Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 509 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1322331 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

У инопланетян, конечно. могут быть и твёрдые лучи произвольной длины, и всякое прочее.
Конечно, но только в фантастических фильмах. А мы имеем дело с вполне реальным происшествием. И чтобы его понять, нужно всего-то решить задачу "двойного воздействия" одного и того же объекта у палатки и на границе леса, разнесённого во времени. Лев Никитич разобраться не смог и призвал на помощь "астронавтов". И Владимир Дмитриевич следует его примеру, призывая на помощь солдат, перетаскивающих трупы. А тут надо начинать не с трупов, а со следов на склоне и с наледи.
« Последнее редактирование: 06.12.22 21:37 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

решить задачу "двойного воздействия" одного и того же объекта у палатки и на границе леса, разнесённого во времени.
Существа о двух ногах :)
Могу только повторить, что представляется два основных варианта, и оба - убийства. Первое - убийство местными, а второе - испытание химического оружия одурманивающего действия и, вероятно, с добиванием выживших. Для обоих вариантов объяснима сохраняющаяся секретность, но во втором случае можно ожидать большего рвения (возможно, для первого важно лишь выполнение договорённости). В пользу местных - отсутствие глаз и языка, а в пользу испытаний - свидетельства об ОШ.

Хотя, есть ещё маловероятный третий вариант - психическое расстройство по естественным причинам.
« Последнее редактирование: 06.12.22 22:40 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Могу только повторить, что представляется два основных варианта, и оба - убийства. Первое - убийство местными, а второе - испытание химического оружия одурманивающего действия и, вероятно, с добиванием выживших.
Замечательно. Объясните ледяные следы и наледь для обоих вариантов и двигайтесь дальше.  :)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

totato, оледенение случилось позже. Даже позже появления следа с каблуком. Действие припёка, оттепелей, ледяного дождя или прохождения влажного воздуха. Слишком большая площадь оледенения: и склон, и овраг, и все те места, где видели наледь. Потребовалась бы огромная энергия.
« Последнее редактирование: 06.12.22 22:44 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Действие припёка, оттепелей или прохождения влажного воздуха. Слишком большая площадь оледенения: и склон, и овраг, и все те места, где видели наледь. Потребовалась бы огромная энергия.
И это объяснение? Вас саму-то оно убеждает? Вам понятно как следы зафиксировались на склоне на полтора месяца? Вам понятно как образовалась наледь в феврале?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вам понятно как следы зафиксировались на склоне на полтора месяца? Вам понятно как образовалась наледь в феврале?
Чернышёв нормально объяснил: в следах снег спрессован, а в других местах его выдувает. След с каблуком не был столбиком и был чётким, а от поисковиков следов уже не оставалось - снег уже был твёрдым. Следы-столбики оказались деформированными, т.е., позже подверглись подтаиванию. И это склоняет к варианту припёка, который действовал не за один день.
« Последнее редактирование: 06.12.22 22:52 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Следы-столбики оказались деформированными, т.е., позже подверглись подтаиванию.
Ну если вы считаете, что они подверглись подтаиванию... Ну ладно, тогда и убийство можно рассматривать. Настолько же вероятно.  :)
Но только обязательно с добиванием! Без добивания скучно получается, некрасочно.
« Последнее редактирование: 06.12.22 22:57 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

totato, Чернышов тоже говорил о подтаивании под припёком:

Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Я выше написала, что там не только следы оледенели...
Промежуточная часть не отпечаталась по причине высокого каблука: след от каблука - глубокий, но промежуточная часть до снега не достала, так как каблук не погрузился на всю глубину. Возможно, снег уже был твёрдоватый, а к моменту обнаружения снег затвердел ещё больше.

Цитирование
Но только обязательно с добиванием! Без добивания скучно получается, некрасочно.
Травмы... Есть кое-какая вероятность, что, будучи "не в себе", могли сами получить травмы, но более вероятно, что их туристам причинили.
« Последнее редактирование: 06.12.22 23:04 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
Потрясающе! Так что помешало следам непосредственно у палатки "под действием солнечных лучей затвердеть и в таком виде сохраниться всю зиму"?

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Действие припёка, оттепелей, ледяного дождя или прохождения влажного воздуха.
Припек, оттепель, ледяной дождь или прохождение влажного воздуха действовали исключительно над перевалом или эти аномалии заметили в поселках,  отметили на метеостанциях, охотники что-то такое рассказывали, группа Шумакова в 30км, группа Карелина?
Где еще потекло, прогрелось на северном Урале зимой до плюсовой температуры сочинского климата? Погоду в этой местности, как я помню, уточняли и не раз уточняли в связи с трагедией, никаких вами придуманных аномалий не было.
Перестаньте обвинять Солнце и его лучи, погоду и таяние (подтаивание) снега определяет температура воздуха и температура грунта.
Только в исключительных случаях Солнце может перебить их действие - в полном зените (летом на экваторе), при полном штиле, при продолжительном времени штиля и если грунт не промерз, а наоборот, теплый.  Это не ваш случай.
Следы столбики при естественных условиях зимой на склоне Х-ль сохраняются полчаса максимум при постоянно дующих ветрах.  Солнце вообще еще не взошло, когда следы уже были ледяными.
« Последнее редактирование: 07.12.22 00:27 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Где еще потекло, прогрелось на северном Урале зимой до плюсовой температуры сочинского климата?
Нагрев может быть очень хорошим, и он зависит от угла между лучами и поверхностью. При минусовой температуре нередко с крыш капает, и градусник на окне может показывать более чем на 10° выше реальной температуры воздуха, а в случае расположения на поверхности, перпендикулярной лучам, разница будет ещё больше. А особенно - если не вся поверхность засыпана снегом. На таких местах ещё и возникают скопления более тёплого воздуха.
« Последнее редактирование: 07.12.22 00:49 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

При минусовой температуре нередко с крыш капает, и градусник на окне может показывать более чем на 10° выше реальной температуры воздуха,
Да, бывает и такое - сосули образуются и лучше всего над банями и котельными.))
И с градусником тоже такое бывает в солнечный день и постоянно.

Разворачиваемый текст
Ну, посмотрите как устроен градусник. Стеклянная запаянная колба (не обязательно герметичная) и внутри шкала, тонкая трубка рядом со шкалой и снаружи (в стекле) торчит накопитель со спиртом.
В колбе движения воздуха нет, как нет и обмена его с воздухом вне колбы. Конечно радиация нагревает внутренние  части и они прогревают воздух в колбе, а это влияет и на спирт в измерительных трубках несмотря на накопитель.
 Всегда все конкретно и для каждого случая надо очень внимательно составлять уравнения теплового баланса с учетом всех теплопроводностей и  теплоемкостей входящих в систему частей... закрытая или открытая система и так далее, обязательно учитывать фактор времени, тепло не распространяется со скоростью света.
 Ну и наконец, надо всегда помнить, что непосредственная, контактная теплопередача (фонон- фонон или вульгарнее - ядро-ядро) на порядок превышает аналогичную по энергии теплопередачу радиацией (энергия радиации на порядок должна быть выше энергии ядер среды, колебательной, разумеется)... которая в первую очередь раскачивает электронный газ, внешние электроны атомов и молекул. Не все так примитивно в этой схеме как я тут изображаю в одном предложении, но масса ядер и внешних электронов отличается на порядки и это определяет разницу в теплопередачах... на прикидки - сойдет, берите примерно порядок. А дальше по схеме - плотности, рассеяние, поглощение, отражение, динамика, скорости потоков и прочее :)
« Последнее редактирование: 07.12.22 04:26 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

В постановлениях было указано то уголовное дело, по которому эти СМЭ назначались.
Поняли, по какому делу?
в деле обязательно  должны были быть постановления, в которых  указано, по какому делу (а обычно и номер дела указывается) были  назначены СМЭ трупов
Иванов назначал СМЭ по делу, которое расследовалось Прокуратурой СССР, и постановления ушли туда. Аналогично- и с "последней четверкой
в постановлении о назначении экспертизы следователь должен указать дело, по которому экспертиза назначается, изложить фабулу этого дела (хотя бы кратко- но обязательно  с указанием тех обстоятельств, которые могут иметь значение для эксперта)
Ну чтож, Владимир (из Екб), выходит, что Возрожденный знал о расследовании, которое производила Прокуратура СССР? Тогда что же вы тут утверждаете обратное:
Да будет вам известно, что Возрожденный не знал о расследовании, которое производила Прокуратура СССР.


Поблагодарили за сообщение: totato

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

выходит, что Возрожденный знал о расследовании
И еще все те, кто держал это постановление в руках. Начиная с секретарши, которая регистрировала это постановление в СОБСМЭ

И как же тогда
Цитирование
цель которой- не допустить утечек «во внешнюю среду»  сведений  относительно реальной причины происшествия
https://taina.li/forum/index.php?topic=16313.msg1273948#msg1273948
« Ответ #1533 : 29.06.21 18:57 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Влас
Но капель при минусовой температуре доказывает, что таяние происходит. Радиация - приличная: температуры в тени и на припёке сильно отличаются. С конструкцией градусника это не связано: у меня на окне пружинный в солнечный день может показывать +15 при минусовой, хотя и в белом корпусе. Если спереди - припёк, а сзади - стеночка, то при +6 в раздетом виде холод не ощущается, а спереди тело даже нагревается.

Указывают солнечную энергию около 1 кВт на м2, но это, к сожалению, - "в целом". Где-то должны быть и значения для регионов.
« Последнее редактирование: 07.12.22 09:04 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Выходит, что Возрожденный знал о расследовании, которое производила Прокуратура СССР?
Тут всё идёт к тому, что знал, но не понимал. Очевидно, считал что это дело открыто Ивановым в свердловской облпрокуратуре. А Коротаев обманулся ещё больше - вообразил, что он принял это дело в своё производство. Хотя ему позволялось только выполнять следственные поручения по этому делу (допрос Хакимова). Вот как бывает!

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Возрожденный знал о расследовании, которое производила Прокуратура СССР?
Ну, знал... и ,что? А если не знал? Что из этого?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:29

Ну чтож, Владимир (из Екб), выходит, что Возрожденный знал о расследовании, которое производила Прокуратура СССР? Тогда что же вы тут утверждаете обратное:
Да я уж догадался, bvv, зачем вы так издалека затеяли эту вашу «многоходовку» - да чтобы подстроить  мне вашу очередную «псевдологическую ловушку».  Вот и ждал, когда «умный вы наш- bvv910», будете её «захлопывать», чтобы «псевдовозрадоваться» и порадовать ваших содятловедов: мол,  «Ура, Мы Победили!!!».
Вот оно, похоже, и произошло. И ваш содятловед  «сахар*д»  вам подзуживает: всё, как должно было быть!
И долго вы всё это придумывали? Не перенапряглись  ли?
Вот только, bvv, напрасно тужились.
Возрожденный не знал о том расследовании, которое проводила Прокуратура СССР. Не стал, как видно, Иванов его об этом ставить в известность. Также, как и не знали об этом расследовании и мои коллеги по работе в криминалистической лаборатории, от которых мне еще в 1978 году (задолго до того, как обстоятельства свели меня с Возрожденным) стало известно о происшествии с группой Дятлова и о взорвавшейся там ракете (откуда она «пришла»- они таких подробностей не знали), как причине гибели туристов.
Возможно, что-то о расследовании Прокуратуры СССР знали Устинов и Кретов, а, может, об этом догадывались. Ведь не зря Кретов (по собственной инициативе!) сохранил (надо полагать, «до лучших времен»- другого объяснения просто нет) от уничтожения палатку группы Дятлова и наблюдательное производство по исследованию палатки. А у проф. Устинова  в личной коллекции оказался выполненный Ивановым (состоящий их двух фотографий- изготовленный способом «круговой панорамы») либо «ориентирующий», либо «обзорный» фотоснимок места происшествия, который сейчас находится у О. Архипова и опубликован им в книге «Письма из Ивделя». Этого фотоснимка нет ни в фотографиях, сопровождающих «дело без номера», ни у дятловедов!  Не выдали «добрые дяди» дятловедам этот фотоснимок в качестве игрушки для игры в «Тайну перевала Дятлова»- потому что этот фотоснимок не игрушка, а реальный фотоснимок, объективно подтверждающий реальную деятельность Иванова, которая осталась «в тени».
Судя по всему, о существовании расследования, которое проводила Прокуратура СССР, знал Коротаев. Потому что сам Коротаев, еще будучи следователем Свердловской областной прокуратуры, задолго до того,  как было создано всё это дятловедение, в собственноручных газетных публикациях (я их приводил; не сомневайтесь, они у меня есть!) прямо указывал, что им были установлены и допрошены свидетели Анямов, Куриков, Самбиндалов, которые видели аккурат в то время, когда погибли туристы, полёт объекта, который, судя по их описаниям, был ракетой. И Коротаев сообщает, что  протоколы допросов этих лиц он передал Темпалову (не Иванову!), а Темпалов отвез их  приехавшему в Свердловск Уракову (к вопросу о том, когда состоялся этот визит Уракова: для мая поздновато, а в апреле «никакого Уракова не приезжало», март- тоже исключается; значит, февраль?). Обратите внимание: не подшил к делу, не передал Иванову или Клинову, а прямо и непосредственно передал приехавшему Уракову! Тогда же Коротаев сообщал и о том, что было заявление местного жителя Епанечникова, который непосредственно после гибели туристов (обратите внимание- в 1959 году, не в наше время!) нашел в тех местах обломок дюралевого листа (вырезку из которого Епанечников в 1990-м  переслал Богомолову, а Богомолов опубликовал  фотоснимок этой вырезки в "Уральском рабочем"- у меня и эта публикация имеется).
Это уже потом, когда было создано всё это ваше дятловедение, а Коротаева сделали Дятловедческой Путеводной Звездой, Коротаев стал дятловедам вешать лапшу на уши, утверждая, что «Лёва» истребил его протоколы, после чего пошел на повышение, а он, Коротаев, пытался «расколоть» Иванова в процессе их совместной пьянки испытанным способом: кто кого «перепьёт»!
Да вот только  правды о том, для чего Ураков забрал его протоколы, и куда они, соответственно, ушли, Коротаев сообщать дятловедам не стал: не их ума это дело, пусть довольствуются россказнями про его пьянку с «Лёвой»!
Так что расследование, которое проводила Прокуратура СССР, было неплохо спрятано от окружающих. И знал о нём, судя по всему, ограниченный круг лиц. И если бы не сохранили «добрые дяди» от уничтожения «дело без номера» (совершив ошибку, которую сейчас    уже не исправить), и если бы не объявился Е.Окишев, то никто из «посторонних» о том расследовании, которое в 1959 году проводила Прокуратура СССР, и не знал бы по сей день! Ни к чему «посторонним» об этом  знать!
Вот для этого и не приезжал в Ивдель и не проводил никаких следственных действий следователь спецпрокуратуры или Прокуратуры СССР-потому что его появление всё сразу бы и «засветило». И никакой «Большой Ураган» с «несчастным случаем при туризме» никогда бы не состоялся. И никакими «подписками о неразглашении» невозможно было бы всё это скрыть, если бы допрашивать свидетелей  и назначать экспертизы стал приехавший из Москвы «важняк» при Генпрокуроре  СССР! Люди ведь-они  НЕдятловеды: всё сразу бы и поняли.
Вот потому и был выбран очень разумный и абсолютно законный (всё –«по УПК»!) способ сбора материалов по эпизоду о случайной гибели 9-ти туристов для того уголовного дела, которое расследовала Прокуратура СССР (и о котором посторонним знать не полагалось).
Это- сначала следственные поручения в порядке ст. 126 УПК РСФСР (1923), которые исполняли местные следственные органы. Они поступали Клинову, а Клинов «своей властью» озадачивал своих подчиненных, которые могли и не знать, для какого дела они работают, и на кого. А все полученные материалы в порядке ст. 126 УПК РСФСР (1923) являлись доказательствами по делу, по которому они направлялись исполнителям для их получения. Очень просто, изящно и абсолютно законно!  А исполнители даже и не знают, на кого они работают, так что утечка информации исключается полностью: никто по пьянке не проболтается.
Затем, когда были официально «найдены» трупы, возникла необходимость в выполнении СМЭ и прочих, более предметных действий. Например, сейчас известно (об этом, в частности, свидетельствуют лист 65 н/п-прочитайте, кто не видел,   и фотоснимок из коллекции проф. Устинова),что Иванов производил фотосъемку места  происшествия. А фотосъемка МП- это не самоцель. Это- всего лишь дополнение к следственному действию под названием «осмотр места происшествия», которое оформляется соответствующим протоколом.  Стало быть, Иванов проводил повторный осмотр места происшествия-для того дела, которое расследовала Прокуратура СССР. И необходимость в том была: если происшествие имело место зимой, то существуют криминалистические рекомендации по проведению  повторного осмотра после того, как снег по весне растает. Для чего это делается- полагаю, догадаться не так уж и трудно.
Вот для всего  этого последовал очень логичный шаг: включить в состав следственной группы «местных»: Окишева (он зам.нач. СО- без него никак) и Иванова (в качестве непосредственного исполнителя)- для того, чтобы следственные действия, выполненные  непосредственно Ивановым (без следственных поручений в порядке ст. 126 УПК), были доказательствами по делу, которое расследует Прокуратура СССР. 
Вот потому Иванов и назначил СМЭ трупов погибших туристов- от своего имени. Для того дела, которое расследовала Прокуратура СССР. И это не вызвало у исполнителей СМЭ никаких подозрений. И всё было абсолютно законно. А после того, как с Окишева и Иванова был взяты подписки о неразглашении гостайны (о чем сообщает Архипов со ссылкой на источник в книге «Письма из Ивделя»), Окишев и Иванов имели право говорить «на публику» всё, что угодно, за исключением правды. Вот отсюда и появилось у Иванова «НЛО» вместо ракеты.
А вот что Иванов указал в постановлениях о назначении этих СМЭ (указал ли номер дела, какую фабулу происшествия изложил, и т.д., и т.п.)- чтобы это знать, надо читать тексты этих постановлений. Надо полагать, Иванов не был «круглым д----ом» (в смысле- «круглым дятловедом»), и вряд ли стал указывать в постановлениях, что дело расследуется «следователем по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР» и описывать фабулу дела со ссылкой на взрыв ракеты во время испытаний, проводимыми конкретным  «почтовым ящиком».
 Он имел полное право (исходя из требований сохранения гостайны) в постановлениях о назначении СМЭ всё это упустить: к вопросам, которые надлежало решать экспертам,  это прямого отношения не имело. Экспертам надлежало исследовать трупы, а не обстановку вокруг трупов. И сделать свои выводы исключительно на основании исследования этих трупов. А для этого в постановлениях о назначении СМЭ с целью установления причины смерти  достаточно было указать время гибели туристов и обстоятельства обнаружения их трупов. 
Так что надо читать тексты этих постановлений. И ваши, bvv910, «псевдологические ловушки», которые вы мне здесь расставляете (и уже не первый раз)- это просто глупость! Можно даже сказать точнее: очередная дятловедческая глупость!
Разве не заметили? А вы взгляните на всё это со стороны- сразу же и увидите.
Конечно, для этого надо быть человеком со здравым смыслом. То есть –НЕдятловедом.
А вы-как знаете. Это ведь- ваши проблемы…

Но Иванов в постановлениях о назначении СМЭ по «первой пятерке» всё-таки допустил проговорку (которую дятловеды, разумеется, не заметили, а если заметили- то "не видят": есть такая у них "дятловедческая куриная слепота"!). Если прочитать вводные части актов по «первой пятерке», то можно увидеть, что в постановлениях о назначении СМЭ было указано, что в ночь с 1 на 2 февраля группа погибла В ПОЛНОМ  СОСТАВЕ. А ведь не все трупы были обнаружены- в таких случаях в постановлениях выражаются более осторожно: например, «судьба остальных не известна».  А здесь- категорическое  утверждение, да еще с указанием конкретного времени. А ведь в деле нет никаких материалов, которые бы указывали на этот промежуток времени, за исключением протокола на л.д.273. А этот протокол появился только 14 апреля. Тем не менее, следователь в самом начале марта всё это знает. Весьма примечательный факт, объективно  указывающий на иной, кроме материалов «дела без номера», источник информации.
« Последнее редактирование: 07.12.22 13:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Иван Иванов | Евгений71 | adelauda_glasha

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Так что помешало следам непосредственно у палатки "под действием солнечных лучей затвердеть и в таком виде сохраниться всю зиму"?
Две вещи: углы поверхности и то, что, для образования столбиков, требуется выдувание снега. Снег на палатке тоже затвердел. И трупы на склоне лежали под "фирновым" снегом, а это значит, что оледенение произошло после их смерти, и продолжалось, вместе со снегопадами, после переворачивания трупов (т.е., после визита группы анонимных криминалистов).
« Последнее редактирование: 07.12.22 10:23 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Судя по всему, о существовании расследования, которое проводила Прокуратура СССР, знал Коротаев.
Да вот только  правды о том, для чего Ураков забрал его протоколы, и куда они, соответственно, ушли, Коротаев сообщать дятловедам не стал: не их ума это дело
Вы очень смягчаете формулировку в отношении Коротаева. Он не просто "не сообщил правды дятловедам", он напрямую обманул родственников и друзей дятловцев, отвечая на вопрос Карелина о существовании "второго" дела. В вашей системе координат он выглядит обманщиком и циником - утверждает, что "второго" дела не было, хотя мог бы сказать нейтральное "не знаю".

Это здесь, с 31:08 и до конца.
https://youtu.be/snA4EhXkAKI

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А вот что Иванов указал в постановлениях о назначении этих СМЭ (указал ли номер дела, какую фабулу происшествия изложил, и т.д., и т.п.)- чтобы это знать, надо читать тексты этих постановлений. Надо полагать, Иванов не был «круглым д----ом» (в смысле- «круглым дятловедом»), и вряд ли стал указывать в постановлениях, что дело расследуется «следователем по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР» и описывать фабулу дела со ссылкой на взрыв ракеты во время испытаний, проводимыми конкретным  «почтовым ящиком».
Ну так Вы же этого всего не знаете. Тексты постановлений не читали.
Тогда на каком основании пишете ? =-O
Да будет вам известно, что Возрожденный не знал о расследовании, которое производила Прокуратура СССР.
Нету у Вас таких оснований. Одни домыслы, наложенные на другие домыслы о втором деле. 
Вы уже в своих домыслах путаетесь...
==
Он имел полное право в постановлениях о назначении СМЭ всё это упустить: к вопросам, которые надлежало решать экспертам,  это отношения не имело.
А то, что возле трупов студентов обломки ракеты валялись, должен был указать ? %-) %-) %-)
Или это несущественный факт ? %-) %-) %-)
« Последнее редактирование: 07.12.22 11:36 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 18:50

Но Иванов в постановлениях о назначении СМЭ по «первой пятерке» всё-таки допустил проговорку (которую дятловеды, разумеется, не заметили, а если заметили- то "не видят": есть такая у них "дятловедческая куриная слепота"!). Если прочитать вводные части актов по «первой пятерке», то можно увидеть, что в постановлениях о назначении СМЭ было указано, что в ночь с 1 на 2 февраля группа погибла В ПОЛНОМ  СОСТАВЕ. А ведь не все трупы были обнаружены- в таких случаях в постановлениях выражаются более осторожно: например, «судьба остальных не известна».
Тоже поднимал этот вопрос, но вразумительного ответа от коллег так и не получил ни разу. Единственное объяснение, что все вещи и лыжи найдены под и возле Палатки и уйти своим ходом никто не мог, а потому и записали их всех в погибшие. Поисковики в палатке пришли к такому выводу и Иванов так и указал... %-)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

=====
Это- сначала следственные поручения в порядке ст. 126 УПК РСФСР (1923), которые исполняли местные следственные органы. Они поступали Клинову, а Клинов «своей властью» озадачивал своих подчиненных, которые могли и не знать, для какого дела они работают, и на кого.
Стало быть трупы нашли 1 - 6 февраля 
и вот они бесхозные лежат аж до 26 февраля (то бишь почти месяц), пока

и Иванова (в качестве непосредственного исполнителя)- для того, чтобы следственные действия, выполненные  непосредственно Ивановым (без следственных поручений в порядке ст. 126 УПК), были доказательствами по делу, которое расследует Прокуратура СССР. 
Вот потому Иванов и назначил СМЭ трупов погибших туристов- от своего имени
Это как - нормально?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Стало быть трупы нашли 1 - 6 февраля
А вот вы подумайте: ищут то, что потеряли. А трупы никто и не терял.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

А вот вы подумайте: ищут то, что потеряли. А трупы никто и не терял.
Да я готов согласиться и с этим,
но тогда ни о какой законности не может быть и речи.  И обращаться к доказательствам из безномерного УД - нет никакого смысла. И не вытекет из него в таком случае ни ракета, ни второе уголовное дело, потому как верить ему ни будет никаких оснований.  От слова совсем.

Добавлено позже:
===
Тоже поднимал этот вопрос, но вразумительного ответа от коллег так и не получил ни разу.
В постановление о возбуждении дела чего написано: "все погибли".
Вот оттуда эта фраза и перекочевала.

А вот кто её переносил ? - дык не факт что Иванов самолично писал акты о проведении экспертиз.
==

А так то получается, что и Темпалов знал о гибели всех туристов до 27 февраля.
Иванов чтоль по секрету сообщил ? аккурат 26 февраля :)
Или Темпалов тоже в группе генпрокуратуры числился?
« Последнее редактирование: 07.12.22 11:41 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Это один из возможных вариантов.
Это один и единственный. Все остальные вы тут мусолите уже 10 лет.

Добавлено позже:
Одного осенило! Невероятно...
« Последнее редактирование: 07.12.22 11:35 »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Это один и единственный.
Дык его тоже доказать надо.

Он у меня конкурирует с банальной халатностью. Когда все вокруг не расследовали, а имитировали расследование.
« Последнее редактирование: 08.12.22 11:08 от Нэнси »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

А вот что Иванов указал в постановлениях о назначении этих СМЭ (указал ли номер дела, какую фабулу происшествия изложил, и т.д., и т.п.)- чтобы это знать, надо читать тексты этих постановлений. Надо полагать, Иванов не был «круглым д----ом» (в смысле- «круглым дятловедом»), и вряд ли стал указывать в постановлениях, что дело расследуется «следователем по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР» и описывать фабулу дела со ссылкой на взрыв ракеты во время испытаний, проводимыми конкретным  «почтовым ящиком».
В постановлениях на проведение СМЭ указывается уголовное дело, по которому эти СМЭ назначаются. Вы сам себя не разучились читать?
В постановлениях было указано то уголовное дело, по которому эти СМЭ назначались.
Поняли, по какому делу?
в деле обязательно  должны были быть постановления, в которых  указано, по какому делу (а обычно и номер дела указывается) были  назначены СМЭ трупов
Иванов назначал СМЭ по делу, которое расследовалось Прокуратурой СССР, и постановления ушли туда. Аналогично- и с "последней четверкой
в постановлении о назначении экспертизы следователь должен указать дело, по которому экспертиза назначается, изложить фабулу этого дела (хотя бы кратко- но обязательно  с указанием тех обстоятельств, которые могут иметь значение для эксперта)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Он у меня конкурирует с банальным расп... ом. Когда все вокруг не расследовали, а имитировали расследование.
Ага и это под надзором Уракова, зам прокурора РСФСР. И он тоже ,этот, да?
« Последнее редактирование: 08.12.22 11:09 от Нэнси »

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Ага и это под надзором Уракова, зам прокурора РСФСР. И он тоже ,этот , расп... й, да?
Ой, да где надзор.
Следствие до мая месяца вполне вписывалось в "замерзание".
А когда нашли переломы у последней четверки, озадачились. И решили поспрашать военных (как самое очевидное и народом поддерживаемое):  "вы тут случаем чего нибудь не испытывали?".
Ну Ураков им популярно и объяснил, что в ту сторону "думать нельзя"