Перевал Дятлова. Лёд

[Роман Ромадин]

Понятно-доступно: скользили-скользили, подскользнулись- получили травмы о кедр...
Ну, чем не версия? Не хуже других...      Простите, Роман. Мене не слушайте, я не дятловед.
   Успехов!

Спасибо.
Поясню один из важнейших моментов!
Любая версия должна в первую очередь ответить на вопрос о причине, по которой группа Дятлова дважды не смогла пройти перевал, причине отклонения направления при второй попытке и остановки группы на склоне в двух километрах от предыдущей ночёвки.
Лёд на склоне это объясняет.

В нашем понимании "голые места" это места где снег сдут до грунта т.е. там его нет.

Я это понимаю точно так же.

[idemidov]

Попробуйте самостоятелтно оценить значимость информации от десятков поисковиков, которые побывали на месте, и предупреждались об уголовной ответственности за заведомо ложные показания и "ничем не ангажированных авиаторов. Получены они  спустя долгие годы".

Про "полученные спустя долгие годы" воспоминания "ничем не ангажированных авиаторов" — это верно, но это ещё очень мягко сказано.
Пресловутые авиаторы такое вспомнили, что...

К примеру Карпушин чётко (!) обнаружил палатку (длиной 4 м) с расстояния 25-30 км. Это менее половины минуты углового размера будет. А возле палатки он обнаружил трупы мужчины и длинноволосой женщины (!)
https://taina.li/forum/index.php?msg=153403

А уж Потяженко обнаружил не только палатку, но и висящую в палатке лампочку, а также отломал дятловцу пятку, а потом изучал заминированный самолёт Пауэрса, приказ на сбитие которого отдала его жена.
https://web.archive.org/web/20140304025221/https://progorod33.ru/news/view/69967
https://web.archive.org/web/20140821052210/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml

[Олег_ВП]

1. Про "полученные спустя долгие годы" воспоминания "ничем не ангажированных авиаторов" — это верно, но это ещё очень мягко сказано. Пресловутые авиаторы такое вспомнили, что...
2. К примеру Карпушин чётко (!) обнаружил палатку (длиной 4 м) с расстояния 25-30 км. Это менее половины минуты углового размера будет.
3.  А уж Потяженко обнаружил не только палатку, но и висящую в палатке лампочку,

1. Эмоции направленные на создание обструкции в отношении неудобных  авиаторов. Мелко и низко.
2. " американский астронавт Гордон Купер, рассказавший, что, пролетая над Тибетом, он невооруженным глазом видел дома и другие постройки. Хотя, казалось бы, с расстояния в 300 км такие объекты совершенно неразличимы! Но вот свидетельство космонавта Виталия Севастьянова: «Наконец я сегодня увидел Сочи. Видел отчетливо порт и наш маленький двухэтажный домик». Этот эффект подтвердил и Юрий Глазков: «Летим над Бразилией, вдруг вижу узенькую ленточку шоссе! И по нему мчится автобус, вроде даже голубого цвета" (с).
3. Не передергивайте . Про "висящую лампочку" он ничего не говорил.  Речь шла о  фонарике.
"... Про лампочку уже ничего не говорит. Я спросила два раза про лампочку. Он сказал: "фонарик, лампочка...", и задумался..."
 

[PRO_hogiy]

Любая версия должна в первую очередь ответить на вопрос о причине, по которой группа Дятлова дважды не смогла пройти перевал, причине отклонения направления при второй попытке и остановки группы на склоне в двух километрах от предыдущей ночёвки.

Не, не могу уже больше читать этот бред, хотя и попал сюда почти случайно.
1. "Невозможность пройти п е р е в а л" -уже само по себе бред. Это можно сделать в любую погоду и при любом состоянии снега. Если автор этого бреда этого не знает и не хочет знать, то "кое-кому" это уже приходилось делать не однажды.
2. Сомнение во "втором выходе" (и остановки на этом месте) основывается на глубоком незнании тактики аналогичных походов и задач группы Д. на этот участок. Сидя на диване и не поруководив несколькими походами такого уровня, а так же не зная что было у Дятлова в походе 1958 г., это понять невозможно. В виду наличия отсутствия базы для таких знаний. Это не "неудача", а заранее поставленная задача. С замахом на будущее.

И никуда иони там не отклонялись, поскольку там некуда отклоняться. Путь от стоянки на Ауспии до места на 1079 вполне логичен и уже практически пройден, только по кускам, поскольку попутно была масса других исследовательских задач.

Да, "кстати, о птичках"(с). никакого "оледнения склона" там не бывает и быть не может по физическим (погодным) причинам. Все воспоминания базируются на скользкости при спуске, особенно когда по тоненькой корочке от насыщенного влажным (западным) ветром поверхности наста выпадает тоненький свежий снег. Оледенения там не бывает.
Так же как и и не было для гр. Дятлова никакой необходимости лазить на гору. Кстати там максимальная крутизна склонов (в любом, максимально крутом месте) не превышает 30...35 градусов. А на месте палатки уклон 17 градусов. Ниже, редко и на малую длину встречаются участки по 20...22 градуса. Больше там наягивать сову на глобус негде.

Так что идея объяснять это наледями и прочим весьма глупая и происходит от незнания местных условий, от слова "СОВСЕМ" (с) _{Это мой подарок Вьетнаме ко ДР!}

Добавлено позже:

Про "полученные спустя долгие годы" воспоминания "ничем не ангажированных авиаторов" — это верно, но это ещё очень мягко сказано.
Пресловутые авиаторы такое вспомнили, что...

К примеру Карпушин чётко (!) обнаружил палатку (длиной 4 м) с расстояния 25-30 км. Это менее половины минуты углового размера будет. А возле палатки он обнаружил трупы мужчины и длинноволосой женщины (!)
https://taina.li/forum/index.php?msg=153403

А уж Потяженко обнаружил не только палатку, но и висящую в палатке лампочку, а также отломал дятловцу пятку, а потом изучал заминированный самолёт Пауэрса, приказ на сбитие которого отдала его жена.
https://web.archive.org/web/20140304025221/https://progorod33.ru/news/view/69967
https://web.archive.org/web/20140821052210/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml

Полностью поддержу. Как умеют рассазывать байки в авиации сам хорошо знаю, дабы служил там, причем на крайнем Севере.
И еще. С В. В. Потяженко пару раз говорили правда мельком. Он очень многое путает. Причем, "когда говоришь с ним на одном языке" (межу прочим я сам был штурманом разведывательной авиации ), то все быстро становится на свои места. Так мы в "полоборота" восстановили маршрут их полетов на перевал. В деталях. Всего то надо было напомнить ключевые пункты маршрута и ссылки на НПП.
 К сожалению не удалось более детально поговорить. То я болел, то пора было уезжать "на зимовку" (в Москву), потом он уже умер, так что...
Но то, что там не без фантазий, это точно.
И потом, если с профессионалом говорит дилетант, то и получается пшик.. Что бы получать умные ответы, надо задавать умные вопросы. А "интервьюмами" занимались... Ну в общем ясно кто...
Я уже давно говорю, что наибольший вред информации от "свидетелей" нанесла г. Пискарева - большой сборник слухов, сплетен и фантазий. Любые такие "показания" надо профильтровывать через профессионалов, а не  лепить что попало. Вот и ходят сейчас любители копипастинга по кругу по 100000... раз.
Когда алмаз накрывает куча навоза, от этого ценность содержимого не повышается...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Вас никто не заставляет читать чужие версии

[Олег_ВП]

И еще. С В. В. Потяженко пару раз говорили правда мельком. Он очень многое путает.

Почему синхронно  с Потяженко путает одну и  ту же  важную деталь штурман Карпушин ?

Так же как и и не было для гр. Дятлова никакой необходимости лазить на гору. Кстати там максимальная крутизна склонов (в любом, максимально крутом месте) не превышает 30...35 градусов. А на месте палатки уклон 17 градусов. Ниже, редко и на малую длину встречаются участки по 20...22 градуса. Больше там наягивать сову на глобус негде.

Вот карта уклонов райна горы ХЧ



Мы видим что максимальные ( скалистые ) уклоны расположены вблизи вершины ХЧ.    Именно там по мнению авиаторов изначально стояла палатка.
Уклоны,  как и предположили авиаторы около  50-60 градусов. Именно там (  а не на  склоне в точке МП)  палатка будет выглядеть , "как ласточкино гнездо"(с).



Я лично в менее  контрастных условиях подсветки  хорошо различал зеленый вездеход на фоне коричневой грунтовки с расстояния   в 22 км.
Карпушин,  двигаясь  утром в солнечную погоду с востока на запад ( находясь по центру звена самолетов ), вполне мог увидеть за 20 км ( 4м х 2м =) 8 м2   палатки на абсолютно белом фоне заснеженных гор.   

[Роман Ромадин]

По поводу "дважды пройти перевал" - формулировка неточная, критика справедливая, поправлю.

[Starhunter]

Роман Ромадин, принципиально игнорите неудобные вопросы?

[Роман Ромадин]

Роман Ромадин, принципиально игнорите неудобные вопросы?

Нет. Игнорирую троллинг, оффтоп и конспирологию.

[Starhunter]

Роман Ромадин

Нет. Игнорирую троллинг, оффтоп и конспирологию.

Неужели?
Вы не написали, почему ребята разрезали палатку, почему не взяли с собой аптечку, почему побежали кто в чем был, несмотря на то, что на улице не май месяц в районе Сочи...

[Ю.А.Р.]

К примеру Карпушин чётко (!) обнаружил палатку (длиной 4 м) с расстояния 25-30 км. Это менее половины минуты углового размера будет. А возле палатки он обнаружил трупы мужчины и длинноволосой женщины (!)

Особенно впечатляет волосы женщины с расстояния 25-30 км.

[Роман Ромадин]

Неужели?
Вы не написали, почему ребята разрезали палатку, почему не взяли с собой аптечку, почему побежали кто в чем был, несмотря на то, что на улице не май месяц в районе Сочи...

Если вы задаёте сразу несколько вопросов, часть из которых достаточно дискуссионные, то я оставляю за собой право отвечать на них по собственному выбору.

Если же вас действительно интересует мое мнение по одному из них, то выберете наиболее значимый для вас, сформулируйте в рамках данной версии, желательно, написать что думаете вы, и тогда я постараюсь на него ответить.

[Starhunter]

Роман Ромадин,  Вы выложили версию, попросили критику. Вам указали на слабые места. Вместо ответа, вы...

[Роман Ромадин]

Роман Ромадин Вам указали на слабые места.

Слабые места версии вы пока не нашли.

Одежда ребят, покидавших палатку полностью соответствовала той задаче, которая была изначально - это поднять травмированного товарища в палатку на расстояние 200-300 метров. Два слоя снизу и три-четыре сверху для активных действий вполне достаточно. Кто во что был одет, надеюсь вы знаете? А теплая одежда была оставлена для того, чтобы она осталась сухой и позволила без серьезных последствий переночевать в палатке без печки и костра.

[Starhunter]

Роман Ромадин

Слабые места версии вы пока не нашли.

1. Вы не объяснили, почему при ухудшающейся погоде ребята пошли на разведку, а возвращаясь назад, промахнулись мимо палатки.

[Роман Ромадин]

1. Вы не объяснили, почему при ухудшающейся погоде ребята пошли на разведку, а возвращаясь назад, промахнулись мимо палатки.

В данном вопросе содержится сразу два ложных умозаключения.
Так у нас диалога не получится.

[Starhunter]

Роман Ромадин

В данном вопросе содержится сразу два ложных умозаключения.
Так у нас диалога не получится.

Если они ложные - приведите доказательства обратного т.к. по имеющимся данным погода только ухудшалась, да и следы говорят о том, что восемь или девять человек своим ходом шли от палатки вниз - т.е. травма Тибо должна быть получена ниже палатки.
И где ответы на остальные пункты?

[Роман Ромадин]

Если они ложные - приведите доказательства обратного т.к. по имеющимся данным погода только ухудшалась, да и следы говорят о том, что восемь или девять человек своим ходом шли от палатки вниз - т.е. травма Тибо должна быть получена ниже палатки.
И где ответы на остальные пункты?

Вы задаёте один вопрос - я на него отвечаю. Остальные пункты удаляются. Ок?

Роман Ромадин1. Вы не объяснили, почему при ухудшающейся погоде ребята пошли на разведку, а возвращаясь назад, промахнулись мимо палатки.

Две ошибки: погода и промахнулись.
Вы наверно невнимательно прочитали 1 пост п.5
От МП до северного отрога - 150 метров, до места ЧП - 100 метров.
Чтобы сходить к отрогу и спуститься к месту ЧП с учётом подъема и спуска нужно 15-20 минут. И я не могу с уверенностью утверждать, что двое дошли до самого отрога,  но судя по следам они в ту сторону ходили. Им нужно было понять состояние склона в этих двух направлениях.

Никто никуда не промахивался, погода за это время существенно не могла поменяться и было ещё светло.

[Starhunter]

Роман Ромадин

Вы задаёте один вопрос - я на него отвечаю. Остальные пункты удаляются. Ок?

Требуется больше времени ответить на все вопросы - не вопрос.

Кроме светло, есть такая вещь как видимость. Например, в восемь утра в мае светло, но туман такой, что "видимость ноль, иду по приборам".  Или ливень летом днем, когда вода идет стеной, и тоже дальше пары метров ни хрена не видно. То есть, может, было и светло, но метель сильно снижала видимость. Остановка на склоне явно была из категории не запланированных(аварийных).

утверждать, что двое дошли до самого отрога,  но судя по следам они в ту сторону ходили.

Какие следы к отрогу? Все зафиксированные следы ведут от палатки вниз.

[Роман Ромадин]

Остановка на склоне явно была из категории не запланированных(аварийных).

Именно так.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Starhunter]

Роман,  Нужно больше времени - не вопрос.

[алекс шаркин]

Роман Ромадин.
Если Тибо теоретически ещё мог бы в падении проломить череп, разогнавшись предварительно на льду, то Зол. и Дубинина свои травмы от любого падения получить уже никак не могли.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:

«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».

Туманов:

Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.

Следующее. 1 Вопрос к вам и Антону. Зачем для спасения упавшего Тибо было резать скат палатки ?
                    2 Почему для экстренного спасения товарища группа не одела головных уборов , перчаток ,верхних курток ,зачем оставила в снегу тапочки ,шапочки и пр. мелкие вещи ?
                   3 Зачем туристы сняли с раненного Николая его ковбойку и оставила её у кедра ? Кто положил в его карманы перчатки и один носок в валенок ?
                   4 Почему все раненные в итоге оказались не на настиле ,а в 4-6 метрах ниже по ручью ?
                   5 Почему никто не снял с травмированной груди Золотарёва фотоаппарат (не футляр ? ?
                   6. Как соотнести вашу версию с заключением БАВа о времени пассивной жизни Люды-20 минут ?
      Пожалуй хватит.

[Starhunter]

алекс шаркин, про разнобой с носками я у него спрашивал,
1. Вы не объяснили, почему при ухудшающейся погоде ребята пошли на разведку, а возвращаясь назад, промахнулись мимо палатки.
2. Вы не объяснили, почему Тибо и Золотарев ушли без штормовых костюмов.
3. Вы не объяснили, почему они одели разное количество носков, а у Тибо еще один носок оказался в валенке смятым.
4. Вы не объяснили, почему разрезали палатку.
5. Вы не объяснили, почему не взяли аптечку.
6. Вы не объяснили как выглядела переноска.
7. Вы не объяснили, почему костер и шалаш так разнесены в пространстве.
8. У вас нет нормальной последовательности гибели группы, и объяснения кто срезал одежду с двух Юр...

[Роман Ромадин]

Следующее. 1 Вопрос к вам и Антону. Зачем для спасения упавшего Тибо было резать скат палатки?

Был разрезан скат палатки или нет, вопрос до сих пор открыт.
Экспертиза была, но она проводилась с испорченным погодой и поисковиками вещдоком. А СиШ такой разрез не увидели иначе бы заглянули внутрь через него. Я склоняюсь к тому что группа покидала палатку через выход.

Если Тибо теоретически ещё мог бы в падении проломить череп, разогнавшись предварительно на льду, то Зол. и Дубинина свои травмы от любого падения получить уже никак не могли.

Я считаю, что все они получили повреждения на ледовом склоне в 200-300 метрах от палатки.
Есть замечательное исследование, которое ответит на ваш вопрос про могли--немогли.
Алимов "Несчастные случаи в горном туризме
в сезонах 1989 и 1990 годов".

[Starhunter]

Роман Ромадин

Был разрезан скат палатки или нет, вопрос до сих пор открыт.
Экспертиза была, но она проводилась с испорченным погодой и поисковиками вещдоком. А СиШ такой разрез не увидели иначе бы заглянули внутрь через него. Я склоняюсь к тому что группа покидала палатку через выход.

Они не увидели, т.к. палатка была засыпана снегом с коркой, который они ледорубом и вскрыли. А экспертиза указала, как установили, что палатку резали изнутри.

Алимов "Несчастные случаи в горном туризме в сезонах 1989 и 1990 годов".

Проблема в том, что это не гора, это больше холм, и высота падения там - это с высоты собственного роста.

И не надо править чужие сообщения.

[Роман Ромадин]

3. Вы не объяснили, почему они одели разное количество носков, а у Тибо еще один носок оказался в валенке смятым.

Я предполагаю, что Николаю пытались помочь, согреть или растереть ноги, и поменять ему носки, возможно просушить их у костра. Я ещё не дошел до такого уровня дятловедения чтобы описать кто и как это делал в деталях.

Но я точно знаю, что ледовая версия может описать:
механизм получения ссадин и травм,
в особенности на тыльной стороне кистей рук;
повреждений одежды,
двух часов на руке Тибо
причину покидания палатки без обуви
и даже такого сообщения на руке Золотарева как 1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ (не я придумал).

[Starhunter]

Роман Ромадин
Вы пропустили ответы на первых два вопроса, хотя они взаимосвязаны.

Я предполагаю, что Николаю пытались помочь, согреть или растереть ноги, и поменять ему носки, возможно просушить их у костра.

И Золотареву тоже?

[Олег_ВП]

 

Я считаю, что все они получили повреждения на ледовом склоне в 200-300 метрах от палатки.
Есть замечательное исследование, которое ответит на ваш вопрос про могли--немогли.

В таком случае Вам сначала нужно непротиворечиво объяснить, куда за 20 суток делись следы огромного количества крови, вытекшей из тяжелейших проникающих ран?

[Роман Ромадин]

И Золотареву тоже?

Думаю, да. С той травмой, которая была у него, он мог находится только в полулежачем положении и покое.

[Starhunter]

Роман Ромадин, ответьте тогда на первые два вопроса. Они взаимосвязаны.
И вот фото установки палатки, видно, что непогода:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.