Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 557 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1314392 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

Cs-137  -  0.036%  в выбросе.
Продолжим?
С какой целью? Вы хочите мне доказать что 0,036% равняются нулю?  Эти прОценты ваши - по массе, по объёму, по чему? Сумма ВУРС 74ПБк, из них 0,2 ПБк цезий-137 это по активности, если верить википедии.  Петабеккерель - это 1,0х1015 распадов в секунду. ПрОценты эти ваши я не понимаю. Я лабораторные по ядерной физике не писал - в моём ликбезе такой и дисциплины то не было, правда раз в нашем колхозном клубе слушал лектора из общества Знание на тему "Металлургия редкозёмов, урана и тория в отдаленной сельской местности", но невнимательно. Чота там о выщелачивание ториевых песков. Вернее, я проснулсо на этих словах. Почему выщелачивание, если слабой кислотой -до сих пор недоумеваю. Должно же быть выкислачивание, ведь так?
« Последнее редактирование: 01.03.23 23:21 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

С какой целью?
С целью узнать почему Левашов не обнаружил гамму.

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

С целью узнать почему Левашов не обнаружил гамму.
С таким же успехом можно предположить, что он ее обнаружил, но никому не сказал. Или забыл. Или ее не было. Это равноценные предположения. А вот свежесть загрязнения он утвердил утвердительно. И пылевидность.

Добавлено позже:
 А где уважаемый топикстартер? Спать пошел иле чернила разводит донос писать, де , komrad beloff не даёт человеку из народа, простому отставному казы, на дохтура екзаменоваться?  Непорале меры принять? Вдарить по пилатчине, т.с, и крепко вдарить! Иле совсем наоборот - сидит, сребренники слюнявит за опиум для народа. Хотя... одно другому не помеха.
« Последнее редактирование: 01.03.23 23:22 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

А вот свежесть загрязнения он утвердил утвердительно. И пылевидность.
Меня смущает термин свежесть. Что это значит в данном контексте?
Если про "пылевидность" я могу понять (хотя почему не из раствора?). Ладно, на это забьем (не наведенная ведь радиоактивность в конце концов).
Но свежесть. Как это понимать?
« Последнее редактирование: 01.03.23 22:52 »

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

Как это понимать?
Мне из уважения нетрудно будет и процитировать. Но и вам невредно было бы прильнуть, т.с. к истокам он, Левашов, тама все хорошо объясняет. Жаль что вы не в курсе. А я и так просрочил запивать свои вкусные таблетки. Хибинауд набейте в поиске и найдете там не в перепеве Рабиновича, а вполне кошерно

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

Мне из уважения нетрудно будет и процитировать. Но и вам невредно было бы прильнуть, т.с. к истокам он, Левашов, тама все хорошо объясняет. Жаль что вы не в курсе. А я и так просрочил запивать свои вкусные таблетки. Хибинауд набейте в поиске и найдете там не в перепеве Рабиновича, а вполне кошерно
И где здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta про "свежесть"?
Не наведенная есть (упала после промывки), предположительно была больше (так как вещи уже были предварительно промыты).

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

И где здесь про "свежесть"?
Не наведенная есть (упала после промывки), предположительно была больше ().
упала после как вещи уже были предварительно промыты если загрязнение было пылевидным и смылось при промывке - мне кажется оно было свежим. А вам - застарелым?

Не недо, ничо не представляйте. Если не дошло до сих пор то скорее всего уже и не дойдет.
« Последнее редактирование: 01.03.23 23:40 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 854

  • Заходил на днях

упала после как вещи уже были предварительно промыты если загрязнение было пылевидным и смылось при промывке - мне кажется оно было свежим. А вам - застарелым?
Предположительно 15 дней они до этого промывались.  Как-то слабо вяжется.
Или Вы о чем? Что вся эта бяка осела во время транспортировки с места обнаружения до эксперта?

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

Или Вы о чем?
При первой промывке удаляется наибольшая часть загрязнения, при повторных последовательно убывающая.  Можно построить кривую убывания массы загрязнения - чисто качественную и найти точку убывания массы загрязнения в два раза. У нее будет маленький Х.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1244443
Эта кривая не может уходить восходящей ветвью в бесконечность - потому, что ни на ком нет лучевых ожогов. Следовательно загрязнение нанесено недавно. Предположу - в момент предшествующий гибели кого то из 4ки
« Последнее редактирование: 02.03.23 00:02 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

С таким же успехом можно предположить, что он ее обнаружил, но никому не сказал. Или забыл. Или ее не было.
Она была, не могла не быть.  Законы сохранения энергии действуют и в ядерной физике. ))  Почему он ее не отметил? Это уже роман. 
 Но можно обойтись и без романа.  Кому сообщать про гамму? Физикам это не надо, остальные перебьются без лишних страшных страшилок исходящих от букв латинского алфавита. :D
« Последнее редактирование: 02.03.23 00:23 »

iTalia


  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 13

  • Был 07.03.23 13:45

При первой промывке удаляется наибольшая часть загрязнения,
-точно. Тех четверых, коих нашли в ручье, положили для промывки.И , выходит.  нашли только четверых..  Остальных не нашли.а то бы всех уложили

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

-точно. Тех четверых, коих нашли в ручье, положили для промывки.И , выходит.  нашли только четверых..  Остальных не нашли.а то бы всех уложили
Как, совсем не нашли? А я читал в УД, что нашли, но не в этом овраге, а в другом.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 079
  • Благодарностей: 18 161

  • Заходил на днях

А здесь- Мишаня" просто сегодня с утра "сходил" в эту тему. "По большому". И содеянным остался очень доволен.
Касательно "ракетчика". Мишаня сам всем наглядно продемонстрировал, производством каких "ракет" (которыми "пуляет" в оппонентов) он занимается, и вообще- показал всем, чем именно он занимается в этой теме.
Что он фактически подтвердил своим "плюсиком" под моим комментарием. Сам подтвердил, что я правильно определил то, что он "сделал", и род его занятий.
Ну, наконец-то вы поняли мое отношение к данной версии, иначе, как "по большому", её назвать трудно: завалили тему кучей каких-то бумажек, не имеющих отношения к делу, привели толпу подобных "свидетелей" и "экспертов", накидали в тему металлоломому с ближайшей приёмки, "наанализировали" и напридумывали тьму выводов, ни на чем не основанных, окромя хотелок. Такой вот род ваших бесплодных потугов наблюдаю не первый год. А на самые простые вопросы ответов не даёте ни вы, ни ваши адепты,- уходите в "глухого дурачка", забалтываете своими эпосами на пол страницы или вообще переходите на оскорбления.    *JOKINGLY*  Ну, мне-то, сами понимаете, не шибко онастоелозило, я не дятловед, развлекаюсь на досуге.    *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм


Поблагодарили за сообщение: beloff | Пoчемучка

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 113
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 13:32

Так я тоже отношусь с не меньшим уважением. Вот и пытаюсь оградить Иванова от инсинуаций, что он выдумал радиацию, чтобы была причина закрыть дело...
Всё правильно , коллега. Почему все считают, что Лев Никитич таки упорно стремился что - то там подделать, утаить, уничтожить? Если бы он и захотел это сделать у него ничего бы не вышло, все документы шли через Уракова. Логичнее предположить, что Иванову была поставлена задача и он эту задачу честно и добросовестно выполнил. Это же первое, что должно прийти в голову...

Дед мазая


  • Сообщений: 12 039
  • Благодарностей: 6 373

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

А где вы видите месяц? 9 мая - СМИ в морге Ивделя. Далее, я предполагаю, тела были перевезены в морг Свердловска, где их доисследовали с участием Ганца. Пусть это будет 11 мая, просто как предположение. 18-11=7 -> одна неделя.
Ну, как же? Ураков, с Ваших слов, приезжал в апреле. Наверно, числа 16-18-го? Он дал распоряжение, с Ваших слов, закрыть дело. Назначение Ивановым ФТЭ коллеги посчитали изящной задумкой Иванова, чтобы был повод закрыть дело. Получается, Иванов размышлял целый месяц, пока додумался как ему выполнить приказ Высокого начальства? Возможно, я не совсем верно понял коллег и они имели в виду, что Иванов своим ФТЭ спровоцировал высокое начальство на приказ о закрытии дела. Но, в этом случае, приказа закрыть дело в апреле от Начальства не поступало и он поступил уже после 18-го мая...
А если считать, что вопрос радиации на Перевале возник еще в марте, после обхода его Кикоиным со своим прибором, то Иванов и вовсе думал 2 месяца до назначения ФТЭ? При этом, Иванов отправил на ФТЭ только то, что касалось 4-ки в Овраге и не отправил ничего из одежды и предметов, найденных при обнаружении первой пятерки. Вы же не хотите сказать, что была еще одна от Иванова ФТЭ в марте месяце, которую изъяли из Папки? Если была, в чем я очень сомневаюсь, то приезд Уракова в апреле оправдан. Если нет, то ему в апреле было нечего делать в Свердловске по этому делу - все шло к Большому Урагану и замерзанию...
А если мы посмотрим дату отправки дела Уракову, 15-ое июня, то как-то совсем становится неудобно перед Высоким Начальством за Иванова, если считать апрельским получение приказа о закрытии дела...

Добавлено позже:
Всё правильно , коллега. Почему все считают, что Лев Никитич таки упорно стремился что - то там подделать, утаить, уничтожить? Если бы он и захотел это сделать у него ничего бы не вышло, все документы шли через Уракова. Логичнее предположить, что Иванову была поставлена задача и он эту задачу честно и добросовестно выполнил. Это же первое, что должно прийти в голову...
Так и я про то же. И назначение Ивановым ФТЭ втайне от своего Начальства, я считаю крайне маловероятным. А вот Высокое Начальство (Ураков) похоже было не в курсе этих опытов с радиацией Свердловского следствия и срочно прилетело приводить местных в чувство...
« Последнее редактирование: 02.03.23 09:04 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 113
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 13:32

И назначение Ивановым ФТЭ втайне от Начальства, Своего или Высокого, я считаю крайне маловероятным...
Конечно. Найти повышенную радиацию на Урале и так не проблема, а опосля "Маяка" и подавно. Я бы очень удивился, если бы Левашов ничего не нашёл... Она ни на что не влияет, эта ФТЭ, так, создаёт определённый хаос.

Добавлено позже:
А вот Высокое Начальство (Ураков) похоже было не в курсе этих опытов с радиацией Свердловского следствия
И даже и не думайте! Регламентировано каждое телодвижение наших следователей...
« Последнее редактирование: 02.03.23 09:15 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 039
  • Благодарностей: 6 373

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Конечно. Найти повышенную радиацию на Урале и так не проблема, а опосля "Маяка" и подавно. Я бы очень удивился, если бы Левашов ничего не нашёл... Она ни на что не влияет, эта ФТЭ, так, создаёт определённый хаос.

Добавлено позже:И даже и не думайте! Регламентировано каждое телодвижение наших следователей...
Видимо было что-то, что насторожило Москву...
Вы написали раньше, чем я внес поправку. Мне кажется, Москва все же была не в курсе назначения ФТЭ Ивановым. Тогда, приезд Уракова и приказ срочно закрыть дело, мне понятны. Я вот только никак не додумаю - Ураков приехал сразу, после того, как узнал о назначении Ивановым ФТЭ или уже после ответа Левашова...
« Последнее редактирование: 02.03.23 09:24 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Эта кривая не может уходить восходящей ветвью в бесконечность - потому, что ни на ком нет лучевых ожогов.
В любом случае, будет гигантское число. Это - даже если принять, что скорость удвоения была такой же, как и при промывке, а она должна была быть выше вначале. Например, при удвоении за час, получается увеличение в 16777216 раз за сутки. Скорее всего, при транспортировке на военном вертолёте что-то попало. Не знаю, откуда она берётся, но находили кучи старых армейских приборов с высокой радиацией. Не иначе, из худых боеголовок  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 02.03.23 09:52 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Ну, наконец-то вы поняли мое отношение к данной версии, иначе, как "по большому", её назвать трудно: завалили тему кучей каких-то бумажек, не имеющих отношения к делу, привели толпу подобных "свидетелей" и "экспертов", накидали в тему металлоломому с ближайшей приёмки, "наанализировали" и напридумывали тьму выводов, ни на чем не основанных, окромя хотелок. Такой вот род ваших бесплодных потугов наблюдаю не первый год. А на самые простые вопросы ответов не даёте ни вы, ни ваши адепты,- уходите в "глухого дурачка", забалтываете своими эпосами на пол страницы или вообще переходите на оскорбления.    *JOKINGLY*  Ну, мне-то, сами понимаете, не шибко онастоелозило, я не дятловед, развлекаюсь на досуге.    *JOKINGLY*
Да вижу, Мишаня, вижу!
Я ведь, Мишаня, не страдаю алкогольной деградаций личности, которая на пятом или шестом десятке обычно (и с роковой неизбежностью) постигает любителей «радостей жизни», которые считают своим «долгом» в «пятничку, вечерком», у себя «на дачке, после баньки», употребить в одиночку «бутылочку кристально чистой, из холодильничка», под приготовленную собственноручно для этого ритуала «закусочку». Ну а в субботу- следующей «бутылочкой кристально чистой» опохмелиться, чтобы в воскресенье третьей бутылочкой «поправить здоровье» для выхода «в понедельничек» на работу- с целью провести следующие четыре с половиной дня в предвкушении грядущей «пятнички»…
А потому, Мишаня, не будучи  всем этим отягощен, много чего вижу- чего вы и представить не можете.
Поэтому давно уже увидел, что эту тему вы избрали в качестве «отхожего места». И потому оставляете в ней всегда одно только лишь произведенное вами guano. И вижу, что это «делаете» в этой теме  не только вы…
И вот еще такое любопытное наблюдение сделал. Когда количество просмотров этой темы перевалило за миллион (наверняка о таком не помышляли, когда в феврале 2016 года без какого-либо моего участия открыли здесь «мою тему»- о чём я даже и не подозревал:  чтобы подвергнуть «уничтожающей дятловедческой критике» мой доклад на конференции 2016 года и объявить всё это моими якобы «выдумками»- ну, примерно как сейчас объявили выдумками то, что сообщил Скибинский, и на этом успокоились), то проявилось нечто весьма примечательное. И выражается это примечательное  в том, что после этой цифры резко активизировались комментаторы, которые считают своим долгом экскретировать  произведенное ими  guano  на  ракету, которая вечером 1 февраля  1959 года взорвалась в районе «высоты 1079» и убила 9 случайно оказавшихся там туристов. Ну а если не guano (есть и «культурные» экскректоры)-то хотя бы груду всяческого мусора. Чтобы полностью загадить и завалить всем этим - и ракету, и тему.
И разве возможно этому противодействовать?
Да и- зачем?
Те, кто имел желание в этом происшествии разобраться- надо полагать, разобрались: материалов для самостоятельных выводов выложено было достаточно. И всем этим словесным мусором (и- поносом) то, что уже было выложено,  не завалить: если кто начнет читать тему не с конца, а с начала-сам всё и увидит. И тот, кто разобрался и сделал собственные выводы- тот, судя по всему,  уже ушел. Не все ведь, кто эту тему читает, ввязываются в затеянный т.н. «оппонентами», извините,  «ср…ч». Это хорошо видно по соотношению количества просмотров темы  с количеством оставленных комментариев. Потому что задача решена, а причина -понятна. А её очень коротко сформулировал Гущину бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: туристы стали случайным жертвами военных испытаний, оказавшись не в то время не в том месте.  И что здесь обсуждать? И о чём спорить?
Потому, Мишаня, убирать ваше guano, которое вы и ваши подельники «наделали» в этой теме, сами, понимаете, и смысла нет никакого. Будешь его убирать, и вам всем возражать- наделаете еще больше!
Поэтому самое разумное сейчас- это вам  не сопротивляться, если уж такой «механизм» включился и «раскрутился».  «Ходите» и дальше в то место, которое вы превратили в «отхожее». Смотришь, сами утонете в том, что сами «наэкскретировали». И «справлять нужду» сюда «ходить» после этого  перестанете.
Так ведь, Мишаня? Согласитесь, что я правильно понял всю глубину вашей мысли!
Да, и вот еще что: только не говорите, что всё это- не так.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 148
  • Благодарностей: 3 248

  • Была сегодня в 10:45

При первой промывке удаляется наибольшая часть загрязнения, при повторных последовательно убывающая.  Можно построить кривую убывания массы загрязнения - чисто качественную и найти точку убывания массы загрязнения в два раза. У нее будет маленький Х.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1244443
Эта кривая не может уходить восходящей ветвью в бесконечность - потому, что ни на ком нет лучевых ожогов. Следовательно загрязнение нанесено недавно. Предположу - в момент предшествующий гибели кого то из 4ки
Как Вы думаете - тот самый Кикоин, что таскался на место происшествия с дозиметром - чего-нить понимал в разных там радиациях?
И второй вопрос. Как Вы думаете - этот же самый Кикоин смог ли ознакомиться с экспертным мнением Левашова, если помнить что В.Биенко знал, что Иванов Л.Н. делал запрос в Мин.Обор. СССР на предмет запуска ракет? А ведь этого запроса и этого ответа - нема ни одним упоминанием в УД,

Личное мое и никем не опровергаемое мнение - экспертиза Левашова потому и попала в УД, что имела совершенно беззаботные данные про последствия ВУРС. Любое отклонение и нестыковочка - делало бы тему радиоактивности странной и уходящей в секреты. Действительно хранимые. Возможно - часть данных не довели до сведения в бумаге-то.
В мою версию - это вписывается прямо всеми лапами. Все УД - представляет свод намеков ОШ на нечто и затем экспертиза Левашова - как бы устаканивает это нужной загадочностью для других и недружественных лиц. И все.
На самом же деле - радиации никто не боится. Она измерена. Она - не имеет загадки для следствия. Потому что именно Иванов больше всего с этим контачил. И Возрожденый контачил. И даже Чуркиной довелось. И все - спокойно жили и несли свою службу дальше. Никто в свою семью не принес тему страха - облучения. Никто.
На самом деле подсказка давно лежит на самом виду. Никто из поисков всех смен - не склоняется в радиацию, не ищет виновника атомного происшествия.
Они знают на своей шкуре - что ничего этого не было. Аскинадзи - тот самый атомщик... с ФизТеха УПИ.
Почему он откапывая трупы, перемещая и помогая транспортировать - ни разу не пикнул о возможном загрязнении себя самого? Одежкой там задел и - готово.
Ведь они там никак не обрабатывались - не мылись толком и ваще не стирались. А ведь решение - простое. Притащить вещички к дозиметру в УПИ и глянуть...
Про барабанную дробь дозиметра на вещи найденных в ручье - писал Л.Н.Иванов. А сильно ли барабанило, если он все это тягая по полкам своего сейфа и складам вещдоков- не отбарабанивал так же?
« Последнее редактирование: 02.03.23 10:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

totato


  • Сообщений: 3 213
  • Благодарностей: 1 201

  • Заходил на днях

Ураков, с Ваших слов, приезжал в апреле. Наверно, числа 16-18-го? Он дал распоряжение, с Ваших слов, закрыть дело. Назначение Ивановым ФТЭ коллеги посчитали изящной задумкой Иванова, чтобы был повод закрыть дело. Получается, Иванов размышлял целый месяц, пока додумался как ему выполнить приказ Высокого начальства? Возможно, я не совсем верно понял коллег и они имели в виду, что Иванов своим ФТЭ спровоцировал высокое начальство на приказ о закрытии дела. Но, в этом случае, приказа закрыть дело в апреле от Начальства не поступало и он поступил уже после 18-го мая.
Это довольно вульгарное понимание ситуации. Отсчёт закрытия УД ведётся не с даты приезда Уракова (16-17 апреля), а с даты, когда были найдены, оформлены и исследованы последние трупы, а это - середина мая. Ведь Ураков не мог сидеть в Свердловске и ждать, когда найдут последних, он согласовал действия по прекращению УД с местным руководством и улетел в Москву. А Иванов своим ФТЭ никого не провоцировал, провёл его, чтобы не только у людей "в штатском" было понимание кому и сколько радиации досталось, но и у следствия тоже. Но как только Ганц дописал своё исследование, Ештокин от лица Партии приказал - закрывай дело немедленно. И Иванов не мог не подчиниться.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А её очень коротко сформулировал Гущину бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: туристы стали случайным жертвами военных испытаний, оказавшись не в то время не в том месте.  И что здесь обсуждать
Ваша честь! А разве секретарь обкома что-то про ракету говорил? Он говорил про военные испытания. А с чего вы решили, что это ракета?


Поблагодарили за сообщение: фугас | Мишаня

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 148
  • Благодарностей: 3 248

  • Была сегодня в 10:45

А разве секретарь обкома что-то про ракету говорил? Он говорил про военные испытания.
Если судить что Романов курировал сельское хозяйство всегда, то видимо это было про уборку урожая... Военные испытывали новый метод уборки картошки или кукурузы.
Рыбу же глушат взрывчаткой? Ну вот и ...
То время - было время удивительных ученых. Лысенко там не только фестивалил. Там была Ольга Лепешинская и еще очень много советских гениев науки...
Лепешинская кстати еще когда писала трактат о вредном воздействии телевидения на человеков...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас | Альпеншток

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Мне кажется, Москва все же была не в курсе назначения ФТЭ Ивановым.
А что если это был следовательский прием для предотвращения закрытия дела? Ну, сам Иванов нанес загрязнение на вещи и отдал Левашову для официального заключения?  Следствие продолжено, появилась возможность привлечь физиков к делу, Иванов продолжает разбираться в загадочной ситуации... настроение снова поднимается и продолжаются веселые посиделки с поисковиками и экспертами, "перетирание" версий и уже целенаправленно, с торчащими нагло на глазах шарами.
 Я хочу вам показать (вышеизложенным), что всяческие предположения о действиях тех или иных лиц, генерация и обсуждение слухов - бессмысленны.  Это не расследование, а времяпровождение. Для расследования (качественного, не количественного) всего достаточно. :)
« Последнее редактирование: 02.03.23 11:47 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Если судить что Романов курировал сельское хозяйство всегда, то видимо это было про уборку урожая... Военные испытывали новый метод уборки картошки или кукурузы.
Не надо  юродствовать. В то время в сельском хозяйстве широко применялись ядохимикаты, так что секретарь обкома говорил со знанием дела.

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

В то время в сельском хозяйстве широко применялись ядохимикаты, так что секретарь обкома говорил со знанием дела.
Секретарь обкома Романов этого не говорил.
Решили, что ваша ОБС круче других? Анатолий Иванович ГУЩИН. Родился в 1953-м году. В 1959 году ему было 6 лет.
« Последнее редактирование: 02.03.23 14:09 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 148
  • Благодарностей: 3 248

  • Была сегодня в 10:45

Не надо  юродствовать.
Не надо. Найдите эти слова от лица самого Романова, а не в пересказе. Достаточно на уже пересказов, таких - когда вообще большой вопрос были ли диалоги.
Цитирование
Валерий Николаевич Романов
Дата рождения:
23 октября 1939 года
Биография   
Окончил Свердловский сельскохозяйственный институт (1962), Академию общественных наук при ЦК КПСС (1982), Нижнетагильский государственный педагогический институт (1997). Кандидат экономических наук (1992).

Награжден орденами Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени, орденом «Знак Почета», медалями.

В 1962—1971 гг. работал на сельхозпредприятиях Белоярского и Сысертского районов Свердловской области, с 1971 г. — на партийной работе: 2-й секретарь Белоярского, с 1973 г. — 1-й секретарь Тугулымского райкома КПСС. В 1975—1979 гг. заведующий сельскохозяйственным отделом Свердловского обкома КПСС, в 1979—1981 гг. — инструктор сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС (г. Москва).

В мае 1981 г. избран секретарём Свердловского обкома КПСС, сменив на этом посту скоропостижно скончавшегося Н.М. Дудкина. На этом посту в течение 10 лет курировал сельскохозяйственную политику. Был единственным секретарём обкома, сохранившим должность после XXVI областной партконференции, проходившей в апреле—октябре 1990 года.

После отставки на профессиональной основе занимается художественным творчеством. В 1993 г. — первая персональная выставка в Доме художника в Екатеринбурге. Участник многих выставок: 24 персональные выставки, из них 2 — в Москве.
А её очень коротко сформулировал Гущину бывший Секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов: туристы стали случайным жертвами военных испытаний, оказавшись не в то время не в том месте.
Анатолию Гущину Чуркина про отколовшийся язык Люды Дубиниой рассказала. Так что с Гущиным - все ясно. Самое интересное - что эту часть ни Макушкин и ни Анкудинов - не считают реалией. Типа подсочинил. А вот  рассказ про слова Романова - им нравится.
« Последнее редактирование: 02.03.23 15:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Альпеншток

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Найдите эти слова от лица самого Романова, а не в пересказе
Вы не по адресу обращаетесь. Вам надо обратиться к самому Анкудинову. Хотя вы так и не нашли слова от лица самого Возрожденного,а только в пересказе.

Добавлено позже:
в 1979—1981 гг. — инструктор сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС (г. Москва).
Там и узнал про военные испытания. А зав. отделом был сам Горбачёв.
« Последнее редактирование: 02.03.23 15:19 »

Альпеншток


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 80

  • Был 12.03.23 17:40

Нас сам Анкудинов рассказал. У него и спрашивайте и слушайте запись.
Я сейчас с вами разговариваю. Вы сказали, что Романов сказал о том, что были военные испытания и даже знал, что испытывали.
Где можно послушать или прочитать прямые слова Романова о военных испытаниях? Если вы предлагаете нам поверить вашему  ОБС, то вам придётся аннулировать все ваши вопросы, в которых вы регулярно просите предъявить документы, аудио и видеозаписи.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 039
  • Благодарностей: 6 373

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это довольно вульгарное понимание ситуации.
Хорошо, давайте откажемся от вульгарного понимания ситуации...

Ведь Ураков не мог сидеть в Свердловске и ждать, когда найдут последних, он согласовал действия по прекращению УД с местным руководством и улетел в Москву.
В апреле? То есть, 4-ка в Овраге еще не найдена, а Ураков уже прилетел закрывать дело? Вы можете мне объяснить, какая была необходимость для прилета Уракова в апреле? Ведь все пока тихо и гладко - Большой Ураган и Мороз...

Отсчёт закрытия УД ведётся не с даты приезда Уракова (16-17 апреля), а с даты, когда были найдены, оформлены и исследованы последние трупы, а это - середина мая.
Так. Что-то до меня начинает доходить...
Ураков прилетел в Ивдель Свердловск в апреле месяце и приказал закрыть дело, после того как найдут 4-ку в Овраге? Так и сказал - найдете тела остальных и закрывайте дело! Сколько же можно расследовать?! Уже прошло полтора месяца, а вы все расследуете!?...

А Иванов своим ФТЭ никого не провоцировал, провёл его, чтобы не только у людей "в штатском" было понимание кому и сколько радиации досталось, но и у следствия тоже. Но как только Ганц дописал своё исследование, Ештокин от лица Партии приказал - закрывай дело немедленно. И Иванов не мог не подчиниться.
Понятно. Еще дождался ответа Левашова и допросил Возрожденного. Дождался пока Прокурор Новой Ляли по собственной (не Иванова, а самого Прокурора Новой Ляли) инициативе допросит свидетеля Скорых. Дождался Отчета Ганца по Гистологии. Еще и дополнительно успел допросить Левашова. Подшил все это в Папку и закрыл дело своим Постановлением, минимум за один рабочий до поступления к нему трех крайних документов...
И все бы хорошо, но в черновике Постановления https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image604.jpg о закрытии дела Иванов ссылается на Заключение эксперта Левашова от 27-го мая. Иванов так хорошо разбирался в радиации, что не дождался допроса/опроса Левашова, который ответил на его вопросы только 29-го мая?..
Вот я и думаю, что не в апреле прилетал Ураков с приказом закрыть дело. И даже не в мае. А в первых числах июня...
И пришлось Иванову закрывать дело задним числом...

А как нам быть с этим? Смотрим с 11м53сек...
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=X9TFOkI-1FQ
А кто и когда дал команду на обследование на радиацию тех, кто контактировал с вещами дятловцев? И ведь не сочиняет Окишев - это подтвердил и Коротаев, который сильно переживал, что Темпалова отправили в санаторий, а его нет. Нет у Вас ощущения, что это было в апреле?..
Может, не к Уракову ехал Темпалов, а его вызвали под этим благовидным предлогом, чтобы никто не догадался, чтобы сообщить о радиации и предложить съездить в санаторий?..
И еще. Нет у Вас ощущения, что вещи, о которых говорил Окишев, исследовались тоже? Но, не Ивановым...

Добавлено позже:
А что если это был следовательский прием для предотвращения закрытия дела? Ну, сам Иванов нанес загрязнение на вещи и отдал Левашову для официального заключения?
Так знающие коллеги говорят, что Левашов не нашел ничего. Чем же вещи мазал Иванов?..

Я хочу вам показать (вышеизложенным), что всяческие предположения о действиях тех или иных лиц, генерация и обсуждение слухов - бессмысленны.  Это не расследование, а времяпровождение. Для расследования (качественного, не количественного) всего достаточно.
Так поделитесь же с нами этим самым качественным расследованием?.. :(
« Последнее редактирование: 02.03.23 17:47 »