Николай - стр. 4 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Николай  (Прочитано 53186 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #90 : 15.04.23 23:53 »
компрессионный перелом свода и основания черепа, происходит довольно часто
как это ни покажется странным, при падении с высоты на ягодицы (на копчик ),
Да, полностью с Вами согласен, и помимо вышеперечисленного, часто наблюдаются при этом повреждения внутренних органов брюшной и(или) грудной полости.
 Но здесь речь идет о сочетанном вдавленном многооскольчатом переломе височно-теменной области и компрессии основания черепа, и по статистике на их долю приходится не более 4 % тяжелых ЧМТ.
« Последнее редактирование: 16.04.23 00:11 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #91 : 16.04.23 00:14 »
При сдавливании черепа по боковым поверхностям черепа происходит расхождение зубчатого края сагитального шва, с деформацией костей черепа ^ (шалашиком), и часто сочетается с переломами лобной и(или) затылочной кости и, возможно,  расхождение венечного и лямбовидного шва, а так-же, почти 100 % - горизонтальный нистагм или сходящееся косоглазие, что в нашем случае не наблюдается.
Ну, это слишком мощное сдавливание, что даже череп шалашиком. А если не доводить до такой силы сдавливания, а остановиться давить на момент появления первой трещины в самом слабом месте?

К тому же сдавливание сдавливанию рознь, по мощи, по скорости (ударное сдавливание), по форме давящей поверхности-, с раздавливанием.

Простейший пример. Берём глиняный кувшин, например, и кидаем на него мешок с разным количеством песка. Какой-то небольшой вес кувшин выдержит, побольше - даст трещину, а совсем большая масса на осколки раздавит весть. Если те же самые массы аккуратно класть на кувшин, то та, которая побольше, уже может не дать никакой трещины, а большая, которая в дребезги раздавила, может дать только трещину.

Ровно так же и с черепом. В принципе физика с математикой может посчитать эту энергию массы вместе с добавкой энергии падения. Высчитать силу действия на единицу площади и соотнести с данными, полученными в медицине экспериментально по прочности разных костей, то есть, какую силу воздействия кость выдерживает.

Разницы от удара массы по телу и удара тела об массу по силе нет, только удар тела ограничен максимумом веса тела (если падение строго вертикально по отношению к травмируемой поверхности) за минусом его веса, не имеющего проекции на травмирующуюся поверхность, а  ударяющая масса может быть горзадо больше веса тела в проекции на травмируемую поверхность. Например, касательный удар по отношению к направлению падения тела вообще может не травмировать значительно. Примерно, как у Саши вырваны до кости ткани за ухом, но никаких переломов нет.

Так что вовсе не обязательно телу падать, чтобы получить ударную травму, но практически такую же саму можно получить и при падении массы на тело в проекции на травмируемую поверхность. Физика практически та же. Концентраторы работают одинаково что при падении на него, что при падении с придавливанием массы на  тело.

Тут играют роль детали. Если ударить молотком по виску, будет только вдавленный прелом. А если на голову, под виском которой лежит молоток, упадёт значительная масса, сперва происходит на концентраторе вдавленный перелом до упора концентратора, а остальная энергия действует уже на раздавливание, поскольку опора нижней части с травмой уже опирается не на концентратор, а на всю сторону головы.

Цитирование
Внизу асфальт и глыбы льда с крыши.
Жаль, что девушка не видела, эта глыба уже была на асфальте до падения, или упала, потревоженная шевелением водосточной трубы. А то, возможно, это как раз глыба его так мощно ударила с придавливанием к асфальту и таким образом ещё и раздавив.
Если он держался руками за подоконник и руки соскользнули, то не понятно, почему он падал вниз головой. Возможно, и не падал вниз головой, только когда упал, глыба на ему на голову упала.

Если он поднялся до уровня второго этажа и висел на подоконнике, за минусом его роста с поднятыми руками, там метра 2 оставалось до асфальта. Десантники с такой высоты прыгают без травм на любую поверхность. И не  только десантника, а просто люди, самое большое,ногу вывихнут, сильно ушибут, или даже поломают в случае особо злокачественного концентратора. Всё  же, думаю, там глыба сыграла главную роль, только никто не привязывал ей к травме.  Упал, это главное, а остальные обстоятельства - уже не важно.

Важно было тогда посмотреть, на каком боку лежала голова, был ли концентратор под виском, или травма была сверху. Тогда точно можно было бы сказать, как оно было. Лёд это тяжёлая масса - 1000 кг на куб. А если ещё и с крыши падает, то сила убойная.
« Последнее редактирование: 16.04.23 00:16 »

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #92 : 16.04.23 00:25 »
Ну, это слишком мощное сдавливание, что даже череп шалашиком. А если не доводить до такой силы сдавливания, а остановиться давить на момент появления первой трещины в самом слабом месте
Сагитальный, зубчатый шов(соединяющий левую и правую теменные кости черепа), у взрослого человека состоит из фиброзной соединительной ткани, поэтому расхождение швов бывает даже при незначительном сдавливании и без перелома костей.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #93 : 16.04.23 00:36 »
Что-то пример с электриком напомнил мне реальный случай, произошедший с мужем моей двоюродной сестры, тоже электрик.
Что-то чинил на высоковольтке и тоже страховку отвязал, поскольку мешала достать какой-то конец обрыва. Высота там гораздо выше, чем в примере. И как уж там было, но цапнулся он за провод под высоковольтным напряжением. Висит на этом проводе и дёргается от этого высокого напряжения, и рад бы уже упасть, лишь бы оторваться, но напряжение его приклеило к проводу, кисти расжал, а упасть не может. Кое-как удалось оторваться, и полетел вниз. Хорошо повернулся в полёте, чтобы на руки, на четвереньки упасть и самортизировать. Но такую высоту этим не самортизируешь. В общем, упал на какой-то сучок и распорол живот насквозь, держал, пока скорая приедет, чтобы кишки не вылезли. В больнице сразу его на операцию и зашили живот. А он такой шальной, терпеть не мог больниц. Чуть оклемался и сбежал. Ну, дома у него шов и разошёлся. И чтобы опять не не оказаться в больнице, сам затянул нитку в иголку, проспиртовал и зашил сам себе разошедшийся шов. Потом дома был аккуратнее в движениях, пока зажило. А как зажило, опять вышел на работу электриком.
С большей высоты летел, но ни одного перелома и никаких других травм, только брюхо вспорол. По-разному можно упасть, удачно и не удачно. А вот если сверху падает на тело большая масса, то удачи не бывает.

Добавлено позже:
Сагитальный, зубчатый шов(соединяющий левую и правую теменные кости черепа), у взрослого человека состоит из фиброзной соединительной ткани, поэтому расхождение швов бывает даже при незначительном сдавливании и без перелома костей.
Ну, опять же, просто трещина по этому шву (слабому месту), или ещё и домиком сложило. Чтобы домиком сложило, нужно больше энергии, или масса больше, или с большей высоты падает, значит больше ударное давление.

Ещё есть зависимость от направления давящей силы по отношению плоскости симметрии черепа. Иначе говоря, как расположена голова между давящими плоскостями. Если давление между лбом и затылком, то треснет этот слабый шов. А если с боков, то треснет другое слабое место, потому что, наоборот, кости этого шва посередине будет придавливать друг к другу. И только при очень большом сдавлении сложит домиком за счёт небольшой начальной асимметрии, растрескав другие слабые места по ходу действия приложенной силы, а из-за  появившейся асимметрии сдвинет их по шву относительно друг друга по толщине их смыкания, после чего уже сложит оставшейся энергией.
« Последнее редактирование: 16.04.23 13:21 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 053
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:31

Николай
« Ответ #94 : 16.04.23 06:32 »
: 25 июня 1971 года прораб (22.06. исполнилось 30 лет),
Николай, что это? Ваше воспоминание о  пациенте?
 Тогда вопрос:ушибов и разрывов внтр органов не было? только это было-
многооскольчатый перелом с/3 костей голени справа(ударился конечностью о стоящую тачку).
конец февраля 1975 года. Молодой человек 22 года, решил забраться к любимой девушке, проживающей в общежитии на втором этаже, по водосточной трубе(так как вахтер не пропустила внутрь). Поднявшись до уровня второго этажа, и стоя ногами на креплении водосточной трубы, руками ухватился за подоконник, девушка же в это время открыла окно, с тем, чтобы помочь  ему забраться внутрь комнаты.
Вы так хорошо всё помните - и возраст того парня и т д и т п ? =-O Или вы цитируете какие-то источники пятидесятилетней свежести?
 
Поднявшись до уровня второго этажа, и стоя ногами на креплении водосточной трубы, руками ухватился за подоконник, девушка же в это время открыла окно, с тем, чтобы помочь  ему забраться внутрь комнаты. Подоконник был обледеневший.
%-) Блин, какой же холод в Челябинских общагах - аж подоконники внутри комнаты - леденеють

Подоконник был обледеневший. Руки сорвались, и он полетел вниз головой.
 Внизу асфальт и глыбы льда с крыши. Сам момент приземления девушка не видела, так как выскочила на улицу.
В это время подошла машина ПМГ, и несмотря на все доводы девушки, доставили его в медвытрезвитель, приняв его неадекватное поведение, за злоупотребление. В медвытрезвителе, через несколько часов, молодой человек ушел в глубокую кому, и был экстренно доставлен в реанимационное отделение травматологии.
Разворачиваемый текст
Тут всё - шедеврально! И полёт "вниз головой", и "девушка не видела момент приземления",  а  видела только начало эпичного полёта,
 а пока он летал, летал и все звёзды ему уже выскочила на улицу, миновав  вахтершу...

Судя по всему, если девица не врёт и не она самолично  отпихивала  :cx: пьяного ухажера от окна, падал этот... визитёр "солдатиком". И - при этом не сломал ноги/ стопы вааще?!
Или он падал плашмя и тогда вопрос по травмам внутренних органов...
 
Добавлено позже:
Ну, так и спросили бы, хоть кто-то тогда обратил внимание на наличие места травмирования? Или все сразу подумали, что травмы они получили в другом месте, от палатки, ракет или убийц?
Читаем УД, вопросы Иванова к Возрожденному, ответы Возрожденного Иванову
при том, что оба видели и ручей, и тела...

Добавлено позже:
Включите воображение и представьте себе. ...
 о камни или лед .
Открытые камни и лёд в этом месте на рубеже января/февраля я представить не могу *HELP*

Добавлено позже:
Жду ссылку от Игоря Б с фотками камня, так как это у меня мечта уже лет 10 - рассмотреть хоть на какой-то фотке этот нарост-концентратор. Но специальных фоток для точного рассмотрения именно этого момента пока не встретилось.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=read&tema=238&start=180#new
« Последнее редактирование: 16.04.23 08:05 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Николай
« Ответ #95 : 16.04.23 12:11 »
Если не было открытых камней то каким образом Люда оказалась лежащей грудью на валуне.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #96 : 16.04.23 13:28 »
Если не было открытых камней то каким образом Люда оказалась лежащей грудью на валуне.
И не только Люда, а все четверо.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Николай
« Ответ #97 : 16.04.23 13:35 »
Подумать только, камню Тибо уже восемь лет (24.2.2015, 13:20), а валуну Дубининой почти десять (9.6.2013, 18:04).
Как время летит.
« Последнее редактирование: 16.04.23 13:39 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Николай
« Ответ #98 : 16.04.23 14:34 »
Он упал именно с такой высоты, как вы указываете, в провал на дно ручья, а точнее, на уступ Рокотяна, и как вы указываете из положения на корточках (сидел у костра,
По размерам такого падения в провал оврага все расстояния совпадают, так же, как совпадают с этими расстояниями положения незамерзающих промоин в русле ручья, которые при большом снеге (а в тот год он был именно таким большим) покрываются наддувами и становятся невидимыми на поверхности (ямы под снегом), причём опоры куполообразного скопления снега над промоинами постоянно подмываются незамерзающей водой (как подгнивает основание вышеприведённого столба). Всё это можно схематично показать, но не здесь и сейчас в этмо посте.
И главное, именно для подтверждения именно такого варианта падения есть другие детали на месте трагедии, если рассмотреть положение промоин с незамерзающей водой под этой опорой высокого слоя снега (порядка 3-4-х метров высоты).
Здесь пока в общем разговариваю, по подходам к вариантам.
Цитирование
Показывать на фото буду позже в другой теме. Здесь важнее определиться по основному принципу механизма и причине получения травм.
Разве Вы ещё не определились?

Тут бывает ещё похлеще: точные фото и факты подгоняют под неверную модель, искажая их в своём воображении.
Изобразите, пожалуйста, сидящего у костра человека + снежные массы/пустоты/перекрытия/подмываемые опоры на реальных профилях оврага и фотографиях (например на этих):
Сечение оврага по месту ребят:


Сечение оврага по настилу:


Ноябрьское состояние оврага с соответствующим расходом ручья и промоинами:



на фотографиях рядом с углом примерного контура настила воткнут лавинный щуп высотой 2,5 метра (примерно так же , как он торчит на известной фотографии59 раскопанного настила)
Когда и где можно ожидать ваши схемы?
« Последнее редактирование: 16.04.23 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Helga | Никанор Босой | Николай II | Владимир (из Екб) | Дед мазая

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #99 : 16.04.23 15:17 »
Разве Вы ещё не определились?
у меня уже выбран самый удовлетворяющий всем деталям вариант и даже просчитан.
Но на форуме, вроде как, делиться мнением в порядке вещей.

Цитирование
Когда и где можно ожидать ваши схемы?
В Авторских исследованиях - Версия лесника Ремпеля.
Основное о погоде и палатке вроде схвачено, теперь можно переходить к оврагу. Только с рисунками и схемами я работаю медленно (есть причина), терпение нужно дожидаться. После праздников попробую плотнее заняться.

Размеры бортиков берега  удобнее определять прямо на месте рассмотрения на фото, не усреднять, как на схеме. Есть лучшие фото для рассмотрения вопроса механизма образования закрытых пустот над промоинами. Но вашу скопирую на всякий случай.

Самой полезной могла бы быть схема по фото с размерами промоин и расстояниями между ними (тогда точнее можно всё посчитать).Они там несколько идут друз другом; лужа - перешеек, лужа - перешеек. Но фотография сверху на них тоже подойдёт, так как там можно определять расстояния по разным сравнительным деталям. Если такое есть, киньте в ту тему, я использую. У меня тоже кое- какие сохранились, но может, Ваши будут лучше, нагляднее.
« Последнее редактирование: 16.04.23 15:32 »


Поблагодарили за сообщение: Борина

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #100 : 17.04.23 11:02 »
Да, еще один, немаловажный симптомокомплекс, именно симптомокомплекс, описан в актах СМЭ Возрожденным. Состояние зрачков, наполнение мочевых пузырей, состояние межличностных отношений в группе, отсутствие в деле результатов судебно-химической экспертизы, где реакция Шика(показатель гликогена внутренних органов) играет одну из главных ролей, подтверждающих смерть от переохлаждения(Почему нет в деле акта цитохимического исследования???).
 
Вы так хорошо всё помните - и возраст того парня и т д и т п ?  Или вы цитируете какие-то источники пятидесятилетней свежести?
Николай, что это? Ваше воспоминание о  пациенте?
 Тогда вопрос:ушибов и разрывов внтр органов не было? только это было-
Отвечаю: Оба дела получили широкий резонанс, так как в обеих случаях высота небольшая, и даже просто спрыгнув с такой высоты, можно даже травм конечностей не получить. А здесь такие травмы, повлекшие смерть. Подозревали криминал. Проводились следственные мероприятия, опровергнувшие постороннее вмешательство и насильственные действия. В обеих случаях падение было свободное, вниз головой. Повреждений внутренних органов не было выявлено(в актах СМЭ не описаны). Такие, неординарные случаи запоминаются. Тем более в первом случае- рождение в первый день начала ВОВ(22.06.1941 г), дата гибели -25.06.1971 г. Во втором случае, лично присутствовал при вскрытии.
-"Подоконник был обледеневший." Простите великодушно! Я не строитель, и в строительных терминах не разбираюсь. Этим я хотел показать ту горизонтальную поверхность оконного проема, которая находится между нижним краем оконной рамы и плоскостью наружной стены дома.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

Николай
« Ответ #101 : 17.04.23 12:20 »
То что Вы назвали подоконником называется карниз. Перечисляя экспертизы тех лет не нужно забывать ,что за 60 с лишним лет наука и медицина шагнули вперед и то что в то время было сложным сейчас кажется более простым и потом все экспертизы и исследования тел проводились в морге захолустного поселения ,не удивлюсь даже если при керосиновой лампе.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #102 : 17.04.23 12:26 »
Раз пошла такая пьянка, расскажу ещё один реальный случай удачного падения с 9-го этажа. Наподобие недавнего падения мужика в Воронеже с 19-го этажа, которого спасла амортизация на гладкой и упругой крыше легковушки, которая сама всмятку.

Моя мама лично видела и потом рассказала об этом чудесном падении. Примерно её словами передаю.

Работали они тогда на стройке, в самом конце 50-х Фрунзенскую набережную в Москве строили. И была там у них одна женщина, маленькая и худенькая. Трудно ей было выносить тяжёлые физически строительные работы, но другой подходящей работы не нашлось. У неё были дети и муж пьяница, который пропивал деньги, и ей самой надо было кормить всю семью. В общем, сильно мучилась эта хрупкая худенькая женщина, порой её видели плачущей во время работы, так ей было тяжело. И вот однажды силы и терпение у неё кончились, муж опять всё пропил, детей прокормить трудно, от тяжёлой работы устала смертельно. И в момент сильного отчаяния решила она уйти из жизни вместе с её невыносимыми трудностями. Пришла на работу, поднялась на последний 9-й этаж уже достроенного, но ещё не заселённого дома, и решила спрыгнуть, разом со всем покончить. А внизу там уже двор обустраивали, свежевскопанную клумбу разбили. И упала она с 9-го этажа прямо на середину этой клумбы с пушистой землёй. Тут же села посередине этой клумбы и расплакалась. А когда к ней стали подходить люди, просто встала и пошла опять в дом на своё рабочее место - работать дальше. Наверно от того, что она была такая малорослая и худенькая, не набрала достаточной энергии в падении, а мягкая клумба без без твёрдых включений тоже несколько смягчила удар. Ни царапины, ни синяка хоть какого-то на теле. Просто встала, заплакала и пошла и работать дальше.

И одновременно могу другой случай рассказать из того же времени. Рассказал отец, который тогда тоже недолго работал на стройке издательства у м. Пушкинская. Тоже всё своими глазами видел, хотя был из бригады второй смены на этом объекте.
Это уже не о падении человека, а о падении груза на человека.

В общем, где-то что0то в конструкции здания при строительстве не выдержало, и оно сложилось, некоторые стены и перекрытия упали на строителей, находившихся у основания дома.  Стандартные прилиты весят от менее 1000 до  более 1000 кг (в среднем примерно, как куб воды или льда, также близко - куб очень тяжёлого мокрого снега). Так вот там речь не шла о травмах, там задачей было опознать труп, превратившийся в лепёшку под упавшей на него плитой. некоторых опознали родственники по нижней одежде под робой, а одного, без родственников опознали живые члены бригады по особенному циферблату его раздавленных часов. Вот так может раздавить твёрдый большой груз. Если это была хрупкая аморфная субстанция той же тяжести, за счёт перераспределения энергии внутри собственной подвижной субстанции при встрече с опорой была бы потеря энергии, и удар не был бы столь мощен единовременно, могло бы обойтись тяжёлыми травмами без превращения тел в лепёшки.

Почему отцу запомнился этот случай, так это потому, что он в этой истории был героем. Учтя и откорректировав в проекте слабое место, строительство быстро возобновили, всё восстановили. А крыша по этому проекту должна была укатываться асфальтом, для чего на неё краном подняли каток-асфальтоукладчик, очень тяжёлый весом. Так вот все работники, помня недавнюю трагедию, категорически отказывались подниматься на крышу на укатку асфальта, как их не уговаривали, боялись, что опять так же могут пострадать. И только мой отец согласился рискнуть. В общем, там крыша укатана моим отцом. Поэтому ему эта история особо запомнилась, и он скорее о себе рассказывал, чем о самом случае.

Эти истории - для сравнения того, какое падение опаснее: когда травма получается только от энергии падения веса собственного тела, в зависимости от удачи, и когда травма получается от падения на тело тяжёлой субстанции.
« Последнее редактирование: 17.04.23 21:18 »


Поблагодарили за сообщение: Vovkq | Николай II

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:02

Николай
« Ответ #103 : 17.04.23 12:46 »
Я прошу моих собеседников привести свои аргументы: рисунки и т д и т п
Вот, высмотрел что-то похожее:
https://www.youtube.com/watch?v=uOQCUkxyhhw&t=159s#

(ссылка с таймкодом)
Человек падает лицом вперед, но отворачивает голову и в результате ударяется об выступающий объект боковой поверхностю головы. Если бы вместо податливой стенки бассейна был локоть и попал бы он в чешуйчатую часть височной кости, то был бы перелом.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #104 : 17.04.23 12:49 »
То что Вы назвали подоконником называется карниз.
И на этом карнизе мог висеть ледяной нарост, который потом обнаружили на месте падения. Самого момента приземления и удара, выходит, никто не видел. А кусок льда проигнорировали в участии получения травм. Скорее всего он оборвался из-за воздействия того человека, который сам соскользнул, и упал ему на голову, от удара о неровность небольшим отскоком несколько сместился, так что оказался рядом. Всё же, если стоял на карнизе перед окном второго этажа, то высота вообще в один этаж плюс собственный рост. Не должно бы насмерть. А вот если ещё и тяжёлым льдом получил добавку, то вполне реалистична такая тяжесть. Если руками держался за карниз, или стоял на нём, соскользнув, то не понятно, как он оказался вниз гловой, должен был успеть повернуться под правую руку и хотя бы выставить руки вперёд, как это у всех падающих бывает, если в сознании и ничто не мешает повернуться. А вот если после приземления в следующий момент, когда он уже самортизировал правой стороной и голова была правой стороной вниз, то последующий удар тяжёлого груза уже припечатал бы эту голову к концентратору неслабо, даже насмерть.

Лучше бы его вахтёрша пустила на 5 минут, или позвала девушку к нему. Человек остался бы жив.

Добавлено позже:
Вот, высмотрел что-то похожее:
Интересное для наблюдения падения с небольшой высоты или прямо у земли.
Только те, кто прямо у земли падают, выбрасывает тело так, как сила действует, и то, уже упав многие пр инерции инстинктивного позыва перекатываются на правую сторону. А уж те, кто падает с высоты роста и поболее, все до падения успевают подставить правую сторону.

Добавлено позже:
Если бы вместо податливой стенки бассейна был локоть и попал бы он в чешуйчатую часть височной кости, то был бы перелом.
Ну, мог бы человек повредить голову о чей-то локоть, одновременно локтю нанеся хоть какое-то повреждение. Это вообще.
Но в ситуации с туристами этого не было - по другому сочетанию разных деталей и признаков. Они о камни повредились, которых там больше, чем локтей, и на которых тела чётко лежат травмами, которые о них получили, при этом не имея соответствующих внешних гематом. Это чётко говорит, что они получили травмы  в результате припечатывания к каменным концентраторам, с которых они уже ни сдвинулись и на которых остались лежать под давлением массы немалого веса.
« Последнее редактирование: 17.04.23 21:25 »


Поблагодарили за сообщение: Николай II

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Николай
« Ответ #105 : 17.04.23 13:13 »
наполнение мочевых пузырей,
А что значимого/интересного Вы видите в этом вопросе?
(если можно, то так, чтобы было понятно не медикам)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 053
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:31

Николай
« Ответ #106 : 17.04.23 14:25 »
То что Вы назвали подоконником называется карниз.
нет
 это называется -отлив.

А здесь такие травмы, повлекшие смерть. Подозревали криминал.
Будет ли криминалом попытка девушки выпихнуть пьяного кавалера?
От этого завесила бы траектория падения... Имел бы место поворот вокруг опоры под ногами и  -  ... приземление навзничь.
« Последнее редактирование: 17.04.23 14:28 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Николай II

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #107 : 17.04.23 16:02 »
это называется -отлив.
Да, верно, оцинкованный отлив. Вот, что значит разъяснение специалиста по данному вопросу. Спасибо!
Почему-то не могу загрузить поясняющую картинку
От этого завесила бы траектория падения... Имел бы место поворот вокруг опоры под ногами и
В общем, по данным следствия, вначале произошел отрыв кистей рук, в последнюю очередь, отрыв от опоры правой нижней конечности , которая находилась между водосточной трубой и стеной на ухвате водосточной трубы, и падение произошло вниз головой на обледеневший снежный ком.
Хочу от себя добавить, механизмы и характеристики травм головного мозга, при падении с высоты собственного роста, с малых высот, с больших высот, не все еще хорошо  изучены(в основном по причине редко встречаемости каждого вида травм по отдельности), и до сих пор остаются открытыми темами для защиты докторских диссертаций.
« Последнее редактирование: 17.04.23 20:14 »

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #108 : 17.04.23 17:57 »
Потратил целый час для написания ответа, нажал  отправить- и все исчезло, и копию не сохранил. Повторно писать уже не хочется.

Добавлено позже:
наполнение мочевых пузырей,
А что значимого/интересного Вы видите в этом вопросе?
(если можно, то так, чтобы было понятно не медикам)
Дал подробный, исчерпывающий ответ, но все исчезло.
Можно в интернете посмотреть: Стрессор-раздражитель= Испуг,-Страх(Ужас),- Паническая атака,- состояние Острого стресса. Отмечу, что для состояния Острого стресса, характерен симптомокомплекс- расширение зрачков глаз, полиурия(повышенное мочеобразование) и в тоже время дизурия(нарушение мочеиспускания), агрессия, нарушение межличностных отношений(разделение на группы по интересам, с кем не страшно), чувство нехватки воздуха, приливы жара, повышенный уровень гормонов надпочечников:адреналина, кортизола(гормона страха), норадреналина, резко повышен в мышцах и внутренних органах уровень гликогена и т.д.
« Последнее редактирование: 17.04.23 18:19 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #109 : 17.04.23 18:44 »
Самая явная причина для наполнения мочевых пузырей - холод.
Даже по себе знаю.

Организм так защищается от гибельности холода, удаляет из организма излишки воды как можно больше и быстрее, которая именно и травмирует клетки организма при замерзании. Замерзание с нею быстрее.
« Последнее редактирование: 17.04.23 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: Николай II

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Николай
« Ответ #110 : 17.04.23 19:10 »
полиурия(повышенное мочеобразование) и в тоже время дизурия(нарушение мочеиспускания)
А можете как-то прокомментировать факт пустого мочевого пузыря у Тибо? Как это можно соотнести (в том числе и по времени) с его черепно-мозговой травмой?
И заодно (а точнее, наверное, - в контрасте) сильное переполнение пузыря у Игоря. Две крайности, получается, соседствуют бок о бок в одних и тех же условиях/обстоятельствах? Или надо видеть/можно увидеть какие-то разные причины/предпосылки такого соседства?


Поблагодарили за сообщение: Николай II | Борина

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Николай
« Ответ #111 : 17.04.23 19:18 »
Как это можно соотнести (в том числе и по времени) с его черепно-мозговой травмой?
А почему все считают, что травмы были именно такими? Коллеги травмы определяют по бумажкам... Эти "акты" даже не копии...

 Откуда такая уверенность?
« Последнее редактирование: 17.04.23 19:20 »

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #112 : 17.04.23 19:19 »
Самая явная причина для наполнения мочевых пузырей - холод.
Даже по себе знаю.

Организм так защищается от гибельности холода, удаляет из организма излишки воды как можно больше, которая именно и травмирует клетки организма при замерзании. Замерзание быстрее.
Да, верно. У взрослого человека в кровяном русле циркулирует 5-7 литров крови(теплоносителя). При воздействии холода, происходит частичное или полное нарушение периферического  кровоснабжения, увеличивая кровенаполнение  внутренних органов, в том числе усиливая фильтрационную функцию почек, что сказывается на  быстром наполнении мочевого пузыря. Но акт мочеиспускания- процесс (в основном) контролируемый корой головного мозга, и при наполнении мочевого пузыря до 250-350 мл. , уже появляется желание, но это в спокойных условиях при сохраненной психической деятельности. Не контролируемый акт мочеиспускания может произойти самопроизвольно, рефлекторно при внезапном Испуге, нарушениях деятельности коры головного мозга, терминальных состояниях, из-за расслабления сфинктеров мочевого пузыря. Я выше уже писал, не позволительно вырывать что-то из контекста, необходимо рассматривать как симптомокомплекс патологии. Как например: не позволено ставить диагноз и назначать правильное лечение только по одному синдрому- головная боль (так как этот симптом может быть и при ОРВИ, и гипертоническом кризе, и при остром нарушении мозгового кровообращения, и... можно долго, впустую, перечислять). Поэтому введено понятие симптомокомплекса характерного для данной патологии.

Добавлено позже:
А можете как-то прокомментировать факт пустого мочевого пузыря у Тибо?
Да. Спасибо за вопрос!  Н. Тибо, получив черепно-мозговую травму, находился без сознания, в коме, в дальнейшем перешедшую в терминальное состояние(преагония, агония). В это время происходит расслабление сфинктеров, мышц и т.д.  и  непроизвольное опорожнение. Этот факт показывает, что Н. Тибо умер не от переохлаждения, а от полученной травмы.

Добавлено позже:
И заодно (а точнее, наверное, - в контрасте) сильное переполнение пузыря у Игоря.
Как я уже указывал, это нужно рассматривать как симптомокомплекс, а не как отдельно взятый симптом, вырванный из общего контекста. У Игоря, как и у других ребят присутствует увеличение зрачков глаз, расстегнутые пуговицы на курточках, рубашках, вероятно резко повышен уровень гликогена внутренних органов(в противном случае результаты судебно-химической экспертизы находились бы в деле, как подтверждающие, что ребята просто замерзли) и др.
« Последнее редактирование: 17.04.23 19:33 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Николай
« Ответ #113 : 17.04.23 19:38 »
В это время происходит расслабление сфинктеров, мышц и т.д.  и  непроизвольное опорожнение.
Это происходит в ста процентах случаев?
Возможен вариант (помятуя о страхе) что он описался с перепугу, а спустя совсем небольшое время (моча не успела накопиться) травмировался (например спускаясь, на грядах)?


Поблагодарили за сообщение: Николай II

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #114 : 17.04.23 19:55 »
Это происходит в ста процентах случаев?
Возможен вариант (помятуя о страхе) что он описался с перепугу, а спустя совсем небольшое время (моча не успела накопиться) травмировался (например спускаясь, на грядах)?
Это находится в прямой зависимости от длительности терминального состояния и индивидуальных свойств сфинктеров.
У Н.Тибо - мочевой пузырь пуст. У человека в сутки образуется от 1500 мл. до 2 литров мочи, и этот процесс, фильтрации и реабсорбции, в почках происходит постоянно, пока человек жив, поэтому уже через пять минут, после опорожнения от испуга, в мочевом пузыре уже будет присутствовать некоторое количество мочи.
« Последнее редактирование: 17.04.23 19:56 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #115 : 17.04.23 21:31 »
факт пустого мочевого пузыря у Тибо
Успел пописать прямо перед гибелью. А Игорь вскоре то же сделал бы. Видимо чем-то срочно занят был.

Тибо был в обуви и куртке, а значит, резал деревца чуть в сторонке, как более одетый. Вот там и  пописал перед уходом с последней партией вырезки верхушек, чтобы не на глазах у девушек, вернувшись к уже разожжённому костру. А совсем вскоре, едва снял перчатки и расстегнул куртку, чтобы греться у костра, сразу и случилась трагедия. К тому же он был более-менее одет по сравнению с другими, а значит и мёрз меньше.

У Зины была расстёгнута ширинка. Возможно, тоже пописала где-то, а отмороженными пальцами не могла быстро застегнуть пуговицы. А потом опять расстёгивать, когда приспичит... Времени не было долго возиться, вот и не стала застёгивать, если и так штаны держались. Но замёрзла не сразу, потом ещё и на склон почти до палатки добралась, опять моча накопилась.

Кроме того, ширинка могла быть расстёгнута потому, что в какое-то время пыталась отогреть отмороженные руки. Обычно их отогревают в двух тёплых местах - под мышками и в паху между ляжками. У неё также обшлаг рукава свитера по шву надорван. Тоже, может быть, потому, что засовывала руку подальше под рукав, вроде муфты используя, чтобы согревать. Вот и порвался.
« Последнее редактирование: 17.04.23 22:17 »

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #116 : 17.04.23 22:16 »
Я выше уже отвечал, что за сутки у человека образуется 1,5-2,0 литра мочи, и пока человек жив, почки перегоняют за сутки 140-180 литров жидкости, т.е. мочеобразование происходит постоянно, и уже через 5 минут, в мочевом пузыре может находиться какое-то количество мочи(здесь прямая зависимость от кровенаполнения внутренних органов, кровяного давления, фильтрационной способности почек, температуры окружающей среды и кожных покровов, состояния психо-эмоциональной сферы и т.д.) У Н.Тибо мочевой пузырь пуст!!!
У З. Колмагоровой - "В мочевом пузыре содержалось до 300 см.3 мутной желтоватой жидкости"(переполнен). У женщин при наполнении мочевого пузыря до 200-250 мл.(находящимся в нормальных условиях и сохраненной психо-эмоциональной составляющей,), уже проявляется желание к быстрейшему опорожнению.
Успел пописать незадолго до гибели.
В принципе нет такого определения, как внезапная смерть. Угасание жизни проходит через несколько сменяющихся этапов, где в фатальной стадии агония и смерть. Это состояние (терминальное) может быть как сжатым, по времени, так и растянутым и даже в этом состоянии процесс мочеобразования не прекращается.
« Последнее редактирование: 17.04.23 22:27 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Николай
« Ответ #117 : 17.04.23 22:25 »
для состояния Острого стресса, характерен симптомокомплекс- расширение зрачков глаз, ...
Перелистал акты. У Тибо расширенных зрачков не отмечено.
Расширенные зрачки отмечены только у Дорошенко, Кривонищенко и Дятлова.
У Рустема и Зины - не отмечены.
На этом фоне вопрос. А как долго сохраняется рассширенность зрачков при возможном остром стрессе? Ведь они постепенно должны приходить в норму?


Поблагодарили за сообщение: Николай II

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #118 : 17.04.23 22:28 »
У Н.Тибо мочевой пузырь пуст!!!
Ну, если действительно абсолютно пуст, то или за минуту до гибели опорожнился, или же таки уже в коме, очень даже вероятно. Тоже по жизни приходилось наблюдать, что перед смертью люди не только писаются, но и какаются, уже находясь без сознания: от всего организм опорожняется. Там он при выкапывании из снега полностью  нижней частью лежал в хлынувшей в раскоп воде, смыло и мочу, если там её следы оставались в замёрзшем состоянии на одежде.
« Последнее редактирование: 17.04.23 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: Николай II

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #119 : 17.04.23 22:36 »
А как долго сохраняется рассширенность зрачков при возможном остром стрессе? Ведь они постепенно должны приходить в норму?
Состояние Испуга - скоротечное, занимает несколько секунд,
Состояние Страха(ужаса) и Паники занимает время от нескольких до десятков минут, в дальнейшем, чаще через истерику, при отсутствии прямой угрозы целостности организму, замещается опустошенностью, депрессией или тревожной напряженностью.
Острое Стрессовое состояние, при благоприятных условиях, может затянуться до трех суток. В случае повторных воздействий , в это время, очередных стрессоров-раздражителей, стрессовое состояние может привести к стойким нервно- психическим расстройствам.
« Последнее редактирование: 17.04.23 22:44 »


Поблагодарили за сообщение: Shura