Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 522 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324565 раз)

0 пользователей и 23 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

*DONT_KNOW* Откуда этот вывод?

 Если  собеседники не против, я повторю свой вопрос:  почему их не устраивают рассказы/ записи  от первого лица?
 Почему они им предпочитают "глухой телефон"?

 Есть статья Иванова - но нам предлагают Анкудинова пересказывающего рассказ Возрожденного о возвращении Иванова из Москвы.
Есть много опросов Слобцова, но нам предлагают пересказ Зиновьевым рассказа Баталовой о словах Слобцова...
 Есть запись с Конфы с выступлением Коротаева, но нам предлагают статью Богомолова, в которой он рассказывает, что Коротаев получил от некоего Епанчикова артефакт с перевала. Но ни Богомолов, ни Коротаев про это сами не вспоминали. Но нам предлагается поверить, что Епанчиков это в 1959 году принёс Коротаеву...

и т д и т п

 И я ещё раз спрошу: неужели в СУДЕ  такой подход законен?
Ежели такой вопрос ("... неужели в СУДЕ такой подход законен?") возник у вас, то давайте сразу уточним, какой именно подход вы имели в виду?
Тот, который я вам изложил в предыдущем комментарии?
Или тот, который изложили вы, где всё намеренно переврали (что Епанечников в 1959 году якобы принес Коротаеву найденный им обломок, что Богомолов будто бы утверждает, что Коротаев получил от Епанечникова "артефакт" с перевала, что Зиновьев, которого вы хорошо знаете,  посредством "глухого телефона" пересказал рассказ Баталовой,которую вы также знаете, и пр.), после чего сами же и возопили : да "... неужели в СУДЕ такой подход законен?"?
Какой именно вы имели в виду "подход" ?

И снова обращаю ваше внимание на ранее заданный вопрос: где можно увидеть вашу версию "образца 2007 года", которую, по вашему же заявлению от 04.02.2016 г., я "красиво рассказал" на конференции 2016 года, да еще- со ссылкой на Возрожденного?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

И снова обращаю ваше внимание на ранее заданный вопрос: где можно увидеть вашу версию "образца 2007 года", которую, по вашему же заявлению от 04.02.2016 г., я "красиво рассказал" на конференции 2016 года, да еще- со ссылкой на Возрожденного?
Добавлено позже:
Цитата: Владимир (из Екб) - сегодня в 16:39

    Надеюсь, дошло, что вопросы истины большинством голосов не решаются?
    Будут еще вопросы? Нет? Вот  и отлично!

Будут.
 И перестаньте метаться с "отношением к вашей персоне", смиритесь, что для меня вы - просто один из участников форумов, а не мессия
Цитата: Владимир (из Екб) - сегодня в 16:39

    А теперь- вернемся к моему вопросу, от ответа на который вы упорно уклоняетесь: где можно увидеть вашу версию "образца 2007 года", которую, по вашему же заявлению, я "красиво рассказал" на конференции 2016 года?

Осспади.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=78&start=0

Редактировать сообщение
« Последнее редактирование: сегодня в 17:10 »
« Последнее редактирование: 14.12.22 17:32 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Свидетель - Слобцов! А вовсе не Зиновьев пересказывающий Баталову, вспоминающую слова Слобцова.

Повторю - Карелин, Брусницин - вполне доступны для разговора! Спросите их про копоть на палатке!

Добавлено позже:Будут.
 И перестаньте метаться с "отношением к вашей персоне", смиритесь, что для меня вы - просто один из участников форумов, а не мессияОсспади.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=78&start=0
Вон, оказывается где ваша версия "образца 2007 года"! Сразу бы и сказали. Прочитал. И вопрос возник: где это я такую ерунду говорил? Не было в моем докладе на конференции 2016 г. такого.

А касательно Карелина и Брусницына - вам ведь это сподручнее сделать. Ведь вы для Фонда всегда были "своей". А лично у меня к ним по пыли черного цвета на палатке  вопросов не было. Ведь не они палатку  обнаружили в ее первозданном виде.
Да и Баталова жива, насколько мне известно. Если у вас есть к ней вопросы или сомнения в правдивости- почему бы вам с ней не поговорить? И тайную запись этого разговора не произвести? Ведь вы это хорошо умеете делать.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

давайте сразу уточним, какой именно подход вы имели в виду?
Давайте!
Есть статья Иванова - но нам предлагают Анкудинова пересказывающего рассказ Возрожденного о возвращении Иванова из Москвы.
Есть много опросов Слобцова, но нам предлагают пересказ Зиновьевым рассказа Баталовой о словах Слобцова...
 Есть запись с Конфы с выступлением Коротаева, но нам предлагают статью Богомолова, в которой он рассказывает, что Коротаев получил от некоего Епанчикова артефакт с перевала. Но ни Богомолов, ни Коротаев про это сами не вспоминали. Но нам предлагается поверить, что Епанчиков это в 1959 году принёс Коротаеву...
Вам, господин бывший судья -не понятно?
Почему вместо прямой речи самих свидетелей, вы отдаёте предпочтение цепочке пересказов через несколько человек?
 Вместо Слобцова вы предлагаете цепочку Зиновьев-Баталова-Слобцов..
 Вместо Иванова цепочку Анкудинов-Возрожденый-Иванов.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: beloff

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Откуда этот вывод?
Это мое предположение. Имею право... :)
1. У Коротаева наверняка были другие дела и он не мог все четыре свои года пребывания в Ивделе постоянно возвращаться к делу о гибели группы Дятлова...
2. Если бы у Коротаева был интерес к этой железяке Епаничникова, он бы ее изъял. А раз ее не изъяли, то значит, дело было закончено и эта железяка уже Коротаева не интересовала. Это в том случае, если о заявлении Епанечникова, о котором Коротаев рассказал Вохмину, было в 1959-м году. Если же оно было позднее, а это мы уже, к сожалению, пока не можем полностью исключить, тем более Коротаеву был неинтересен этот кусок дюрали. Когда ему это было интересно, он полетел со Степаном Куриковым за металлическим листом, который тот видел где-то в тайге. А это было уже после отстранения Коротаева от дела в мае 1959-го года, думаю, после 9-го мая. А может, еще позже. Значит, информация от Епанечникова поступила к Коротаеву позже и за его железкой Коротаев не поехал и не попросил  привезти ее в Ивдель...

Что мне не нравится у Богомолова еще по поводу Епанечникова? С его слов, Епанечников выбросил этот кусок дюрали. А для чего он его держал у себя и для чего он вырезал этот фрагмент, который позднее оказался на фото в статье Богомолова? Как думаете?..

Есть статья Иванова - но нам предлагают Анкудинова пересказывающего рассказ Возрожденного о возвращении Иванова из Москвы.
Потому, что Иванов лицо заинтересованное, а Анкудинов нет...
Доказывает ли рассказ Возрожденного о ракете со ссылкой на Иванова саму версию ракеты? Нет, не доказывает. Я не знаю дословно, что именно рассказал Возрожденный Анкудинову. Были ли там общие фразы или была конкретика, которую судмедэксперт никак не мог знать... *DONT_KNOW*

Есть много опросов Слобцова, но нам предлагают пересказ Зиновьевым рассказа Баталовой о словах Слобцова...
Тут я поддержку Анкудинова...
Юдин, согласно Акту экспертизы палатки Чуркиной помогал ей в ее установке? Верно? Однако, Юдин никогда не говорил о своем участии в экспертизе палатки. Следует ли из этого, что Чуркина выдумала участие Юдина?..
На мой взгляд, не следует. Юдина просто никто не спросил про это... :(

Есть запись с Конфы с выступлением Коротаева, но нам предлагают статью Богомолова, в которой он рассказывает, что Коротаев получил от некоего Епанчикова артефакт с перевала.
Нет у Богомолова этого. Это есть в статье Вохмина с поправкой на то, что там нет ничего о том, что Коротаев что-то получил от Епанечникова...

Но нам предлагается поверить, что Епанчиков это в 1959 году принёс Коротаеву...
И это не предлагается. Епанечников Коротаеву ничего не приносил - он, со слов Коротаева, заявил о том, что нашел кусок дюрали в тайге. Кому заявил, не знаю. Но, раз Коротаев вспомнил об этом, наверно ему и заявил... *DONT_KNOW*

Почему о копоти не рассказывали Шаравин, Лебедев, Брусницын, Коптелов, Карелин и,главное -  сам Слобцов?
 Они видели палатку, кто-то из них и сейчас доступен для разговора  - и все они придерживаются версий техногена.  Но вот про копоть на палатке никто не упоминал.
Слобцова я бы из этого списка вывел. Баталова ссылалась на него и опровергнуть ее мог бы только Слобцов сам...
И потом, если меня склероз не подводит, речь шла о том, что этот слой сажи Слобцов видел при раскопке с Шаравиным палатки? Ну, не увидел Шаравин сажу и что? Он и фонарик не увидел, если я не ошибаюсь? Такое бывает. А Слобцов на фото в интервью Борзенкову не признал палатку, но это же не значит, что он не был у нее?..
Доказывает ли это, что весь Склон вплоть до Оврага был покрыть слоем сажи? Не знаю. Я бы тоже хотел еще каких-то доказательств этого. Я думаю, при раскопке палатки и вокруг нее, сажа бы как-то обратила на себя внимание. Но, это мое мнение и я на нем не настаиваю...

А кто чего кому должен, так откуда у Богомолова обязанность перед Вами?
Публичность налагает определенные обязательства...

Предположим Епанчиков чего то нашел в 1960 году. Пришел к Каратаеву: так мол и так.   
Каратаев: все, уже ни к чему, неси куда хочешь, мне не надо.
Могло быть и так. Впрочем, я что-то такое, в качестве аргументов противной стороны, выше уже предполагал...

Но факт то заявления остался бы.
Думаю, остался бы. Но, Вы же тут же заявите, что Коротаев это мог прочитать у Богомолова и представить Вохмину как информацию от себя. И что с Вами делать? Как доказать, что Коротаев ничего не выдумал, если Богомолов не задал вопрос про Епанечникова ему? Если бы задал, мы бы это узнали из статьи и не было бы вопросов...
« Последнее редактирование: 14.12.22 18:04 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

А касательно Карелина и Брусницына - вам ведь это сподручнее сделать. Ведь вы для Фонда всегда были "своей". А лично у меня к ним по пыли черного цвета на палатке  вопросов не было. Ведь не они палатку  обнаружили в ее первозданном виде.
Какая каша у вас в двух строчках: и моё положение в Фонде, и кому сподручней спросить Карелина и Брусницына
и - извещение о том, что у вас к ним не было вопросов по пыли чёрного цвета на палатке...
Я правильно поняла, что 26 числа при обнаружении палатки Слобцовым пыль чёрного цвета на палатке была, а 27, когда палатку видели Карелин и Брусницын - пыль  уже исчезла?!
Да и Баталова жива, насколько мне известно. Если у вас есть к ней вопросы или сомнения в правдивости- почему бы вам с ней не поговорить? И тайную запись этого разговора не произвести? Ведь вы это хорошо умеете делать.
А если не тайную?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Давайте! Вам, господин бывший судья -не понятно?
Почему вместо прямой речи самих свидетелей, вы отдаёте предпочтение цепочке пересказов через несколько человек?
 Вместо Слобцова вы предлагаете цепочку Зиновьев-Баталова-Слобцов..
 Вместо Иванова цепочку Анкудинов-Возрожденый-Иванов.
До вас что,и в самом деле не доходит?
Я вам предложил: если у вас есть сомнения в том, что сообщила Баталова- возьмите свой диктофон и сходите к Баталовой. Прямее ведь некуда. И-никакой "цепочки".  Да и  Баталову вы вроде как хорошо знаете.

Касательно Иванова- тут могу вам только предложить спиритический сеанс устроить. Но это- уже не по моей части. Оккультизму не обучен.
Что говорил Возрожденный- так тут и вообще никакой "цепочки" не возникает. Он это говорил непосредственно мне.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Это мое предположение. Имею право...
с пометкой -"это моё предположение" ;)
а Анкудинов нет...
Да ладно?!   У нас тут не первый мессия с рассказом "от бати" "от деда" и "от себя-любимого, Стёпочкина"...  Тоже все типо -незаинтересованные.

Иванов лицо заинтересованное
В чём заинтересованное?
он, со слов Коротаева,
А сам Коро про это не рассказывал. Только через Вохмина. 
Баталова ссылалась на него и опровергнуть ее мог бы только Слобцов сам...
Глухой телефон очень тухлая штука.
 Но покажите мне копоть на фото с палаткой, с разбором палатки и т д
Ведь - копоть,даже в крошечном количестве  на белом снегу невозможно не заметить!  Почему же мы её не видим ко снимках с раскопом палатки? Почему про эту копоть не говорил Шаравин? Все сговорились? Или может быть там была небольшая копоть возле  печной трубы?
 
 

Добавлено позже:
До вас что,и в самом деле не доходит?
Я вам предложил:
Я прочитала ваше предложение и если  будет возможность обязательно поговорю с нею.

Но я не спрашивала у вас совета о Баталовой,
я спрашиваю вас - почему вы вместо Слобцова, Шаравина и других - предлагаете узнавать у Баталовой о чёрной пыли на скате палатки,
 вместо мнения Иванова изложенного в письменной форме - предлагаете ваш пересказ слов Возрожденного от 198.. какого-то года о мнении Иванова.

Добавлено позже:
где это я такую ерунду говорил? Не было в моем докладе на конференции 2016 г. такого.
Много раз предлагала вам предоставить текстовку доклада, который  тут как бэ обсуждают.
 Вы ж не опубликуете)))
« Последнее редактирование: 14.12.22 18:17 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: beloff

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

с пометкой -"это моё предположение"
Если бы не статья Богомолова, я бы был более уверен. А так, место для сомнений остается и я это признаю...
Разворачиваемый текст
Как не только самый Молодой и Самый Перспективный Ислледователь, но еще и как Самый Объективный... *YES*

Да ладно?!   У нас тут не первый мессия с рассказом "от бати" "от деда" и "от себя-любимого, Стёпочкина"...  Тоже все типо -незаинтересованные.
С ними я не общался, а с Анкудиновым тут общался. Он не произвел на меня впечатление мазохиста. А ничего другого, кроме плевков в свой адрес, он не получил. Впрочем, Вы его видели в реале и с ним общались. Вам виднее... :)

В чём заинтересованное?
В желании обелить себя в глазах публики и родственников. Коротаев вон не пошел против своей совести. По крайней мере, он так говорил...
Вы верите в разумные НЛО?..

А сам Коро про это не рассказывал. Только через Вохмина.
Вохмин беседовал с Коротаевым обстоятельно, как Богомолов с Ивановым. Вы считаете, что Вохмин выдумал это? Не могу ничего по этому поводу сказать...

Но покажите мне копоть на фото с палаткой, с разбором палатки и т д
Ведь - копоть,даже в крошечном количестве  на белом снегу невозможно не заметить!  Почему же мы её не видим ко снимках с раскопом палатки?
Все зависит от количества. Вы же не будете утверждать, что, к примеру, труба печки не оставляла копоти на скатах палатки? Я утверждать не могу, но вряд ли собирая палатку ее очищали от копоти до блеска? Да и как на черно-белом фото увидеть копоть на скатах черной палатки? Что касается комков снега, Вы хотите сказать, что легкий оттенок будет так же хорошо виден на таком фото сомнительного качества? Вы уверены, что с этим фото не работали, улучшая его качество?..
Почему не могло что-то гореть в кругу Шаравина выше палатки? Если сажа - это же не обязательно сантиметровый слой...

Еще раз я не сторонник этой версии о саже на Склоне. Но, и подозревать Баталову в обмане у меня нет оснований...

У Вас есть уверенность, что с этим фото не работали, для улучшение его качества?..
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=197128;image

Почему про эту копоть не говорил Шаравин? Все сговорились?
Просто, не обратили внимание. Я же написал выше, что Шаравин не видел фонарик, а Слобцов не узнал палатку на фото. А если мы начнем "у них спрашивать" про их маршрут на Поисках?.. :)
Сажи могло там и не быть, конечно. Но, Баталова говорит, была... *DONT_KNOW*

Много раз предлагала вам предоставить текстовку доклада, который  тут как бэ обсуждают.
 Вы ж не опубликуете)))
Вы прямо заинтриговали... :)
« Последнее редактирование: 15.12.22 08:29 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Доказывает ли это, что весь Склон вплоть до Оврага был покрыть слоем сажи? Не знаю.
Дед мазая, ели бы склон был покрыт слоем сажи (как тут утверждают некоторые любители мифотворчества) , то никаких студентов - поисковиков, друзей и знакомых погибшей группы на склоне не было бы и в помине. Никто бы их туда не пустил.


Поблагодарили за сообщение: totato | beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Много раз предлагала вам предоставить текстовку доклада, который  тут как бэ обсуждают.
 Вы ж не опубликуете)))
Доклад на конференции 2016 года у меня в рукописной форме. Текст полностью (буква в букву) соответствует тому, что имеется на видеозаписи: хоть я его делал по памяти, но память у меня пока что достаточно хорошая. Всем, кто у меня тогда попросил текст доклада, я его выслал. Навязывать свой доклад тем, кто уже тогда начал бросать своё guano в мою скромную персону, выставляя по собственной инициативе его на публичное обозрение, с моей стороны было бы весьма неразумно. Кроме того, никто меня тогда не просил этот доклад опубликовать, а самому это делать природная скромность не позволила.
Вы (в те времена, когда я принял в "Одноклассниках" ваше предложение взять вас в друзья) тоже никакого интереса к тексту доклада не проявили. А если бы проявили- я бы его вам без проблем предоставил: мне ведь не жалко, да еще- для друзей!
А сейчас  я вам ничего предоставлять не буду: после всех сотворенных вами подлостей мне крайне неприятно общение с такой персоной, как вы. И делаю я это только в пределах необходимости: спрашиваете- отвечаю, не спрашиваете-не отвечаю. И не более того.   

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

В желании обелить себя в глазах публики и родственников.
??? Он, проживая в Кустанае - очень страдал от их упрёков?!
Коротаев вон не пошел против своей совести. По крайней мере, он так говорил...
*SIGH* Мне бы ещё хоть микродоказательство об участии Коро в этом деле. Поневоле уверуешь, что именно он был в составе "дознавателей",
ибо никто его не помнит и даже Яровой (шустрец) не его описал в книжке
Вы верите в разумные НЛО?..
Я верю в то, что
 
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО!
Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. ибо решения загадки у властей всё-таки не было.
Надеюсь, я  достаточно понятно высказала свою позицию: У следствия были ДОГАДКИ самого разного рода, от ракеты до НЛО. А - решения НЕ-БЫ-ЛО!!!! Отсюда и всяческие шараханья со своими личными версиями: у пилотов - манси, у Возрожденного -ракета, у Иванова - НЛО..

Добавлено позже:

Вы прямо заинтриговали..
ой, да Боже ж мой...
Доклад на конференции 2016 года у меня в рукописной форме. Текст полностью (буква в букву) соответствует тому, что имеется на видеозаписи: хоть я его делал по памяти, но память у меня пока что достаточно хорошая. Всем, кто у меня тогда попросил текст доклада, я его выслал. Навязывать свой доклад тем, кто уже тогда начал бросать своё guano в мою скромную персону, выставляя по собственной инициативе его на публичное обозрение, с моей стороны было бы весьма неразумно. Кроме того, никто меня тогда не просил этот доклад опубликовать, а самому это делать природная скромность не позволила.
Вы (в те времена, когда я принял в "Одноклассниках" ваше предложение взять вас в друзья) тоже никакого интереса к тексту доклада не проявили. А если бы проявили- я бы его вам без проблем предоставил: мне ведь не жалко, да еще- для друзей!
А сейчас  я вам ничего предоставлять не буду:
вот и вся интрига!
 Хотите - можете взять видео с Конфы и переписать это всё за докладчиком
https://youtu.be/BlOcQzt-9ts?t=3201
« Последнее редактирование: 14.12.22 19:42 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Дед мазая, ели бы склон был покрыт слоем сажи (как тут утверждают некоторые любители мифотворчества) , то никаких студентов - поисковиков, друзей и знакомых погибшей группы на склоне не было бы и в помине. Никто бы их туда не пустил.
Вы видели на какой глубине слой "черного снега" находился? Если не видели- посмотрите:

https://taina.li/forum/index.php?topic=2294.0

Зима ведь была, а зимой снег выпадает. С 1 по 26 февраля его там много насыпало! Да еще- там ветры очень сильные. Сами подумайте: как могла копоть в тех условиях на поверхности снега сохраниться?
Дошло? Если так- не пишите больше таких глупостей!

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вы видели на какой глубине слой "черного снега" находился? Если не видели- посмотрите:
Уважаемый бывший криминалист, и на какой глубине (в сантиметрах или метрах)? И относительно чего?
Зима ведь была, а зимой снег выпадает. С 1 по 26 февраля его там много насыпало! Да еще- там ветры очень сильные. Сами подумайте: как могла копоть в тех условиях на поверхности снега сохраниться?
Так копоть сдуло со склона в овраг? Вы же ссылаетесь на фото раскопа в овраге. И где этот слой копоти на срезах раскопа в овраге?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Кто-нибудь знает, кто такой Епанечников и сколько ему было лет в 1959-м году?..

Дед мазая, ели бы склон был покрыт слоем сажи (как тут утверждают некоторые любители мифотворчества) , то никаких студентов - поисковиков, друзей и знакомых погибшей группы на склоне не было бы и в помине. Никто бы их туда не пустил.
Трудный вопрос. Особенно для того, кто сам не особо верит в этот слой сажи. Но, свидетельство Баталовой есть. Если бы не оно, я был бы более категоричен... *DONT_KNOW*

Так копоть сдуло со склона в овраг? Вы же ссылаетесь на фото раскопа в овраге. И где этот слой копоти на срезах раскопа в овраге?
Ну зачем же для примера ставить сверхосветленное фото? Могли бы это привести...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-31-2A.jpg
А от правого бедра дальнего на этом фото и вниз темная полоска? Вы же не хотите сказать, что это просвечивает сквозь снег ветка или вот такое вот углубление получилось при раскопе и так падает тень?..

??? Он, проживая в Кустанае - очень страдал от их упрёков?!
А что, в Свердловске у людей более чувствительная совесть, а в Кустанае менее?.. *JOKINGLY*
Вы же не будете спорить, что Иванов хотел оправдаться перед родными погибших? Мне казалось, это очевидно из текста статьи... *DONT_KNOW*

Надеюсь, я  достаточно понятно высказала свою позицию: У следствия были ДОГАДКИ самого разного рода, от ракеты до НЛО. А - решения НЕ-БЫ-ЛО!!!! Отсюда и всяческие шараханья со своими личными версиями: у пилотов - манси, у Возрожденного -ракета, у Иванова - НЛО..
Нам бы узнать дословно, что Возрожденный сказал Анкудинову о "ракете и откуда она прилетела". Вы не поверите, а мне это было бы полезно... :(
Так дали бы дорасследовать Иванову, узнали бы...

Мне бы ещё хоть микродоказательство об участии Коро в этом деле. Поневоле уверуешь, что именно он был в составе "дознавателей",
ибо никто его не помнит и даже Яровой (шустрец) не его описал в книжке
Врет все Коротаев? Не участвовал он в расследовании? А я как раз сейчас перечитывал, как Вы его защищали от Натальи Варсеговой... *DONT_KNOW*
Про ракету и про какую-то железяку стал вспоминать?..
А это не Иванов про него вспоминал?..
найти кого-либо из ныне здравствующих работников областной прокуратуры,кто знает что либо об этом деле и кроме Коротаева - бывшего следователя прокуратуры г.Ивделя, начинавшего это дело, никого не найдете
==================================

не могли бы вы сбросить это фото сюда в тему
Вот. Только качество стало не очень...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 14.12.22 21:25 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Если свидетель видел "что-то" и сообщает об этом- то значит, что "это"  было.
А как , ваша честь, вы установите, что свидетель не врёт?

Вы, ваша честь, верите любому показанию любого свидетеля?

Добавлено позже:
Дошло?
Всё никак не доходит, ваша честь.

Добавлено позже:
Вы же не будете спорить, что Иванов хотел оправдаться перед родными погибших?
Будем, коллега. А чего Иванову перед ними оправдываться? Не он же их убил.

Добавлено позже:
Нам бы узнать дословно, что Возрожденный сказал Анкудинову о "ракете и откуда она прилетела". Вы не поверите, а мне это было бы полезно...
Да мы и не сомневаемся, что это будет вам  полезно. Только вы об этом никогда не узнаете. Не скажет Анкудинов.
« Последнее редактирование: 14.12.22 21:32 »

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Не надо никуда отправлять вафли и вычислять годы их находок))
Это давно знают все компетентные исследователи, поэтому вопрос о вафлях больше не поднимают)))

Первой «вафельной» ракетой в СССР стала экспериментальная УР-200, где «вафлю» вытравливали химикатами (потом УР-200 стала основой второй ступени «Протона»). Ту же технологию использовал фон Браун для американских носителей серии «Сатурн», она же украшала изнутри подвесной бак шаттла, и современную SLS для полетов на Луну.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-200

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

А что, в Свердловске у людей более чувствительная совесть, а в Кустанае менее?.. *JOKINGLY*
Вы же не будете спорить, что Иванов хотел оправдаться перед родными погибших? Мне казалось, это очевидно из текста статьи... *DONT_KNOW*
Уважаемый Дед мазая!
Совесть у человека одна и она НЕ МОЖЕТ заставить лгать!
Если человек  спустя тридцать лет   - пишет открытое письмо потому, что у него чувствительная совесть, он пишет правду
Писать заведомое враньё можно только потому, что тебе извне  "капают" на совесть. Вот тогда человек ВЫНУЖДЕН!!!!!! что-то отвечать, тогда в ответ вполне может прозвучать ложь.
Поскольку в Кустанае никто и ничто не могло задевать Иванова, то смысла писать вымысел, зная истину - *DONT_KNOW* ;D
 Да ещё такой... странный вымысел, который выставил его в роли "городского сумасшедшего".

Добавлено позже:
Врет все Коротаев? Не участвовал он в расследовании? А я как раз сейчас перечитывал, как Вы его защищали от Натальи Варсеговой...
Ой-ё-ёй...
 Я думаю, что 25 фвр   :pioneer:
именно он был в составе "дознавателей",

Добавлено позже:
Нам бы узнать дословно, что Возрожденный сказал Анкудинову о "ракете и откуда она прилетела". Вы не поверите, а мне это было бы полезно... :(
Так дали бы дорасследовать Иванову, узнали бы...
Ах, как вы научились "приёмчикам НЛП!!! ;D
« Последнее редактирование: 15.12.22 06:30 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Не надо никуда отправлять вафли и вычислять годы их находок))
Это давно знают все компетентные исследователи, поэтому вопрос о вафлях больше не поднимают)))

Первой «вафельной» ракетой в СССР стала экспериментальная УР-200, где «вафлю» вытравливали химикатами (потом УР-200 стала основой второй ступени «Протона»). Ту же технологию использовал фон Браун для американских носителей серии «Сатурн», она же украшала изнутри подвесной бак шаттла, и современную SLS для полетов на Луну.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-200
Вот-вот! Я как раз и Никанору об этом писал- на что будут дятловедческие ссылки, чтобы "доказать",будто бы найденный в 1959 году обломок происходил от ракеты, произведенной не ранее первой половины 60-х! И именно- эти
ссылки будут исключительно на то, что каждый дурак может найти в Интернете!
Потому что дятловеды (в т.ч., кичащиеся своей "научностью") иных источников своих познаний не имеют, и только лишь срывают интернетовские верхушки.
И вот- " первая ласточка" прилетела!
Надо ждать теперь и других. Которые более "мощными" аргументами (а они  "есть", я целую кипу их нашел в интернете, хоть в ракетных войсках никогда не служил и ракету видел только на ВДНХ!) изменят ход давно прошедшего времени и переместят этот найденный в 1959 году обломок, как минимум, в середину 60-х! А лучше- в еще более позднее время! Дятловелам все под силу! Ведь не зря Московский Предводитель назвал их интеллектуальной элитой общества! Оно и видно.

А  " умным дятловедам" надо принять к сведению, что даже кондитерские вафли бывают разные и изготовляются по разным технологиям. Это- первое. Второе. Не все сведения  из такой закрытой отрасли, как военное ракетостроение, попадают в интернет и там выложены.
И это- не мое мнение,  если кто из дяловедов будет переводить все это в разряд якобы моих "выдумок".

Но пока что все идет по предполагаемому сценарию. Посмотрим, на какие еще надерганные из интернета источники сошлются более " научные" дятловеды.
И небольшая методическая рекомендация для тех, кто включится в эти "дятловедческие доказалки". Увлекшись перенесением находки Епанечникова из 1959 года в 60-е г.г., не забудьте про Степана  Курикова. Ведь Куриков видел металлический обломок и обожженные ветки деревьев исключительно в 1959 году. И более того- в том же 1959 году Куриков был допрошен Коротаевым в качестве свидетеля, и протокол этого допроса забрал приехавший в Свердловск Ураков- вот насколько важными были показания свидетеля Курикова, которого "выкопал" начинающий следователь Коротаев! И было от чего Коротаеву возгордиться! Не каждый "камер-юнкер" прокуратуры удостаивается внимания Зам.прокурора РСФСР!
Куда Курикова будете девать, господа дятловеды? Ведь "интернетовской соплей" сей факт никак "перешибить" не получится!
А ведь вполне достаточно всего лишь одих показаний Курикова. А тут еще- и "заявление Епанечникова", о котором говорит Коротаев...   
Неужто и Курикова будете "перемещать во времени"???
« Последнее редактирование: 15.12.22 08:36 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Уважаемый Дед мазая!
Совесть у человека одна и она НЕ МОЖЕТ заставить лгать!
Если человек  спустя тридцать лет   - пишет открытое письмо потому, что у него чувствительная совесть, он пишет правду
Писать заведомое враньё можно только потому, что тебе извне  "капают" на совесть. Вот тогда человек ВЫНУЖДЕН!!!!!! что-то отвечать, тогда в ответ вполне может прозвучать ложь.
Поскольку в Кустанае никто и ничто не могло задевать Иванова, то смысла писать вымысел, зная истину - 
 Да ещё такой... странный вымысел, который выставил его в роли "городского сумасшедшего".
Уважаемая Helga.
- Я как раз и имел в виду, что совесть одна и она не давала покоя Иванову. Уверен, он бы этой статьей проявился в любой точке СССР, куда его забросила бы судьба...
- Цель Иванова - привлечь внимание Властей к своему давнему расследованию. И НЛО в этом плане подходит как нельзя лучше. Что и отмечала дочь Иванова...
- Кустанай - это не другая планета, а государство в 1990-м году еще одно...

Ой-ё-ёй...
 Я думаю, что 25 фвр
Не могу исключать, что так и было. А 27-го февраля Коротаев мог вылететь с Яровым на Перевал. Вряд ли Коротаев мог выдумать, как он захватил с собой Ярового...

Ах, как вы научились "приёмчикам НЛП!!!
А что такое НЛП? Я веду нелинейное расследование... :)
Добавил:
Какой у нас народ отзывчивый. Враз объяснили. Спасибо... *JOKINGLY*

Увлекшись перенесением находки Епанечникова из 1959 года в 60-е г.г.
С Епанечниковым Богомолов нам оставил много загадок...
Иду я значит по тайге такой весь Епанечников и вижу валяется лист дюрали. Думаю, заберу-ка я его домой, вдруг пригодится. Идут годы, этот кусок дюрали никак не удается куда-то в хозяйстве пристроить. В общем, выбросил я его за ненадобностью. Сколько хлама я выбросил за эти годы, а этот кусок дюрали так и сверкает в мозгу и стоит перед глазами. Подумал, отрежу-ка я кусочек от него, на память. Это у меня привычка такая - если что выбросил, то сохраняю кусочек. Мало ли, вдруг пригодится в хозяйстве хотя бы этот кусочек. Так и лежал он у меня в гостиной на комоде все эти годы. Я даже его тряпочкой протирал от пыли и любовался на него все эти годы после того, как выбросил сам кусок дюрали... %-)
Так вроде по Богомолову получается?.. %-)

Справедливости ради, столь длительное хранение этого фрагмента или самого куска дюрали Епанечниковым, если он приходил с ним к Коротаеву в 1959-м году, тоже выглядит странным. А если предположить, что следствие оповестило в 1959-м году местное население о необходимости собирать всякие железки в тайге, а потом благополучно забыло об этом? Тогда, вроде и Степан Куриков со своей железкой в тему? Иначе, с чего ему пришло в голову сообщать об этом Коротаеву?.. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Ведь Куриков видел металлический обломок и обожженные ветки деревьев исключительно в 1959 году.
Статья Иванова опубликована в Кустанае 22 и 24 ноября 1990-го года. Статья Богомолова вроде от июля 1990-го года...
Вроде не мог Коротаев прочитать о обожженных ветках у Иванова? Мы имеем еще одно свидетельство или не будем торопиться с выводами?..
« Последнее редактирование: 15.12.22 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

16 марта 2019, 22:31 Наука
«Группу Дятлова убил НЛО»: что нашел прокурор, ведущий дело

Как гибель туристов на перевале Дятлова освещали в прессе
Отдел «Наука»

После распада СССР в прессу просочились самые безумные гипотезы о гибели группы Дятлова, от нападения НЛО до вмешательства злых духов. «Газета.Ru» вспоминает, каким было возрождение интереса к трагедии.
Уголовное дело о гибели группы Игоря Дятлова было прекращено 28 мая 1959 года.
«Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии», — значилось в постановлении. Также в нем отмечалось, что других людей, кроме группы Дятлова, во время гибели группы поблизости не было, а наказание за случившееся понесут организаторы похода, из-за халатности которых студенты оказались в опасной ситуации.

Спустя 25 лет после прекращения дела о гибели группы Дятлова его могли уничтожить в обычном порядке по срокам хранения документов. Но прокурор Свердловской области Владислав Туйков дал указание сохранить его как «общественно значимое».

Новая волна интереса к гибели группы Дятлова поднялась в 1990-е годы после публикации в газете «Уральский рабочий» короткой заметки «Все становится на свои места». Ее автор, некий пенсионер А. Губин, предположил, что в спешке выбираться из палатки группу заставило падение ступени ракеты-носителя. Попаданием ее остывших осколков он объяснил обилие пробоин в ткани палатки. В доказательство он привел текст телефонограммы другой группы туристов, якобы поступившей 31 марта 1959 года секретарю горкома партии — они сообщали об «огненном кольце» и просили объяснить это явление. Губин полагал, что группа Дятлова могла столкнуться с похожим явлением.

Заметка была ответом на статью Станислава Богомолова «НЛО: анатомия одной загадки». Уже через несколько месяцев в той же газете появилась новая статья Богомолова с не менее интригующим названием — «Тайна огненных шаров». В ней он рассказал о версиях, которые появились в народе после гибели группы — об убийстве манси, о смерти от радиации при испытаниях нового ядерного оружия.

Масла в огонь подливали цитаты из заключения эксперта, впервые вынесенные на обозрение публики.

«Одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами. Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей», — такие показания в 1959 году дал главный радиолог города.

Однако Богомолов не считал, что студентов убило ядерное оружие. Он приводил также сообщения метеорологов и местных жителей о загадочных «огненных шарах», которые те видели как в ночь гибели ребят, так и несколько раз после этого.

Изюминкой текста стало интервью с прокурором Львом Ивановым, который вел дело — тот уверял, что группу Дятлова сгубило НЛО.

«У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок «Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!».

Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары — оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение — уверен», — заявил он.

Сам же автор, впрочем, склонялся к версии, что группа просто столкнулась с неизвестным пока науке явлением. По его мнению, что-то ослепило ребят, из-за чего те не смогли ни вернуться к палатке, ни развести костер.

«Как бы то ни было с причиной гибели ребят, несомненно одно — редкий бой с неведомой силой приняли они и проявили безмерное мужество. Они стали легендой», — подытожил он.

Иванова, видимо, не удовлетворил текст Богомолова. Осенью в кустанайской газете «Ленинский путь» была опубликована статья самого прокурора.

Описав ход расследования, он сделал акцент на том, что у найденных в мае Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова не было значительных внешних повреждений, но травмы внутренних органов были не совместимы с жизнью.

«Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от падения с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни разной конфигурации, но они не находились на пути туристов (вспомните дорожки следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других», — подчеркнул он.

Также Иванов обратил внимание на обожженные елки на краю леса.

«Эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно — снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился», — писал он.

После того, как Иванов доложил о находках руководству, ему якобы велели все засекретить всю информацию, а родственникам сказать, что ребята погибли от переохлаждения.

«На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной... — настаивал Иванов. — И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах», — завершил он.

Тем же летом в газете «На смену!» снова всплыла версия о гибели группы при неудачном запуске ракеты. В последующие годы интерес журналистов к делу несколько поутих. В 1992 году в газету «Нефтеюганский рабочий» обратился племянник поисковика Ивана Пашина с рассказом своего дяди о красно-оранжевой коже трупов. Зато в 1999 году вышло сразу четыре статьи и книга. Популярность гибели группы Дятлова снова начала набирать обороты.

Наиболее «урожайным» стал 2004 год — вышли сразу семь статей о перевале Дятлова.

К трем из них был причастен уфолог Вадим Чернобров, основатель объединения «Космопоиск», знаменитого исследованиями кругов на полях, поисками Ноева Ковчега на горе Арарат и поисками снежных людей на юге Кузбасса.

В объемной статье «Уральские сталкеры: бегство с горы мертвецов», опубликованной в «Комсомольской правде», Чернобров с первых строк поспешил нагнать мистики, рассказав легенду о девяти манси, якобы погибших когда-то на горе, куда шла группа, и приведя слова жены одного из поисковиков, который, будучи знаком с ребятами, пытался отговорить их идти на эту гору.

Вспомнил он про «ракетную», «радиоактивную» версии и НЛО. Пугал гибелью фотографа, снимавшего тела, чекиста, изучавшего дело и одного из поисковиков, а также еще нескольких групп туристов в районе перевала.

Никаких выводов, впрочем, Чернобров не сделал, предоставив читателям самостоятельно пофантазировать о причинах гибели ребят. Наиболее ценной частью статьи стала схема расположения гор, палатки и тел, нарисованная Чернобровом и до сих пор нередко появляющаяся в статьях о перевале Дятлова.

В настоящее время само дело хранится в архиве Свердловской области, ознакомление с ним возможно в режиме «ограниченного доступа» только с разрешения местной прокуратуры. Материалы дела были опубликованы в 2017 году общественным фондом «Памяти группы Дятлова», с их копиями сейчас можно ознакомиться на множестве сайтов.

Очередной всплеск публикаций о трагедии произошел в 2019 году, когда Генпрокуратура объявила о новом расследовании гибели группы Дятлова. Представители прокуратуры Свердловской области собрались весной отправиться на перевал, чтобы выяснить причины смерти ребят. Толчком к возобновлению расследования стали обращения родственников погибших, интерес СМИ и общества. К расследованию привлекут специалистов в области геодезии, метрологии, а также сотрудников МЧС.

На данный момент прокуратура придерживается версии, что причина трагедии — в ошибке самих туристов, которые решили поставить палатку на склоне горы, а не в границе леса. Расчищая место под палатку, они подрезали склон, что вызвало сход снежной доски (мини-лавины). Версия подтверждается характером травм (сдавленные переломы ребер) при отсутствии внешних повреждений, а также историей туристского движения: в ней не раз были подобные ЧП с другими группами туристов, которые гибли или получали травмы при сходе снежной доски.

https://www.gazeta.ru/science/2019/03/15_a_12244514.shtml?updated

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 00:17

А что такое НЛП? Я веду нелинейное расследование...
Начальная лётная подготовка, коллега!... *AVIATOR*
Бывает ещё НСП - начальная строевая подготовка!... :hedgehog:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Нейролингвистическое программирование.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд


Поблагодарили за сообщение: Helga | Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

С Епанечниковым Богомолов нам оставил много загадок...
Иду я значит по тайге такой весь Епанечников и вижу валяется лист дюрали. Думаю, заберу-ка я его домой, вдруг пригодится. Идут годы, этот кусок дюрали никак не удается куда-то в хозяйстве пристроить. В общем, выбросил я его за ненадобностью. Сколько хлама я выбросил за эти годы, а этот кусок дюрали так и сверкает в мозгу и стоит перед глазами. Подумал, отрежу-ка я кусочек от него, на память. Это у меня привычка такая - если что выбросил, то сохраняю кусочек. Мало ли, вдруг пригодится в хозяйстве хотя бы этот кусочек. Так и лежал он у меня в гостиной на комоде все эти годы. Я даже его тряпочкой протирал от пыли и любовался на него все эти годы после того, как выбросил сам кусок дюрали... %-)
Так вроде по Богомолову получается?.. %-)

Справедливости ради, столь длительное хранение этого фрагмента или самого куска дюрали Епанечниковым, если он приходил с ним к Коротаеву в 1959-м году, тоже выглядит странным. А если предположить, что следствие оповестило в 1959-м году местное население о необходимости собирать всякие железки в тайге, а потом благополучно забыло об этом? Тогда, вроде и Степан Куриков со своей железкой в тему? Иначе, с чего ему пришло в голову сообщать об этом Коротаеву?.. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:Статья Иванова опубликована в Кустанае 22 и 24 ноября 1990-го года. Статья Богомолова вроде от июля 1990-го года...
Вроде не мог Коротаев прочитать о обожженных ветках у Иванова? Мы имеем еще одно свидетельство или не будем торопиться с выводами?..
А это- смотря с каких позиций подходить и чем заниматься.
Если играть в «дятловедческие доказалки» (составляющие одну из основ дятловедческой  интернет- игры под названием «Тайна перевала Дятлова»), «доказывая», что  Епанечников ничего в 1959 году не находил (и всё такое прочее- а это позарез нужно сделать, поскольку фотоснимок на данном форуме опубликован, и если его  не опошлить, то плохо получается!), посредством разного рода софизмов и перестановочных интерпретаций текста статьи Богомолова, можно достичь желаемого результата. Не в реальности, конечно, а вот в этой самой игре. Например, с таким же успехом можно доказать, что «колесо-квадратное» (есть такие способы «доказывания»!), а «доказав», поверить в это. И прийти в восторг от собственной «умности». А реальное колесо как было круглым, так круглым и останется!
Что-то аналогичное происходит сейчас и с вопросом вокруг  Епанечникова. Вроде бы сообщил ясно и понятно Коротаев (а корреспондент Вохмин его показания записал и опубликовал), что показания Степана Курикова о том, что он нашел обломок металлического листа   и видел обожженные ветки деревьев в 1959 году, и  заявление Епанечникова о найденном им обломке дюралевого листа,  относятся к 1959 году. Так ведь нет! Надо «доказать» (посредством самого натурального словоблудия- посмотрите на всё это со стороны и с позиций нормального человека- увидите!), что Епанечников в 1959 году ничего не находил!
Ну а Степана Курикова этак «скромно» надо «оттереть в тень» и скрыть за «шумовой завесой» всех этих «доказалок» в отношении Епанечникова. Потому что с  Куриковыv сложнее: Куриков был в 1959 году допрошен Коротаевым в качестве свидетеля, и протокол допроса Курикова (вместе с протоколами допросов Анямова и Самбиндалова) был передан приехавшему в Свердловск Заместителю Прокурора РСФСР Уракову.
А ведь любой здравомыслящий человек (НЕдятловед) сразу подумает:
  -«Чего вы, дятловеды ,тужитесь и кожилитесь, «доказывая», что будто бы Епанечников не находил в 1959 году этого дюралевого обломка? Ну, придумаете какие-нибудь «доказательства»- а смысл? Ведь Куриков ясно и понятно сообщил в 1959 году следователю Коротаеву, что нашел в тех местах и непосредственно после гибели туристов обломок металлического листа   и видел там обожженные ветки деревьев! А еще Куриков , Анямов и Самбиндалов аккурат в то время, когда погибли туристы, видели полёт какого-то объекта, из которого вырывалось пламя.  И даже нарисовали Коротаеву в протоколах этот объект! Да ведь, как дважды два, понятно, что это была ракета, которая взорвалась-отсюда и обожженные ветки деревья, и тот обломок металлического листа: всё  то, что самолично видел в том месте Куриков! Ну не дураки ли вы, дятловеды? Или, может- ненормальные? А если ни то и ни другое- значит, самые натуральные жулики, умышленно вводящие в заблуждение тех, кто вас читает!».
Вот так подумает нормальный человек, прочитав все эти «дятловедческие доказалки».

А если подходить с позиций социалистического  УПК РСФСР, который требовал установления объективной истины (из нынешнего УПК это требование исключено, можете его там не искать),то получается вполне понятная картина данного происшествия.
В протоколе допроса на л.д.273 от 14 апреля 1959 года имеются показания свидетеля Кривонищенко, которому от студентов «параллельной» группы (по всем признакам- это группа Шумкова) стало известно о наблюдении вечером 1 февраля 1959 года необычного светового явления, которое наблюдатели оценили как полёт ракеты или снаряда. После этого наблюдатели  слышали звук взрыва («подобный грому издалека»).
Эксперт, будучи допрошенным следователем по ранее им проведенным экспертизам трупов туристов (л.д. 381-383), сообщил, что некоторые туристы подверглись воздействию поражающего фактора типа «воздушной взрывной волны».
Кроме того, имеются следующие доказательства помимо материалов «дела без номера».
Баталова сообщила, что ей от Слобцова стало известно  о том, что на верхних скатах палатки под слоем снега находился слой черной пыли, которую те, кто видел эту пыль, оценили как возможную копоть от сгоревшего ракетного топлива.
Коротаев, бывший следователь прокуратуры г.Ивделя, сообщил (интервью корреспонденту газеты «На смену» Вохмину, опубликовано 14 февраля 1991 г.), что в 1959 году он установил и допросил свидетелей Курикова, Анямова, Самбиндалова, которые непосредственно в день гибели туристов наблюдали полёт объекта, из которого исходило пламя. Свидетели также выполнили в протоколах рисунки этого объекта. Протоколы допросов этих свидетелей были переданы Заместителю Прокурора РСФСР Уракову. Также Коротаев сообщил, что Куриков в том месте, где погибли  туристы, видел обломок в виде металлического листа и обожженные ветки деревьев. Кроме того, в тот же период времени от Епанечникова поступило заявление об обнаружении обломка дюралевого листа (вырезку из которого в  1990 г. Епанечников переслал корреспонденту газеты «Уральский рабочий» Богомолову).
Обожженные ветки деревьев на границе леса были также осмотрены прокурором- криминалистом Ивановым.
Е.Окишев, в 1959 году зам.нач.СО Свердловской областной прокуратуры, сообщил, что в 1959 году были установлены и допрошены сотрудники Учреждения Н-240, которые вечером 1 февраля 1959 года, возвращаясь  после окончания киносеанса, наблюдали в стороне Отортена вспышку. Протоколы допросов этих лиц существовали, но в «деле без номера» данных протоколов не оказалось.
Корреспондент газеты «На смену» В.Вохмин  в статье «Свидание с Горой Мертвецов» («На смену», 1990 г., №№ 135-137) указывает :
 «…До 1963 года район катастрофы был закрыт для туристов».
Там же Вохмин сообщает:
«... Вскоре после трагедии отец Юры Кривонищенко направил письмо в ЦК КПСС. Естественно, с вопросом о причине гибели сына. В ответ ему выразили соболезнование и сообщили, что «виновные понесли наказание»…».
Вот что имеем, если подходить не с позиций дятловеда, а  с позиций обыкновенного здравомыслящего человека.
И какой из этого вывод можно сделать о причине гибели туристов?
Вопрос, как это всем понятно, риторический.
Из этого следует один лишь вывод: вечером 1 февраля 1959 года в тех местах взорвалась ракета, что и явилось причиной гибели группы Дятлова.

И всё это, заметьте, лишь очень небольшая часть имеющихся к данному времени доказательств!

Так о чём спорим? 
« Последнее редактирование: 15.12.22 12:35 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Евгений71

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

действующей избирательно — снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился
Вот это, действительно, хорошо проявляется, и не позволяет говорить ни о падении ракеты, ни о какой-то стихийной силе. Их умышленно убили.


Поблагодарили за сообщение: фугас

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

 
Из этого следует один лишь вывод: вечером 1 февраля 1959 года в тех местах взорвалась ракета, что и явилось причиной гибели группы Дятлова.
Этот с позволения сказать "вывод" противоречит всем законам науки.

Добавлено позже:
В протоколе допроса на л.д.273 от 14 апреля 1959 года имеются показания свидетеля Кривонищенко, которому от студентов «параллельной» группы (по всем признакам- это группа Шумкова) стало известно о наблюдении
А почему в этом протоколе допроса "свидетеля" нет показаний тех самых студентов, от которых этому так наз свидетелю стало что-то известно?

Любой согласится, что абсурдно допрашивать "свидетеля" который от кого-то что-то услышал, и не допрашивать тех, кто этому "свидетелю" рассказал.
« Последнее редактирование: 15.12.22 15:03 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Что-то аналогичное происходит сейчас и с вопросом вокруг  Епанечникова. Вроде бы сообщил ясно и понятно Коротаев (а корреспондент Вохмин его показания записал и опубликовал), что показания Степана Курикова о том, что он нашел обломок металлического листа   и видел обожженные ветки деревьев в 1959 году, и  заявление Епанечникова о найденном им обломке дюралевого листа,  относятся к 1959 году. Так ведь нет! Надо «доказать» (посредством самого натурального словоблудия- посмотрите на всё это со стороны и с позиций нормального человека- увидите!), что Епанечников в 1959 году ничего не находил!
Это в мой адрес? Да, я пытаюсь разобраться и понять по поводу Епанечникова. Со Степаном Куриковым все понятно. Я даже усилил акцент на этом, так как манси в основном плохо говорили по-русски и Куриков мог получить свою информацию от кого угодно из манси. Если это так, то очевидно, что кто-то дал указание местным жителям обращать внимание на разные металлические предметы и докладывать о них. Возможно, что я ошибаюсь и Степан Куриков один видел свою железяку, но он же откуда-то знал, что про нее надо доложить?..
Добавил:
Дошло вроде. Вам мой юмористический опус не понравился про Епанечникова? Так я и написал его в форме абсурда, чтобы было понятно, что этот обломок имеет прямое отношение к 1959-му году...

Кроме того, в тот же период времени от Епанечникова поступило заявление об обнаружении обломка дюралевого листа (вырезку из которого в  1990 г. Епанечников переслал корреспонденту газеты «Уральский рабочий» Богомолову).
Вот с этим я как раз и пытаюсь разобраться, так как текст Богомолова вносит существенную путаницу. Что прислал фрагмент дюралевого листа в редакцию Епанечников, я думаю уже спорить никто не будет. Но, как он его мог прислать, если выбросил за ненадобностью, со слов Богомолова? И главное, зачем он вырезал фрагмент от дюралевого листа, рисунок которого и сам фрагмент он в 1990-м году отправил в редакцию? Если вырезал фрагмент, значит знал что-то такое о этом дюралевом листе? Разве это не интересные вопросы?..
У нас есть одно доказательство в лице Степана Курикова. Я ищу еще второе - в лице Епанечникова. И жду от Вас помощи в этом нелегком деле. Может, я не обращаю внимания на что-то важное?..
 
Обожженные ветки деревьев на границе леса были также осмотрены прокурором- криминалистом Ивановым.
Да, мы получили еще одно подтверждение этому от другого источника, Коротаева. И это хорошо, так как эта информация от Иванова воспринималась многими с большим скепсисом...

Добавлено позже:
А почему в этом протоколе допроса "свидетеля" нет показаний тех самых студентов, от которых этому так наз свидетелю стало что-то известно?

Любой согласится, что абсурдно допрашивать "свидетеля" который от кого-то что-то услышал, и не допрашивать тех, кто этому "свидетелю" рассказал.
Пытаетесь дискредитировать показания отца Кривонищенко и тут же задаете очевидный вопрос, что люди, о которых он говорил, должны были быть опрошены следователем? Вы бы пояснили свою мысль, а то не очень понятно, что Вы хотели сказать...
А члены группы Шумкова, или он сам один, или еще кто другой из его группы, опрашивались Ивановым. Иначе бы он не помнил их через 30 лет...

Добавлено позже:
Их умышленно убили.
А не могли неумышленно?..
« Последнее редактирование: 15.12.22 17:54 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А не могли неумышленно?
Это как? Выгнали из палатки раздетыми, а потом двоим сломали рёбра, и ещё двоим пробили головы, и всё это - по неосторожности?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Добавлено позже:А почему в этом протоколе допроса "свидетеля" нет показаний тех самых студентов, от которых этому так наз свидетелю стало что-то известно?

Любой согласится, что абсурдно допрашивать "свидетеля" который от кого-то что-то услышал, и не допрашивать тех, кто этому "свидетелю" рассказал.
Правильно мыслите!
Можете не сомневаться, что Иванов допросил тех, на кого сослался свидетель Кривонищенко. Потому что это были фактически очевидцы происшествия, имевшего место вечером 1 февраля 1959 года. И находилась группа Шумкова ближе всех- всего в каких- то 30 км.
И есть косвенные подтверждения от самого же Иванова о том, что он допрашивал участников группы Шумкова.
Вы наверняка зададите свой каверзный вопросик: а где протоколы? Так ведь?
Отвечу заранее. Протоколы ушли туда, куда ушли и другие материалы. Какие? Вот какие: протоколы допросов Курикова, Анямова, Самбиндалова; протоколы допросов сотрудников Учреждения Н-240, которые вечером 1 февраля видели вспышку в стороне Отортена; подлинники дневников; подлинник "стенгазеты"; 9 подлинников актов СМЭ, 9 постановлений о назначении СМЭ. И сейчас, благодаря Окишеву, стало понятно, куда именно все это ушло: в то дело, которое расследовала Прокуратура СССР.
Наверняка спросите,почему остался протокол на л.д.273 ?
Также заранее отвечаю. Потому, что Прокуратуре СССР он был не нужен. Сами подумайте, зачем нужен это протокол, если те лица, на которых сослался Кривонищенко, были на основании его показаний установлены и допрошены? Вот поэтому протокол, ставший после допроса этих свидетелей макулатурой, остался в этой мусорной корзине для следственой макулатуры,каковой и является это "дело без номера".
Просто дятловеды (и вы в том числе) не понимают (и понять не желают- вот что удивительно!), как их облапошили с этим "делом без номера"! И выискивают в нем доказательства своих версий. А их там и нет! В этой подшивке макулатуры оставлены только 3 документа (по причине их малой информативности и ненужности для дела, которое расследовала Прокуратура СССР), указывающих на причину происшествия: л.д.273, 370-377,381-383. И больше- ничего конкретного не найдете. А вот эти документы дятловеды "не видят", а если их ткнуть носом- стараются эти материалы всеми силами опошлить и дискредитировать. А все потому, что они указывают на реальную причину, а потому входят в антагонизм с дятловедческими версиями.
И вы ведь сейчас тоже займетесь опошливанием всего вышеизложеного, не так ли?
Ну что же, начинайте. Что от вас можно иного ожидать!
« Последнее редактирование: 15.12.22 16:32 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений71 | Дед мазая | LS57 | adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Пытаетесь дискредитировать показания отца Кривонищенко
Коллега! Вот вы подумайте, какой смысл допрашивать  пересказчика, и не допрашивать того, кто ему рассказал?

Добавлено позже:
Можете не сомневаться, что Иванов допросил тех, на кого сослался свидетель Кривонищенко.
Сомневаемся, ибо где же протоколы допросов? Или опять во втором деле? Если так, то тут, конечно, никаких сомнений быть не может. Чего нет, всё можно валить во второе дело.

Добавлено позже:
остался в этой мусорной корзине для следственой макулатуры,каковой и является это "дело без номера".
Раз это "макулатура из мусорной корзины", что же вы, ваша честь, постоянно на эту макулатуру ссылаетесь?
« Последнее редактирование: 15.12.22 16:35 »


Поблагодарили за сообщение: beloff