Лифт - стр. 1036 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
13 (3,1%)
А.С.
241 (56,7%)
Кто то из подъезда.
57 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
14 (3,3%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,2%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,6%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,2%)
Причастен муж?
10 (2,4%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
6 (1,4%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,9%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,2%)

Проголосовало пользователей: 424

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2168604 раз)

МИРА и 128 гостей просматривают эту тему.

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 06:44

Лифт
« Ответ #31050 : 13.02.23 07:54 »
[email protected], под деньгами, о которых может идти речь, я так выразилась не совсем удачно, я понимала деньги, о которых речь может идти в этом исчезновении, а не в беседе АС и ИС в тот вечер.

10 рублей у неё было с собой налом, как я поняла. Это может быть даже фигурой речи, то есть мало, но дословно  она так ему сказала, а у неё в кошельке было при этом 52 рубля, к примеру...

Все удивляются зачем-то, почему они это обсуждали, но это, на мой взгляд, переанализирование, люди в контексте ситуации обсуждают самые разные вещи, например, проезжая по дороге в кино мимо банкомата, но времени до начала сеанса оставалось мало. Также люди в неформальной беседе скачут с темы на тему без особых причин.

Но не 10 рублей было на банковской карточке, а сколько там было - нам неизвестно. Движение денег по карте отследили бы. Муж мог дать ей в летней поездке налом рубли либо доллары. Но, если только за этим не стоят некие серые дела, никак не связанные с пропажей ИС, то он бы, наверное, рассказал об этом следствию.

Жить они могли приблизительно на следующее:
Зарплата ИС в психологическом центре;
Стипендия брата;
Подкидывание денег брату-студенту ИС со стороны родителей по мелочи;
Продажа ненужных вещей на Авито;
Деньги от арендаторов её однокомнатной квартиры в другом районе;
Денежная помощь мужа на ребенка.

Я выдвигала идею, что у ИС с АС, либо с кем-нибудь ещё, помимо дружбы могли быть некие общие финансовые дела. Однако крипта тогда ещё не появилась в России, и следов таких её дел на форуме выявить не удалось. Ну так и информация у нас ограничена. Так-то можно что угодно представить, начиная от того, что посещала не очень молодых, но богатых БДСМщиков и потому иногда вечерами отсутствовала, до того, что она дала пикаперу, упомянутому в теме, или кому-то ещё денег на организацию фотостудии, которая потом прогорела из-за нерентабельности (но не выявлено связи с ИС)  или она вложилась в закупку товаров оптом из-за рубежа, в так называемую "коллективку" на одежду или детские вещи, что тогда практиковалось на форумах... Или она, допустим, давала деньги в долларах под свой процент в месяц знакомому, а тот их крутил где-то, и она даже не вникала, где, тоже такие схемы между своих имели место в те годы. Это всё могло вызвать финансовый конфликт между серыми партнёрами, особенно если что-то пошло не так, или если ИС захотела бы ввести деньги из такого вот теневого дела, потому что сочла бизнес рискованным, или партнёра ненадежным или потому что ей стала нужна сразу большая сумма денег на съем трёхкомнатной квартиры, на полгода или год вперёд, как она хотела, вместо двухкомнатной - мало ли причин.

Ещё бывают конфликты  при съёме квартир, а ИС и сдавала квартиру, и снимала...
« Последнее редактирование: 13.02.23 07:56 »


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Varnasha | [email protected]

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31051 : 13.02.23 18:23 »
Бедная Ирина... и не может ведь защитить себя от этих бредней (пардон : от этой безудержной фантазии).

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм, флуд


Поблагодарили за сообщение: Тоже гость | Molly17 | Aquarelle

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 2 483

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 05:57

Лифт
« Ответ #31052 : 13.02.23 20:48 »
По версии утопления местные нам сказали, что негде ей было топиться. Все ближайшие водоёмы - лужицы. До чего-то крупного долго идти.
К тому же таксист явно заподозрил бы неладное, если бы она на берег реки поехала.
Тут либо сам таксист убил, либо ушла она к компании либо в компании неустановленных личностей.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Чухонка


  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: 2 132

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 14:31

Лифт
« Ответ #31053 : 13.02.23 21:12 »
А ключи оставила в лифте под газетой для чего? Чтобы хозяину квартиры передали? А то действительно, не порядочно как то: выдали три комплекта ключей при сдаче, а вернут только два.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Molly17 | Aquarelle

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 06:44

Лифт
« Ответ #31054 : 13.02.23 21:15 »
К тому же таксист явно заподозрил бы неладное, если бы она на берег реки поехала
А частник? Люди равнодушны. Довез и забыл.

К тому же минимальная хитрость - назвать объект, от которого недалеко идти к реке, к нормальному глубоководному месту, и водитель не задумается ни о чем..

https://m.vk.com/wall-31101527_8953012
Это парень поругался со своей девушкой и спрыгнул с моста, как указано в одном из комментариев. И никто этого от данного положительного парня не ожидал.

Добавлено позже:
А ключи оставила в лифте под газетой для чего
Брата предположительно не было дома, он пришел позже. Сына не хотела будить и, скажем, невыносимо было смотреть на него ещё раз.
« Последнее редактирование: 13.02.23 21:17 »

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был 19.09.24 00:30

Лифт
« Ответ #31055 : 13.02.23 21:18 »
местные нам сказали, что негде ей было топиться. Все ближайшие водоёмы - лужицы.
Не совсем так. Обь - великая сибирская река. Но от Демакова 1 до нее идти 7-8 км. При большом желании можно утопиться и в Обском море. Легче всего на ОБГЭСе. Но до ОБГЭСа 12 км от Демакова 1. Ее автомобиль остался у подъезда. Пляжи Академа ближе, но и туда топать пешком прилично, а там еще и придумать надо, как топиться. У берега неглубоко, течения нет; пьяные всё равно, конечно, тонут, но трезвым реально  трудно.

Короче, до воды пешком добираться долго,  вероятность быть замеченной по пути велика из-за необходимости пересекать автотрассы или двигаться вдоль них, вероятность обнаружения трупа впоследствии велика.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Varnasha | sunnyapple | [email protected]

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 06:44

Лифт
« Ответ #31056 : 13.02.23 21:27 »
Толмач, а почему пешком? Может, она неправду сказала АС про 10 рублей в кошельке.
« Последнее редактирование: 13.02.23 21:28 »

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был 19.09.24 00:30

Лифт
« Ответ #31057 : 13.02.23 21:50 »
Толмач, а почему пешком? Может, она неправду сказала АС про 10 рублей в кошельке.
То есть на такси? Можно, конечно, попросить отвезти на ул. Шлюзовую, не вызвав подозрений, вот на ул. Плотинную уже не стоит. Но что потом? Лезть на ограждение моста, сигать в камеру шлюза? Убиться  так можно, но труп обнаружат на следующий день работники шлюза. Топиться там, где можно купаться, трудно. Нужна воля к смерти более сильная, нежели инстинкт самосохранения. И утопленников рано или поздно прибивает к берегу.
По-моему, крайне маловероятно. Даже при наличии желания самоубиться, вряди ли кому захочется сильно напрягаться.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Varnasha | sunnyapple | [email protected]

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 06:44

Лифт
« Ответ #31058 : 13.02.23 21:53 »
Можно вообще попросить в область отвезти, и не таксиста, а  частника, если там есть такой траффик. Почему-то иногда люди с такими намерениями забираются далеко.

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 2 483

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 05:57

Лифт
« Ответ #31059 : 13.02.23 22:21 »
А частник? Люди равнодушны. Довез и забыл.

К тому же минимальная хитрость - назвать объект, от которого недалеко идти к реке, к нормальному глубоководному месту, и водитель не задумается ни о чем..

https://m.vk.com/wall-31101527_8953012
Это парень поругался со своей девушкой и спрыгнул с моста, как указано в одном из комментариев. И никто этого от данного положительного парня не ожидал.

Добавлено позже:Брата предположительно не было дома, он пришел позже. Сына не хотела будить и, скажем, невыносимо было смотреть на него ещё раз.
А таксисты все частники, даже, если просто брал деньги за подвоз куда-либо, да всё равно смекнул бы, что что-то не то. Всё же не день, а ночь, девушка в такси, просящая довезти её до берега реки (не к дому, не к ночному клубу, не в аэропорт) - любой бы поинтересовался всё ли нормально. Кроме потенциального убийцы. Попков играл роль такого частного извозчика, а на деле тестировал и убивал тех кто к нему садился. Вот дело вспоминали, когда примерный семьянин, таксист, официально трудоустроенный, увидел девочку и резко захотел изнасиловать. Остановился и котёнком заманил в машину, изнасиловал и убил. Вычислили быстро.
Я к тому, что контингент таксистов сам по себе опасен. Не зря сейчас ужесточают требования к ним. Но с другой стороны, человек отсидевший за убийство, может быть абсолютно безопасным, зато хоть с какой-то работой, а так их и этого лишают, ещё непонятно какой эффект это даст. Надеюсь медицинские требования ужесточат. Вот уж что не проверяют, так это. Максимум давление. Никаких ежегодных медкомиссий. Это только в Мострансавто делают, а в провинции городской транспорт давно ИП отдан, так как нет денег для содержания транспортной структуры. Вспомните Бугульму, где ИП прекратил договор с администрацией и всё, транспорта не стало и таксисты задрали цены в 10 раз. Вы думаете этот ИП оплачивал медкомиссии водителям? Так что туберкулёз куда реалистичнее.
Вспоминаю так же Каневского. Была банда фанатиков, ждали у платформ поездов пассажиров и тоже предлагали подвезти за деньги. Человек садился вперёд, а на заднем сидении лежал бандит и накидывал пассажиру удавку, потом задавали какие-то религиозные вопросы, кто не отвечал - убивали и в лесок. Но думаю целью был сугубо грабёж, религию так уже приплели.
Ну и последнее. Несколько лет назад водитель маршрутки спас девушку от самоубийства. Ехал по мосту, увидел, остановил машину и перетянул её с перил. Видео было. Вот и равнодушие.
Итог. Ирина скорее могла нарваться на убийцу-таксиста, нежели таксист не поинтересовался бы целью приезда на берег реки ночью.
Ильи точно дома не было, Андрей был один. Очевидно Илья пришёл под утро или ночью. Но словам Андрея я бы тоже не доверяла. Он при всех ОРМ в его подъезде целых три дня на них внимания не обращал. Напутать он мог много чего. Ну и слух был, что дома вообще никого не было.


Поблагодарили за сообщение: bjanca | [email protected]

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 06:44

Лифт
« Ответ #31060 : 13.02.23 22:35 »
Я под частником имела в виду тут, конечно же, того, кто просто едет в ту же сторону и берет пассажира за мзду малую - подбросить. Например, в Екатеринбурге, чтобы уехать в область, можно было придти на автовокзал и гораздо дешевле уехать на таком вот жителе области, чем на межгородском автобусе: они специально  съезжались в тот район вечером, перед выездом из Екатеринбурга, и подхватывали пассажиров, несмотря на наличие таксистов и автобусов. И ездили же люди! Такой вот неформальный каршеринг.

Равнодушных тоже хватает, жизнь разноплановая. Тем более, человек мог уехать к себе в область, возле какой-то деревни он высадил ИС, которая отключила телефон, он думал, что она едет к себе, и поехал себе дальше, и дома уже не следил за новостями Новосибирска особо активно.

Нехорошие случаи, когда девушки садились не в такси, а в подвозящую машину, были, и были даже случаи, когда идёт девушка вечером где-нибудь на Уралмаше по тротуару, а компания пьяных мужчин затаскивает ее к себе а авто. Транспорт тогда был развит меньше.

Да, таксисты и подвозящие это повышенная группа риска. Не было ли недалеко от этой стоянки такси, что возле магазина, тоже такого места, где подхватывали себе пассажиров те, кто выезжал из города?
« Последнее редактирование: 13.02.23 22:44 »

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 2 483

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 05:57

Лифт
« Ответ #31061 : 13.02.23 22:44 »
Можно вообще попросить в область отвезти, и не таксиста, а  частника, если там есть такой траффик. Почему-то иногда люди с такими намерениями забираются далеко.
Ну может, и так. Самило таблеток нажралась, пока они активировались, она из Красногорска доехала разным транспортом до Истры, если бы не попёрлась к сестре пешком, а поехала на маршруте, дела бы никакого могло не быть, умерла бы у сестры дома.
Может, брякнул таки Скурихин что-то неприятное для неё в машине перед домом? Вот и косвенная вина. А она загорелась, разозлилась, расстроилась и поехала чёрти с кем чёрти куда. Я вот тоже загораюсь моментально и отхожу не сразу совсем. 1,5 месяца злилась не человека, на той неделе лично встречались, пока шла, радостная была, а как увидела, так злость накрыла, аж голос повышала, злющая ушла. А в выходные отпустило, сама сообщения строчила, сама звонила и счастливая. Ну погань такой у меня характер. Какой он был у Ирины мы не знаем. Но правильно и Толмач, и Варнаша говорят - был бы суицид, тело нашли бы рано или поздно. Всё же не тайга, где тунгусский метеорит упал. Убийство или несчастный случай тут с последующим сокрытием тела и возможно с таким сокрытием, как у Коэна.

Добавлено позже:
Я под частником имела в виду тут, конечно же, того, кто просто едет в ту же сторону и берет пассажира за мзду малую - подбросить. Например, в Екатеринбурге, чтобы уехать в область, можно было придти на автовокзал и гораздо дешевле уехать на таком вот жителе области, чем на межгородском автобусе: они специально  съезжались в тот район вечером, перед выездом из Екатеринбурга, и подхватывали пассажиров, несмотря на наличие таксистов и автобусов. И ездили же люди! Такой вот неформальный каршеринг.

Равнодушных тоже хватает, жизнь разноплановая. Тем более, человек мог уехать к себе в область, возле какой-то деревни он высадил ИС, которая отключила телефон, он думал, что она едет к себе, и поехал себе дальше, и дома уже не следил за новостями Новосибирска особо активно.

Нехорошие случаи, когда девушки садились не в такси, а в подвозящую машину, были, и были даже случаи, когда идёт девушка вечером где-нибудь на Уралмаше по тротуару, а компания пьяных мужчин затаскивает ее к себе а авто. Транспорт тогда был развит меньше.

Да, таксисты и подвозящие это повышенная группа риска. Не было ли недалеко от этой стоянки такси, что возле магазина, тоже такого места, где подхватывали себе пассажиров те, кто выезжал из города?
Чуть поправочка. Частники не обязательно брали тех кому по пути, они просто могли таксовать за деньги по городу, просто на своей машине. Так же собираться у знаковых мест и подвозить. Чуть дешевле брали чем официальное такси или даже столько же. Кстати, официальные таксисты их ненавидели, всегда война была, такой способ заработка был на деле опасным. Сейчас и частники, и таксисты смертным боем ненавидят каршеринг. В Сочи отгоняют машины каршеринга подальше от аэропорта)
1 серия Каменской как раз начиналась с того, что бывший оперативник просто как частник стоял в аэропорту, взял пассажирку, довёз, она поднялась за деньгами в квартиру, в залог паспорт оставила, ну и долго не возвращалась. Ильин, актёр, который муж Каменской, сам так же ночью подвозил людей за деньги, в 90-е работы не было.
Совпасть в ту ночь всё должно было.
По поводу почему не на своей машине. Выпила она скорее всего, вот и не на своей машине поехала. А может, уже пьяная была вечером, потому не сама в кинотеатр поехала, а Скурихина уговорила. В кино добавили.
« Последнее редактирование: 13.02.23 23:01 »

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 06:44

Лифт
« Ответ #31062 : 13.02.23 23:11 »
Частники не обязательно брали тех кому по пути
Да, и таких было немало, но я именно что  про ловлю  попутки. Это вообще не отследить.

А если человек прочел потом объявления, то он мог испугаться и перестать попутчиков брать в ближайшие месяцы.
« Последнее редактирование: 13.02.23 23:12 »

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был 19.09.24 00:30

Лифт
« Ответ #31063 : 14.02.23 09:15 »
Можно вообще попросить в область отвезти, и не таксиста, а  частника, если там есть такой траффик. Почему-то иногда люди с такими намерениями забираются далеко.
Не исключено. В этом случае исчезновение Ирины навсегда останется тайной.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | [email protected]

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31064 : 14.02.23 10:36 »
Исчезновение Ирины скорее всего навсегда останется тайной потому, что его не сумели (или не захотели) раскрыть по горячим следам. Виновному (ным) очень повезло. Не он(и) первый(е). Не он(и) последний(е).
А в пикаперов, частников, инопланетян я не верю.
Думаю скорее всего или они вообще не были в кино или что-то случилось сразу после кино. Но до дома Ирина не доехала.


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | Умптек | Molly17 | Тайча | Aquarelle

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 2 483

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 05:57

Лифт
« Ответ #31065 : 14.02.23 11:14 »
Исчезновение Ирины скорее всего навсегда останется тайной потому, что его не сумели (или не захотели) раскрыть по горячим следам. Виновному (ным) очень повезло. Не он(и) первый(е). Не он(и) последний(е).
А в пикаперов, частников, инопланетян я не верю.
Думаю скорее всего или они вообще не были в кино или что-то случилось сразу после кино. Но до дома Ирина не доехала.
Везение виновного скорее всего.
Кино доказано. Искали её нормально, менее чем через неделю дело передали в убойный, а ещё через неделю подключили более опытных следователей.
Мы ведь так и не поняли почему такие развёрнутые ОРМ начались уже утром? Обсуждали, предполагали, но не поняли.
Не нашли никаких следов в том и дело, чтобы по ним раскрывать.
Если уж даже сейчас в таких крупных городах, как Питер, есть пропавшие без вести, даже запечатлённые на камеру, что говорить про 2009 год.
Да, где-то что-то тогда упустили. Недоопрашивали близкий круг. Недоопрашивали соседей. Но. Опять же это могло уже выходить за рамки полномочий милиции. Как с поквартирным обходом. Не имеет милиция права без разрешения входить в жилище человека. Неприкосновенность гарантируется Конституцией.
Только если есть веские основания и разрешение судьи.
Ведь даже не могут зайти проверить кто как делает ремонт. Это целая проблема, кстати. Сносят несущие стены и случаются трагедии, а проверить это до трагедии нельзя.
А между тем свидетели быть могли, гипотетически даже другие её вещи могли быть кем-то из соседей найдены. В чём вина милиции в данном случае? Они действовали сугубо в рамках закона и вскрывать полы в каждой квартире права не имели.
Всплыли некоторые подробности сейчас и что это даст покажет время.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 06:44

Лифт
« Ответ #31066 : 14.02.23 11:41 »
. В этом случае исчезновение Ирины навсегда останется тайной.
Сейчас технологии развиваются, иногда даже спустя 60 лет раскрывают преступления.

То, что полиция не имеет права входить без ордера на обыск, это хорошо и правильно, ведь преступники не составляют большинства в обществе. К тому же, если соседи даже причастны, то они всё равно вывезли ещё до утра.

Когда нет связи между преступником и жертвой по человеческим контактам, остаётся ещё связь по времени и месту. Ну и ещё профилирование и какая-то мелкая деталь помогают сузить круг подозреваемых, в плане информации для установления подозреваемого, даже если это не доказательство для суда, а просто оперативная информация. Набор мотивов для нападения / увоза всё равно не бесконечен. 

Зачем было скрывать, что квартира могла быть пустой, это довольно сильно меняет расклад, хотя и только с точки зрения психологии поведения всех возможных участников. Это ведь означает, в частности, что ИС могла ждать кого-нибудь к себе в гости домой. И тогда становится понятно, почему этот человек мог оказаться в подъезде, или эти мужчина плюс женщина ... Они притащились чуть пораньше и ждали.

Если им было что скрывать, то ждали во дворе или на 2 этаже, там меньше шансов встретить других жильцов дома. Или же ждали просто у квартиры, а им повезло.

И в случае приглашенных, но ждущих людей, мои нехорошие подозрения в том, кто это был, лишь только укрепляются. Это как-то связано со съёмом жилья.
« Последнее редактирование: 14.02.23 11:49 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Varnasha | Advokat47

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31067 : 14.02.23 15:55 »
Чем доказано кино? Пожалуйста дайте ссылку на официальный источник.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Aquarelle

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 238

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Лифт
« Ответ #31068 : 14.02.23 16:34 »
Исчезновение Ирины скорее всего навсегда останется тайной потому, что его не сумели (или не захотели) раскрыть по горячим следам.
Сегодня в новостях прочитала, что нашли убийц девушки, убитой в 2012 году. Так что, все возможно.

https://piter.tv/event/Policiej_zaderzhani_lica_podozrevaemie_v_ubijstve_zhenschini_v_2012_godu/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: kotyukovsergey

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был 19.09.24 00:30

Лифт
« Ответ #31069 : 14.02.23 19:02 »
Сейчас технологии развиваются, иногда даже спустя 60 лет раскрывают преступления.
Если имело место умышленное преступление, то есть шанс на разоблачение этого умысла. Но вот если была какая-то шальная случайность - шансов нет, на мой взгляд. Интересно, что умышленное/неумышленное преступление не факт, что было. Просто большинству кажется наилучшим объяснением.

Чем доказано кино? Пожалуйста дайте ссылку на официальный источник.
И что изменит для Вас официальный источник? Вы пишите:
до дома Ирина не доехала.
Хотя в официальнейшем источнике четко сказано:
Цитирование
09.09.2009 около 00 час.12 мин. Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения зашла в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска
https://nsk.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/872278/
Лишнее доказательство тому, что официальным источникам люди поверят только тогда, когда официальные источники сообщают то, чему люди уже верят.
Читать тех, кто оспаривает официальную версию, бывает очень интересно. Но лишь в тех случаях, когда они хоть как-то обосновывают свою позицию, а не просто повторяют пару заезженных фраз.


Поблагодарили за сообщение: Robin | NizN | bjanca | Advokat47 | [email protected] | Varnasha

NizN


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 131

  • Заходил на днях

Лифт
« Ответ #31070 : 14.02.23 19:18 »
А в последнем ответе СК написано, что исчезла "от дома 1 по ул.Демакова".


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Толмач | Advokat47

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31071 : 15.02.23 00:48 »
Если имело место умышленное преступление, то есть шанс на разоблачение этого умысла. Но вот если была какая-то шальная случайность - шансов нет, на мой взгляд. Интересно, что умышленное/неумышленное преступление не факт, что было. Просто большинству кажется наилучшим объяснением.
И что изменит для Вас официальный источник? Вы пишите: Хотя в официальнейшем источнике четко сказано: https://nsk.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/872278/
Лишнее доказательство тому, что официальным источникам люди поверят только тогда, когда официальные источники сообщают то, чему люди уже верят.
Читать тех, кто оспаривает официальную версию, бывает очень интересно. Но лишь в тех случаях, когда они хоть как-то обосновывают свою позицию, а не просто повторяют пару заезженных фраз.
Это просто ориентировка со слов единственного свидетеля на тот момент : Скурихина. Только и всего.
У нас нет никакого официального подтверждения ее пребывания в кино. Мы не знаем, было ли подтверждено пребывание в кино, а если было, то чем и кем.

Добавлено позже:
А в последнем ответе СК написано, что исчезла "от дома 1 по ул.Демакова".
Это просто отписка.
« Последнее редактирование: 15.02.23 00:48 »

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был 19.09.24 00:30

Лифт
« Ответ #31072 : 15.02.23 10:20 »
Это просто ориентировка со слов единственного свидетеля на тот момент : Скурихина.
Уже разбирали: 1) для официального следствия свидетель не единственный. Есть нашедшая ключи, есть другие жители подъезда и. т. п. 2) со слов свидетеля АС, время входа в подъезд 00.02, а не 00.12.
Но сейчас просто отметим: если информация из официального источника противоречит Вашему мнению, составленному на основе некоторых неофициальных публикаций, Вы выбираете свое мнение на основе неофициальных публикаций. Ваше полное право. Но Ваше требование  "дайте официальный источник" - чисто  ритуальное. Не нужны Вам никакие "официальные источники", не подтверждающие Ваше мнение.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | GиперборЕя | Varnasha

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #31073 : 15.02.23 10:34 »
У нас нет никакого официального подтверждения ее пребывания в кино
Зачем нужно подтверждение прибывания в кино ведь известно, что она вернулась и заходила в подъезд своего дома


Поблагодарили за сообщение: Толмач | GиперборЕя

Afinna


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 1 436

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 09:14

Лифт
« Ответ #31074 : 15.02.23 11:37 »
Уже разбирали: 1) для официального следствия свидетель не единственный. Есть нашедшая ключи, есть другие жители подъезда и. т. п. 2) со слов свидетеля АС, время входа в подъезд 00.02, а не 00.12.
Извините, но каким образом нашедшая ключи является свидетелем входа ИС в подъезд? Как раз это и разбирали неоднократно, рассматривая версию подброшенных ключей. За разрыв в полчаса между свидетельскими показаниями АС о входе ИС в подъезд с ключами в руках и нахождением их соседкой можно целую толпу вывести/вынести/увезти. На момент пропажи, в 2009 году другие жители не подтверждали ее вход в подъезд, и свидетелями по делу не являлись. Конечно, если в последующие годы у следствия появились какие то зацепки,то можно надеяться, что они прольют свет на это дело. Интересен разрыв в десять минут между показаниями АС и данными следствия(откуда?). Тут два варианта: либо свидетель лжёт о времени(зачем?), либо появились ещё свидетели. Квантум тут неоднократно намекал о появившихся фактах присутствия ИС в подъезде - ну прекрасно, если это реальные факты, а не пресловутые ключи.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был 19.09.24 00:30

Лифт
« Ответ #31075 : 15.02.23 13:20 »
каким образом нашедшая ключи является свидетелем входа ИС в подъезд?
Свидетелем по УПК РФ, необязательно является тот, кто видел что-то непосредственно. Свидетель - тот, кто обладает существенной для следствия информацией. Кто видел Ирину, входящей в подъезд или в самом подъезде, - неизвестно. Сомневаюсь даже, что пресловутый АС видел, как Ирина туда входила, т. к., скорее всего, сразу уехал.
Однако фактом является то, что СК по НСО исходит из того, что Ирина вошла в подъезд и даже указывает время с точностью до минуты. 00.12. Это официальная версия развития событий. Не навязываю никому эту версию, оспаривать официоз на форуме - это в порядке вещей. Но тем, кто делает это основываясь на бесконечном повторе "мы не знаем, нам неизвестно, значит и следствие тем более не знает" не следует упрекать других в отрыве от реальности. От реальности в данном случае далеки они с такими доводами.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Varnasha

Afinna


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 1 436

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 09:14

Лифт
« Ответ #31076 : 15.02.23 14:00 »
Свидетелем по УПК РФ, необязательно является тот, кто видел что-то непосредственно. Свидетель - тот, кто обладает существенной для следствия информацией. Кто видел Ирину, входящей в подъезд или в самом подъезде, - неизвестно. Сомневаюсь даже, что пресловутый АС видел, как Ирина туда входила, т. к., скорее всего, сразу уехал.
Однако фактом является то, что СК по НСО исходит из того, что Ирина вошла в подъезд и даже указывает время с точностью до минуты. 00.12. Это официальная версия развития событий. Не навязываю никому эту версию, оспаривать официоз на форуме - это в порядке вещей. Но тем, кто делает это основываясь на бесконечном повторе "мы не знаем, нам неизвестно, значит и следствие тем более не знает" не следует упрекать других в отрыве от реальности. От реальности в данном случае далеки они с такими доводами.
Да безусловно, у следствия есть факты, которые нам неизвестны, это вне всяких сомнений. Мы ведь тут и обсуждения ведём в пределах общеизвестных фактов, да, иногда высказываются совершенно фантастические версии, но в этом нет ничего страшного, СК не зависит от наших предположений, и то, что какое то частное лицо отстаивает на неком форуме свою версию, не играет для официального расследования никакой роли. Вы совершенно справедливо заметили, что свидетель должен обладать существенной информацией, иначе он перестаёт быть свидетелем. Если пресловутый АС уехал сразу, а не видел, что ИС вошла в подъезд ровно в 00:02, то он по какой то причине вводит следствие в заблуждение, умышленно или не умышленно, неизвестно. Соседка, нашедшая ключи предположительно в 00:30, может быть носителем какой либо информации вне зависимости от принадлежности этих ключей, но, насколько здесь это все обсуждалось, она была вообще непричастна к событию, и являлась посторонним человеком. Я уже тут писала, что там , теоретически, могла быть куча свидетелей, но в 2009 году никто не был найден.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Christie007 | Molly17 | Aquarelle

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #31077 : 15.02.23 14:30 »
Уже разбирали: 1) для официального следствия свидетель не единственный. Есть нашедшая ключи, есть другие жители подъезда и. т. п. 2) со слов свидетеля АС, время входа в подъезд 00.02, а не 00.12.
Но сейчас просто отметим: если информация из официального источника противоречит Вашему мнению, составленному на основе некоторых неофициальных публикаций, Вы выбираете свое мнение на основе неофициальных публикаций. Ваше полное право. Но Ваше требование  "дайте официальный источник" - чисто  ритуальное. Не нужны Вам никакие "официальные источники", не подтверждающие Ваше мнение.
Если у вас есть информация о свидетелях, видевших Ирину после общения с АС, дайте пожалуйста ссылку на нее.

Добавлено позже:
Зачем нужно подтверждение прибывания в кино ведь известно, что она вернулась и заходила в подъезд своего дома
Откуда это известно?

Добавлено позже:
Извините, но каким образом нашедшая ключи является свидетелем входа ИС в подъезд? Как раз это и разбирали неоднократно, рассматривая версию подброшенных ключей. За разрыв в полчаса между свидетельскими показаниями АС о входе ИС в подъезд с ключами в руках и нахождением их соседкой можно целую толпу вывести/вынести/увезти. На момент пропажи, в 2009 году другие жители не подтверждали ее вход в подъезд, и свидетелями по делу не являлись. Конечно, если в последующие годы у следствия появились какие то зацепки,то можно надеяться, что они прольют свет на это дело. Интересен разрыв в десять минут между показаниями АС и данными следствия(откуда?). Тут два варианта: либо свидетель лжёт о времени(зачем?), либо появились ещё свидетели. Квантум тут неоднократно намекал о появившихся фактах присутствия ИС в подъезде - ну прекрасно, если это реальные факты, а не пресловутые ключи.
В том-то и дело, что тут многие ссылаются на "намеки" ника Квантум, как на факты и официальную информацию.

Добавлено позже:
Свидетелем по УПК РФ, необязательно является тот, кто видел что-то непосредственно. Свидетель - тот, кто обладает существенной для следствия информацией. Кто видел Ирину, входящей в подъезд или в самом подъезде, - неизвестно. Сомневаюсь даже, что пресловутый АС видел, как Ирина туда входила, т. к., скорее всего, сразу уехал.
Однако фактом является то, что СК по НСО исходит из того, что Ирина вошла в подъезд и даже указывает время с точностью до минуты. 00.12. Это официальная версия развития событий. Не навязываю никому эту версию, оспаривать официоз на форуме - это в порядке вещей. Но тем, кто делает это основываясь на бесконечном повторе "мы не знаем, нам неизвестно, значит и следствие тем более не знает" не следует упрекать других в отрыве от реальности. От реальности в данном случае далеки они с такими доводами.
Это не вывод следствия, а обычная ориентировка о пропаже человека. И основана она на словах человека, заявившего о пропаже.

Добавлено позже:
Разумеется, тут можно излагать кучу сценариев, самых невероятных, это не возбраняется судя по всему. Может даже профессиональные сценаристы обратят внимание на бурную фантазию и хитроумные сюжеты наших талантливых форумчан?)).
Однако реальные версии строят обычно на имеющейся у нас в наличии  подтверждённой информации, увы, весьма скудной.
Скурихин утверждал, что он был с Ириной в кино, отвёз ее, посидел с ней в машине, потом немножко подождал и уехал, затем послал смс и не дождавшись ответа, судя по всему успокоился до утра. Сын Ирины рассказал, что мама отпросилась в кино и пропала, что Скурихин с утра поднял тревогу и т.д.  Следователь в интервью говорил задним числом, что вроде бы были какие то свидетели, но эта неуверенность удивляет. Так были или не были? Правда признает, что были наверное ошибки и т.д. и все в таком роде. Мама Ирины говорила о любовном треугольнике и о том, что дочке предстояло сделать выбор. Все это в открытых источниках, интервью.

Факт у нас один : на данный момент для нас АС последний, кто видел Ирину живой. Всяческие намёки не пойми кого принимать во внимание несерьёзно.
« Последнее редактирование: 15.02.23 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был 19.09.24 00:30

Лифт
« Ответ #31078 : 15.02.23 15:35 »
Это не вывод следствия, а обычная ориентировка о пропаже человека. И основана она на словах человека, заявившего о пропаже.
О пропаже заявил брат. Вы считаете это он указал время 00.12? Что касается Вашего "любимца", то он указал время 00.02., поэтому основывается СК не на его словах, а на чем-то другом.
И в любом случае - это скупая, но официальная информация. Что она вся исходит от АСа, Ваша идея-фикс, не соответствующая реальности.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Varnasha

NizN


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 131

  • Заходил на днях

Лифт
« Ответ #31079 : 15.02.23 15:50 »
Это просто отписка.
Ну тогда бы и написали, что, по словам свидетеля, зашла в подъезд и исчезла. Почему "от дома"? Странная для простой отписки фраза.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Varnasha