.
Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы, переносит в пещеру еловый лапник, на него кладет одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочных места.
Последний акт трагедии
Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы. Переносит в пещеру еловый лапник и одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочных места.

В первых числах мая поисковики нашли это место под четырехметровым слоем снега, но дятловцев там не было. Их нашли в том же овраге, в 10 метрах ниже по ручью под трехметровым слоем снега.

При обследовании трупов судмедэксперт Возрожденный обнаружил у Дубининой и у Золотарева перелом нескольких ребер, причем ребра поломаны при жизни. У Дубининой, кроме этого, отсутствует язык, повреждены мягкие ткани лица. Эти обстоятельства породили слухи об убийстве, появилось несколько версий на эту тему.

Я категорически их отрицаю – никаких посторонних следов: ни людей, ни зверей – не было обнаружено в ближайшей округе.

Еще одно обстоятельство подтверждает мое мнение.

Несколько лет назад В.М. Аскинадзи (руководитель поисковой группы студентов – туристов УПИ, участвующих в поисках последних дятловцев) прислал мне воспоминание об этих днях (опубликовано в журнале «Уральский следопыт», № 1, за январь 2013 года, статья «Письмо другу»). В ней есть строчки, поразившие меня:

«Когда доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, в другой – карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив…»

Позже при встрече Владимир Михайлович пояснил:

«Записная книжка была вывернута чистой стороной наружу».

И еще: «Этот момент так поразил меня, что впечатался в памяти на всю жизнь».
В свои последние минуты Золотарев считал необходимым сообщить о событии на перевале. Это еще одно серьезное доказательство отсутствия посторонних людей и насилия над дятловцами – никакой насильник не допустит, чтоб его жертва написал сообщение о происшедшем – оставил улику.

Остается загадкой: были ли дятловцы в пещере или она обвалилась прежде них?

Я считаю, что характер их травм, болевой шок, им сопутствующий, исключили возможность двигаться, потому травмы они получили там, где их нашли.
Итак, снежная пещера с четырьмя посадочными местами готова. Они перемещаются к ней (от костра до пещеры около 50 метров). Золотарев и Колеватов волокут по снегу Колю Тибо (он все еще без сознания), за ними идет Люда Дубинина. Где-то на полпути она теряет куски одежды, снятые с мертвых ребят, ими Золотарев укутал ноги Люды. Сейчас она не обращает на них внимания, видимо, ноги в рваных мокрых чулках уже обморожены и потеряли чувствительность. Дошли. Увидели – пещера обрушилась. Они ищут новое место для приюта. Метрах в 10 находят чистый ледяной уголок между снежными стенами наметенных сугробов. Ветер на этот пятачок не проникает – уже терпимо. Ребята пошли за Колей. Тянут за руки. Люда посторонилась назад и рухнула вниз, упала грудью на большой камень-валун, тихо охнула, вытянула руки перед собой и замерла. Ее пытались поднять. Золотарев поскользнулся и рухнул на этот же камень. Люда шевельнула рукой: «Не трогайте». Колеватов оттащил Золотарева. Они так и лежали обнявшись. Семен понимал, что все кончено и единственное, что он еще может сделать, это сообщить тем, кто будет их искать, что же произошло на перевале. Он попросил у Колеватова записную  и карандаш, раскрыл ее. Но писать уже не мог.
« Последнее редактирование: 18.04.23 13:24 »

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #146 : 18.04.23 13:52 »
По этому поводу на мой взгляд хорошо написал один человек
Я, выше, уже давал ответ по этому поводу. Непозволительно вырывать из контекста определенную фразу, симптом, и на этом строить свои домыслы. Есть четкое определение Симптомокомплекс(совокупность, набор симптомов, характерных для определенной патологии).
Перерастянутые мочевые пузыри, можно учитывать, как факт гибели от переохлаждения совместно с другими симптомами, характерными для гипотермии. Т.е.  должны присутствовать еще: поза эмбриона, централизация кровообращения, резкое сужение зрачков(характерная деталь при гибели от гипотермии), результат реакции ШИКа(количественное содержание гликогена внутренних органов, при гибели чисто от переохлаждения организма, уровень гликогена 0(нуль) или близок к нулю), где все это?

Добавлено позже:
Валентин Якименко хорошо описал последовательность событий на мой взгляд за исключением некоторых деталей про записную книжку и еще несколько
Валентин Якименко - не судмедэксперт, не гляциолог, не психоневролог, не травматолог, не провидец. Простой человек, не обладающий глубокими знаниями во многих областях. Можно ли все его высказывания принимать как аксиому? Извините, но лично у меня большие сомнения по этому поводу.
« Последнее редактирование: 18.04.23 14:00 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

maicom


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Николай
« Ответ #147 : 18.04.23 14:04 »
Я, выше, уже давал ответ по этому поводу. Непозволительно вырывать из контекста определенную фразу, симптом, и на этом строить свои домыслы. Есть четкое определение Симптомокомплекс(совокупность, набор симптомов, характерных для определенной патологии).
Я написал лишь для того чтобы было понятно почему у Тибо был пустой мочевой пузырь.
где все это?
Акты мало информативны,в них много чего нет,не описано из за чего у Дубининой отствовал язык и диафрагма рта,не описано почему отсутствовали глазные яблоки у Дубининой и Золотарёва,по первой пятерке на актах есть печати но нет гистологии хотя в заключении Возрождённый на нее ссылается в месте где он пишет что по результатам исследования алкоголя в крови не обнаружено,по последней четверке в актах нет печатей и нет подписей понятых,в оригиналах не в перепечатках присутствуют ошибки и исправления и т.д

Добавлено позже:
Валентин Якименко - не судмедэксперт, не гляциолог, не психоневролог, не травматолог, не провидец. Простой человек, не обладающий глубокими знаниями во многих областях. Можно ли все его высказывания принимать как аксиому? Извините, но лично у меня большие сомнения по этому поводу.
Он участвовал в поисках,он видел многое непосредственно на месте он общается со многими специалистами а не изучая перепечатки в интернете.
« Последнее редактирование: 18.04.23 14:06 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #148 : 18.04.23 14:09 »
но получить две гематомы с двух сторон вряд-ли.
Если предположить только падение, то так. А если предположить падение с ударом сверху груза, гематомы на обоих сторонах.
С учётом, что четвёрка получила удар сверху, а они все были достаточно кучно, то вероятнее предположить, что Рустем попал под тот же удар, но в более лёгкой степени.

Представьте. Рустем падает, скорее всего на передне-правую сторону тела, головой на несколько шершавую, но достаточно ровную поверхность без концентраторов. С небольшой высоты собственного роста. Вообще не должно быть трещин, просто сильный ушиб. Но в этот момент на него сваливается такая же  твёрдая шершавая масса, соответственно, на левую сторону головы. Энергия падения это массы такова, что способна преодолеть прочность конструкции черепной коробки, отчего производится трещина. Однако этот удар травмирует ткани как с левой, так и с правой стороны головы. Эта трещина результат ударного сдавливания головы между между опорой головы снизу и ударной плоскостью сверху. Гематомы с обеих сторон. Если при этом ещё происходит и небольшое скольжение головы между плоскостями, то добавляются и осаднения.

Если височная кость очень непрочная, и поэтому в ямке, то вокруг неё, наоборот,наиболее прочные кости, защищающие её этой ямкой. И самым слабым местом в конструкции черепа по ходу распространения по ней ударного сдавливания между двумя плоскостями (не идеальными, естественно) место трещины оказалось самым слабым.

Сам мозг, поскольку пластичен, гасит в себе энергию, плохо передаёт. Эта передача идёт с одной стороны на другую в основном через твёрдую костную конструкцию тела, сперва сама ломаясь, но защищая мозговую ткань. Потому у него нет внутренних кровоизлияний, мозг не повреждён, только сотрясение, скорее всего. Есил пластичная ткань мозга предавал энергию, а не прочная кость черепа, там была бы кровавая смятка вместо мозга. На то он и череп, чтобы защищать то, что в нём, даже за счёт собственной поломки.
« Последнее редактирование: 18.04.23 15:21 »

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #149 : 18.04.23 14:13 »
Я написал лишь для того чтобы было понятно почему у Тибо был пустой мочевой пузырь.
Да, это верное утверждение.
-"но нет гистологии хотя в заключении Возрождённый на нее ссылается",  тоже, да, т.е. результаты гистологии обязательно  должны бы присутствовать в деле, как подтверждение тому, что согласно версии следствия о гибели группы от замерзания, служило бы дополнительным подтверждением этой версии. Но их нет, да и быть не должно, т.к. уровень гликогена в них значительно повышен, а это ставит версию под сомнение.

Добавлено позже:
Он участвовал в поисках,он видел многое непосредственно на месте он общается со многими специалистами а не изучая перепечатки в интернете.
Он пишет, например, ребята находились в шоковом состоянии. Что такое шок? Шоковое состояние? Симптомы шока? Пожалуйста, если Вас это не затруднит, посмотрите в интернете, прежде чем просто верить всем высказываниям.
« Последнее редактирование: 18.04.23 14:19 »