Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 758 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2402717 раз)

0 пользователей и 151 гостей просматривают эту тему.

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

У каждой тропы или пастбища есть хозяин. Иначе всё быстро зарастает. И если даже по какой-то тропе или к пастбищу обычно ходят редко, то в период поисков проходили все эти места по несколько раз в день разные люди.
Почему живых искали, видимо, знали, что в тех местах теоретически можно долго протянуть.
Искать можно хоть всю жизнь Если бы что то было от них найдено.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А, если это не +25о, а, как в нашем случае - +14о и дожди, один из которых на протяжении 9 часов? Переохлаждение неминуемо. Думается, поэтому авторы "Lost in the Jungle" и ввели в свой сценарий некую хижину, предоставив тем самым девочкам возможность пожить подольше.
Получается, что выключить телефоны и где-то засесть до рассвета не вариант. Они от невыносимого холода были бы вынуждены продолжать двигаться, а это возможно только с подсветкой телефоном или фотоаппаратом. На экономию заряда бы забили, надо выжить здесь и сейчас.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика | Фото509

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Появились мысли по поводу ночной фотографии с волосами.
 Фотография сделана не случайно и вот почему:
- ориентация  фотографии не нарушена (нет наклонов влево, вправо), то есть тот кто фотографировал чётко понимал, что перед ним за объект. Я имею ввиду центр затылка находится прям в фокусе. Фотограф целился объективом.
- нету размытия. Если предположить, что Крис резко подняла голову и в этот момент произошла вспышка фото получилось бы смазанным. Этого нету. Следовательно объект с волосами был неподвижен.
- фокусу фотоаппарата нужно время, чтобы навестись на цель. То есть цель подсвечивается вспышкой, затем звучит звуковой сигнал и происходит фотографирование. (В Canon power shot SX270, когда фокус навелся звучит сигнал, я читал инструкцию).
Сильно сомневаюсь, что фотографируюший заметив препятствие перед собой (волосы Крис), не перевёл в этом случае объектив в другую сторону. То есть автор намеренно фокусировался. Надеюсь понятно объяснил, что я имею ввиду.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Temperance | Chertovka Fartovaya | Эврика | vvvvv | Фото509 | bjanca | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Сильно сомневаюсь, что фотографируюший заметив препятствие перед собой (волосы Крис), не перевёл в этом случае объектив в другую сторону.
Мог не заметить, если смотрел в другую сторону. Не похоже, чтобы фотографа интересовало, что получается на снимках и какие объекты на них попадают, поэтому на экранчик мог и не смотреть толком.

Крис резко подняла голову и в этот момент произошла вспышка
Вспышка заряжается какое-то время, голову она могла поднять тогда, а не в момент съемки.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Мог не заметить, если смотрел в другую сторону. Не похоже, чтобы фотографа интересовало, что получается на снимках и какие объекты на них попадают, поэтому на экранчик мог и не смотреть толком.
Вспышка заряжается какое-то время, голову она могла поднять тогда, а не в момент съемки.
Объект подсвечивается, фокус ездит туда сюда, звучит звуковой сигнал, срабатывает вспышка. Вроде такой алгоритм.
 А если объект подсвечивается, значит фотограф в курсе, что перед ним.
 У Canon PowerShot SX270 есть подсветка. Тоже про это в инструкции написано


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

А если объект подсвечивается, значит фотограф в курсе, что перед ним.
Это если он смотрит на экран фотоаппарата или на объект перед фотоаппаратом. А если он просто щелкает не глядя ради вспышки, то смотреть может в этот момент куда угодно.

Для специально сделанного снимка мотивация неясна: на фото ничего не видно, фото волос не повторяется, промежутка заметного между этим и последующим фото нет.

Ну разве что у Крис вдруг посреди фотосессии возникло ощущение, что в волосах что-то есть, она попросила щелкнуть, и на этом вопрос был сразу исчерпан, фотографирование продолжилось с основной целью.


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | GreK | DoraZ | and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Я все-таки не понимаю, как определена стена за девушками? *DONT_KNOW*
Смысл фотографировать стену, находящуюся за спиной? Тем более, если ты стоишь к ней вплотную. Предлагаете развернуться и заняться макросъёмкой?
***************

Разворачиваемый текст
Посмотрите в сообщениях Николая Викторовича скриншоты с видео и карт, они были объединены в коллажи. Два поста было на эту тему. То, что у меня скачано, см. во вложении.
Я просила ссылку на IP, в которой подтверждаются Ваши с Николаем Викторовичем предположения о том, что водопад виден с тропы, так как ребята там не раз бывали, но не упоминали и не посещали.
***************

Разворачиваемый текст
У вас какие-то крайне идеалистические представления о поисках. То, что поисковики должны делать, не означает, что именно это они и делали.
А у Вас пессимистические. Речь о жизни людей, на минуточку. А, давайте, Вам бухгалтерия в этом месяце зарплату начислит не в полном объёме. Зачем им следовать должностной инструкции из раза в раз, почему бы не схалтурить. Подумаешь, получите частично
***************

Разворачиваемый текст
Не говоря уж о том, что тут много раз обсуждалось - сойти с тропы можно по очень разным причинам, и необязательно это будет Достопримечательность с большой буквы Д.
Зачем мне разные, мы обсуждали конкретно Вашу версию, в которой причина именно "Достопримечательность с большой буквы Д".
***************

Разворачиваемый текст
Очень странно только, зачем вы мне вопросы задаете в своем комментарии, если уже понаделали выводов там же, не дожидаясь ответов?
А сколько ещё Ваших ответов без конкретики, ссылок, в стиле "потому что трам-пам-пам" я должна получить, чтобы дать им оценку ?
***************

Разворачиваемый текст
Я, пожалуй, верну вас на ваше место в ЧС и не буду больше тратить время на подобные разговоры.
Штош, возвращайте... мне не привыкать...   Надеюсь, Вы скоро снова передумаете .
Вот, Вам фруктовая кормушка для птиц в Панаме в режиме реального времени для круглосуточного просмотра .

https://youtu.be/tHKvusCEic4

***************

Разворачиваемый текст
Получается, что выключить телефоны и где-то засесть до рассвета не вариант. Они от невыносимого холода были бы вынуждены продолжать двигаться, а это возможно только с подсветкой телефоном или фотоаппаратом. На экономию заряда бы забили, надо выжить здесь и сейчас.
Честно, не знаю, на сколько здраво мыслить они могли в тот момент, но я, рассуждая "с дома на диване", не поперлась бы и с подсветкой непойми куда - чревато заблудиться окончательно и очень травматично с тем ландшафтом. Попыталась бы вырыть яму, как-то утеплить и дожидаться утра, терзая телефон звонками в СС .
***************

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, флуд
« Последнее редактирование: 26.11.22 15:36 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Криминайка | Эврика | НифНафНуф | bjanca | Бэк Джек

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

   
***************1.По поводу хаотично разбросанного мусора, возведенного сторонниками нс в ранг некой инсталляции, способной привлечь хоть чьё-либо внимание, даже комментировать не буду.
Вы когда мусор выносите в контейнер на улицу  вы его фиксируете чем-нибудь чтобы он не улетел?


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вы когда мусор выносите в контейнер на улицу  вы его фиксируете чем-нибудь чтобы он не улетел?
Я тоже вижу мусор. А вот камни фиксирующие не вижу. Где они набрали столько белых камней, что их от бумаги не отличить?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика | Фото509

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Вы когда мусор выносите в контейнер на улицу  вы его фиксируете чем-нибудь чтобы он не улетел?
Я не заморачиваюсь, а просто выкидываю его в окно . Ну, а если серьёзно, то не вижу я там ни каких-то фиксаторов, ни слова "SOS", ни сакрального смысла в ветке с прицепившимися к ней пакетами. Предвосхищая Ваши последующие вопросы относительно этого хлама, даю ссылки на мои сообщения, в которых это всё уже обсуждалось мною с Lisbeth и smitten:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1380051
https://taina.li/forum/index.php?msg=1380309
https://taina.li/forum/index.php?msg=1380635
https://taina.li/forum/index.php?msg=1380776
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Temperance | Эврика | bjanca

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Я тоже вижу мусор. А вот камни фиксирующие не вижу. Где они набрали столько белых камней, что их от бумаги не отличить?
Такой эффект даёт вспышка, свет поглощенный объектом отражается обратно в каком-то определённом диапазоне. Я не силён в дисперсии света. Спросите у людей лучше разбирающихся в этом, они подскажут.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Появились мысли по поводу ночной фотографии с волосами.
 Фотография сделана не случайно и вот почему:
- ориентация  фотографии не нарушена (нет наклонов влево, вправо), то есть тот кто фотографировал чётко понимал, что перед ним за объект. Я имею ввиду центр затылка находится прям в фокусе. Фотограф целился объективом.
- нету размытия. Если предположить, что Крис резко подняла голову и в этот момент произошла вспышка фото получилось бы смазанным. Этого нету. Следовательно объект с волосами был неподвижен.
- фокусу фотоаппарата нужно время, чтобы навестись на цель. То есть цель подсвечивается вспышкой, затем звучит звуковой сигнал и происходит фотографирование. (В Canon power shot SX270, когда фокус навелся звучит сигнал, я читал инструкцию).
Сильно сомневаюсь, что фотографируюший заметив препятствие перед собой (волосы Крис), не перевёл в этом случае объектив в другую сторону. То есть автор намеренно фокусировался. Надеюсь понятно объяснил, что я имею ввиду.
Это весьма спорно. Не более спорно чем причина отсутствия фото 509. Если объект в момент фото не двигался, а двигался фотограф, нажимая на кнопку, фокусировка могла сработать. Вероятно фотограф мог находится в измененном состоянии сознания так что что там попало в фокус не суть важно было для него. Так и к чему Вы клоните в итоге в такой трактовке этого снимка?

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Это весьма спорно. Не более спорно чем причина отсутствия фото 509. Если объект в момент фото не двигался, а двигался фотограф, нажимая на кнопку, фокусировка могла сработать. Вероятно фотограф мог находится в измененном состоянии сознания так что что там попало в фокус не суть важно было для него. Так и к чему Вы клоните в итоге в такой трактовке этого снимка?
Если фотограф был в измененном сознании, то и снимок был бы под совершенно другим углом. А тут фокус направлен прям в затылок один в один.
 Если бы снимающему было все равно, что на фотографии этого бы не было. Была бы очередная непонятная мазня на чёрном фоне.
 Почему фотографии ночного неба с дождём сняты в хаотичном припадке, а фотография с красными пакетами имеет в целом адекватную ориентацию?
Тут один ответ, когда мне пофиг на результат, я фотографирую как попало, когда меня что-то интересует я фокусируюсь на этом.
 С волосами Крис таже самая ситуация. Фокус не срабатывает сразу, ему нужно 3-4 секунды. То есть тот кто делал фотографию ждал это время.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | vvvvv | Lisbeth | and3223r

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Если фотограф был в измененном сознании, то и снимок был бы под совершенно другим углом. А тут фокус направлен прям в затылок один в один.
 Если бы снимающему было все равно, что на фотографии этого бы не было. Была бы очередная непонятная мазня на чёрном фоне.
 Почему фотографии ночного неба с дождём сняты в хаотичном припадке, а фотография с красными пакетами имеет в целом адекватную ориентацию?
Тут один ответ, когда мне пофиг на результат, я фотографирую как попало, когда меня что-то интересует я фокусируюсь на этом.
 С волосами Крис таже самая ситуация. Фокус не срабатывает сразу, ему нужно 3-4 секунды. То есть тот кто делал фотографию ждал это время.
Так и вывод какой? Демонстрация линии НС путем фото?

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Я все-таки не понимаю, как определена стена за девушками?  *DONT_KNOW* Почему это не может быть сквозной овраг, по которому течет ручей/речка?
Да, согласен, я тоже не понимаю. Поясняю, спасатели сигналы подавали с высоких точек, чтоб лучше видно было и дальше. Соответственно девушки сигналили вспышкой в ту сторону, так как находились ниже по уровню высоты. Это объясняет почему снимков другой стороны - вниз, "воображаемой стены", нет. Ведь тупо сигналить в противоположную сторону. Далее, вода течёт с высоты вниз, никак за ними водопад не мог быть, это значило бы что они были на вершине а спасатели внизу. На 550 снимке видно воду, и мох на камнях, по нему понятно направление течения воды, по направлению к фотографу. Как может быть водопад в таком случае? Никак, он против течения не может быть. Они были внизу, сильно внизу, судя по температуре +21°C (чем ниже от вершины - тем теплее). Это явно не Мирадор и его окрестности, и наверно врядли район пастбища, там должно быть холоднее, это примерно район русла реки или не сильно далеко от него, прилегающие притоки, притоки притоков. Если внимательно посмотреть quebrada с дрона, то там таких мест можно пару-тройку найти, а там таких quebrad ой как много, соответственно и похожих мест. На этом видео что выложил Romain уже похожих камней понаходили. Водопад должен быть впереди по идее, тогда он попал бы в кадр, но его не видно, может и за ними, но тогда это не стена, а обрыв. Автор обещал ещё снимков выложить вскоре, посмотрим, по трём снимкам не сильно понятно. По камням я склоняюсь что это река, не могут такие огромные валуны лежать в quebrada, может старое русло реки по которому она текла раньше, но потом поменяла свой путь. Если бы загон был бы рядом, или ещё какое открытое пространство, то при пролёте вертолёта - кто-то бы ломанулся на него, и с него махал, далее композицию или ещё какую подсказку, указатель, тоже на нём бы оставили, раз не оставили то поблизости их не было или не было возможности добраться до него.

А баранко обычный не подойдет?
Нет, он сильно узкий, и гораздо меньше по размерам.

Мог не заметить, если смотрел в другую сторону. Не похоже, чтобы фотографа интересовало, что получается на снимках и какие объекты на них попадают, поэтому на экранчик мог и не смотреть толком.
Ну как бы логично смотреть в сторону спасателей, отвечают ли они, заметили, а не на маленький экранчик фотоаппарата.

Вспышка заряжается какое-то время, голову она могла поднять тогда, а не в момент съемки.
Нет, не могла, ВинДроссель прав, фотик сначала перед снимком к нему подготавливается, меряет кучу параметров - освещённость, решает нужна ли вспышка, выставляет ISO, измеряет расстояние до объекта съёмки, чтоб резкость навести, и это далеко не всё, оно же и в EXIF всё прописывается потом. Если бы она подняла голову или шевельнула в момент съёмки - прощай резкость, если он выставил все параметры а потом камеру повернуть к голове или голову к камере - то резкости не будет. Тут же всё чётко, т.е. реально снимали то что запечатлено, тут нет сомнений. Вопрос зачем и для чего, цель.

Так и вывод какой? Демонстрация линии НС путем фото?
Вывод простой, из просочившихся фотографий, только на 4x фотограф снял то, что хотел запечатлеть. Говорят что это все, но говорить - это одно, а самому увидеть и решить так оно или нет - это другое. 99 снимков, из них 4 реально снимки и 95 сигналы с помощью вспышки. Это без всяких НС, КС, просто анализ содержимого. Если с этой точки зрения заходить - то при попытке выдать за НС - должно быть явно больше фото с обрывами, камнями, типа место с которого не выбраться, на фото должны быть девушки или их предметы, например рука, одежда, рюкзак, телефон и т.д. Тут каждый сам как говорится может для себя решить что должно быть, и убедит именно его. На тех фото что есть - что-то признаков криминала нет, от слова совсем, я вот их не вижу, хотя каждое фото изучал по многу раз.

Синапрок исследовал тропы. Поисковые треки соответствуют каким-то тропам. Каким образом девушки могли оказаться в той области вне треков? Если между треками есть ещё тропы, но тогда получается, что Синапрок исследовал не все тропы, а через одну или через две, но это не поиски, а видимость поисков, чего быть точно не могло. Тем более, им на месте виднее, как распространяется звук. И оставлять слепые зоны они бы не стали.
Вот есть тропа, El Pianista, по ней ходят каждый день много людей, по карибскому спуску меньше, но тоже передвигаются. Зачем там искать? Если любой прошедший там, если что-то такое увидел - сразу бы сообщил, тем более за $ вознаграждение. Поэтому на основных маршрутах поиски не проводились, бесполезно и потеря сил, времени и ресурсов. На ответвлениях, брошенных тропах, редких - там и проводились поиски - где практически никто не ходит. Если посмотреть - то они и El Pianista не проходили основным маршрутом, альтернативным только, и остальные тропы основные не проходили. Вот карта их передвижений в этом районе, вообще не густо, в ваш квадрат 3х3 км практически не попадает. Да, искали не только они, местные, волонтёры, добровольцы, нанимали там ещё всяких персонажей. Их пути и маршруты не известны. Но например если группа местных сказала - мы прочесали там и там - то второй раз там Синапрок искать не будет. Вся беда в том что это сейчас хорошо рассуждать, что нужно было искать там в квадрате 3x3 км, но это же известно не было, и там где нужно поиски практически не велись. Территория поисков была огромной и очень масштабной. Если бы все силы и все ресурсы туда направили, то точно бы нашли, а так искали много где - но не там где нам хотелось бы, и не только нам. Я статью переводил и приводил здесь, как одна собака их почуяла, уловила слабый запах, среагировала, но хозяйка собаки не предала этому значения, а теперь мучается, надо было, я виновата и так далее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.11.22 01:56 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | sofi4ka | and3223r

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Я не заморачиваюсь, а просто выкидываю его в окно . Ну, а если серьёзно, то не вижу я там ни каких-то фиксаторов, ни слова "SOS", ни сакрального смысла в ветке с прицепившимися к ней пакетами. Предвосхищая Ваши последующие вопросы относительно этого хлама, даю ссылки на мои сообщения, в которых это всё уже обсуждалось мною с Lisbeth и smitten:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1380051
https://taina.li/forum/index.php?msg=1380309
https://taina.li/forum/index.php?msg=1380635
https://taina.li/forum/index.php?msg=1380776
Предвосхищая ваши последующие посты с пеной у рта доказывающие, что это хлам в очередной двадцать девятый раз выкладываю эту фотографию.


Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 26.11.22 20:39 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | smitten | sofi4ka | and3223r

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

. 99 снимков, из них 4 реально снимки и 95 сигналы с помощью вспышки. Это без всяких НС, КС, просто анализ содержимого. Если с этой точки зрения заходить - то при попытке выдать за НС - должно быть явно больше фото с обрывами, камнями, типа место с которого не выбраться, на фото должны быть девушки или их предметы, например рука, одежда, рюкзак, телефон и т.д. Тут каждый сам как говорится может для себя решить что должно быть, и убедит именно его.

(Ссылка на вложение)
Ну,. давайте не забывать, что уже идёт десятый день в джунглях, а волосы как после мытья и фена, сухие. Это я к чему - совершенно не факт ,что для фальсификации, девушек можно было показать в более-менее "несчастно-случаевом" виде. И либо фото сделаны совсем не на 10-й день нахождения в джунглях, и  это или парик, или волосы другого человека, не Крис. На самом деле, давайте предположим, что этого фото волос нет. Тогда мы вообще не можем понять, кто делал  ночные фото. И вообще имеет ли серия фото отношение к Крис и Лисан. А фото волос как бы говорит нам - "да мы, мы щёлкаем, точнее я , Лисанн."
Насколько я помню, уже доказано, что человек ,делавший фото двигался, а не лежал, просто из последних сил нажимая на кнопку спуска, что, в сочетании с "догадкой Дросселя" говорит о сознательном фотографировании волос.
Очень мудрёной выглядит мистификация, очень.
Но чччерт возьми, Холмс... Если эти ночные фото- подача сигнала, заметьте, первая подача сигнала таким способом за все время нахождения в джунглях, ну почему не пытались звонить то параллельно? Ну ведь напрашивается же:. КРИС!!! СМОТРИ, НАС ИЩУТ. звони, звони скорей, может связь есть, а я пока вспышкой буду сигналить.
Слушайте, а их реально той ночью искали? Или только световые сигналы подавали?
« Последнее редактирование: 27.11.22 03:06 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya | vvvvv | Glaider

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вопрос зачем и для чего, цель.
Как зачем. Показать, что здесь Крис и она жива. Снимающий не предполагал, что интернет сообщество додумается до фото трупа. Логично для этой цели сфотографировать волосы, потому что они рыжие, ну точно Крис, при этом волосы могут быть чьи угодно, на них нет ничего индивидуального.
Фото сделано так аккуратно, что не попало ничего больше вообще, фона нет, хотя сделано горизонтально. Это тоже надо постараться, когда кругом валуны и стены.
Это без всяких НС, КС, просто анализ содержимого. Если с этой точки зрения заходить - то при попытке выдать за НС - должно быть явно больше фото с обрывами, камнями, типа место с которого не выбраться, на фото должны быть девушки или их предметы, например рука, одежда, рюкзак, телефон и т.д.
Наоборот, надо поменьше деталей, чтобы не спалиться на какой-то неучтенной мелочи. Может, и не было там обрывов и камней, это уже домыслы, основанные на послезнании.
Сзади мог быть дом, сарай, забор, вот туда и не направляли. Как по мне, то точно было то, что не вписывается в легенду, иначе, при таком количестве снимков всё в одну сторону выглядит как-то искусственно.
Откуда там будут девушки, они или мертвы уже или в таком виде, что ой.
А от предметов толку никакого, если нужно было показать, что девушки живы. Только вред, ведь это тоже какая-то конкретика.
Вот есть тропа, El Pianista, по ней ходят каждый день много людей, по карибскому спуску меньше, но тоже передвигаются. Зачем там искать? Если любой прошедший там, если что-то такое увидел - сразу бы сообщил, тем более за $ вознаграждение. Поэтому на основных маршрутах поиски не проводились, бесполезно и потеря сил, времени и ресурсов. На ответвлениях, брошенных тропах, редких - там и проводились поиски - где практически никто не ходит. Если посмотреть - то они и El Pianista не проходили основным маршрутом, альтернативным только, и остальные тропы основные не проходили. Вот карта их передвижений в этом районе, вообще не густо, в ваш квадрат 3х3 км практически не попадает. Да, искали не только они, местные, волонтёры, добровольцы, нанимали там ещё всяких персонажей. Их пути и маршруты не известны. Но например если группа местных сказала - мы прочесали там и там - то второй раз там Синапрок искать не будет. Вся беда в том что это сейчас хорошо рассуждать, что нужно было искать там в квадрате 3x3 км, но это же известно не было, и там где нужно поиски практически не велись. Территория поисков была огромной и очень масштабной. Если бы все силы и все ресурсы туда направили, то точно бы нашли, а так искали много где - но не там где нам хотелось бы, и не только нам. Я статью переводил и приводил здесь, как одна собака их почуяла, уловила слабый запах, среагировала, но хозяйка собаки не предала этому значения, а теперь мучается, надо было, я виновата и так далее.
Естественно, речь идет о неосновных полузаброшенных тропах. Синапрок тоже основывался на послезнании, потому что уже 100500 раз у них повторяется одно и то же снова и снова, это называется опыт. И если какой-то маршрут отмечен на карте как поверенный, значит, он реально проверен. Это про те маршруты, которые проходил Синапрок, и которые помечены на карте красными линиями.
Где ходили волонтеры, и прочие персонажи, не известно. И качество тоже не известно. Я только предполагаю, что остальные маршруты в квадрате тоже были проверены и не раз его постоянными обитателями. Квадрат относительно обитаем и посещаем. Это не тайга. Все индейцы с коровами были начеку.
По поводу женщины и собаки, не понятно о чём она думала, если собака подает сигнал, а она спокойно идёт дальше. А кто мешал вернуться на то место, раз уж её это всё так мучает, и проверить уже после всего. Об этом она не говорит? Просто на диване переживает? Заодно и место искомое бы нашла.
Честно, не знаю, на сколько здраво мыслить они могли в тот момент, но я, рассуждая "с дома на диване", не поперлась бы и с подсветкой непойми куда - чревато заблудиться окончательно и очень травматично с тем ландшафтом. Попыталась бы вырыть яму, как-то утеплить и дожидаться утра, терзая телефон звонками в СС
Здраво определенно не могли. Это паника. Не обязательно куда-то переться, просто надо что-то делать, двигаться. Могли рыть и утеплять, могли пытаться залезть на дерево, чтобы поймать сигнал. Но для всего нужна подсветка.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | vvvvv | Эврика

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Temperance, я думаю, они по-любому должны быть грязными , как чу́шки, если даже это действительно снимала Лисанн. Сколько раз они за эти , извините 240 часов спотыкались, падали, да просто валились от усталости и спали, как придется, думаю, и не сосчитать. Вон, Крис, бодрая и свежая, идя по туристской тропе, и то, испачкалась, всего два часа гуляя. За десять суток по любому извозишься до невозможности., Особенно, когда внешний вид это последнее ,о чем думаешь. А на десятый день блуждания по другому и быть не может.
А с учётом их "одежды", а фактически, его отсутствия, я даже представить себе не могу выживание к десятым суткам. Царапины и неминуемые кроводтёки от них , обязательно привлекут кровососущих , а выделяющийся от большой влажности  пот, всех остальных кусающихся насeкомых, отбиваться от которых, та ещё пытка, поэтому извините, но на десятый день чистые волосы это просто нонсенс, и сторонники несчастного случая натягивают маленькое тельце совы на огромный глобус, объясняя факт их "глянцево-журнальной" чистоты.
Да, сам по себе факт чистоты не объясняет ничего. Но чистый НС он опровергает гарантированно.
« Последнее редактирование: 27.11.22 11:03 »


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | Chertovka Fartovaya | Temperance | Эврика | Glaider

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Они были внизу, сильно внизу, судя по температуре +21°C (чем ниже от вершины - тем теплее). Это явно не Мирадор и его окрестности, и наверно врядли район пастбища, там должно быть холоднее, это примерно район русла реки или не сильно далеко от него, прилегающие притоки, притоки притоков.
Разворачиваемый текст
"Крис Кремерс и Лисанн Фрун пропали без вести на высоте от 1800 до 1300 метров, а их останки были найдены на высоте от 800 до 400 метров: 
Бокете – 1250 метров (самая южная точка)
Лос–Наранхос - 1400 метров
Пало–Альто - 1250 метров
Тропа Il Pianista – 1800 метров
Континентальный водораздел – 1300 метров (последнее место, где девушки фотографировались)
Альто–Ромеро - 800 метров
Найдены джинсовые шорты – 800 метров
Последние найденные останки – 400 метров (самая северная точка)"

https://imperfectplan.com/2020/07/02/kris-kremers-lisanne-froon-panama-bleached-bones/
Так, можно же приблизительно рассчитать. При спуске на 100 метров температура повышается на 0,6°. Если голландки пропали на высоте 1300 метров, где ночью в районе +14-15°, а фотосессия произведена при +21°, значит, нам нужно отдалиться на 1000 метров по направлению вниз. Получаем 300 метров. Тогда, как шорты и рюкзак оказались выше? Реки и квебрады текут снизу вверх ? Если я всё правильно понимаю, то напрашивается вывод: всё вышеперечисленное принесено не рекой, а людьми. 
***************

Разворачиваемый текст
Предвосхищая ваши последующие посты с пеной у рта доказывающие что это хлам, в очередной двадцать девятый раз выкладываю эту фотографию.
Предвосхититель из Вас никакой, а фотку можете постить хоть круглосуточно, раз она Вам так нравится . Точку в теме мусора я поставила давно, окончательно и безвозвратно, так что, если хотите рассматривать и обсуждать бытовые отходы, то найдите себе другого, более заинтересованного и благодарного собеседника .

Разворачиваемый текст
***************

Разворачиваемый текст
Здраво определенно не могли. Это паника. Не обязательно куда-то переться, просто надо что-то делать, двигаться. Могли рыть и утеплять, могли пытаться залезть на дерево, чтобы поймать сигнал. Но для всего нужна подсветка.
Точно не улеглись преспокойно спать с мыслью: -"Ну, да ладно, утро вечера мудренее". Хладнокровная экономия заряда батареи телефона - это не про женщин, тем более, оказавшихся в положении Крис и Лисанн .
***************

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 27.11.22 12:03 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Бэк Джек

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

Temperance, я думаю, они по-любому должны быть грязными , как чу́шки, если даже это действительно снимала Лисанн. Сколько раз они за эти , извините 240 часов спотыкались, падали, да просто валились от усталости и спали, как придется, думаю, и не сосчитать. Вон, Крис, бодрая и свежая, идя по туристской тропе, и то, испачкалась, всего два часа гуляя. За десять суток по любому извозишься до невозможности., Особенно, когда внешний вид это последнее ,о чем думаешь. А на десятый день блуждания по другому и быть не может.
А с учётом их "одежды", а фактически, его отсутствия, я даже представить себе не могу выживание к десятым суткам. Царапины и неминуемые кроводтёки от них , обязательно привлекут кровососущих , а выделяющийся от большой влажности  пот, всех остальных кусающихся насeкомых, отбиваться от которых, та ещё пытка, поэтому извините, но на десятый день чистые волосы это просто нонсенс, и сторонники несчастного случая натягивают маленькое тельце совы на огромный глобус, объясняя факт их "глянцево-журнальной" чистоты.
Да, сам по себе факт чистоты не объясняет ничего. Но чистый НС он опровергает гарантированно.
У них могли быть с собой головные уборы, например кепки, они не занимают много места. Мы привыкли судить их только по фотографиям и не знаем полное содержимое рюкзака. Не известно, чего они там набрали с собой в поход.
Но а если на момент представить, что это так? Тогда по сути это ответ на вопрос, почему волосы чистые.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

По камням я склоняюсь что это река, не могут такие огромные валуны лежать в quebrada
В статье по геоморфологии высказывали мысль, что более крупные валуны должны быть в руслах квебрад ближе к руслу реки (т.е. слиянию квебрад с рекой).

Меня, помимо просвета в небе, для самой реки еще смущает ширина в камнях: у меня впечатление по фото 550 и 599, что заросли начинаются практически сразу за валуном с треугольным выступом, тогда ширина русла - 2 крупных валуна. По-моему, в оценку TreegNesas в 3 метра это укладывается. Ну, может быть, 3-4.

Например, на видео Ромэйна с первой квебрады два очень крупных валуна на 00.38 (+ они же на 1.38), очень крупный валун на 2.20, два рядом - 2.58, крупные валуны просматриваются на 4.09.

Жаль, нет фото- или видео квебрад ближе к устьям.
Вот только такая невнятная немного модель у gijoe50000 предложившего локацию недалеко от моста.

Нет, не могла, ВинДроссель прав, фотик сначала перед снимком к нему подготавливается, меряет кучу параметров - освещённость
Я имела в виду момент сразу после предыдущего снимка: Лисанн сделала снимок - Крис подняла голову на траекторию съемки - фотоаппарат зарядил вспышку и сфокусировался уже на голове, поскольку теперь она оказалась перед объективом.

А фото волос как бы говорит нам - "да мы, мы щёлкаем, точнее я , Лисанн."
Фото волос нам ничего не говорит. На нем нет абсолютно ничего, что давало бы какую-то информацию за нс.

Вам же вот в том же посте оно говорит, что это парик. И в чем смысл для гипотетического преступника?

Или только световые сигналы подавали?
Световые сигналы друг другу могли подавать, а не им.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

У них могли быть с собой головные уборы, например кепки, они не занимают много места. Мы привыкли судить их только по фотографиям и не знаем полное содержимое рюкзака. Не известно, чего они там набрали с собой в поход.
Но а если на момент представить, что это так? Тогда по сути это ответ на вопрос, почему волосы чистые.
Нуууу, хорошо, кепки-бейсболки у них могли быть, не вопрос. Но волосы после ношения головного убора будут мятыми и скомканным всё равно. И потом, кепки они не могли не снимать все десять дней, а значит, волосы не только слежались бы, но и испачкалась. У моей дочери волосы похожи по структуре - тонкие, хоть и густые. Если она пару дней не расчешется, образуются ужасные колтуны, расчёсывание -большая проблема. Хорошо, у них были массажные щетки, с собой, но все равно на десятый день вы не получите такое, ну никак. Да мы это всё обсуждали. Речь о том, что без этого вот фото волос, вся ночная сессия теряет принадлежность к девушкам.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Temperance, я думаю, они по-любому должны быть грязными , как чу́шки, если даже это действительно снимала Лисанн.
Я имела в виду, что, если их силой удерживали и что-то с ними делали нехорошее, то на них просто могло не быть живого места, чтобы было что заснять. Травмы от побоев полиция легко определит.
У моей дочери волосы похожи по структуре - тонкие, хоть и густые. Если она пару дней не расчешется, образуются ужасные колтуны, расчёсывание -большая проблема.
Да! У нее именно тонкие волосы со своей спецификой. У меня есть знакомые с такими волосами, и я наблюдала процесс приведения их в порядок. А на фото толстые вьющиеся волосы.
« Последнее редактирование: 27.11.22 13:17 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Ну,. давайте не забывать, что уже идёт десятый день в джунглях, а волосы как после мытья и фена, сухие.
Идёт всего 7 день, откуда ещё три взялось, встали утром 1 апреля - помыли голову, посушили - пошли в школу. 7:30 1 апреля помытая голова, 1:49 8 апреля фото 580, 8 дней даже не прошло.
Как можно судить о чистоте волос, видя всего максимум их 30%, и то те которые в пучёк собираются. Как можно сидеть грязным возле чистейшей воды, которую пьют свободно я тоже не понимаю, как в жару не обмыться водой? Вот как. Как дождь не может смыть грязь?

Как зачем. Показать, что здесь Крис и она жива. Снимающий не предполагал, что интернет сообщество додумается до фото трупа. Логично для этой цели сфотографировать волосы, потому что они рыжие, ну точно Крис, при этом волосы могут быть чьи угодно, на них нет ничего индивидуального.
И как успехи? Вы же сами не верите. Столько труда, сил, стараний и всё зря. Я понял, их делали чтоб специально показать совсем другое. Гениально. Но тоже не работает.

Так, можно же приблизительно рассчитать. При спуске на 100 метров температура повышается на 0,6°. Если голландки пропали на высоте 1300 метров, где ночью в районе +14-15°, а фотосессия произведена при +21°, значит, нам нужно отдалиться на 1000 метров по направлению вниз. Получаем 300 метров. Тогда, как шорты и рюкзак оказались выше?
А вы знаете что непосредственно у воды температура ниже? 24°C температура воздуха, 17°C температура воды в реке, если сесть прям на берегу на камушек - то будет не 24°C а меньше. А если наооборот - то теплее. А температура на открытом участке будет ниже чем в затишке в овраге при том же ветре. Это я к тому что расчёт не прост, там очень много поправок и коэффициентов всяких, в вашем расчёте их нет. Это расчёт в идеальных условиях, которых там нет и не было и не будет. Тепловая инерция, камни за целый день на солнышке нагреваются, прогреваются, потом тепло отдают. Они не остывают мгновенно и не нагреваются. Вода в реке аналогично.

У них могли быть с собой головные уборы, например кепки, они не занимают много места.
Там полно кругом природных кепок, типа больших листов растений, они же как зонт могут использоваться. Сам таким пользовался и не раз.

Я имела в виду момент сразу после предыдущего снимка: Лисанн сделала снимок - Крис подняла голову на траекторию съемки - фотоаппарат зарядил вспышку и сфокусировался уже на голове, поскольку теперь она оказалась перед объективом.
Ну он же сделан не под углом снизу вверх, а примерно ровно, сигнал в бок не логичен. Smitten кажется выдвигал теорию что пробовала использовать волосы для отражения.

Речь о том, что без этого вот фото волос, вся ночная сессия теряет принадлежность к девушкам.
Карта не их, рюкзак не их, пакеты не их, волосы не их. Всё вот прям не их, оно так чисто случайно попало. Так никто и не хотел ничего запечатлеть, просто сигналы в небо подавали, какая же это фотосессия? Вспышка нужна была и все, ей пользовались на неё надеялись.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.11.22 14:39 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 920
  • Благодарностей: 3 461

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И как успехи? Вы же сами не верите. Столько труда, сил, стараний и всё зря. Я понял, их делали чтоб специально показать совсем другое. Гениально. Но тоже не работает.
Отлично успехи. Большинство (а главное, официальные власти) верит в волосы Крис, SOS, красные пакеты для сбора воды. А такие как я "конспирологи" погоды не делают.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Ну он же сделан не под углом снизу вверх, а примерно ровно, сигнал в бок не логичен.
Ну, 550 тоже сделан примерно горизонтально, иногда фотоаппарат направлялся и так, получается.

Smitten кажется выдвигал теорию что пробовала использовать волосы для отражения.
Звучит любопытно, конечно, но как-то странно, логичнее использовать для отражения дно от банки чипсов. Волосы вроде как не воспринимаются в качестве отражающего объекта...  *DONT_KNOW*

На самом деле, давайте предположим, что этого фото волос нет. Тогда мы вообще не можем понять, кто делал  ночные фото.
Это фото, строго говоря, никак не показывает, кто делал ночные фото. Сколько теорий о том, что их делали преступники/дети/обезьяны? Никак их сторонникам фото волос не мешает. 


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Идёт всего 7 день, откуда ещё три взялось.

(Ссылка на вложение)
Что-то тупанул, конечно 7. Но и на седьмой день вы не удержите волосы в чистоте и порядке .

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Да нет там никакого порядка, они путанные-перепутанные.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Как можно судить о чистоте волос, видя всего максимум их 30%, и то те которые в пучёк собираются. Как можно сидеть грязным возле чистейшей воды, которую пьют свободно я тоже не понимаю, как в жару не обмыться водой? Вот как. Как дождь не может смыть грязь.

(Ссылка на вложение)
Вода в речках этих ледяная, какой там мыть голову, в лучшем случае интимные места.
Я сужу по случайно  снятому участку волос на котором случайно нет ни одной соринки, крылышка насекомого, чешуйки коры дерева , травинки или песчинки . Вымыть так голову можно только под душем. Даже в речке, ныряя с головой трудно вымыть всё. Таких речек им не встречалось.

Добавлено позже:
Да нет там никакого порядка, они путанные-перепутанные.
Я уже говорил, что  все, кому я показывал, говорят, что волосы "мытые с шампунем или мылом, , высушены феном". Именно феном, а не просто на воздухе. Ну вы же сами пробовали, не получается такой же вид. Мыла у них не было, а без мыла мытьё даже  под душем не вымывает жир. Волосы не сальные, а должны быть просто очень сальные.

Добавлено позже:

Карта не их, рюкзак не их, пакеты не их, волосы не их. Всё вот прям не их, оно так чисто случайно попало. Так никто и не хотел ничего запечатлеть, просто сигналы в небо подавали, какая же это фотосессия? Вспышка нужна была и все, ей пользовались на неё надеялись.
нет, конечно, разумеется, их. Но без этого фото с волосами мы не можем никак утверждать, что девушки присутствуют при съёмке.
« Последнее редактирование: 27.11.22 18:00 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | vvvvv