Лифт - стр. 1028 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2252228 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 09:56

Лифт
« Ответ #30810 : 14.01.23 19:54 »
Телефон мог и сам разрядиться. Или его сразу отобрали, чтоб увезти кататься на авто. Убили, потому что были пьяны, а она не хотела с ними развлекаться и куда-то далеко ехать - ну ещё бы, и это могло выйти случайно, не планировали убийства, но пришлось самому трезвому из них принять на себя решение об утилизации и в том числе об отключении телефона, который можно отследить, если не вынуть из него батарейку. Или это были люди в самоволке, и военная часть их покрыла ради сохранения лица в/ч, разумеется,  не подозревая  полной картины того, что случилось в тот вечер.

Никого же не удивляет, что в военных частях случаются иногда расстрелы, это когда у человека приступ злобы / обиды и оружие под рукой. Там такие же люди, что и во всем остальном обществе, попасть в этот круг мог кто угодно, так что не следует думать, что молодые люди не могли бы учинить что-нибудь этакое.

Кроме того, есть эффект толпы или стада: то, что человек не сделает в одиночку, он может сделать в стаде, подчиняясь стадному инстинкту и не чувствуя личной ответственности, этот эффект хорошо известен.
« Последнее редактирование: 15.01.23 02:29 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | МИРА | [email protected]

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #30811 : 15.01.23 01:49 »
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=265
Верхний ряд, слева.
О таких нюансах никогда не сообщают (пока УД не закрыто). Их, конечно же, проверили. Ненадежных свидетелей отсеивают.
просто не обо всех может было выложено в сеть,они же не ходили на сеанс для двоих... а резонанс был огромный,возможно кто то из кинотеатра и подтвердил,кстати,свидетельские показания как то незаконно обнародовать... так что...

Добавлено позже:
опрошенных было немало,естественно,никаких ссылок на их показания не будет-это бред просто,не тех,кто мог подтвердить присутствие в кинотеатре,а вообще-всех допрошенных по этому делу... наверняка и зацепки были-не нашлось доказательств... всего то лишь

Добавлено позже:
и называть фантазиями версии форумчан я бы не стала-это предположения,без них дела не делаются,проще конечно сделать так-господин Ск!ну мы не нашли никого,так что собирай баул-ты последний ,кто видел... НО... этого ведь не случилось,а значит и на это имелись веские причины
"Ну если я правильно помню, там были свидетели ..." Вам не кажется, что это немного несерьёзно? Вроде был кто-то...

Еще раз, нам неизвестно, что это за свидетели, были ли они и можно ли их воспринимать серьезно.
Насчет видеонаблюдения нам тут сообщил ник Квантум, но даже он ни разу так и не ответил на прямые вопросы : есть ли в деле видеозапись с камеры. Да и вообще это опять вопрос веры анонимному нику.

Есть все же разница между версиями на основе какого-то конкретного материала и откровенными фантазиями на пустом месте.


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #30812 : 15.01.23 12:33 »
Есть все же разница между версиями на основе какого-то конкретного материала и откровенными фантазиями на пустом месте.
Разница есть. Какую информацию можно считать фактом? "Ирина пропала вместе с сумкой и телефоном" - это факт? Для кого-то 'да', для кого-то 'нет', а у меня вопросы: кем и чем доказано что у Ирины на момент исчезновения при себе были сумка и телефон?


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

NizN


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 131

  • Заходил на днях

Лифт
« Ответ #30813 : 15.01.23 12:45 »
Вам не кажется, что это немного несерьёзно?
Это всего лишь фигура речи. В подобной переписке она вполне допустима. Не официальный ответ СК. У следствия нет сомнений по факту выхода из кинотеатра. Значит, есть "железобетонное" доказательство.
Еще раз, нам неизвестно, что это за свидетели
Еще раз. О таких нюансах никогда не сообщают. Можно узнать только на открытом заседании суда.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | МИРА | [email protected] | Толмач

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #30814 : 15.01.23 13:04 »
Можно узнать только на открытом заседании суда.
Согласен частично. Есть возможность установить свидетеля и пообщаться с ним до суда. Возможно поэтому здесь (и в фотоальбоме) не желательно размещать полные ФИО свидетелей, хотя ФИО известны
« Последнее редактирование: 15.01.23 13:05 »


Поблагодарили за сообщение: NizN | Varnasha

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #30815 : 15.01.23 13:39 »
Это всего лишь фигура речи. В подобной переписке она вполне допустима. Не официальный ответ СК. У следствия нет сомнений по факту выхода из кинотеатра. Значит, есть "железобетонное" доказательство.Еще раз. О таких нюансах никогда не сообщают. Можно узнать только на открытом заседании суда.
Но фигура речи очень выразительная. Откуда нам знать, насколько качественно проводилось следствие, что на него влияло или кто? О чем железобетонном вообще можно говорить? Результатов-то нет. Сколько преступников выходят сухими из воды, сколько преступлений остается нераскрытыми. Боюсь в данном случае все "железобетонное" опирается лишь на слова Скурихина. Впрочем посмотрим. Сколько еще осталось до окончания срока давности?

Добавлено позже:
Согласен частично. Есть возможность установить свидетеля и пообщаться с ним до суда. Возможно поэтому здесь (и в фотоальбоме) не желательно размещать полные ФИО свидетелей, хотя ФИО известны
Серьезно? Они вам известны?

Добавлено позже:
Разница есть. Какую информацию можно считать фактом? "Ирина пропала вместе с сумкой и телефоном" - это факт? Для кого-то 'да', для кого-то 'нет', а у меня вопросы: кем и чем доказано что у Ирины на момент исчезновения при себе были сумка и телефон?
Факт это то, что Ирина пропала. Факт, что последним видевшим ее известным широкой общественности человеком был Александр Скуртхин. Все остальное нам на данный момент неизвестно. Если кому-то известно, может быть поделитесь с нами с указанием источника?
« Последнее редактирование: 15.01.23 13:45 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #30816 : 15.01.23 15:10 »
Серьезно? Они вам известны?
Известны, но пока не все

Добавлено позже:
Факт, что последним видевшим ее известным широкой общественности человеком был Александр Скуртхин.
Спорный 'факт'. Что понимать под широкой общественностью? Многие жители академа заходили сюда и могли видеть информацию о двух лицах, которые могли видеть ИС последними, но выбор почему-то падает на АС. Почему? Потому что он более точно описал куртку ИС в момент исчезновения ИС? Но тогда количество лиц знающих о точной куртке должно быть больше чем 1. Почему широкая общественность выборочно верит словам АС?
« Последнее редактирование: 15.01.23 15:16 »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #30817 : 15.01.23 16:08 »
Известны, но пока не все

Добавлено позже:Спорный 'факт'. Что понимать под широкой общественностью? Многие жители академа заходили сюда и могли видеть информацию о двух лицах, которые могли видеть ИС последними, но выбор почему-то падает на АС. Почему? Потому что он более точно описал куртку ИС в момент исчезновения ИС? Но тогда количество лиц знающих о точной куртке должно быть больше чем 1. Почему широкая общественность выборочно верит словам АС?
Кто эти лица? И на чем основаны ваши предположения?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
мне часто кажется, что некоторые тут живут в мире своих фантазий.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
« Последнее редактирование: 15.01.23 16:10 »


Поблагодарили за сообщение: Тоже гость | Molly17 | Aquarelle

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 10.11.24 19:59

Лифт
« Ответ #30818 : 15.01.23 19:56 »
"Ну если я правильно помню, там были свидетели ..." Вам не кажется, что это немного несерьёзно? Вроде был кто-то...

Еще раз, нам неизвестно, что это за свидетели, были ли они и можно ли их воспринимать серьезно.
Насчет видеонаблюдения нам тут сообщил ник Квантум, но даже он ни разу так и не ответил на прямые вопросы : есть ли в деле видеозапись с камеры. Да и вообще это опять вопрос веры анонимному нику.

Есть все же разница между версиями на основе какого-то конкретного материала и откровенными фантазиями на пустом месте.
но это,,вроде,,и помогло Ск,как то так... ведь на каких то основаниях ему поверили(полиграф полиграфыч не в счет)

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #30819 : 15.01.23 20:58 »
Кто эти лица?
Кто интересует?
1. "Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела,..." В эту категорию можно включить определенных лиц: соседка, АС, житель дома по улице, и другие.
2. Свидетелями также могут являться другие лица не указанные в п.1. и которые официально не будут являться свидетелями, хотя фактически могут ими быть.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #30820 : 16.01.23 00:49 »
Кто интересует?
1. "Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела,..." В эту категорию можно включить определенных лиц: соседка, АС, житель дома по улице, и другие.
2. Свидетелями также могут являться другие лица не указанные в п.1. и которые официально не будут являться свидетелями, хотя фактически могут ими быть.
Ну да. И собачка Пронька тоже.

Но меня интересует, кого конкретно вы имеете в виду и какие у вас для этого основания?

Добавлено позже:
но это,,вроде,,и помогло Ск,как то так... ведь на каких то основаниях ему поверили(полиграф полиграфыч не в счет)
К сожалению мы не знаем, что помогло Скурихину или кто.

Прежде всего нет тела и нет свидетелей (во всяком случае нам на данный момент о них неизвестно). Висяк одним словом. Тем не менее жду
 обещаную информацию.
« Последнее редактирование: 16.01.23 00:53 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 10.11.24 19:59

Лифт
« Ответ #30821 : 16.01.23 18:08 »
Телефон мог и сам разрядиться. Или его сразу отобрали, чтоб увезти кататься на авто. Убили, потому что были пьяны, а она не хотела с ними развлекаться и куда-то далеко ехать - ну ещё бы, и это могло выйти случайно, не планировали убийства, но пришлось самому трезвому из них принять на себя решение об утилизации и в том числе об отключении телефона, который можно отследить, если не вынуть из него батарейку. Или это были люди в самоволке, и военная часть их покрыла ради сохранения лица в/ч, разумеется,  не подозревая  полной картины того, что случилось в тот вечер.

Никого же не удивляет, что в военных частях случаются иногда расстрелы, это когда у человека приступ злобы / обиды и оружие под рукой. Там такие же люди, что и во всем остальном обществе, попасть в этот круг мог кто угодно, так что не следует думать, что молодые люди не могли бы учинить что-нибудь этакое.

Кроме того, есть эффект толпы или стада: то, что человек не сделает в одиночку, он может сделать в стаде, подчиняясь стадному инстинкту и не чувствуя личной ответственности, этот эффект хорошо известен.
про вч и самоволку вот прямо очень интересно...

Добавлено позже:
человек в форме-солдат чтоли

Добавлено позже:
Ну да. И собачка Пронька тоже.

Но меня интересует, кого конкретно вы имеете в виду и какие у вас для этого основания?

Добавлено позже:К сожалению мы не знаем, что помогло Скурихину или кто.

Прежде всего нет тела и нет свидетелей (во всяком случае нам на данный момент о них неизвестно). Висяк одним словом. Тем не менее жду
 обещаную информацию.
не знаем,да,но надо полагать,причины были веские,иначе никак

Добавлено позже:
собачка Пронька это главный свидетель-он все видел но ничего не понял... упс
« Последнее редактирование: 16.01.23 18:11 »


Поблагодарили за сообщение: Несмеяна

kotyukovsergey


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 116

  • Расположение: Планета Земля

  • Заходил на днях

Лифт
« Ответ #30822 : 16.01.23 19:10 »
собачка Пронька это главный свидетель-он все видел но ничего не понял... упс
Уверен, что он все понял, но свидетельские показания с него не возьмешь по естественным причинам.
---
До сих пор интересно, что там в закрытом фотоальбоме...


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 11.11.24 17:02

Лифт
« Ответ #30823 : 16.01.23 19:31 »
К сожалению мы не знаем, что помогло Скурихину или кто
"Помогло Скурихину" - уже домысел. Факт - следствие не предъявляло ему обвинения в причастности к исчезновению Ирины. Далее начинаются предположения, домыслы, фантазии, версии. Без них не обойдешься при разгадке тайны. Но тогда лучше отказаться от двойных стандартов. Версий, построенных исключительно на фактах, здесь нет, не было и не будет.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | [email protected]

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #30824 : 17.01.23 00:04 »
"Помогло Скурихину" - уже домысел. Факт - следствие не предъявляло ему обвинения в причастности к исчезновению Ирины. Далее начинаются предположения, домыслы, фантазии, версии. Без них не обойдешься при разгадке тайны. Но тогда лучше отказаться от двойных стандартов. Версий, построенных исключительно на фактах, здесь нет, не было и не будет.
Ну вы же наверное все-таки замечаете разницу между версией и чистой фантазией?
Например версия о возможной причастности бойфренда основана на том, что он последний, с кем она в этот день встречалась (на данный момент у нас других персонажей нет), слишком ранний звонок, появление в доме (с учетом оставленных в лифте ключей), то что он говорил о намеченной свадьбе (хотя других подтверждений нет), то что акцентировал на ее выходе из машины с ключами в руках, некоторые странные стихи, то, что мама Ирины говорила, что дочка должна была сделать выбор между ним и мужем (может быть сделала?), то что ключи в лифте выгодны только ему (если они подброшены), ну и т.д. Разумеется это не доказательства вины, но хоть что-то. А когда версии строятся на пустом месте, просто фантазии о каком-то любовнике, которого никто не знал, о каких-то съемщиках квартиры, о падении ни с того ни с сего в овощную яму (овощную или я ошиблась в названии?) И так далее ...


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | Умптек | [email protected] | Molly17 | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 11.11.24 17:02

Лифт
« Ответ #30825 : 17.01.23 16:15 »
он последний, с кем она в этот день встречалась
Ну и что? Последний с кем встречались девушки на Уктусе был курьер, торговец пиццей, а убийцей оказался совсем другой персонаж. Причем тогда в Екатеринбурге достоверно установили, что курьер последний, кто видел девушек живыми, а в данном случае не факт, что АС был последним видевшим.
слишком ранний звонок
"Слишком ранний" - оценочное субъективное суждение. Звонок в 07.22. Андрею в школу к 08.30, Ирине тоже на работу, предполагать, что она уже не спит, - можно. Причин для такого звонка может быть много.
появление в доме (с учетом оставленных в лифте ключей
"Появление в доме" - домысел. Неизвестно заходил ли он утром в подъезд. Кто и зачем оставил в лифте ключи - неизвестно. Важен не только факт находки ключей в лифте. Важнее время находки. По первоначальным данным, АС и ИС расстались в 00.02, и Ирина сразу зашла в подъезд. По официальным данным на сайте СК по НСО, Ирина зашла в подъезд в 00.12. Соседка, согласно опубликованной информации, обнаружила ключи в 00.30. То есть ключи находились в лифте менее 30 минут.
Необходимо учесть также, что киносеанс закончился в 23.30. У подъезда авто АС появилось в 23.55.
При таком тайминге АС успевал что-то сделать с Ириной и подбросить ключи в лифт, разве что напав на нее в авто у подъезда. Я даже пытался подробно расписать эту версию, она очень кинематографична, но остается чистой фантазией, далекой от реальности материального мира, где каждое действие требует времени и оставляет след.

Если же Вы настаиваете, что, мол, в кино не были, неизвестно была ли соседка и. т. п., то я вправе отправить Вас на сайт СК по НСО. Там официальная информация. Только факты.
Цитирование
09.09.2009 около 00 час.12 мин. Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения зашла в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска, однако к себе в квартиру не заходила.
https://nsk.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/872278/
Одета она была в ветровку с капюшоном белого цвета в черную крапинку, а вот о том, кто ее видел последним, не сказано ничего.  Все рассуждения на тему "последнего видевшего" - домыслы и фантазии без официального  подтверждения. Даже если таковым называют АС.
« Последнее редактирование: 17.01.23 16:18 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | NizN | Умптек | bjanca

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #30826 : 17.01.23 19:07 »
Уважаемый Толмач, все это уже многократно обсуждалось. Я приводила доводы в пользу своей версии, ее критиковали  это нормально. Сейчас я повторила для тех, кто забыл.

Я просто прошу вас изложить вашу версию с какими-то конкретными аргументами в ее пользу. Только не надо отвечать, что вы это уже делали, просто изложите пожалуйста сейчас.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 11.11.24 17:02

Лифт
« Ответ #30827 : 17.01.23 19:52 »
прошу вас изложить вашу версию с какими-то конкретными аргументами в ее пользу.
У меня нет версии, которую я бы считал единственно возможной, всё объясняющей, соответствующей действительности, истинной, короче. Аргументы и контраргументы возможны за и против 3-4 версий, собственно их столько и есть, при всем разнообразии вариаций.

Единственное, что могу сказать определенно: по-моему, наилучшее объяснение появлению ключей и газеты в лифте дает версия о нападении неизвестного преступника в лифте. Ему просто не нужны ключи и газета, он и оставляет их в кабине. А вытащить газету из ящика Ирина могла как раз, уклоняясь от совместной поездки в лифте с подозрительным субъектом, который  всё-таки заметил и перехитрил ее, неожиданно спустившись на лифте обратно на первый этаж и напав в тот момент, когда она заходила в лифт, совершенно не ожидая, что в лифте кто-то может быть.
Но наилучшее объяснение не значит правильное (соответствующее действительности). Поэтому история эта в 2023 остается такой же загадкой как и в 2009.


Поблагодарили за сообщение: purple tea

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #30828 : 17.01.23 20:37 »
У меня нет версии, которую я бы считал единственно возможной, всё объясняющей, соответствующей действительности, истинной, короче. Аргументы и контраргументы возможны за и против 3-4 версий, собственно их столько и есть, при всем разнообразии вариаций.

Единственное, что могу сказать определенно: по-моему, наилучшее объяснение появлению ключей и газеты в лифте дает версия о нападении неизвестного преступника в лифте. Ему просто не нужны ключи и газета, он и оставляет их в кабине. А вытащить газету из ящика Ирина могла как раз, уклоняясь от совместной поездки в лифте с подозрительным субъектом, который  всё-таки заметил и перехитрил ее, неожиданно спустившись на лифте обратно на первый этаж и напав в тот момент, когда она заходила в лифт, совершенно не ожидая, что в лифте кто-то может быть.
Но наилучшее объяснение не значит правильное (соответствующее действительности). Поэтому история эта в 2023 остается такой же загадкой как и в 2009.
Все бы хорошо, да только в этом случае преступники обычно не заботятся о таком тщательном сокрытии тела.

Остается конечно версия с соседом, утащившим в свою квартиру, а потом как-то ночью избавившимся от тела, хотя это нелегко проделать с учетом круглосуточного магазина и людей вокруг. Да и ключи вряд ли он оставил бы в лифте.

Все же мне кажется в подъезд она не заходила. Нападение в лифте у меня на втором месте.

Добавлено позже:
Кстати было бы интересно точно узнать, заходил ли АС тем утром в дом сразу после звонка. Потом они пошли с братом заявлять о пропаже насколько я поняла.
« Последнее редактирование: 17.01.23 20:54 »


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | purple tea | Iraida | Aquarelle

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #30829 : 18.01.23 10:56 »
Что можно сказать о тех лицах, которые на предложение "рассказать что-нибудь по этой теме" - удаляют свой профиль в соцсетях.
Зачем удалять свой профиль когда есть возможность сделать его закрытым или просто не отвечать на сообщение?

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была вчера в 11:57

Лифт
« Ответ #30830 : 18.01.23 12:17 »
Что можно сказать о тех лицах, которые на предложение "рассказать что-нибудь по этой теме" - удаляют свой профиль в соцсетях.
Зачем удалять свой профиль когда есть возможность сделать его закрытым или просто не отвечать на сообщение?
Можно сказать, что профиль был удален в связи с другими событиями и соображениями, коих у людей может быть предостаточно.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #30831 : 18.01.23 12:31 »
Можно сказать, что профиль был удален в связи с другими событиями и соображениями, коих у людей может быть предостаточно.
Почему удаление?
Есть другие способы:
1. Внести в ЧС
2. Сделать профиль закрытым
3. Ограничить доступ к информации (как у ИС)


Поблагодарили за сообщение: nafanya25

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была вчера в 11:57

Лифт
« Ответ #30832 : 18.01.23 12:44 »
Почему удаление?
Есть другие способы:
1. Внести в ЧС
2. Сделать профиль закрытым
3. Ограничить доступ к информации (как у ИС)
Так я ведь говорю о другом: профиль был удален не в связи с заданными вопросами (они как раз и были проигнорированы просто), а вообще по каким-то другим причинам, не связанным с историей ИС.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 09:56

Лифт
« Ответ #30833 : 18.01.23 13:12 »
Что можно сказать о тех лицах, которые на предложение "рассказать что-нибудь по этой теме" - удаляют свой профиль в соцсетях.
Зачем удалять свой профиль когда есть возможность сделать его закрытым или просто не отвечать на сообщение?
Возможно, человек психанул.

Я знаю двоих людей, которые сносили свои соцсети, но не потому что они пришли к выводу, что соцсети это зло, пожиратели времени и т.п., и не потому, что у них изменился образ жизни, например, они впали в ЗОЖ. Нет, это было не так, один парень обиделся на тусовку и временно снёс свои соцсети, потом восстановил. Другая девушка тоже на всех обиделась, но она вообще удалилась из соцсетей.

Можно ли удалить соцсети, например, в надежде, что всё сотрётся? Наверное, если человек технически не очень продвинут, то он может так считать.
« Последнее редактирование: 18.01.23 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

NizN


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 131

  • Заходил на днях

Лифт
« Ответ #30834 : 18.01.23 13:27 »
Из недавнего коммента на КЧ:

"Не думаю, что это Скурихин. Если убийство было спонтанным, когда он услышал от жертвы нечто крайне неприятное для себя, то тогда странно, что такой импульсивный темпераментный человек потом продемонстрировал поразительную выдержку и хладнокровие в манипуляциях с телефоном жертвы, смсками, подбрасыванием ключей, сокрытием тела жертвы и нигде не оставил следов, и его никто не увидел. Фантастическое везение, которое в жизни практически не встречается. Если же убийство было им запланировано заранее, то слишком все сложно задумано и на любом из этапов мог прогореть. Такое только в детективах бывает".
 
Полный текст - https://www.truecrime.guru/index.php?topic=2602.800 (#807).

Сомнения в виновности Александра у меня тоже появились после таких мыслей.

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 498

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была 10.11.24 15:21

Лифт
« Ответ #30835 : 18.01.23 13:47 »
Не думаю, что это Скурихин. Если убийство было спонтанным, когда он услышал от жертвы нечто крайне неприятное для себя, то тогда странно, что такой импульсивный темпераментный человек потом продемонстрировал поразительную выдержку и хладнокровие в манипуляциях с телефоном жертвы, смсками, подбрасыванием ключей, сокрытием тела жертвы и нигде не оставил следов, и его никто не увидел. Фантастическое везение, которое в жизни практически не встречается. Если же убийство было им запланировано заранее, то слишком все сложно задумано и на любом из этапов мог прогореть. Такое только в детективах бывает".
Не понимаю, какая такая должна быть выдержка, чтобы отправить смску, а потом отключить телефон? Это что, запредельные по сложности операции? Зайти в подъезд, кинуть в лифт ключи, а сверху газету? Для сокрытия ( предположим) тела вагон времени. Да и кто сказал, что тогда это было уже тело, Ирина вполне могла быть жива. Его никто не увидел? И что? Ирину ведь тоже никто не видел входящей в подъезд, что не менее фантастично. Если человек темпераментный и импульсивный, это не значит, что в случае стрессовой ситуации он обязательно с криком лезет на стену, аффект проходит, включается разум. Короче, именно эти перечисленные в сообщении факты ни о чем.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | Christie007 | Aquarelle

NizN


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 131

  • Заходил на днях

Лифт
« Ответ #30836 : 18.01.23 15:21 »
Мне кажется, если человек убил спонтанно, неожиданно для себя, он какое-то время находится в шоковом состоянии. Да, потом включается инстинкт самосохранения (если не включается совесть), но провернуть все без единого прокола вряд ли возможно. Или он уникум. Как герой из детектива об идеальном убийстве.


Поблагодарили за сообщение: Толмач

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 11.11.24 17:02

Лифт
« Ответ #30837 : 18.01.23 16:02 »
Все бы хорошо, да только в этом случае преступники обычно не заботятся о таком тщательном сокрытии тела.
Наркоманы-грабители обычно не заботятся, а вот всех ли жертв маньяка Чуплинского удалось найти и идентифицировать - большой вопрос. Чуплинского беру для примера, хотя в те годы он был еще "действующим", и автор темы серьезно примерял на роль похитителя И. именно его. Но, по-моему, вероятнее местный псих. Одна из жительниц Демакова 9 описывала нападение на нее в подъезде:
Цитирование
Ужас. Я сама попадала в такую ситуацию... но к счастью смогла спастись. До сих пор вспоминаю и мурашки по коже.
Это было уже лет 10 назад. Так же возвращалась в 12 вечера. Дошли с подругой до дома и расстались. Демакова 9. Зашла в подъезд, там темно, никого, вызвала лифт. В подъезд зашел мол.человек в кепке - по его росту и форме кепки я решила, что это сосед с моей площадки (с которым мы не здоровались, просто я видела, что такой живет) и отвернулась лицом к лифту, который уже подходил. Вдруг он меня подхватил за ноги и потащил из подъезда (подняв на плечо что ли). Я заорала, но все происходило быстро, никто бы не успел выскочить, на улице темнота, он закрыл бы мне рот и все. Но я успела дотянуться до кнопок квартир, они рядом с лестницей. Только это ему показалось, что я дотянулась, а я нажать не смогла, слишком все было быстро, не попала. В общем, он меня бросил и убежал. Я еще вдогонку ему что-то покричала и быстро домой. Никто из квартир не высунулся.
https://forum.academ.club/index.php?showtopic=582200&st=30
Такой тип может приволочь жертву к себе домой, а избавиться от тела ему может помочь кто-то проживающий с ним.

В сентябре 2009 в микрорайоне Щ ходили слухи о  каком-то маньяке, целая статья в КП об этом вышла прям 09.09.09 , когда исчезновение Ирины Сафоновой еще не стало новостью №1 в городе. То есть статья написана до исчезновения Ирины,и она там не упоминается, а после начала шумных поисков предыдущие истории подзабылись.
Цитирование
В Академгородке девушек насилует неизвестный. Милиция уверяет, что это дело рук трех разных мерзавцев
Читайте на WWW.NSK.KP.RU: https://www.nsk.kp.ru/daily/24357/543427/

Добавлено позже:
Для сокрытия ( предположим) тела вагон времени
В кино молодые люди были, их выход из кинотеатра в 23.30 подтвержден. 25 минут, со слов АС, потрачено на дорогу. Добраться быстрее с учетом расстояния трудно. Ключи найдены в лифте  00.30.  Через час после выхода из кино. Телефонный разговор с Андреем в 07.22 При таком раскладе "вагон времени" это примерно 7 часов на убийство, подбрасывание ключей и сокрытие трупа. И никаких улик ни в машине, ни в квартире, ни на даче, ни в лодке. Всё это обыскивалось. На допросах пришлось побывать и его матери, с которой он тогда жил. В нем самом сыщики-профи, разумеется, видели идеального подозреваемого, потратили на него кучу времени, но так ничего и не смогли ему предъявить. Ни улик, ни мотива. Одна лишь  теоретическая возможность.
Сыщики-любители тоже предъявили только фантазии о том, как всё ловко можно было  провернуть.  Без конкретики. Очень похоже на то, что милиция-полиция, хотя и резво взялась за это дело, но пошла по ложному следу.
« Последнее редактирование: 18.01.23 16:30 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | NizN

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #30838 : 18.01.23 18:01 »
Мне кажется, если человек убил спонтанно, неожиданно для себя, он какое-то время находится в шоковом состоянии. Да, потом включается инстинкт самосохранения (если не включается совесть), но провернуть все без единого прокола вряд ли возможно. Или он уникум. Как герой из детектива об идеальном убийстве.
Мозг человека очень сложная штука. Кто как поведёт себя в той или иной ситуации  в предугадать невозможно. За себя-то человек не может поручиться на мой взгляд. Был хороший рассказ на эту тему, к сожалению не помню чей. Может быть О'Генри.

Добавлено позже:
Наркоманы-грабители обычно не заботятся, а вот всех ли жертв маньяка Чуплинского удалось найти и идентифицировать - большой вопрос. Чуплинского беру для примера, хотя в те годы он был еще "действующим", и автор темы серьезно примерял на роль похитителя И. именно его. Но, по-моему, вероятнее местный псих. Одна из жительниц Демакова 9 описывала нападение на нее в подъезде: https://forum.academ.club/index.php?showtopic=582200&st=30
Такой тип может приволочь жертву к себе домой, а избавиться от тела ему может помочь кто-то проживающий с ним.

В сентябре 2009 в микрорайоне Щ ходили слухи о  каком-то маньяке, целая статья в КП об этом вышла прям 09.09.09 , когда исчезновение Ирины Сафоновой еще не стало новостью №1 в городе. То есть статья написана до исчезновения Ирины,и она там не упоминается, а после начала шумных поисков предыдущие истории подзабылись.Читайте на WWW.NSK.KP.RU: https://www.nsk.kp.ru/daily/24357/543427/

Добавлено позже:В кино молодые люди были, их выход из кинотеатра в 23.30 подтвержден. 25 минут, со слов АС, потрачено на дорогу. Добраться быстрее с учетом расстояния трудно. Ключи найдены в лифте  00.30.  Через час после выхода из кино. Телефонный разговор с Андреем в 07.22 При таком раскладе "вагон времени" это примерно 7 часов на убийство, подбрасывание ключей и сокрытие трупа. И никаких улик ни в машине, ни в квартире, ни на даче, ни в лодке. Всё это обыскивалось. На допросах пришлось побывать и его матери, с которой он тогда жил. В нем самом сыщики-профи, разумеется, видели идеального подозреваемого, потратили на него кучу времени, но так ничего и не смогли ему предъявить. Ни улик, ни мотива. Одна лишь  теоретическая возможность.
Сыщики-любители тоже предъявили только фантазии о том, как всё ловко можно было  провернуть.  Без конкретики. Очень похоже на то, что милиция-полиция, хотя и резво взялась за это дело, но пошла по ложному следу.
Нападение в лесополосе или даже на пустынной улице не то же самое, что в лифте многоквартирного дома. Никогда не слышала, чтобы жертвы таких нападений бесследно исчезали.

У нас нет подтверждения пребывания и выхода из кинотеатра, а также того, что Ирина зашла в подъезд. Кроме слов Скурихина разумеется. Думаю он и есть тот самый свидетель, на которого ссылалось и опиралось следствие.
И мы не можем судить насколько профессионально и качественно оно тогда проводилось., влиял ли кто-то на него и т.д.
В общем продолжаем ждать официальную информацию по делу.
Следователи обычные люди, не супермены, очень разные, у которых могут быть проколы. Да и обстоятельства разные. Иначе не было бы судебных ошибок и висяков.
« Последнее редактирование: 18.01.23 18:11 »


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Afinna


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 1 498

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была 10.11.24 15:21

Лифт
« Ответ #30839 : 18.01.23 18:51 »
В кино молодые люди были, их выход из кинотеатра в 23.30 подтвержден. 25 минут, со слов АС, потрачено на дорогу. Добраться быстрее с учетом расстояния трудно. Ключи найдены в лифте  00.30.  Через час после выхода из кино. Телефонный разговор с Андреем в 07.22 При таком раскладе "вагон времени" это примерно 7 часов на убийство, подбрасывание ключей и сокрытие трупа. И никаких улик ни в машине, ни в квартире, ни на даче, ни в лодке. Всё это обыскивалось. На допросах пришлось побывать и его матери, с которой он тогда жил. В нем самом сыщики-профи, разумеется, видели идеального подозреваемого, потратили на него кучу времени, но так ничего и не смогли ему предъявить. Ни улик, ни мотива. Одна лишь  теоретическая возможность.
Сыщики-любители тоже предъявили только фантазии о том, как всё ловко можно было  провернуть.  Без конкретики. Очень похоже на то, что милиция-полиция, хотя и резво взялась за это дело, но пошла по ложному следу.
Вы исходите из того, что за эти семь часов непременно произошло убийство с сокрытием тела. Типа все впритык.Но при имеющихся у нас данных,мы не можем даже знать время смерти ИС. Причём не утверждая даже вины АС. Любой случайный преступник мог удерживать Ирину как угодно долго, а потом избавиться от неё. Подбрасывание ключей это две минуты. Даже обыскивалось всё не сразу, а это тоже плюс время. То, что следствие подозревало и проверяло его в первую очередь, понятно, потому что, как правило, так и происходят бытовые преступления. На долю серийников, все таки,приходится гораздо меньшее количество убийств из общего числа. Но я не думаю, что профессионалы прям таки зациклились на Скурихине, всегда в разработке несколько версий. Очень часто пишут, что нет мотива. Тут тоже можно поспорить. Скурихин заявил, что они с Ириной собирались пожениться, однако, никто этого так и не подтвердил, похоже, это были его мечты и фантазии. А если вдруг представить, что эти мечты внезапно рухнули, то ревность, уязвлённое самолюбие, проснувшиеся комплексы - все это может быть мотивом. Кроме того, часто думают, что убить человека очень сложно, но это не так, простое неудачное падение с высоты своего роста и подвернувшийся камень могут привести к смерти. Мужчина, взявший женщину за горло, иногда вдруг обнаруживает, что она не дышит, а он и не собирался ее убивать. Ну а говорить о фантастических способностях скрыть улики, - да божемой, у нас тысячи пропадают бесследно, иногда находятся, случайно. Вон в соседней теме Попков развлекается, сдавая ежегодно по паре своих жертв, которых не могли найти годами.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Christie007 | Aquarelle