Лифт

[Christie007]

Кстати ревность может стать причиной, как спонтанного, так и предумышленного убийства. Особенно для самовлюбленного амбициозного человека, к тому же неглупого и креативного.

[Advokat47]

Все же мне кажется в подъезд она не заходила.

Подошла к двери подъезда... хотела зайти, но вспомнила: нужно что-то купить и деньги снять с карты, чтобы дать денег сыну в школы и на подарок... решила дойти до Рощи, а потом до банкомата... дошла... увидела компанию, с ней поздоровались, оказалось в 2007 году вместе работали в Лаверне... зашли в магазин... ИС взяла себе синий страйк... компания планировала куда-то ехать... пригласили, сообщив что рядом деньги негде снять, а на машине быстрее найдут банкомат... находясь на заднем сиденье авто, допивая страйк стало плохо...

[Christie007]

Подошла к двери подъезда... хотела зайти, но вспомнила: нужно что-то купить и деньги снять с карты, чтобы дать денег сыну в школы и на подарок... решила дойти до Рощи, а потом до банкомата... дошла... увидела компанию, с ней поздоровались, оказалось в 2007 году вместе работали в Лаверне... зашли в магазин... ИС взяла себе синий страйк... компания планировала куда-то ехать... пригласили, сообщив что рядом деньги негде снять, а на машине быстрее найдут банкомат... находясь на заднем сиденье авто, допивая страйк стало плохо...

Мне помнится, что Скурихин где-то писал, что всегда ждет пару минут прежде чем уехать.

Добавлено позже:
Если уж фантазировать, представьте ситуацию : Ирина собралась вовсе не в кино, а на чью-то вечеринку. Сыну сказала, что идет в кино, не вдаваться же в подробности. Уже по дороге или прямо на месте мимоходом сказала, что отпросилась у сына в кино. И когда случился "инцидент" об этом вспомнили и решили : ну кино так кино. Интересно предоставил ли АС билеты. Или кино было, но показалось таким страшным, что решили уйти раньше. Никто же не разглядывает обычно в темноте, кто там куда идет, особенно, если увлечен происходящим на экране. Да много всяких вариантов может быть. Это если предположить спонтанное развитие событий.

Добавлено позже:
А вот предположить, что Ирина, поболтав в машине с АС и направившись к дому с ключами в руках, вдруг в полночь решила куда-то двинуть, за деньгами или продуктами, или в гости, или на деловую встречу, мне сложно. У меня не создалось о ней мнение, как о неадекватной женщине. Просто поставьте себя на ее место.

[Advokat47]

вдруг в полночь решила куда-то двинуть, за деньгами или продуктами, или в гости, или на деловую встречу, мне сложно. У меня не создалось о ней мнение, как о неадекватной женщине. Просто поставьте себя на ее место.

поставив себя на её место: купля/продажа в ночное время у меня были, деньги в ночное время снимал, встречи в том числе деловые тоже были по разным местам работы, ... Изучив профили ИС, видно, что она в ночное время не всегда находилась дома, и её сын похоже также живёт и днём и ночью, не ставя себе в правило:ночью быть дома и спать.

[Толмач]

Вы исходите из того, что за эти семь часов непременно произошло убийство с сокрытием тела.

Нет. Исхожу из простого факта: ни профи, ни любители не опровергли версию АС о том, что он расстался с ИС около полуночи и не имел никакого отношения к тому, что с ней происходило дальше. Объяснение сего факта  мне видится банальным: действительно расстался с ней, живой и здоровой, и к ее исчезновению не причастен. По крайней мере, прямо. Что-то косвенное, типа, влюбленная в него ревнивая девица пришла выяснять отношения с ИС - исключить нельзя.

Разворачиваемый текст

Такое предположение основано на фактах; ревнивая девица, тогда  влюбленная в АС, - реальный человек, спустя ровно месяц, 09.10.09, они (АС и эта девица) участвовали в финале фотоконкурса Miss EXE. А вот то, что АС к ревновал к кому-то ИС, представить, конечно, можно, но подтвердить фактами нельзя. Подруги у него всегда были, фактов его агрессии, "сталкерства", абъюзерства" и пр. не зафиксировано. Что Ирина была его невестой, имела для него  некую сверхценность ничем, кроме его слов не подтверждается. Де-юре Ирина была замужней дамой. Уже через месяц после ее исчезновения, он спокойно развлекался,  в 2013 без проблем женился ( на даме, с которой в 2009 не был знаком, и пребывает в этом браке до сих пор.

Впрочем, при полном отсутствии улик - мотив дело второстепенное. Улик нет как против АС, так и против этой его ревнивой подруги и множества прочих их общих знакомых. Различие лишь в том, что против АС улики найти пытались, а вот против множества других лиц, чью причастность можно "представить" - нет.

у нас тысячи пропадают бесследно, иногда находятся, случайно. Вон в соседней теме Попков развлекается, сдавая ежегодно по паре своих жертв, которых не могли найти годами.

Вы полагаете, что все безвестно пропавшие кем-то убиты? Это не так. Кто-то меняет местожительство, никого не уведомляя.

Разворачиваемый текст

Жил в Челябинске - уехал в Благовещенск. Мать с сестрой ругаются, но квартплату платят за троих, пока добрый человек не надоумит выписать из жилья как безвестно отсутствующего. В начале нулевых на Ставрополье был совсем гротескный случай: девица обиделась на мать и пропала на три года. А ее брата посадили за то, что он ее якобы убил.  Если б она не "воскресла", мотал бы срок до "звонка". https://www.kp.ru/daily/23832/61777/ /

Кто-то свихивается и уходит в никуда, бомжуя, в лучшем случае попадая в психушку. Кто-то кончает с собой, кто-то оказывается в секте. т. п.. В большинстве случаев таких пропаж никому никаких улик скрывать не надо. Но вот если у правоохранителей есть основания полагать, что заявитель убил пропавшего, то избежать ответственности трудно.

Разворачиваемый текст

В начале темы Скурихина часто сравнивали с Кабановым. Дескать, убили и подняли шумиху, чтоб отвлечь подозрения. При этом забывая, что Кабанову шумиха ничем не помогла. 3.01 убил - 12.01 арестован. И Скурихину шумиха не помогла бы, найдись у следствия хоть какие-то зацепки.

[Christie007]

поставив себя на её место: купля/продажа в ночное время у меня были, деньги в ночное время снимал, встречи в том числе деловые тоже были по разным местам работы, ... Изучив профили ИС, видно, что она в ночное время не всегда находилась дома, и её сын похоже также живёт и днём и ночью, не ставя себе в правило:ночью быть дома и спать.

Ну вы же, если я правильно поняла, не женщина)). Разумеется я не имею в виду, что она каждый день ложилась в десять вечера. Наверное и тусовалась с друзьями и оставалась на ночь у бойфренда. Но вот представить, что "самая счастливая" женщина, проведя вечер с бойфрендом в кино, подвезенная им к дому, поболтавшая с ним в машине и направляющаяся домой с ключами в руках, вдруг сорвётся куда-то в полночь, особенно за продуктами, я никак не могу. Даже ее сын где-то, в соц.сетях кажется, удивился такому предположению и вроде написал, что она его попросила бы в магазин сходить, или что-то в этом роде. Я думаю что даже подбросившему ключи (если они подброшены) такой вариант и в голову не пришел. Ключи подброшены, чтобы указать на то, что Ирина благополучно вошла в подъезд, но подверглась нападению злодея в лифте.

Добавлено позже:

Нет. Исхожу из простого факта: ни профи, ни любители не опровергли версию АС о том, что он расстался с ИС около полуночи и не имел никакого отношения к тому, что с ней происходило дальше. Объяснение сего факта  мне видится банальным: действительно расстался с ней, живой и здоровой, и к ее исчезновению не причастен. По крайней мере, прямо. Что-то косвенное, типа, влюбленная в него ревнивая девица пришла выяснять отношения с ИС - исключить нельзя.

Разворачиваемый текст

Такое предположение основано на фактах; ревнивая девица, тогда  влюбленная в АС, - реальный человек, спустя ровно месяц, 09.10.09, они (АС и эта девица) участвовали в финале фотоконкурса Miss EXE. А вот то, что АС к ревновал к кому-то ИС, представить, конечно, можно, но подтвердить фактами нельзя. Подруги у него всегда были, фактов его агрессии, "сталкерства", абъюзерства" и пр. не зафиксировано. Что Ирина была его невестой, имела для него  некую сверхценность ничем, кроме его слов не подтверждается. Де-юре Ирина была замужней дамой. Уже через месяц после ее исчезновения, он спокойно развлекался,  в 2013 без проблем женился ( на даме, с которой в 2009 не был знаком, и пребывает в этом браке до сих пор.

Впрочем, при полном отсутствии улик - мотив дело второстепенное. Улик нет как против АС, так и против этой его ревнивой подруги и множества прочих их общих знакомых. Различие лишь в том, что против АС улики найти пытались, а вот против множества других лиц, чью причастность можно "представить" - нет.Вы полагаете, что все безвестно пропавшие кем-то убиты? Это не так. Кто-то меняет местожительство, никого не уведомляя.

Разворачиваемый текст

Жил в Челябинске - уехал в Благовещенск. Мать с сестрой ругаются, но квартплату платят за троих, пока добрый человек не надоумит выписать из жилья как безвестно отсутствующего. В начале нулевых на Ставрополье был совсем гротескный случай: девица обиделась на мать и пропала на три года. А ее брата посадили за то, что он ее якобы убил.  Если б она не "воскресла", мотал бы срок до "звонка". https://www.kp.ru/daily/23832/61777/ /

Кто-то свихивается и уходит в никуда, бомжуя, в лучшем случае попадая в психушку. Кто-то кончает с собой, кто-то оказывается в секте. т. п.. В большинстве случаев таких пропаж никому никаких улик скрывать не надо. Но вот если у правоохранителей есть основания полагать, что заявитель убил пропавшего, то избежать ответственности трудно.

Разворачиваемый текст

В начале темы Скурихина часто сравнивали с Кабановым. Дескать, убили и подняли шумиху, чтоб отвлечь подозрения. При этом забывая, что Кабанову шумиха ничем не помогла. 3.01 убил - 12.01 арестован. И Скурихину шумиха не помогла бы, найдись у следствия хоть какие-то зацепки.

Ну да, улик и зацепок против него не нашли. И что? Может плохо искали? Про влюбленную в него девицу чистый вымысел на мой взгляд. Отношения фотографа и модели не более. И знаменитые "снежки" я внимательно прочитала. Старший товарищ любил потусоваться со студентами, только и всего. Снимал их, они просили фотки. Был иногда в роли массовика затейника.  А вот про свадьбу весной с Ириной сказал сам АС. А мама Ирины про любовный треугольник.

[Afinna]

Такое предположение основано на фактах; ревнивая девица, тогда  влюбленная в АС, - реальный человек, спустя ровно месяц, 09.10.09, они (АС и эта девица) участвовали в финале фотоконкурса Miss EXE. А вот то, что АС к ревновал к кому-то ИС, представить, конечно, можно, но подтвердить фактами нельзя. Подруги у него всегда были, фактов его агрессии, "сталкерства", абъюзерства" и пр. не зафиксировано. Что Ирина была его невестой, имела для него  некую сверхценность ничем, кроме его слов не подтверждается. Де-юре Ирина была замужней дамой. Уже через месяц после ее исчезновения, он спокойно развлекался,  в 2013 без проблем женился ( на даме, с которой в 2009 не был знаком, и пребывает в этом браке до сих пор.

Знаете, вот как раз то, что буквально через месяц после пропажи «любимой женщины,невесты» он начал вести абсолютно нормальную,активную жизнь, скорее убедило бы меня в том, что АС в этом деле ни при чем. Не складываются там какие то особенные отношения, несмотря на то, что кое кто говорил о любовном треугольнике, а Скурихин заявлял, что все было решено с женитьбой. Скорее,некие приятельские отношения типа поехать в кино, сходить на вечеринку, ни к чему не обязывающие. Поэтому отвёз в кино - привёз обратно, проследил взглядом до подъезда и спокойно уехал, не провожая до дверей, не беспокоясь , дошла ли до дома. А вот рассуждения о том, что сложно подкинуть ключи, манипулировать с телефоном,  даже скрыть какие то улики - да все это возможно для человека с интеллектом.

[Толмач]

Ну да, улик и зацепок против него не нашли. И что? Может плохо искали?

Это означает, что кроме голословного предположения "плохо искали" и фантазий "взревновал, стукнул, растворил в кислоте" - нам нечего ему предъявить. И предъявы такого рода ведь больше говорят о предъявителях, чем о тех, кому предъявляются, не так ли?
Главная причина, по которой многие подозревают АС: о нем много писали в прессе. Вот о муже, Владимире Сафонове, писали мало, поэтому его мало и подозревают, хотя оснований там побольше будет. Всё действительно просто почти всегда.

Добавлено позже:

Знаете, вот как раз то, что буквально через месяц после пропажи «любимой женщины,невесты» он начал вести абсолютно нормальную,активную жизнь, скорее убедило бы меня в том, что АС в этом деле ни при чем.

Он и начал вести нормальную жизнь вскоре после исчезновения И. Если не считать необходимости давать показания на допросах и читать всякие упреки и подозрения  в свой адрес от интернет-юзеров.

кое кто говорил о любовном треугольнике

Никто не уточнял насчет треугольника. Вообще-то Ирина была жена де-юре, а у ее мужа была еще жена де-факто, и человек он непростой и небедный.

[Afinna]

Вы полагаете, что все безвестно пропавшие кем-то убиты? Это не так. Кто-то меняет местожительство, никого не уведомляя.

Ну я не настолько наивна, чтоб так полагать. Тем не менее висяков полно, что уж тут говорить. Даже в этом деле - прошло тринадцать лет, а воз и ныне там. Казалось бы, пропала не в лесу глухом, а практически в центре Городка, и никаких следов. Все, что говорится в защиту Скурихина - типа он не мог скрыть улики( в силу своего темперамента, импульсивности), если бы онибыли, можно применить и в отношении Ирины - никто не видел, нигде не засветилась. Значит, возможно скрыть, увести, унести человека так, что никто ничего не видит и не слышит. А если видит и слышит, то не скажет. Очень надеюсь, что это дело сдвинется с мертвой точки и все таки что-то прояснится.

[Christie007]

Это означает, что кроме голословного предположения "плохо искали" и фантазий "взревновал, стукнул, растворил в кислоте" - нам нечего ему предъявить. И предъявы такого рода ведь больше говорят о предъявителях, чем о тех, кому предъявляются, не так ли?
Главная причина, по которой многие подозревают АС: о нем много писали в прессе. Вот о муже, Владимире Сафонове, писали мало, поэтому его мало и подозревают, хотя оснований там побольше будет. Всё действительно просто почти всегда.

Добавлено позже:Он и начал вести нормальную жизнь вскоре после исчезновения И. Если не считать необходимости давать показания на допросах и читать всякие упреки и подозрения  в свой адрес от интернет-юзеров.Никто не уточнял насчет треугольника. Вообще-то Ирина была жена де-юре, а у ее мужа была еще жена де-факто, и человек он непростой и небедный.

Не упрощайте. Про взревновал стукнул это ваши слова)). Я лишь обратила внимание на его собственные речи про свадьбу весной и на слова мамы Ирины о любовном треугольнике. Никто их за язык не тянул.  И версий у меня не одна, если вы потрудитесь полистать назад. В том числе о причастности нескольких людей. У нас нет почти никакого материала. Предлагаете закрыть тему или фантазировать на совсем пустом месте? Ну разумеется проще всего списать на маньяка, затаившегося в лифте и вынесшего бедную Ирину из дома в рюкзаке. Еще раз : пока нам доподлинно известно одно : Ирина пропала, последним известным видевшим ее человеком был Скурихин. Когда появится информация (официальная) о других людях, будем рассуждать о них. А так можно и собаку Проньку притянуть.

[Толмач]

Тем не менее висяков полно, что уж тут говорить. Даже в этом деле - прошло тринадцать лет, а воз и ныне там. Казалось бы, пропала не в лесу глухом, а практически в центре Городка, и никаких следов.

С самого начала отметили, что это исчезновение отличается от множества других тем, что обычно без вести пропавшие уходят из дома и куда-то пропадают, а в данном случае Ирина возвращалась домой и пропала. Если исходить из официальной информации от СК, это именно так: в 00.12 зашла в подъезд, дальше ничего не известно.
Интересная деталь: АС на форуме академорг указывал время расставания с Ириной как 00.02. По данным СК, 00.12. Это может объясняться тем, что в СК АС дал более точные показания или же тем, что СК известно нечто, чего не знает не только публика, но и сам АС.

[Christie007]

Знаете, вот как раз то, что буквально через месяц после пропажи «любимой женщины,невесты» он начал вести абсолютно нормальную,активную жизнь, скорее убедило бы меня в том, что АС в этом деле ни при чем. Не складываются там какие то особенные отношения, несмотря на то, что кое кто говорил о любовном треугольнике, а Скурихин заявлял, что все было решено с женитьбой. Скорее,некие приятельские отношения типа поехать в кино, сходить на вечеринку, ни к чему не обязывающие. Поэтому отвёз в кино - привёз обратно, проследил взглядом до подъезда и спокойно уехал, не провожая до дверей, не беспокоясь , дошла ли до дома. А вот рассуждения о том, что сложно подкинуть ключи, манипулировать с телефоном,  даже скрыть какие то улики - да все это возможно для человека с интеллектом.

Ну мы на самом деле ничего не знаем о его чувствах. Причиной могут быть неразделенная любовь, просто уязвленное до крайности  самолюбие, боязнь что что-то раскроется. Это не именно о АС, а вообще о возможном мотиве. Кто может залезть в голову человека? Так же странно судить о чем-то по нескольким фотографиям или по тому, что люди вываливают в соцсетях. Это гадать на кофейной гуще. Чем мы тут в общем и занимаемся.

Добавлено позже:

С самого начала отметили, что это исчезновение отличается от множества других тем, что обычно без вести пропавшие уходят из дома и куда-то пропадают, а в данном случае Ирина возвращалась домой и пропала. Если исходить из официальной информации от СК, это именно так: в 00.12 зашла в подъезд, дальше ничего не известно.
Интересная деталь: АС на форуме академорг указывал время расставания с Ириной как 00.02. По данным СК, 00.12. Это может объясняться тем, что в СК АС дал более точные показания или же тем, что СК известно нечто, чего не знает не только публика, но и сам АС.

Вот здесь вы правы совершенно. Все опиралось только на показания АС. Ничего другого просто не было.

[Толмач]

проще всего списать на маньяка,

Не проще, скорее сложнее. У других кандидатов в злодеи, хотя бы ФИО известны.
Вы сами призывали основывать  предположения "хоть на чем-то конкретном". Жительница Демакова 9 описывает случай, когда на нее напал неизвестный у лифта и пытался вытащить из подъезда. В августе-сентябре в 2009 до исчезновения И. зафиксировано три изнасилования в микрорайон Щ. (ул. Демакова это Щ) Где-то за две недели до исчезновения И. в Нижней Ельцовке (соседний микрорайон) обнаружили труп Юлии Киреевой, безвестно исчезнувшей 15 мая 2009. Разве все это менее конкретно чем гипотетическая ревность АС?

[Advokat47]

Кто может залезть в голову человека?

перечень лиц:
1. Полиграфолог. Проходящему лицу полиграф можно задавать вопросы с помощью которых узнать что думает человек.
2. Лицо, использующее какие-то вещества и другие необьяснимые методы. Допустим, Некто употребил паленку/спирт и уснул. Находящийся рядом с ним слышит бред, но бред будет являться бредом только для постороннего лица, который плохо знает Некто. Хорошо знающий Некто увидит в этом бреду : события и информацию из прошлого, некоторую информацию в дальнейшем смогут подтвердить другие лица.

[Толмач]

опиралось только на показания АС. Ничего другого просто не было.

Как раз предполагаю иное. У СК есть независимое от АС подтверждение входа в подъезд. Поэтому на сайте СК и указывается время 00.12, а не 00.02, со слов АС.

[Christie007]

Не проще, скорее сложнее. У других кандидатов в злодеи, хотя бы ФИО известны.
Вы сами призывали основывать  предположения "хоть на чем-то конкретном". Жительница Демакова 9 описывает случай, когда на нее напал неизвестный у лифта и пытался вытащить из подъезда. В августе-сентябре в 2009 до исчезновения И. зафиксировано три изнасилования в микрорайон Щ. (ул. Демакова это Щ) Где-то за две недели до исчезновения И. в Нижней Ельцовке (соседний микрорайон) обнаружили труп Юлии Киреевой, безвестно исчезнувшей 15 мая 2009. Разве все это менее конкретно чем гипотетическая ревность АС?

Конкретно, но не применительно к данному случаю. Это все совершенно разные случаи. Таких тьма.

Добавлено позже:

Как раз предполагаю иное. У СК есть независимое от АС подтверждение входа в подъезд. Поэтому на сайте СК и указывается время 00.12, а не 00.02, со слов АС.

А вот это чистой воды домысел. У нас нет никакой информации о других свидетелях или свидетельствах. Возможно АС сначала назвал 12, а потом почему-то скорректировал. Или просто опечатка.

Добавлено позже:

перечень лиц:
1. Полиграфолог. Проходящему лицу полиграф можно задавать вопросы с помощью которых узнать что думает человек.
2. Лицо, использующее какие-то вещества и другие необьяснимые методы. Допустим, Некто употребил паленку/спирт и уснул. Находящийся рядом с ним слышит бред, но бред будет являться бредом только для постороннего лица, который плохо знает Некто. Хорошо знающий Некто увидит в этом бреду : события и информацию из прошлого, некоторую информацию в дальнейшем смогут подтвердить другие лица.

1. О полиграфе тут уже много писали.
2. Ну подождём пока наши персонажи начнут бредить. Будем надеяться, что рядом окажется бдительный человек.

[Advokat47]

Если уж фантазировать, представьте ситуацию : Ирина собралась вовсе не в кино, а на чью-то вечеринку

Представил. Появляется вопрос: возможна ли вечеринка днём или ночью? Вечеринка обязательно должна начинаться и заканчиваться вечером?
Если вечеринка началась около Рощи вечером, то время 0.02 можно считать частью вечеринки?

Добавлено позже:

Мне помнится, что Скурихин где-то писал, что всегда ждет пару минут прежде чем уехать.

Да, что-то такое или похожее писал, но нужно знать как он написал: "жду как обычно и уезжаю" или "подождал и уехал". Смысл получается разным, также как с ключами: "ключи Ирины" или "ключи от квартиры Ирины"

[bjanca]

Я и раньше высказывала эту идею, что АС под задержался у подъезда, но сейчас эта идея обрела очертания.

Допустим, он даже слегка ревновал, мужчины не тратят время на тех, кто им не интересен с определенной точки зрения, но, конечно же - его вспышки ярости, душения и удары на этой почве - это нездоровые фантазии, ничем не подкрепленные. Однако ж, скажем, он просек, что ИС уклоняется от продолжения вечера, так как наметила для себя что-то ещё после кино, и, скажем, он просто хотел узнать, каковы у него шансы. Он немного отъехал и увидел, как ИС вышла из подъезда. Далее он решил подождать, а то вдруг он себя накручивает и она всего лишь - в магазин, до банкомата... Примерно в 00:28 мимо его авто прошла соседка и вошла в подъезд. Вскоре АС надоело ждать, он понял, что не дождется. Пока ждал, насылал смски, но ответа не было, он понял это в таком ключе, что его игнорируют, так как у ИС свои планы. Но была ещё некоторая надежда, что ИС ушла по делам или в компанию, а также любопытство. Примерно в 00:45 АС уехал. Еле дотерпев до утра, он принялся названивать, чтобы понять, ночевала ли ИС дома. Или она ночевала в другом месте? Ему страшно хотелось это знать. Разумеется, это спекуляция. Но так мы получаем перекрестное свидетельство. Соседка видела во дворе машину АС, а АС видел соседку. На форумы свою историю неудачного шпионажа он выносить не стал.

Ах да, ключи. Пока ИС выжидала, чтобы АС точно-точно уехал (а он  до этого не очень хотел, минут 7 болтал с ней в машине), она сходила за газетой, у нее развязался шнурок кроссовка, но лампочка не работала, она вошла в светлый лифт, стоя спиной к дверям лифта, она нагнулась и как бы временно  положила ключи и газету на пол справа от себя, чтобы освободить руки. Однако время было вечернее, внимание немного рассеялось, или закружилась голова от наклона, или её что-то отвлекло. Судя по всему, лифт там не был мега-грязным, раз соседка ключ и газету домой принесла, а ИС была бывшей неформалкой (то есть могла сидеть в юности без подстилки прямо в джинсах на лестнице, к примеру). Короче, она  распрямилась, забыла про ключ с газетой и вышла зачем-то.

А, может быть, началась ситуация, которая потребовала от неё быстро выйти (про ключи забыла) - к ней обратились с разговором, она увидела наркомана, или кто-то ругался - и она вышла вмешаться.

Когда людей внезапно отвлекают, они забывают вещи в самых невероятных местах.

[Advokat47]

Допускаю так же, что сам «инцидент» (ситуация, которая сначала не воспринималась как опасность), но дала толчок к развитию действия и потенциальное «преступление» могут иметь разные временные рамки. Перефразирую: подъезд и возможная территория рядом – это место развития действия. Возможное преступление – это продолжение «инцидента». Что изначально не планировалось как «преступление» – могло им стать несколько позже. Можно порассуждать тут.

При рассмотрении версии с участием компании (нескольких лиц) появляется ряд вопросов: что компания делала на прилегающей к дому территории в ночное время : пришли к кому-то проживающему рядом? пришли в Золотую рощу за пивом/страйком, а потом во двор? сидели на скамейке и искали в небе пропавшую в конце августа луну?
Кто мог быть в этой компании:
1. Житель соседнего дома. Его присутствие в компании необходимо, чтобы была возможность спокойно находиться во дворе.
2. Знакомая. Она нужна чтобы выманить ИС из дома во двор.
3. Водитель. Он должен быть самым трезвым в компании. Он необходим чтобы развести по домам остальных участников группы.
4. Кладовщик. Коллега ИС по прошлому месту работы (Лаверна). Кладовщик может на складе спрятать товар чтобы его не нашли.

[bjanca]

Какой товар и когда был предположительно спрятан, и какая связь с вечерней компанией?

[nafanya25]

Я и раньше высказывала эту идею, что АС под задержался у подъезда, но сейчас эта идея обрела очертания.

Допустим, он даже слегка ревновал, мужчины не тратят время на тех, кто им не интересен с определенной точки зрения, но, конечно же - его вспышки ярости, душения и удары на этой почве - это нездоровые фантазии, ничем не подкрепленные. Однако ж, скажем, он просек, что ИС уклоняется от продолжения вечера, так как наметила для себя что-то ещё после кино, и, скажем, он просто хотел узнать, каковы у него шансы. Он немного отъехал и увидел, как ИС вышла из подъезда. Далее он решил подождать, а то вдруг он себя накручивает и она всего лишь - в магазин, до банкомата... Примерно в 00:28 мимо его авто прошла соседка и вошла в подъезд. Вскоре АС надоело ждать, он понял, что не дождется. Пока ждал, насылал смски, но ответа не было, он понял это в таком ключе, что его игнорируют, так как у ИС свои планы. Но была ещё некоторая надежда, что ИС ушла по делам или в компанию, а также любопытство. Примерно в 00:45 АС уехал. Еле дотерпев до утра, он принялся названивать, чтобы понять, ночевала ли ИС дома. Или она ночевала в другом месте? Ему страшно хотелось это знать. Разумеется, это спекуляция. Но так мы получаем перекрестное свидетельство. Соседка видела во дворе машину АС, а АС видел соседку. На форумы свою историю неудачного шпионажа он выносить не стал.

Ах да, ключи. Пока ИС выжидала, чтобы АС точно-точно уехал (а он  до этого не очень хотел, минут 7 болтал с ней в машине), она сходила за газетой, у нее развязался шнурок кроссовка, но лампочка не работала, она вошла в светлый лифт, стоя спиной к дверям лифта, она нагнулась и как бы временно  положила ключи и газету на пол справа от себя, чтобы освободить руки. Однако время было вечернее, внимание немного рассеялось, или закружилась голова от наклона, или её что-то отвлекло. Судя по всему, лифт там не был мега-грязным, раз соседка ключ и газету домой принесла, а ИС была бывшей неформалкой (то есть могла сидеть в юности без подстилки прямо в джинсах на лестнице, к примеру). Короче, она  распрямилась, забыла про ключ с газетой и вышла зачем-то.

А, может быть, началась ситуация, которая потребовала от неё быстро выйти (про ключи забыла) - к ней обратились с разговором, она увидела наркомана, или кто-то ругался - и она вышла вмешаться.

Когда людей внезапно отвлекают, они забывают вещи в самых невероятных местах.

Я думаю, что АС, явно бы рассказал о своем шпионаже, если бы он реально был, увидев как его обвиняют везде. Ничего такого в этом шпионаже нет, чтобы скрывать его ценой своей репутации.
И с чего Вы взяли, что она была неформалкой?  Только потому, что села без подстилки на лестницу для фото???!!! Ну это, простите, реально уже нездоровые фантазии, ничем не подкрепленные.

[Толмач]

А вот это чистой воды домысел. У нас нет никакой информации о других свидетелях или свидетельствах. Возможно АС сначала назвал 12, а потом почему-то скорректировал. Или просто опечатка.

Домысел не в большей степени чем Ваши предположения о том, что СК основывается исключительно на словах АС. АС на академорге написал 00.02. СК указывает иное время 00.12. Это факт, который не подтверждает Ваше предположение о том, что у СК информация исключительно от АС. Расследование не состояло из одних только задушевных бесед с ним. Был, например, поквартирный обход, это опрос десятков жителей подъезда.

Добавлено позже:

у нее развязался шнурок кроссовка, но лампочка не работала, она вошла в светлый лифт, стоя спиной к дверям лифта, она нагнулась и как бы временно  положила ключи и газету на пол справа от себя, чтобы освободить руки. Однако время было вечернее, внимание немного рассеялось, или закружилась голова от наклона, или её что-то отвлекло.

Да, это объясняет появление ключей и газеты в лифте. И шпионаж от АС тут не очень- то и нужен. У нее намечена встреча после кино. Поэтому она и торопит АС, и тот довозит ее за 25 минут до подъезда, благополучно уезжает. У нее есть несколько минут, но домой не заходит, чтоб не будить сына, поднимается к ящикам, берет газету, чувствует, что развязался шнурок, захоит в лифт, чтоб его завязать. В этот момент кто-то заходит в подъезд, Может тот, кого она ожидает, может кто-то другой, но в любом случае это ее отвлекает. А далее события развиваются стремительно.

[Advokat47]

Какой товар и когда был предположительно спрятан, и какая связь с вечерней компанией?

при наличии опыта прятать товар выше шансы спрятать тело чтобы долго искали.

Добавлено позже:

НЕ  понятно последнее сообщение.

Золотая Роща на Демакова, 3 не единственный магазин этой сети, есть и другие по другим адресам, но ассортимент везде разный. Некоторые покупатели магазина (Роща на Демакова,3) периода 2008-2009 года считают, что некоторые напитки можно было купить только там.  Конечно есть и другие покупатели, которые закупались напитками в Белеке, в Елене, на остановке "Аптека", и на конечной Демакова.

[bjanca]

На каком-то складе спрятали?

Мне почему-то иная картина нарисовалась. ИС принимает приглашение от компании потусить, все едут к бывшему сотруднику Лаверны, они могли быть  не знакомы близко и  лично во время работы... Так что человек сам не понял, кого за компанию привез к себе домой. Или к нему просто поехали, его не было во дворе. Там ИС видит множество вещей, которые в свое время пропали с фирмы, в отделке квартиры, и это её очень удивляет. Но, возможно, это слишком сложно.

[Christie007]

Давайте тут объявим конкурс на лучший сценарий о человеке в форме? И пожалуйста с участием пёсика Роньки если можно.

Добавлено позже:

Домысел не в большей степени чем Ваши предположения о том, что СК основывается исключительно на словах АС. АС на академорге написал 00.02. СК указывает иное время 00.12. Это факт, который не подтверждает Ваше предположение о том, что у СК информация исключительно от АС. Расследование не состояло из одних только задушевных бесед с ним. Был, например, поквартирный обход, это опрос десятков жителей подъезда.

Добавлено позже:Да, это объясняет появление ключей и газеты в лифте. И шпионаж от АС тут не очень- то и нужен. У нее намечена встреча после кино. Поэтому она и торопит АС, и тот довозит ее за 25 минут до подъезда, благополучно уезжает. У нее есть несколько минут, но домой не заходит, чтоб не будить сына, поднимается к ящикам, берет газету, чувствует, что развязался шнурок, захоит в лифт, чтоб его завязать. В этот момент кто-то заходит в подъезд, Может тот, кого она ожидает, может кто-то другой, но в любом случае это ее отвлекает. А далее события развиваются стремительно.

Нет, у вас чистой воды домысел, т.к  у нас нет никаких данных о других свидетелях, тогда как Скурихин подтверждённый "свидетель". Поэтому логично предположить, что именно на его свидетельство и опиралось следствие. Все остальное на данный момент просто выдумка.

Добавлено позже:
Никто вроде тут еще не предлагал вариант с доставщиком пиццы?
Ирина заходит в подъезд и видит там человека с большим коробом. Он в форме доставщика пиццы. Он вроде бы собирается выходить. Ирина не боится его. Мало ли кому в доме захотелось съесть пиццу в полночь. Это же нормально, у многих может разыграться аппетит в это время. Она спокойно поднимается за газетой, затем вызывает лифт не заметив, что доставщик только хлопнул дверью, но не вышел, она спускается с газетой, вызывает лифт и тут видит, что он не ушел. Только открывает рот, чтобы поинтересоваться, почему он медлит, но рот ей забивает кляп, смоченный хлороформом. Еще секунда и она в коробе. Лифт открывается, доставщик пиццы швыряет в него газету с ключами. Зачем? А просто так. Выходит. Никто не обращает внимания на этого человечка. Он садится на велосипед и уезжает. Тяжести таскать ему не привыкать.

[Толмач]

у нас нет никаких данных о других свидетелях, тогда как Скурихин подтверждённый "свидетель". Поэтому логично предположить, что именно на его свидетельство и опиралось следствие.

Личных данных свидетелей и не должно быть у тех, кто не уполномочен расследовать. Однако логично предположить, что подъезд №2 не был необитаем, как и соседние подъезды и дома. Из тех же публикаций, из которых мы узнали о Скурихине, мы знаем и о соседке нашедшей ключи. Известно, что был поквартирный обход, а значит и опрос других жителей подъезда. Несомненно, опрашивали брата Ирины.
СК не обязан обнародовать всю информацию, которой располагает. Более того, часто и не вправе. Из-за закона о защите персональных данных и по другим причинам.

[Christie007]

Личных данных свидетелей и не должно быть у тех, кто не уполномочен расследовать. Однако логично предположить, что подъезд №2 не был необитаем, как и соседние подъезды и дома. Из тех же публикаций, из которых мы узнали о Скурихине, мы знаем и о соседке нашедшей ключи. Известно, что был поквартирный обход, а значит и опрос других жителей подъезда. Несомненно, опрашивали брата Ирины.
СК не обязан обнародовать всю информацию, которой располагает. Более того, часто и не вправе. Из-за закона о защите персональных данных и по другим причинам.

О показаниях Скурихина касательно того, что Ирина пошла к дому с ключами в руках, нам известно, о других нет. Следовательно этих других может просто не быть. А значит любое упоминание нами каких-то предполагаемых свидетелей, видевших Ирину в подъезде, это чистой воды вымысел. Вот когда будет официальное подтверждение со стороны следствия, что такие свидетели имеются, тогда и можно их обсуждать. Ну какой смысл спорить с очевидным? Мы можем придумывать сколько угодно, но это будут просто фантазии.

[Толмач]

О показаниях Скурихина касательно того, что Ирина пошла к дому с ключами в руках, нам известно, о других нет.

На самом деле, нам неизвестно ни о каких показаниях, в том числе и Скурихина. Те сведения, какие он сам сообщил общественности в сети и через прессу, не являются показаниями в юридическом смысле. То, что Скурихин не может надежно подтвердить вход в подъезд, можно предполагать даже не выдвигая никаких обвинений против него. Он мог уехать сразу, не провожая Ирину даже взглядом, он мог высадить ее вообще не у подъезда, а с другой стороны дома. Что он в итоге, сказал в СК, мы не знаем.
Однако есть факты: 1) СК исходит из того, что Ирина в подъезд зашла 2)СК считает, что это было в 00.12, а не в 00.02, как писал Скурихин на форуме.

[Christie007]

На самом деле, нам неизвестно ни о каких показаниях, в том числе и Скурихина. Те сведения, какие он сам сообщил общественности в сети и через прессу, не являются показаниями в юридическом смысле. То, что Скурихин не может надежно подтвердить вход в подъезд, можно предполагать даже не выдвигая никаких обвинений против него. Он мог уехать сразу, не провожая Ирину даже взглядом, он мог высадить ее вообще не у подъезда, а с другой стороны дома. Что он в итоге, сказал в СК, мы не знаем.
Однако есть факты: 1) СК исходит из того, что Ирина в подъезд зашла 2)СК считает, что это было в 00.12, а не в 00.02, как писал Скурихин на форуме.

Естественно мы не обязаны доверять Скурихину. Я например не доверяю. Но мы можем обсуждать, верить ему или нет. А вот придумывать каких-то еще свидетелей, на мой взгляд, бессмысленно. Все, я больше не буду ходить по кругу. Какая-то сказка про белого бычка )). Да я не против фантазий форумчан, могу тоже в них поучаствовать, если что. Только проку от этого нет. Замыливание темы и все. Остается попросить Квантума сменить пластинку)).

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[Advokat47]

Замыливание темы и все. Остается попросить Квантума сменить пластинку)).

Угрюм-река говорил:
"Рассказывал ситуацию двум следователям. Один - бывший из ФСБ, другой - действующий из ген. прокуратуры. Оба говорят примерно одно - если не муж и не А., то банальный алко-гоп-стоп."
У мужа есть алиби, АС не подозревают. Можно рассмотреть версию:"алко-гоп-стоп": о том как ИС вышла из магазина со страйком и встретила компанию из знакомых и незнакомых ей лиц.