Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 756 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2400520 раз)

0 пользователей и 90 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 460

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но для меня только фотография не означает ‘все’, глюк допустим в одном месте, в контексте вот этой ситуации с фотографией.
Ну так и я про всё не говорила, тем не менее Вы так и выразились: "всё". Я говорила про одну опцию айфона, с которой и так было что-то не ладно, а именно то, как он писал уровень сигнала в лог.
Но опять же, при вере в свидетелей остаются актуальными показания 2 апреля.
Нет, не так. Если есть сомнения, то больше доверия свидетелям, которые друг друга подтверждают. И тут у нас картина, когда много человек их видят в начале тропы после обеда.
Про то, что напутали с одеждой. Взять Фрэнка, владельца магазинчика. Он сказал, что одна из девушек была в черной лайкре. Но он сам говорит, что в этот момент обслуживал покупателей. Следовательно, 90% внимания было туда. И, например, если в черной лайкре была покупательница, то он мог просто спутать, и это нормально.
недожатие, если такое возможно
Не возможно. У кнопки фотоаппарата нет такого события. Есть нажатие наполовину и спуск затвора. А если нет события, то нет процедуры, которую оно запускает.

Добавлено позже:
Смотря что вкладывается в это понятие. Фотоаппарат это единое целое со всем. Или карта памяти например не входит в фотоаппарат, это отдельная вещь, так же и аккумулятор. Произошёл глюк с картой памяти допустим. Как это рассматривать - как глюк карты памяти или как глюк фотоаппарата. Так же и с аккумулятором. Фотоаппарат сам по себе как бы не причём, он не виноват что карта памяти не отработала как она должна была, и дала сбой. По-моему нельзя сказать что это глюк именно фотоаппарата, он то не глючил. Так же и АКБ, фотоаппарат не виноват что она глючит, ему просто пошёл от неё сигнал, и он по нему выключился, всё как в нём прописано и заложено, он отработал идеально свой алгоритм.
Если так рассуждать, то, может, не айфон заглючил, а его чип, куда он что-то там пишет.
Я все к чему, то, что фотоаппарат виноват, допускаем, а айфон святой. Так что ли?
« Последнее редактирование: 19.11.22 00:50 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | and3223r | Фото509

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Техника, любая, может глючить если подвергается внешнему воздействию. Например, никто не знает и не узнает как поведёт себя тот же фотоаппарат при воздействии на него сильного магнитного поля. Телефон обладает антенной которая ловит и усиливает электро-магнитные волны. А если это очень сильные магнитные волны, то не возможно предсказать его поведение. При ударе той же молнии, что встречается в природе, часто сгорает работающая техника которая находится поблизости. Чем дальше - тем меньше воздействие, на каком-то расстоянии возможны глюки, точнее не возможны а обеспечены. Известно что Iphone глючит при низких температурах, и это не секрет а известный факт. Температура тоже может быть причиной глюка. Как минусовые температуры так и сильный нагрев. Если оставить телефон, фотоаппарат на открытом солнце на долго, он сильно прогреется и здравствуй глюк. Далее, влага, от уронить в воду, до резкого перепада температур - конденсат. Там очень влажно, особенно по утрам. Экспедиция не могла разжечь костёр - все влажное и сырое. Механическое воздействие - удары, падения, попадание чего-либо. Так же возможны комбинации из факторов выше. Техника должна быть включённой в это время, за исключением влаги и температуры. Если включить после такого воздействия сразу или через короткое время - глюки обеспечены.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Temperance | Lisbeth | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Их нет потому что он не мог регистрироваться в сети, по крайней мере 1 апреля он ни разу к ней не подключался.
А в Интернет ходить через вай-фай можно без подключения к сети?

Если вот выше прочитать, то можно представить свободно их разделение. Kris осталась с Iphone, Lisanne пошла назад в Бокете со своим Samsung. Теоретически она могла даже до начала тропы дойти с включенным телефоном и потом вернуться. И это никак бы не противоречило данным по активности её телефона.
Чисто имхо, если бы они так поступили, то это было бы однозначно чп, тогда бы Лисанн на мирадоре или в начале тропы попыталась бы еще позвонить в 112, и попытка была бы зафиксирована, как и прочие.

Техника, любая, может глючить если подвергается внешнему воздействию.
Тут еще имеет смысл помнить об условиях. Айфон 1-го апреля был вполне исправен до 13.38, лежал в рюкзаке после Мирадора, погода была сухая и солнечная днем. Фотоаппарат провел неделю во влажном облачном лесу вместе с остальными вещами, даже если его совсем не доставали из рюкзака, он мог подвергнуться воздействию влаги из воздуха, рюкзак же явно должны были открывать неоднократно, чтобы доставать-убирать вещи.
В каком случае больше вероятность заглючивания техники?..


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А в Интернет ходить через вай-фай можно без подключения к сети?
Конечно, сеть сама по себе, Wi-Fi сам по себе. Можно режим полёта включить, всё отключится, а потом вручную Wi-Fi включить и пользоваться интернетом. Вроде как телефон в режиме полёта, а интернетом пользуешся.

Чисто имхо, если бы они так поступили, то это было бы однозначно чп, тогда бы Лисанн на мирадоре или в начале тропы попыталась бы еще позвонить в 112, и попытка была бы зафиксирована, как и прочие.
Я согласен, но такой вариант возможен. Мы же не знаем где она была когда набирала 112 первый раз в 16:51, может в окрестностях Мирадора а может и на Мирадоре. Поняла что бесполезно, и перестала пробовать.

Тут еще имеет смысл помнить об условиях. Айфон 1-го апреля был вполне исправен до 13.38, лежал в рюкзаке после Мирадора, погода была сухая и солнечная днем. Фотоаппарат провел неделю во влажном облачном лесу вместе с остальными вещами, даже если его совсем не доставали из рюкзака, он мог подвергнуться воздействию влаги из воздуха, рюкзак же явно должны были открывать неоднократно, чтобы доставать-убирать вещи.
В каком случае больше вероятность заглючивания техники?..
Гаджет намок, упал в воду, дождём намочило, роса, туман, сырость. Какие действия? Вытянуть АКБ и посушить на солнышке. После солнышка он перегретый, если попробовать сразу включить - да здравствуй глюк. Утром на солнышке прогрелся и заснул после бессонной ночи, гаджет в руках нагрелся или рядом. Солнце развернулось и на рюкзак светит, всё внутри прогревается. Если все гаджеты хранить в рюкзаке в пакетах в тёмном месте, то проблем быть не должно. 1 апреля iphone был исправен до 14:00 и в 16:39 скорее всего тоже. Но может быть всякое между. Хотя я не думаю что они не понимали что если техника намокла - её нужно сразу выключить, во избежание. Не выключалась - значит скорее всего была в порядке. Чего нельзя сказать про фотоаппарат. Kris на тебе фотик, сними как я перехожу quebrada, ой блин, упал прям в воду... объясняет отсутствие фото и неиспользование фотоаппарата на дни.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya | Lisbeth

Самурай


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 321

  • Расположение: Самара

  • Был 22.01.23 12:51

Вы отмечаете важность людей и их показаний, давайте тогда учитывать всех людей, со всех дней. И будем строить версии в этом ключе, а не только перечислять как важно верить людям. Я уже сообщений 10 пытаюсь эту тему поддержать со сторонниками верящих в свидетелей, но, удивительно, 0 реакций.
Не даром существует в следовательском жаргоне выражение - "Врет, как свидетель".
Это не значит, что никаким свидетельским показаниям нельзя верить. Просто каждое из их нужно проверять, анализировать, сопоставлять с другими. Учитывая при этом - личность человека, дающего эти показания. Его психотип, если хотите. А то может получиться как в анекдоте : Я свидетель! А что случилось ?".
 Кроме того, мы сейчас дискутируем о свидетельских показаниях, пересказанных журналистами и блоггерами.
При этом - вполне возможны вольные трактовки слов свидетеля. Ну так журналист, к примеру, их понял. Или вот об этом спросил, а про это - и не подумал.
Возьмем всем нам хорошо известного свидетеля Мириам...
Со слов одного журналиста, она заявила, что принимающая семья обыскала территорию вокруг своего дома, как только поняла, что их гости не вернулись вечером, но не нашла никаких следов девочек. Они решили, что они подождут до утра, чтобы продолжить свои поиски.
Но в другом интервью Мириам сказала, что она просто не знала, что девочек не было дома  утром, и сказала, что оставила им завтрак перед уходом на работу, думая, что они спят дома.
Ну и какому заявлению нам  - верить ? Обоим ? Или оба отбрасывать ?
Точку в этом вопросе поставила бы доступность протокола ее опроса в качестве свидетеля из официального уголовного дела. Но его в открытом доступе - нет !
Поэтому анализируя - в лучшем случае - пересказы уголовного дела, в худшем - журналистские статьи, мы и сталкиваемся в них с совершенно противоположными по смыслу и времени  событиями.
И все их "запихнуть" в одну версию - хоть несчастного случая, хоть криминальную - невозможно по определению.
« Последнее редактирование: 19.11.22 19:00 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | vvvvv | and3223r | Glaider | Chertovka Fartovaya | Lisbeth | Temperance

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Кроме того, мы сейчас дискутируем о свидетельских показаниях, пересказанных журналистами и блогерами.
Ещё что очень важно, неверный перевод, неточности перевода, ошибки переводчика. Можно провести простой эксперимент, перевести переводчиком исходный текст на испанском, на английский, а потом снова на испанский - и уже многое теряется, пропадает и меняется смысл. А если ещё на русский, так вообще. Простой пример, собака с кличкой Azul, какой-то идиот, взял и перевёл Blue, и пошло по всему интернету собака по кличке Блю, особо одарённые перевели ещё раз - Синий. Если подойти к собаке и кричать Синий иди сюда, или Блю ко мне - как она отреагирует? Правильно, никак. Поэтому так же нужно реагировать на журналистов и прочих товарищей, которые так называют бедную собачку. Игнорировать. Чего только Myriam не приписывают, она наверно и половины такого не говорила. Хотелось бы знать испанский чтоб понимать сразу что она в видео-интервью говорила... Я когда-то читал пересказы человека который там жил 10 лет, и понимает все тонкости перевода, там много интересного, но опять же человек на английском писал, это его второй язык, переводить для понимания всё равно приходилось.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya | Lisbeth

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Приветы
****************

Разворачиваемый текст
Ни одного фото Лисанн за мирадором. Всю дорогу друг друга фотали по очереди, а тут ручей, живописно, а Лисанн своё фото иметь не пожелала.

Разворачиваемый текст
Темперансе, после Мирадора я увидел фото № 505 в 13:20:33  и № 506 в 13:20:39. По моему это одно и тоже фото, на котором Крис дурачится, высовывая язык. При нажатии хоть на 505, хоть на 506, у меня открывается Крис в одной и той же позе.  Это фото похоже снимала Лисанн. В согнувшейся позе она фотографироваться не захотела. А далее в 13: 39: 31 датчик фиксирует уровень сигнала -94 dBm и отсутствие сети, которое продолжается до 16:39:26 и повторно датчик показывает тот же результат в 16:40:07. Эти  данные вы опубликовали в сообщении:

Дело в том, что айфон в это время не передвигался. Следовательно, фото № 507 и 508  были сделаны не Лисанн. Не могли же Крис и Лисанн повесить рюкзак со смартфонами на дерево, а сами пойти дальше вниз по Карибскому спуску. Значит, Лисанн осталась с рюкзаком и смартфонами, а Крис пошла.
Если, помните, я категорически был против вашего мнения и мнения Криминайки, о том, что для девушек прогулка по Эль Пианисто имела какие-то трудности. Я имел в виду то, что девушки молодые и им ничего не мешало пройти тот маршрут. Хочу признать, что после вашей публикации данных уровней сигнала мое мнение изменилось. Дело в том, что я имел в виду здоровых молодых девушек. А публикация данных подсказала, что, что -то там не так. Айфон перестал передвигаться. Исходя из опубликованных ранее сведений, которые опубликовал Grek, получается, что Лисанн была не просто больна, а серьезно больна: "Лисанн пожаловалась Эдвину на старую травму и добавила, что из-за жары у нее «ноги как у слона»." Так это она пожаловалась 18 марта в Бокас Торо, где отметка +3 метра. И где атмосферное давление 760 мм. рт. столба. А в Бокете отметка 1250м., а на Мирадоре 1850м.  Ей не стоило и в Бокете переезжать при ее симптомах, а не то, что подниматься  в горы еще на 600 м. Лисанн не могла идти дальше, по времени после 13-38. После прохождения Эль Пианисто у нее ноги действительно стали "как у слона". Она не могла дальше идти. Мне ее симптомы известны. 17 лет назад у меня были такие же, когда я подвернул голеностоп. Пол года пришлось лечиться уколами.  А когда вылечился, то и не понял, что мне помогло. В общем, в 13:40 Крис и Лисанн расстались. А встретились они после этого или нет, мне пока не понятно. Ясно только, что в город из них никто не попал. Вот такая она ваша таблица.

Интересно, а кто-нибудь ранее додумывался до этого? Если нет, то нужно патентовать открытие/устанавливать авторские права. Нет, определенно, с этой мыслью нужно переспать… и не один день… чтобы принять, так как в корне меняется моё представление о начале события.
«…Тысячи мыслей одновременно мелькали в моём мозгу, сотни неразрешенных вопросов вставали передо мной». (с) Ж.Верн
****************

Разворачиваемый текст
Автор : Аделита Кориат
"... как в аэропорту, так и во время посещения тропы в день его исчезновения, видно, что он одет в коричневые ботинки на подошве с черными шнурками. Может ли обвинение доказать, что Крис носила именно эту обувь, несмотря на изменение цвета? Как бы прокурор объяснил превращение коричневого цвета в синий? (Питти сказал, что он лежал на солнце , и это вызвало сильное обесцвечивание кожи.хоу: Я думаю, что это нонсенс, поскольку обувь была отбелена по всему цвету, а не только с одной стороны, обращенной к солнцу)".

Полагаю, что ботинок действительно принадлежит Крис, а окраску он поменял под воздействием всё тех же веществ, которые выбелили оправы солнцезащитных очков и ребро, повредив даже внутреннюю его часть. Не удивлюсь, если и шорты вместо голубых стали "иными ", поэтому и представлены на фото в мокром виде и черно-белом цвете.
****************

Разворачиваемый текст
После снимка 508 девушки сходят с тропы. Лично на мой взгляд самый перспективный в этом плане участок - ручей по левому борту "оврага", по дну которого течет первая квебрада. Там есть и, вероятно, был в 2014 хороший спуск, там есть потенциально интересный объект, заметный с тропы, этот путь ведет в ареал Cecropia, там отмечены возможные локации по форме просвета, там есть обрывы, водный поток, впадающий в реку, валуны. Но допускаю вариант с полями несколько далее.
Сход с тропы полностью укладывается и в модус операнди девушек, которые демонстрируют беспечность и готовность упорно лезть не пойми куда более, чем это предполагается в туристическом отношении. Также данному поведению есть примеры из жизни других людей - пара в Калифорнии, женщина с кустиками.
Некоторое время они добираются до интересующего места, но либо не находят его, либо оно им не сильно нравится и не достойно запечатления. Лисанн очень вероятно убирает фотоаппарат в рюкзак, чтобы не мешал, она уже устала, фотографировать ей после мирадора особенно не хотелось - отсюда прекращение и до этого редких снимков и отсутствие прочего документирования ситуации.
Далее незнание местности, заросли и, главное, рельеф путают девушек. Например, к водопаду они должны были лезть влево и вниз, а обратно (если развернуться) влево и вверх, но передвижение по склонам (оврагов, гор - неважно) очень способствует потере направления. Я рассказывала, как вылезла из оврага не с той стороны. У меня также был похожий случай, когда мы с коллегой должны были пересечь овраг и вылезти на противоположный борт к точке в его верхней части. Точку мы видели с противоположной стороны оврага, овраг был заросший лесом, поэтому, спустившись, мы уже ее не наблюдали, только шли, как нам казалось, в нужном направлении. В результате точку мы пропустили и вылезли из оврага гораздо выше, совершенно того не осознавая в процессе.
Какое-то время девушки потратили на путь к желаемому и еще какое-то на попытки вернуться обратно. Попытки, возможно, даже больше, потому что их двое, это не так страшно, как потеряться одному, да и показывать себя паникершей не хочется (см. пара в Калифорнии). В итоге они все же понимают, что влезли в проблему, и достают телефоны. Телефоны показывают отсутствие присутствия связи, но две попытки с каждого телефона делают. Звонок не проходит, телефоны оставляют в покое и пытаются сориентироваться и найти дорогу дальше. Паники при этом особенной нет, ничего катастрофического пока не произошло. Однако через час становится ясно, что сегодня девушки уже никуда не выйдут, темнеет, им предстоит провести ночь в лесу. Телефоны отключаются для экономии заряда, чтобы завтра пытаться еще и еще.
Утром 2.04 Лисанн просыпается раньше и пытается позвонить еще раз. Крис либо спит, либо хочет подняться выше, чтобы попробовать поймать связь. Свой айфон она включает в 8 с копейками, роется в настройках, переключает сеть из 2g в 3g, меняет доступ к панели управления, звонит в службу спасения.
Еще через 2,5 часа звонит Лисанн уже с идеей попробовать еще 911.
Думаю, что девушки при этом перемещались, но где-то 2-3 апреля происходит событие, приведшее к травмам, в результате чего девушки застревают на берегу квебрады / ручья рядом с ней / (менее вероятно, потому что просвет над ними и над водным потоком слишком мал) самой реки. К реке они могли спуститься в силу "гравитационной ловушки" (вниз по склону идти легче, чем вверх) или идя к воде (в надежде выйти куда-то по реке или просто от жажды, вода, которую они брали с собой уже должна была кончиться).
Интересно, что замлетрясение по времени почти совпадает с длительным включением самсунга: 16.13 - землетрясение, 16.19 - включается самсунг и остается включенным на ночь. Крис же при этом с попытки в 8 утра айфон не использует, может быть, девушки договорились гонять один телефон и больше беречь второй. То, что самсунг остается включенным, но при этом до 2-х часов ночи не используется, по-моему, говорит о том, что девушки с четырех часов дня сидели на одном месте и уже никуда не ходили.
Утром 3.04. телефон почти разряжается, Лисанн его выключает. Крис в свое время делает две попытки дозвониться. Видимо, им становится ясно, что звонить бесполезно, связи как не было, так и нет. Голод, усталость, травмы, вероятные укусы насекомых и/или обострение простуды приводят к ослаблению девушек, активность снижается.
Крис включает телефон два раза - я думаю, что первый коридор (10-11) это время общего пробуждения, второй (13-16) - примерно середина дня, время, которое интуитивно кажется наиболее оптимальным для связи.
Надежды становится все меньше, состояние ухудшается.
На следующий день рано утром Лисанн просыпается и снова пытается включить телефон, но заряд совсем кончается. 10-го апреля тоже будет попытка в районе 5 утра - похоже, что для Лисанн это было характерно - бодрствовать ночью или проснуться в раннюю рань, Крис ночью и рано утром ничего не делала. Крис продолжает включать телефон по инерции или как своего рода ритуал, чтобы совсем не впасть в отчаяние и не отказаться от надежды на связь, хотя и эти попытки сходят на нет. Полагаю, тут девушки уже могли бы принять мысль о смерти и написать что-то, но их состояние тому уже не способствует (вспомним девочку с РАС, или потерявшихся Лен, или поведение девушки в паре в Калифорнии, когда они нашли палатку Донована). Или не хотят / не верят в то, что вещи найдут. Если вспомнить другие случаи потеряшек с техникой, то видно, что люди очень редко записывают послания-объяснения.
В какой-то момент девушки или слышат/видят вертолет, или сами догадываются что-то сделать для поисков с воздуха и делают инсталляцию на крупном валуне, возле которого находятся: отрывают дно у банки из-под чипсов, разрывают и укладывают бумагу, нацепляют куски красного пакета на ветку. Когда это сделано - неясно, но точно до вечера 7-го апреля. Могло быть и довольно рано, т.к. мокрая бумага могла подсохнуть, а сильного ветра в низине, наверное, не было, чтобы все прямо улетело напрочь. Поисковики с вертолета их не находят, потому что вертолет скорее всего летал выше, чем можно было заметить тот небольшой участок между деревьями. Если посмотреть на карту в хорошем качестве, там довольно густой лес и камней русел небольших потоков (квебрад) часто за деревьями не видно. На ночных фотографиях просвет явно очень небольшой, вертолету нужно было лететь прямо над кронами, чтобы увидеть что-то.
Ночью 8-го апреля девушки видят или слышат где-то поисковиков, вставших лагерем в лесу. Хотя могу допустить, что им показалось, но вряд ли, скорее, там действительно была слышна или видна какая-то активность. Они пытаются привлечь к себе внимание криками и вспышкой фотоаппарата. Фотоаппарат к тому времени уже поврежден от влажности, поэтому у него криво работает вспышка, а фото 509 не случается. Фотограф - Лисанн - интенсивно щелкает первые 20 минут, не глядя на результат снимков, снимает приблизительно в одну сторону под разными углами, в основном в небо. Сторона - та, в которой слышна/видна человеческая деятельность. Направление вверх обусловлено тем, что девушки сидят где-то внизу, прямо перед ними стена склона и валуны + через заросли вспышка не пройдет, надежда только на всполохи света в кронах.
Все это длится три часа, в которые интенсивность фотографирования снижается из-за усталости фотографа и разряда батареи фотоаппарата на вспышку. К концу серии фотоаппарат либо совсем разряжается, либо Лисанн теряет надежду.
Далее девушки погибают. Точная дата, разумеется, никому не известна, включение айфона 11 апреля под вопросом, может быть, кто-то был жив. Вещи складываются в рюкзак, снятие шорт тут тоже обсуждали немало, остальная одежда остается на девушках. Тела разлагаются на суше, кости и отдельные от тел вещи сносит водным потоком. Это может быть как сам разлившийся от дождей поток с ночных фото, так и стекающая по стенке вода (там видны промывы). Их уносит в реку, по которой они плывут на север. Некоторые находят, другие остаются в зарослях, забиваются под камни, уносятся в глубокую часть реки, уносятся местной живностью.
Поиски как места смерти, так и других останков осложняются местностью и погодой. По квебрадам там в норме никто не лазит, поэтому ни живых девушек, ни мертвых целиком, ни места самого никто не находит. Ван де Гут искал кости, но не место, и то его группа всю квебраду не прошла.
Ну и все, собственно. Пардон за много букв.  :-[
P.S. В теме часто возникают вопросы к мотивации девушек в том или ином случае. Разница для меня лично в объяснении мотиваций их и гипотетических преступников в том, что для девушек я могу найти объяснение их поступкам: 1) известное в других похожих случаях, 2) понятное чисто по-человечески. А предлагаемые мотивации преступников напротив - они такие, что люди так не делают никогда в похожих ситуациях, нет примеров такого поведения, ну и просто при личной оценке выглядят маразмом. Когда люди сходят с тропы - знаю истории и понятно, когда люди травмируются в природе - знаю и понятно, когда забивают на фоточки в стрессовой ситуации - знаю и понятно, когда люди снимают одежду, потому что трет, давит или нужно подложить куда-то/перевязать - знаю, могу понять и т.д.
Когда преступники воруют технику, переставляют в ней симку и дарят своей бабе - знаю и понимаю логику, когда преступники бросают тела где попало и забивают или стремятся их уничтожить - тоже, а разведение голливудщины из непонятных соображений с кучей возни и рисков спалиться - не знаю ни одного такого реального случая и не понимаю по-человечески.
Люди, которые убивают туристок в странах типа Панамы, они бестолковые, пофигистичные и не склонные продумывать хитрые махинации. А власти и полиция при этом пусть и ленивые и стремящиеся отвязаться от проблем, но никогда не парятся на тему судеб туризма и спокойно совершенно рассказывают об убийствах безо всяких судорожных попыток замести их под коврик. См. истории Джоаннет, туристок из Аргентины, туристок из Франции, туристки в Тайланде, немецкой туристки в плену у "поисковиков", Алекса Хамфри, убийств в секте...
Пока я не видела никаких правдоподобных объяснений и цельных сценариев криминала с имитацией без шапито из персонажей-подпорок и киношности в мотивах и действиях.
Добавлено позже:Ну да, женщина с кустиками и пара в Калифорнии вышли из чата.  %-)
Посмотрите хотя бы в ютубе канал Fear.mp4, там подборки исчезновений в дикой природе - https://www.youtube.com/playlist?list=PLizzYWWLaT9-ditQF1rS7dk7afoaCOkt6
Почитайте о потерявшихся туристах.
Поймете, что это нормально, а не редкие "уникумы".
 :rl:

:
1.Как они узнали про водопад? По карте нашли или кто-то на пальцах объяснил? На Бару с гидом, на клубничную ферму тоже, а к нему по незнакомой местности сквозь джунгли на ночь глядя сами?
2.В описании экскурсии сказано - 4,5-5 часов туда и обратно. Старт в полдень говорит о том, что не было у них в планах посетить "что-нибудь ещё", так как по времени - впритык до темноты. А по Вашей версии целенаправленно шли с ночевкой (полуголые, с одним рюкзаком, банкой чипсов и литром воды). На сколько я помню, голландки бодро преодолели дорогу к мирадору и к моменту съёмок фото №508 у них в запасе было 40 минут. Не переведете километры до манящего waterfall в минуты/часы?
3.Как девушки продержались неделю до ночных съёмок, если соответствующим образом экипированная Питти и её коллеги чуть не умерли после однодневного марш-броска до места обнаружения рюкзака и обратно?
Разворачиваемый текст
Betzaida Pitti Cerrud - Главный прокурор провинции Chiriqui.
13 июня 2014 года, после того, как стало известно, что рюкзак был найден, мы полетели на вертолете в Alto Romero, чтобы забрать его. К десяти часам утра, мы были на месте. В соответствии со стандартной процедурой мы осмотрели рюкзак и его содержимое, а также нашли страховую карту на имя Lisanne Froon внутри. Я спросила Luis, чья жена нашла рюкзак, далеко ли идти пешком к тому месту, потому что я хотела увидеть это место своими глазами. Он сказал мне, что нам потребуется два часа, чтобы добраться туда, и два часа, чтобы добраться обратно в Alto Romero. Было только половина одиннадцатого утра, так что мы решили отправиться туда всей командой (Национальная полиция, Senafront, Luis и его жена Irma и я). Luis и его жена живут в этом районе, они привыкшие к жаре, влажности и передвижению по грязной местности, но мы нет. Было уже три часа дня, когда мы подошли к реке.
На обратном пути в Alto Romero я была ранена и измотана. Один из моих людей, лесничий Augusto, нашел лошадь на усадьбе господина Marcucci, так что мне не пришлось самой идти по самой крутой части. Когда мы приехали на усадьбу всей командой, отдохнули недолго. Затем мы пошли дальше в Alto Romero. Тем временем солнце село, и мы оказались под проливным дождем в темноте, ночи в джунглях очень тёмные. Чтобы никого не потерять, мы взялись друг за друга за руки и образовали цепь. Я чувствовала, что не выдержу, усталость и боль брали свое. Один из моих государственных служащих помог мне подняться. На полпути я была убеждена, что больше не увижу свою семью. Мои мысли обратились к Kris и Lisanne, проводивших вдали от всей семьи и друзей ночи в этих джунглях в полном одиночестве в таких условиях, и я не могла сдержать слез.
Перед Alto Romero нам пришлось подняться на холм. Земля была такой грязной, что пешком не подняться, в конце концов мы решили ползти. В половине 10 вечера пришли в деревню промокшие и уставшие, все в грязи. К настоящему времени температура упала до 10 градусов.
В ту ночь мы спали в мокрой одежде на деревянном полу хижины, вместе, чтобы согреться. На следующий день, в субботу, 14 июня 2014 г., мы взяли показания Luis и его жена Irma.
На следующий день, когда мы вернулись в Давид, я поехала к мужу и детям в Panama City, как я делаю каждые выходные. Через время мой муж отвез меня в больницу. У меня были симптомы обезвоживания, несмотря на то, что я ела и пила в джунглях.
Поскольку на меня возлагалась личная ответственность за кинологов, я отправилась в Alto Romero 13 января с большой командой людей, в том числе со своим секретарём, сотрудниками Института судебной медицины, судебного антрополога, биолога, картографа, людей из Senafront, Национальной полиции и гражданской обороны, фельдшера и шесть добровольцев из RHWW. Первые люди прибыли туда в 09:16, когда все прибыли в деревню в 13:00, мы выдвинулись до усадьбы Marcucci которая известна как Monte Verde. Нам потребовалось четыре часа, чтобы пройти две мили, по влажным холодным лугам и по лесным массивам с густой растительностью. Мы прошли семь рек. После часовой прогулки я погрузилась в грязь до бедер, повредив при этом правую лодыжку и правое колено. Несмотря на боль, в тот день я шла еще три часа. В 17:00 того же дня, мы вернулись назад к усадьбе Marcucci.
Изначально мы планировали продолжить прогулку в этот день к реке где рюкзак был найден и разбить лагерь там, но погода была настолько плохой, что мы решили остаться на усадьбе той ночью из соображений безопасности. Также потому что некоторые из моих сотрудников были ранены во время похода, а у некоторых людей были признаки истощения.
Панамские джунгли опасны, сюда не ходят в шортах и безрукавках, особенно в начале сезона дождей.
Команда IP также придерживается мнения, что в Замирадорье без одежды, соответствующей тамошним климатическим условиям и укрытия, неминуема гибель от гипотермии в кратчайшие сроки.
+ Приводила уже как-то пример потеряшки из той местности. Была найдена фермером на заброшенном ранчо через 18 часов, то есть не под открытым небом в джунглях, не промокшая под дождем и вполне себе тепло одетая, но с сильным переохлаждением организма + обезвожена и голодна. С 6:45:
Разворачиваемый текст
****************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Криминайка | Эврика | ВинДроссель | Фото509 | DoraZ | НифНафНуф | Бэк Джек

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Приветы
Приветули :girl-flowers: с возвращением *YEEES!*
« Последнее редактирование: 20.11.22 13:40 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | НифНафНуф

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Можно режим полёта включить, всё отключится, а потом вручную Wi-Fi включить и пользоваться интернетом. Вроде как телефон в режиме полёта, а интернетом пользуешся.
А есть предположения, каким именно образом была заблокирована возможность подключения к Сети? Должно было включение этой функции быть зафиксировано в журнале?
Вроде бы была информация, что в режим полета телефоны не ставили.

Как-то странно получается, самсунг после мирадора и до звонка в 112 не использовался и по идее он не должен был тратить заряд на поиск Сети, раз ему заблокировано подключение к ней, но падение заряда к моменту выключения вечером существенное...


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

А есть предположения, каким именно образом была заблокирована возможность подключения к Сети? Должно было включение этой функции быть зафиксировано в журнале?
Конечно должно быть зафиксировано, только это было сделано давно, возможно ещё в Бокасе, а может и в самолёте.

Вариантов немного:

1) Не вставлять SIM карту физически, специально так чтоб она не работала (вставить не до конца) положить под чехол, на аккумулятор. Если придираться к сообщениям о находке рюкзака - то там её в слоте не было, в перечне так и написано - телефон Samsung белого цвета без SIM карты. Но не известно когда её достали. Доставать в джунглях тупо и глупо - потерять можно, а в гнезде в телефоне не потеряешь.
2) Отключить в настройках телефона роуминг, так как он будет искать свою сеть голландскую - а её там точно нет, то никогда не подключиться к сети. По потреблению батареи этот вариант возможен после 13:40 когда была просадка заряда на 19%, это можно объяснить поиском сети. То есть могла вставить SIM карту, могла включить в настройках роуминг. Потом это было всё сделано назад, потребления больше такого не было. Так же можно командами его отключить, типа *245#112911# тогда один раз отключил и всё. Проблема в том что в джунглях такую команду как включить назад не вспомнишь, нужна подсказка. Это делается для того чтоб случайно много денег не потратить.
3) Просто не было договора её оператора с местным, и роуминг просто не работал, она ничего не делала совсем. Но она не могла не заметить что постоянный поиск сети садит акб, поэтому SIM лучше достать или отключить чтоб батарею не садить.
4) Включить режим полёта, и когда нужно включать Wi-Fi вручную.

В любом случае она выбор сделала давно, не в Бокете, приспособилась одним из способов - который ей показался оптимальным. Поэтому в журнале за ближайшие дни искать это бессмысленно, так же как и 1 апреля. Проблема ещё в том, что телефон туповат, и при установке SIM карты сразу требует перезагрузку, а это должно быть зафиксировано в журнале. Перезагрузок там 1 апреля не видно, значит 1 вариант отпадает.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Chertovka Fartovaya | and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
***************



***************



***************
***************
По теме очень много видео/фото/текстовой информации. Может, имеет смысл создать альбом, как по ТГД? Помнится, в ветке ВБ была такая папочка, очень удобно. И новеньким проще, и стареньким хорошо. Криминайка архив свой принесла - его тоже туда, чтоб не затерялся. И папки: "Видео", "Фото", "Карты", "Статьи" и т.д., и т.п.
И табличку бы разместила с последней актуальной информацией в свете вновь открывшихся фактов. Типа такой:
Разворачиваемый текст
№     Вопросы                                                                                         Ответы с т.з. нс                         Ответы с т.з. кс

1.   Цель похода за мирадор.      
2.   Причины гибели.      
3.   Место ночной фотосессии.      
4.   Смысловая нагрузка ночных фото.      
5.   Состояние волос Крис.      
6.   Количество найденных костных останков.      
7.   Сохран рюкзака и содержимого.      
8.   Интенсивность использования девайсов.      
9.   Вероятность выживания при заданных вводных в течение 11 дней.      
10.   Изменение цвета вещей и останков.      
11.   И т.д.      
***************
« Последнее редактирование: 21.11.22 11:39 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Фото509 | Arinka | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

И еще раз про то, о чем я не понял, как вы ответили. Если вы верите свидетелям как единому целому, то по их показаниям девушки были в магазине пальто 2 апреля, а чуть позже днем их уже увидели у дома Мириам, в другие дни до этого та же женщина видела их у дома тоже. Более того, показания содержат даже правильную информацию о девушках. Будет ли тогда ваша версия начинаться со 2 апреля, как дня, где что-то произошло с девушками после полудня, после того, как они сходили в магазин пальто и были уже у дома Мириам? Вы отмечаете важность людей и их показаний, давайте тогда учитывать всех людей, со всех дней. И будем строить версии в этом ключе, а не только перечислять как важно верить людям. Я уже сообщений 10 пытаюсь эту тему поддержать со сторонниками верящих в свидетелей, но, удивительно, 0 реакций.
Свидетели так и могут остаться свидетелями если не наделять их биографией и не анализировать происходящие.
Например Ли Зелцер может быть кем-то из толпы а может быть и значительной фигурой в дели.
Он и еще раз он, поднял людей на поиск туристок, именно он первым опрасил всех ключевых свидетелей на тропе.
На протяжении всего расследования он информировал людей о ходе следствия.
Фотографии с побитой девушкой тоже показал родителям он. Так же он стал инициатором поставить крест Крис и Lissane.
Именно его свидетелей которых мы обсуждаем как единое целое объединил Ли.
Что странного в смерти таксиста и Ли?
Один умер перед закрытием дела,другой после.
Это может быть и случайность а может быть они могли сказать лишнего.
То что Зельцер знал намного больше не вызывает сомнения.
Он был помешан на безопасности в Бокете и ему верили,еще он возглавлял общество иммигрантов. Он же собирал деньги на частного детектива.
Зачем ему это? Какая у него была цель?
То что он чувствал с погибшим какую то связь,ну это простите абсурд.
А вот был у него свой интерес.
Smitten все что я тут пишу есть в открытых источниках и на форуме тоже.
« Последнее редактирование: 22.11.22 07:24 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 460

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Возьмем всем нам хорошо известного свидетеля Мириам...
Со слов одного журналиста, она заявила, что принимающая семья обыскала территорию вокруг своего дома, как только поняла, что их гости не вернулись вечером, но не нашла никаких следов девочек. Они решили, что они подождут до утра, чтобы продолжить свои поиски.
Но в другом интервью Мириам сказала, что она просто не знала, что девочек не было дома  утром, и сказала, что оставила им завтрак перед уходом на работу, думая, что они спят дома.
Ну и какому заявлению нам  - верить ? Обоим ? Или оба отбрасывать ?
Такие свидетели, которые путаются в показаниях, никакие не свидетели, они замешаны. Так и надо к их заявлениям относиться.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Так и надо к их заявлениям относиться.
Если подумать то получаеться Ли Зельце и Гансалес "хотели помочь",но у каждого своя репутацию из этого сложилась мнение что гид плохой а Зельцер хороший.
Так же получились и с Ингрид Ломар и Мириан.
Такие мутные дамы,но у Ингрид репутация и у Мириан ничего.
Мы не обсуждаем Ингрид а она просто уничтожила поиск сообщая "противоречивую" информацию людям.
« Последнее редактирование: 22.11.22 12:59 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Такие свидетели, которые путаются в показаниях, никакие не свидетели, они замешаны. Так и надо к их заявлениям относиться.
Свидетели не путаются в показаниях, это путают те кто выдаёт свои фантазии за их показания - журналисты, фантазёры, нагонятели криминала и прочие товарищи. Да к таким заявлениям нужно скептически относится. Пример таксист - его якобы показания такой фигнёй уже обрасло, смешно просто. Так же и с остальными. Мало действительно правдивых чётких показаний. Feliciano нужно же сделать подозрительным, на него удобно много повесить, чтоб все думали что он замешан - и вперёд. То он прям в Alto-Romero имеет недвижимость, то час в комнате шарился, то ещё не пойми что. Хотя большинство из этого ложь.

Juan утверждает, что когда получил фото купания, связывался с голландской полицией и семьей Kris, которые сказали ему, что уже знают о фотографии и подтвердили, что это не Kris и Lisanne. Вы же не можете не доверять ему, он только лишь правду может говорить.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | sofi4ka | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 460

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Juan утверждает, что когда получил фото купания, связывался с голландской полицией и семьей Kris, которые сказали ему, что уже знают о фотографии и подтвердили, что это не Kris и Lisanne. Вы же не можете не доверять ему, он только лишь правду может говорить.
Хуан не свидетель. А в чем противоречие, почему он не мог связаться и спросить и получить такой ответ?


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Хуан не свидетель. А в чем противоречие, почему он не мог связаться и спросить и получить такой ответ?
Противоречие не у меня, а у того кто постоянно эту версию продвигает и упоминает. В частности совсем недавно.

В версии с купанием, было сделано 2 звонка из машины самими девушками.
Ночные фото могли быть вообще сделаны в ночь с 1 на 2 апреля, например, на вечеринке с купанием.
Мы начали с обсуждения версии с купанием (в видео эта версия), когда виноваты парни и отмазывают их родители.
Если сам распространитель этого фото - Juan - говорит что это не они, родители тоже сказали - это не они. Кто ещё должен это сказать так, чтоб было убедительно? Так чтоб забыть за эту теорию раз и навсегда?

Вот опять начинается, вылез супер-мега вселенский сверхчестный частный сыщик Martin Ferrara, тот который пытался продать материалы авторам книги за 5000 евро. Явно дешевит. нужно пару ноликов добавить. И понеслась:

Он утверждает, что девушки были замечены на вечеринке с членами банды накануне и даже покупали у них наркотики (включая сына Фелисиано, которого они считают главным подозреваемым). Девушки специально были замечены с этими парнями в красном грузовике.

Осман, по словам его матери, был главным свидетелем этого события, и она считает, что именно поэтому он был убит. (Полиция также допросила членов банды по факту его смерти, которая была квалифицирована как убийство).

31 марта они посетили домашнюю вечеринку в Palo Alto. По крайней мере, так говорит информатор Ferrara.

Verisimo F. утверждает, что девушек видели в ночном клубе Boquete в воскресенье, 30 марта. Около 23:30, он говорит, что многие люди могут это подтвердить, и это очень точно, но не может ничего доказать.

На английском можно послушать подобный бред в ассортименте:

https://www.audacy.com/podcast/lost-in-panama-8235a/episodes
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Chertovka Fartovaya | and3223r | Бэк Джек

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 460

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Если сам распространитель этого фото - Juan - говорит что это не они, родители тоже сказали - это не они. Кто ещё должен это сказать так, чтоб было убедительно? Так чтоб забыть за эту теорию раз и навсегда?
Я могу найти свой старый пост по поводу этого фото, где я пишу, что по 2-3 пикселям нельзя определить, кто на фото. Просто мне лень нет времени.
Противоречие не у меня, а у того кто постоянно эту версию продвигает и упоминает. В частности совсем недавно.
А, поняла, Хуан ее опроверг что ли? Ну не знаю.
В полиции ему сказали официальную версию. Хотя, утверждать, что на фото точно не Крис и Лисанн, они могут только в одном случае, если знают, кто на фото, из других источников. Само фото не информативное. А чтобы они знали кто, да в такой деревне никто не слил - не верю. 

Верисимо Ф. и Мартина Феррару родители же наняли. Они по определению должны много чего знать. Только не надо, что я их продвигаю и защищаю, я про них не знаю ничего.
А вот авторы книги просто мудро выбрали сторону, которая больше возможностей откроет для их коммерции с книгой и фильмом. Если они перестанут двигать НС, перед ним сразу все официальные двери захлопнутся в Панаме и Нидерландах. Это ж очевидно. Они и не могли иначе себя повести.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Я могу найти свой старый пост по поводу этого фото, где я пишу, что по 2-3 пикселям нельзя определить, кто на фото.
Не нужно, я верю и согласен.

В полиции ему сказали официальную версию. Хотя, утверждать, что на фото точно не Крис и Лисанн, они могут только в одном случае, если знают, кто на фото, из других источников. Само фото не информативное. А чтобы они знали кто, да в такой деревне никто не слил - не верю.
Перевожу на простой и понятный язык, у следствия было оригинальное фото, нормальное, на котором много чего можно рассмотреть. Это же качественное фото было показано родителям. Вывод понятен и известен. То что гуляет по интеренту, вообще нисколько не факт что это оно и есть, и даже если это оно то не факт что не редактированное. Слухи есть что все на фото установлены следствием.

А вот авторы книги просто мудро выбрали сторону, которая больше возможностей откроет для их коммерции с книгой и фильмом. Если они перестанут двигать НС, перед ним сразу все официальные двери захлопнутся в Панаме и Нидерландах.
А что мешает сейчас, когда уже всё равно, все материалы на руках - поменять версию? Да вообще ничего. Они изучают реакцию и критику, и заложили возможность для манёвра, смены точки зрения, Книга - 2.0 возможно будет немного другой, фильм - промежуточный этап.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 919
  • Благодарностей: 3 460

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А что мешает сейчас, когда уже всё равно, все материалы на руках - поменять версию? Да вообще ничего. Они изучают реакцию и критику, и заложили возможность для манёвра, смены точки зрения, Книга - 2.0 возможно будет немного другой, фильм - промежуточный этап.
Да, возможно. Посмотрим.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Такие свидетели, которые путаются в показаниях, никакие не свидетели, они замешаны. Так и надо к их заявлениям относиться.
Тоже так считаю. Противоречивость и неточности в рассказах свидетелей объясняются:
1.Особенностями памяти отдельно взятого индивида.
2.Заинтересованностью. Цель - отвести подозрения, отвлечь/направить по ложному следу следствие/поисковые мероприятия.
3.Опросом очевидцев спустя продолжительный период времени, не по горячим следам, так сказать. Grek же сам приносил выдержку из книги:
Разворачиваемый текст
Показания свидетелей
Для местных жителей, молодых европейских женщин сложно отличить друг от друга с первого взгляда. Кроме того, как это ни парадоксально, расследованию мешал энтузиазм задействованных поисковых групп. Это привело к тому, что свидетели уже были «информированы» до того, как полиция получила возможность взять у них показания. А начиная с 7 апреля стали раздавать листовки, на которых были лица Kris и Lisanne, и потом они появлялись в газетах и на телепередачах.
В те дни сыщики активно выезжали на допрос свидетелей. Иногда требовалось больше недели, прежде чем они могли поговорить с людьми, живущими вдоль дороги. С точки зрения полиции, это проблема, потому что память по своей природе ненадежна и воспоминания могут быть искажены, чтобы включать наблюдения, которых не было вообще.
«В хороших условиях наблюдения», как сказал психолог Harald Merckelbach, «свидетель может провести точную идентификацию. Это верно только в том случае, если на свидетеля не повлияли другие свидетели или средства массовой информации и отчеты. Это связано с тем, что очевидцы могут отлично помнить важные события, но происхождение их воспоминаний часто трудно реконструировать». Последнее, также называемое экспертами «шумом», представляет собой потенциальную проблему.
Большинство свидетели из числа местного населения были опрошены полицией начиная с 6 апреля, почти (!!!)через неделю(!!!) после исчезновения, и в то время когда вся деревня уже была в курсе и все говорили о Kris и Lisanne. Если свидетели и видели других молодых женщин, они могли легко убедить себя, что это должны были быть Kris и Lisanne...
В течение недели после их исчезновения весь Бокете был заполнен плакатами и листовками с лицами Kris и Lisanne. В добавок полиция, частные сыщики активно искали свидетелей, и группы волонтёров и гидов бродили вокруг, опрашивая жителей.
Поэтому невозможно говорить о «чистых» свидетелях после 5 апреля (просто шедеврально, зачем тогда вообще кого-то опрашивали, если руководствуясь вышеизложенным, это пустая трата времени ).
Есть ещё 4-ый пункт от GreK(а) - желание прославиться/пиар/самореклама.

На мой взгляд, то, что мы имеем со свидетелями (среди которых, возможно, были и психически нездоровые персонажи), не является их проблемой - это испанский стыд для следаков, в задачи которых входит анализ показаний и исключение недобросовестных очевидцев путем применения знаний/логики/интеллекта/профессиональных навыков.
Разворачиваемый текст
Всё изучается в профильных учебных учреждениях.

"Психология свидетеля".
http://yurpsy.com/files/ucheb/sitkov/01.htm

"Психология допроса свидетелей".
https://psy.wikireading.ru/65334
***************

Разворачиваемый текст
Он утверждает, что девушки были замечены на вечеринке с членами банды накануне и даже покупали у них наркотики (включая сына Фелисиано, которого они считают главным подозреваемым). Девушки специально были замечены с этими парнями в красном грузовике. Осман, по словам его матери, был главным свидетелем этого события, и она считает, что именно поэтому он был убит. (Полиция также допросила членов банды по факту его смерти, которая была квалифицирована как убийство). 31 марта они посетили домашнюю вечеринку в Palo Alto. По крайней мере, так говорит информатор Ferrara. Verisimo F. утверждает, что девушек видели в ночном клубе Boquete в воскресенье, 30 марта. Около 23:30, он говорит, что многие люди могут это подтвердить, и это очень точно, но не может ничего доказать.
Отличная история. Вполне имеет право на жизнь .
***************

Друзья, если Вы желаете поделиться информацией по данному делу, размещайте её здесь https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=371. Благодарю .
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Криминайка

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Отличная история. Вполне имеет право на жизнь
Хорошо, тогда это тоже может показаться интересным. Для Temperance - выделил красным. Всё что рассказал Martin Ferrara и не только.

Члены общины экспатов Boquete, помимо всего остального, решили бороться с преступностью в этом районе, создав организацию Alto al Crimen - сокращённо AAC. В которую входили, в том числе, американцы Bob Gregory и его жена, фотограф Mark Heyer (который выложил фотографии дневников Kris и Lisanne 8 апреля 2014) и блогер Lee Zeltzer, бывший детектив Erik Westra и многие другие.

Cesar Sherrard, директор Alto al Crimen, нанял частного сыщика Martin Ferrara, так как экспаты подвергли сомнению заключение, что девушки сбились с пути и погибли. Он сказал на Boquetening-forum, что каждый с самого начала был склонен верить, что девушки скорее всего заблудились и погибли в джунглях, что было абсолютно правдоподобно, а затем перечислил ряд вопросов, на которые не было адекватных ответов.

Когда в 2020 году мы разговаривали с Erik Westra, им был упомянут Ferrara, человек с солидным послужным списком. В попытке покончить с отсутствием информации у родителей Westra бескорыстно посвятил себя этому делу. К сожалению, он увяз в расследовании, и результат его не радовал.

Westra посоветовал нам обратиться к частному детективу, у которого были собственные теории о том, что произошло с Kris и Lisanne. Говорили, что Ferrara контактировал с матерью убитого Osman Valenzuela. Ferrara сказал Westra, что у него есть свидетельства относительно дела об исчезновении. Также говорили, что экстрасенс Marcia Smith Del Rio тоже владеет некой информацией.

Как сказал сам Ferrara, организация Alto al Crimen наняла его на несколько дней. Но он в течение пяти лет продолжал расследовать это дело на свой страх и риск, в том числе и за свой счет. Насколько он понимал, убийцы могли быть до сих пор на свободе.

В начале 2020 года мы смогли связаться с Marcia Smith Del Rio, женщиной, заявлявшей, что она экстрасенс. В своих снах она видела, как Lisanne тащат за волосы через джунгли, из-за этого она не могла спать. Она рассказала нам о смерти Aira Guerra, 17-летней студентки, которую в 2012 году нашли мертвой и частично сожженной на обочине дороги. Отсутствие органов и отверстия в теле, которые, по словам экспертов, являлись своего рода дренажем, указывали на торговлю органами. Smith Del Rio предположила, что у Kris и Lisanne была та же судьба.

У экспата Lee Zeltzer был свой сайт – boquete guide.com, на котором он регулярно публиковал посты о ходе расследования этого дела. «Я поговорил со Spanish by the River, и у них не было никакой конкретной информации, только домыслы о том, куда могли пойти девушки. Они могли быть где угодно. Надо надеяться, что они направились в Bocas позаниматься серфингом. В Spanish by the River я поговорил с Eileen, она подтвердила, что девушки пропали. Что они никому не сказали, куда собираются направиться, но из брошюр и сайтов, которые они читали, можно предположить, что они пошли по Quezal trail или в другое место в этом районе гор. Для тех, кто незнаком с районом: это очень отдаленный горный участок к северу от города».

Для Zeltzer было очевидным, что Kris и Lisanne могли быть где угодно, и при этом он мало верил в местную полицию, так как несколькими днями ранее написал на Boquetening.com: «Мне хотелось бы слышать и читать новости о поисках исчезнувших девушек, но их нет. Alto al Crimen, местная организация по предотвращению преступлений, действовала активно, там наняли детектива и спасателей для первых поисков, а сейчас расследуют исчезновение. Так как есть вероятность, что девушки не просто заблудились, это становится еще более важным. Те из нас, кто здесь живет, знают, что если мы оставляем дело местной полиции, оно вряд ли будет раскрыто». Свое сообщение он закончил просьбой пожертвовать деньги Alto al Crimen, деньги, которые позже заплатили частному детективу Martin Ferrara, который уже был на подходе со своей командой.

Позже власти приостановили поиски Kris и Lisanne, и по этой причине их родители решили прибегнуть к услугам частной поисковой команды. Частный детектив Martin Ferrara был членом этой группы. Он собирал данные и, по его словам, смог реконструировать последний день, в который видели Kris и Lisanne. Он также выяснил, в каких автомобилях перевозили девушек. Потом семья Froon наняла другого детектива, Emigdio Miranda. Всю группу возглавлял Verisimo F., человек, живущий в этом районе и обладающий большим опытом поиска и спасения людей. Когда с наступлением ночи поисковая команда собралась возвращаться в Бокете, спасатели почувствовали сильный, но приятный аромат парфюма. Через пятнадцать минут все слышали шум, словно расплющивали консервную банку о какой-то предмет. Он продолжался совсем недолго, меньше минуты, но в джунглях это кажется бесконечностью, сказал один из них. Когда звук наконец стих, четко послышался пронзительный визг. Группа на мгновение застыла в недоумении, а затем, несмотря на наступающую темноту, начала поиски источника звука. Казалось, что визг исходил со дна оврага, но когда они дошли до этого места, то никого не увидели. Как бы там ни было, они нашли порванную голубую куртку без одного рукава. Находку позже передали родителям Lisanne, но они не признали в ней вещи дочери.

Мы поддерживали связь с канадцами, которые переслали всю переписку с Ferrara за июнь и июль 2020 года. «У меня есть несколько вопросов о Kris Kremers и Lisanne Froon», – вот как начался их разговор с нанятым экспатами и детективом. В тот же самый вечер они получили ответ от Ferrara, в котором он интересовался, что именно они хотят знать. «Теория Кальдеры» постепенно сошла на нет. Канадцы знали, что Kris и Lisanne отправились на горячие источники с парой местных парней, где с одной из девушек вроде бы произошел несчастный случай. После этого один из парней, как говорят, решил убить вторую девушку. Ответ Ferrara был шокирующим: нет сомнений, что на горячих источниках произошел несчастный случай, но девушки никогда не были там. Kris и Lisanne были изнасилованы, убиты и расчленены. Мы были шокированы такой жестокостью его ответа.

Когда канадцы начали говорить о нечетком фото, сделанном на горячих источниках телефоном Osman Valenzuela, найденного мертвым, Ferrara отметил, что Valenzuela видел девушек всего один раз, и это было в парке Boquete. И Valenzuela, и Jose Manuel Murgas – жертвы группы убийц. Если убийцы на самом деле имеют отношение к исчезновению, продолжил Ferrara, то Osman знает, что делали девушки 31 марта и 1 апреля.

Когда Ferrara спросили, почему Osman был убит, если он видел девушек только один раз, тот ответил, что не может вдаваться в подробности из-за собственной безопасности и потому, что он их не знает.

Несмотря на свою уклончивость, детектив продолжал отвечать на вопросы канадцев в последующие месяцы. Родители Kris и Lisanne ничего не знали о его расследовании, но они дали ему почувствовать, что считают его лучше панамцев. Он обвинял власти в том, что они сделали много ошибок, и говорил, что они его недооценивали. Его теория была основана на свидетельских показаниях и проверенных фактах; он знал, кто убил Kris и Lisanne, и возможно где и когда. Из-за коронавируса все приостановилось, но он работал над тем, чтобы преступники предстали перед судом, и уже говорил с прокуратурой в Panama.

Он не хотел рассказывать слишком много, но то, что он сказал, заслуживало внимания. Kris и Lisanne пошли по тропе Pianista Trail не 1, а 2 апреля. По его словам, девушки провели ночь с 1 на 2 апреля в домике по другую сторону от Mirador и пошли обратно наверх со стороны Bocas 2 апреля. На полпути вверх по тропе есть боковая дорожка, которая тоже ведет на вершину и проходит мимо плантаций и хижин, а заканчивается у тропы, ведущей от Mirador в джунгли. Возможно, детектив взял за основу факт, что девушки провели ночь где-то в этом районе.

Когда его спросили о фотографиях, которые, очевидно, были сделаны, не доходя до Mirador, Ferrara ответил, что дата фотографий в EXIF-данных, 1 апреля 2014 года, неверна. Он считал, что тени девушек также показывали, что ни время, ни направление движения не соответствовали официальным данным, а камера была перенастроена позже. Здесь его слова согласуются с теорией EXIF-данных Juan Perea, не говоря уже о том, что у Ferrara была более подробная информация о том, что должно было быть в этих данных.

На одной из фотографий тень Lisanne показывает, что было четыре часа дня, продолжил он, а фотография Kris, переходящей quebrada, была сделана в два часа, если посмотреть на ее тень. Последнее время соответствует тому, что на камере.

Ferrara отзывался о группе, которая предположительно убила Kris и Lisanne, не как о банде преступников, а как о нескольких маргиналах. Среди них был психопат, человек, который рос избалованным ребенком, ходили слухи, что даже родители боялись его. Второй был вором, а третий – «поддающимся манипулированию гомосексуалистом, который хотел всеобщего признания». Девушки доверяли парням, но под влиянием алкоголя и наркотиков атмосфера изменилась. Если верить информации, которую получил Ferrara, один из подозреваемых водил красный пикап, автомобиль, который этот подозреваемый позже спрятал, когда Ferrara проинформировал власти.

Ferrara опроверг, что смерть таксиста Leonardo Mastinu имела что-то общее с исчезновением. По делу Osman Valenzuela, которое, по его словам, он хорошо знал, он не дал более подробной информации. В случае Manuel Murgas он был уверен, что это
убийство, а не ДТП. Тот факт, что Kris и Lisanne звонили в нидерландскую службу спасения в конце дня, он отмел, добавив, что не было установлено, кто пользовался их телефонами. Фотокамеру Lisanne он знал хорошо, по его словам, она по умолчанию была настроена на 1 апреля, но очень легко незаметно изменить дату и время. Также Ferrara пришел к выводу, что фотографии были обработаны. Убийцы хотели, чтобы власти поверили, что Kris и Lisanne упали, а затем утонули в реке. Ferrara заявил, что прокуратура Панамы что-то скрывает. Он не хотел говорить что именно, но дело расследовалось новым прокурором.

Через несколько дней в письме по электронной почте Ferrara упомянул знакомое нам имя: Plinio Montenegro. Говорили, что этот человек – мерзавец и прямой соучастник преступления. Затем разговор Ferrara и канадцев переключился на Tree Trek, развлекательный экопарк, где, по словам канадцев, работали не только Osman Valenzuela, но и пасынок гида Feliciano и Plinio Montenegro. Ferrara сказал, что через парк Tree Trek проходит тропа, которая ведет почти к тому дому, где Kris и Lisanne отдыхали в ночь с 1 на 2 апреля. При этом Tree Trek расположен далеко от тропы Pianista Trail, и до него непросто дойти.

Когда спросили, где Osman Valenzuela познакомился с девушками, он ответил, что это связано с убийством Osman и по этой причине он не может ничего сказать. Тем не менее он намекнул, что Osman – жертва, связанная с этой трагедией.

Во время разговора Ferrara настаивал, что фотографии неправильные, не только из-за даты и времени, но и из-за места, где они были сделаны. Когда канадцы показали ему фото, сделанное на пути к Mirador, он определил, что оно сделано на другой тропе, Piedra de Lino. Он сказал, что фото было сделано между часом и двумя часами дня. Были свидетели, которые видели девушек позже, идущих в другом месте, по Avenue Buenos Aires, дороге, на которой расположены Casa Pedro, вход на Piedra de Lino, ресторан Il Pianista, начало тропы Pianista Trail и начало тропы, ведущей в Tree Trek.

Чтобы так быстро добраться из точки А в точку В, на пути их должны были подвезти. Эту попутку Ferrara описал как «роковую встречу». Мы поинтересовались, имел ли он в виду красный пикап, но Ferrara сказал все, что мог. Власти снова взялись за расследование этого дела, но дальнейшее следствие было приостановлено из-за коронавируса. Затем беседа сменила направление, и детектив заметил, что хочет продать все досье за 5000$. Позже он сказал, что готов торговаться. В обмен он обещал доказательства того, где Kris и Lisanne были днем 1 апреля, как их останки оказались «на горе» (в предположительном месте находки в джунглях), и реальную хронологию событий. Хотя, как признался Ferrara, все еще остаются пробелы в данных из-за отсутствия полицейского досье.

Нам было очень любопытно узнать, что же смог раскрыть частный детектив, но, с другой стороны, оставалось неясным, что же мы получим за такую немалую сумму. Тем более к тому времени он уже заявил, что проинформировал власти, поэтому мы решили отказаться от его предложения.

Через несколько месяцев мы связались с ним, и он сказал, что панамские власти не захотели его слушать. Больше он ничего не сообщил.
« Последнее редактирование: 24.11.22 00:14 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: DoraZ | Temperance | Chertovka Fartovaya | vvvvv | sofi4ka | Эврика | and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Хорошо, тогда это тоже может показаться интересным. 
Члены общины экспатов Boquete, помимо всего остального, решили бороться с преступностью в этом районе, создав организацию Alto al Crimen - сокращённо AAC. В которую входили, в том числе, американцы Bob Gregory и его жена, фотограф Mark Heyer (который выложил фотографии дневников Kris и Lisanne 8 апреля 2014) и блогер Lee Zeltzer, бывший детектив Erik Westra и многие другие.

Cesar Sherrard, директор Alto al Crimen, нанял частного сыщика Martin Ferrara, так как экспаты подвергли сомнению заключение, что девушки сбились с пути и погибли. Он сказал на Boquetening-forum, что каждый с самого начала был склонен верить, что девушки скорее всего заблудились и погибли в джунглях, что было абсолютно правдоподобно, а затем перечислил ряд вопросов, на которые не было адекватных ответов.

Когда в 2020 году мы разговаривали с Erik Westra, им был упомянут Ferrara, человек с солидным послужным списком. В попытке покончить с отсутствием информации у родителей Westra бескорыстно посвятил себя этому делу. К сожалению, он увяз в расследовании, и результат его не радовал.

Westra посоветовал нам обратиться к частному детективу, у которого были собственные теории о том, что произошло с Kris и Lisanne. Говорили, что Ferrara контактировал с матерью убитого Osman Valenzuela. Ferrara сказал Westra, что у него есть свидетельства относительно дела об исчезновении. Также говорили, что экстрасенс Marcia Smith Del Rio тоже владеет некой информацией.

Как сказал сам Ferrara, организация Alto al Crimen наняла его на несколько дней. Но он в течение пяти лет продолжал расследовать это дело на свой страх и риск, в том числе и за свой счет. Насколько он понимал, убийцы могли быть до сих пор на свободе.

В начале 2020 года мы смогли связаться с Marcia Smith Del Rio, женщиной, заявлявшей, что она экстрасенс. В своих снах она видела, как Lisanne тащат за волосы через джунгли, из-за этого она не могла спать. Она рассказала нам о смерти Aira Guerra, 17-летней студентки, которую в 2012 году нашли мертвой и частично сожженной на обочине дороги. Отсутствие органов и отверстия в теле, которые, по словам экспертов, являлись своего рода дренажем, указывали на торговлю органами. Smith Del Rio предположила, что у Kris и Lisanne была та же судьба.

У экспата Lee Zeltzer был свой сайт – boquete guide.com, на котором он регулярно публиковал посты о ходе расследования этого дела. «Я поговорил со Spanish by the River, и у них не было никакой конкретной информации, только домыслы о том, куда могли пойти девушки. Они могли быть где угодно. Надо надеяться, что они направились в Bocas позаниматься серфингом. В Spanish by the River я поговорил с Eileen, она подтвердила, что девушки пропали. Что они никому не сказали, куда собираются направиться, но из брошюр и сайтов, которые они читали, можно предположить, что они пошли по Quezal trail или в другое место в этом районе гор. Для тех, кто незнаком с районом: это очень отдаленный горный участок к северу от города».

Для Zeltzer было очевидным, что Kris и Lisanne могли быть где угодно, и при этом он мало верил в местную полицию, так как несколькими днями ранее написал на Boquetening.com: «Мне хотелось бы слышать и читать новости о поисках исчезнувших девушек, но их нет. Alto al Crimen, местная организация по предотвращению преступлений, действовала активно, там наняли детектива и спасателей для первых поисков, а сейчас расследуют исчезновение. Так как есть вероятность, что девушки не просто заблудились, это становится еще более важным. Те из нас, кто здесь живет, знают, что если мы оставляем дело местной полиции, оно вряд ли будет раскрыто». Свое сообщение он закончил просьбой пожертвовать деньги Alto al Crimen, деньги, которые позже заплатили частному детективу Martin Ferrara, который уже был на подходе со своей командой.

Позже власти приостановили поиски Kris и Lisanne, и по этой причине их родители решили прибегнуть к услугам частной поисковой команды. Частный детектив Martin Ferrara был членом этой группы. Он собирал данные и, по его словам, смог реконструировать последний день, в который видели Kris и Lisanne. Он также выяснил, в каких автомобилях перевозили девушек. Потом семья Froon наняла другого детектива, Emigdio Miranda. Всю группу возглавлял Verisimo F., человек, живущий в этом районе и обладающий большим опытом поиска и спасения людей. Когда с наступлением ночи поисковая команда собралась возвращаться в Бокете, спасатели почувствовали сильный, но приятный аромат парфюма. Через пятнадцать минут все слышали шум, словно расплющивали консервную банку о какой-то предмет. Он продолжался совсем недолго, меньше минуты, но в джунглях это кажется бесконечностью, сказал один из них. Когда звук наконец стих, четко послышался пронзительный визг. Группа на мгновение застыла в недоумении, а затем, несмотря на наступающую темноту, начала поиски источника звука. Казалось, что визг исходил со дна оврага, но когда они дошли до этого места, то никого не увидели. Как бы там ни было, они нашли порванную голубую куртку без одного рукава. Находку позже передали родителям Lisanne, но они не признали в ней вещи дочери.

Мы поддерживали связь с канадцами, которые переслали всю переписку с Ferrara за июнь и июль 2020 года. «У меня есть несколько вопросов о Kris Kremers и Lisanne Froon», – вот как начался их разговор с нанятым экспатами и детективом. В тот же самый вечер они получили ответ от Ferrara, в котором он интересовался, что именно они хотят знать. «Теория Кальдеры» постепенно сошла на нет. Канадцы знали, что Kris и Lisanne отправились на горячие источники с парой местных парней, где с одной из девушек вроде бы произошел несчастный случай. После этого один из парней, как говорят, решил убить вторую девушку. Ответ Ferrara был шокирующим: нет сомнений, что на горячих источниках произошел несчастный случай, но девушки никогда не были там. Kris и Lisanne были изнасилованы, убиты и расчленены. Мы были шокированы такой жестокостью его ответа.

Когда канадцы начали говорить о нечетком фото, сделанном на горячих источниках телефоном Osman Valenzuela, найденного мертвым, Ferrara отметил, что Valenzuela видел девушек всего один раз, и это было в парке Boquete. И Valenzuela, и Jose Manuel Murgas – жертвы группы убийц. Если убийцы на самом деле имеют отношение к исчезновению, продолжил Ferrara, то Osman знает, что делали девушки 31 марта и 1 апреля.

Когда Ferrara спросили, почему Osman был убит, если он видел девушек только один раз, тот ответил, что не может вдаваться в подробности из-за собственной безопасности и потому, что он их не знает.

Несмотря на свою уклончивость, детектив продолжал отвечать на вопросы канадцев в последующие месяцы. Родители Kris и Lisanne ничего не знали о его расследовании, но они дали ему почувствовать, что считают его лучше панамцев. Он обвинял власти в том, что они сделали много ошибок, и говорил, что они его недооценивали. Его теория была основана на свидетельских показаниях и проверенных фактах; он знал, кто убил Kris и Lisanne, и возможно где и когда. Из-за коронавируса все приостановилось, но он работал над тем, чтобы преступники предстали перед судом, и уже говорил с прокуратурой в Panama.

Он не хотел рассказывать слишком много, но то, что он сказал, заслуживало внимания. Kris и Lisanne пошли по тропе Pianista Trail не 1, а 2 апреля. По его словам, девушки провели ночь с 1 на 2 апреля в домике по другую сторону от Mirador и пошли обратно наверх со стороны Bocas 2 апреля. На полпути вверх по тропе есть боковая дорожка, которая тоже ведет на вершину и проходит мимо плантаций и хижин, а заканчивается у тропы, ведущей от Mirador в джунгли. Возможно, детектив взял за основу факт, что девушки провели ночь где-то в этом районе.

Когда его спросили о фотографиях, которые, очевидно, были сделаны, не доходя до Mirador, Ferrara ответил, что дата фотографий в EXIF-данных, 1 апреля 2014 года, неверна. Он считал, что тени девушек также показывали, что ни время, ни направление движения не соответствовали официальным данным, а камера была перенастроена позже. Здесь его слова согласуются с теорией EXIF-данных Juan Perea, не говоря уже о том, что у Ferrara была более подробная информация о том, что должно было быть в этих данных.

На одной из фотографий тень Lisanne показывает, что было четыре часа дня, продолжил он, а фотография Kris, переходящей quebrada, была сделана в два часа, если посмотреть на ее тень. Последнее время соответствует тому, что на камере.

Ferrara отзывался о группе, которая предположительно убила Kris и Lisanne, не как о банде преступников, а как о нескольких маргиналах. Среди них был психопат, человек, который рос избалованным ребенком, ходили слухи, что даже родители боялись его. Второй был вором, а третий – «поддающимся манипулированию гомосексуалистом, который хотел всеобщего признания». Девушки доверяли парням, но под влиянием алкоголя и наркотиков атмосфера изменилась. Если верить информации, которую получил Ferrara, один из подозреваемых водил красный пикап, автомобиль, который этот подозреваемый позже спрятал, когда Ferrara проинформировал власти.

Ferrara опроверг, что смерть таксиста Leonardo Mastinu имела что-то общее с исчезновением. По делу Osman Valenzuela, которое, по его словам, он хорошо знал, он не дал более подробной информации. В случае Manuel Murgas он был уверен, что это
убийство, а не ДТП. Тот факт, что Kris и Lisanne звонили в нидерландскую службу спасения в конце дня, он отмел, добавив, что не было установлено, кто пользовался их телефонами. Фотокамеру Lisanne он знал хорошо, по его словам, она по умолчанию была настроена на 1 апреля, но очень легко незаметно изменить дату и время. Также Ferrara пришел к выводу, что фотографии были обработаны. Убийцы хотели, чтобы власти поверили, что Kris и Lisanne упали, а затем утонули в реке. Ferrara заявил, что прокуратура Панамы что-то скрывает. Он не хотел говорить что именно, но дело расследовалось новым прокурором.

Через несколько дней в письме по электронной почте Ferrara упомянул знакомое нам имя: Plinio Montenegro. Говорили, что этот человек – мерзавец и прямой соучастник преступления. Затем разговор Ferrara и канадцев переключился на Tree Trek, развлекательный экопарк, где, по словам канадцев, работали не только Osman Valenzuela, но и пасынок гида Feliciano и Plinio Montenegro. Ferrara сказал, что через парк Tree Trek проходит тропа, которая ведет почти к тому дому, где Kris и Lisanne отдыхали в ночь с 1 на 2 апреля. При этом Tree Trek расположен далеко от тропы Pianista Trail, и до него непросто дойти.

Когда спросили, где Osman Valenzuela познакомился с девушками, он ответил, что это связано с убийством Osman и по этой причине он не может ничего сказать. Тем не менее он намекнул, что Osman – жертва, связанная с этой трагедией.

Во время разговора Ferrara настаивал, что фотографии неправильные, не только из-за даты и времени, но и из-за места, где они были сделаны. Когда канадцы показали ему фото, сделанное на пути к Mirador, он определил, что оно сделано на другой тропе, Piedra de Lino. Он сказал, что фото было сделано между часом и двумя часами дня. Были свидетели, которые видели девушек позже, идущих в другом месте, по Avenue Buenos Aires, дороге, на которой расположены Casa Pedro, вход на Piedra de Lino, ресторан Il Pianista, начало тропы Pianista Trail и начало тропы, ведущей в Tree Trek.

Чтобы так быстро добраться из точки А в точку В, на пути их должны были подвезти. Эту попутку Ferrara описал как «роковую встречу». Мы поинтересовались, имел ли он в виду красный пикап, но Ferrara сказал все, что мог. Власти снова взялись за расследование этого дела, но дальнейшее следствие было приостановлено из-за коронавируса. Затем беседа сменила направление, и детектив заметил, что хочет продать все досье за 5000$. Позже он сказал, что готов торговаться. В обмен он обещал доказательства того, где Kris и Lisanne были днем 1 апреля, как их останки оказались «на горе» (в предположительном месте находки в джунглях), и реальную хронологию событий. Хотя, как признался Ferrara, все еще остаются пробелы в данных из-за отсутствия полицейского досье.

Нам было очень любопытно узнать, что же смог раскрыть частный детектив, но, с другой стороны, оставалось неясным, что же мы получим за такую немалую сумму. Тем более к тому времени он уже заявил, что проинформировал власти, поэтому мы решили отказаться от его предложения.

Через несколько месяцев мы связались с ним, и он сказал, что панамские власти не захотели его слушать. Больше он ничего не сообщил.

Разворачиваемый текст
А что мешает сейчас, когда уже всё равно, все материалы на руках - поменять версию? Да вообще ничего. Они изучают реакцию и критику, и заложили возможность для манёвра, смены точки зрения, Книга - 2.0 возможно будет немного другой, фильм - промежуточный этап.

Разворачиваемый текст
Да, возможно. Посмотрим.

Получается, М.Феррара предполагает такой маршрут голландок 1 апреля:
"Были свидетели, которые видели девушек позже, идущих в другом месте, по Avenue Buenos Aires, дороге, на которой расположены Casa Pedro, вход на Piedra de Lino, ресторан Il Pianista, начало тропы Pianista Trail и начало тропы, ведущей в "Tree Trek".
1.По поводу Piedra de Lino - там реально есть, где упасть, чтобы переломаться... Ну, какая девушка откажется посетить эту достопримечательность и полюбоваться ночным Бокете (с 0:35):
Разворачиваемый текст
2.А в "Tree Trek", где работали О.Валенсуэла, пасынок гида Ф.Гонсалеса и П.Монтенегро таких мест, где можно сорваться (или быть сброшенным) и сломать тазовую кость - масса. Возможно, там и нужно искать место ночной фотосессии.

Будем надеяться, что Снурен и Вес подзаработали на первом издании книги и найдут средства в размере 5 000 $ для выкупа досье у М.Феррара (тем более он готов к торгу). Во всяком случае, по обрывкам информации, сам детектив убежден в своей правоте и знает, что произошло на самом деле. Думается, не стал бы он тратить 5 лет на расследование очевидного несчастного случая на голом энтузиазме, так как был нанят всего на несколько оплачиваемых дней (почему родители поменяли его на другого сыщика? предлагал ли он им выкупить наработанные материалы? или тому же Д.Криту...).
« Последнее редактирование: 24.11.22 11:37 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Бэк Джек

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Вряд ли кто-то будет отдавать 5000€ за чьи-то ничем не подкрепление мысли, по крайней мере если люди не особо богатые, так скажем. Проще надеяться на состоятельного человека, который если что готов выкинуть 5к евро в форточку и ни о чем не жалеть. Попадают авторы под таких людей? Сомневаюсь.

Мне кажется, лучше разделить теорию Фереро на части и обсуждать тот или иной момент, чем сразу переходить на надежды о покупке  материалов, как будто было что-то опубликовано им, чтобы этому верить и действительно понимать, что у него что-то есть в более полном виде и предвкушать покупку полных материалов. Порождать мошенников и обманутых людей не самая лучшая идея, если вдруг это просто теория без доказательств, а если нет, нам нужно хотя бы что-то, чтобы этому поверить. Точнее не нам, а тем, кто в теории может купить материалы.

Этот Фереро сам решит, как и что делать, и я не указываю, как должно быть, но если заводить речь про надежды, что материалы купят, нужно ждать действий не только от покупателя (авторов книги в реплике Чертовки Фартовой), но и самого Фереро, который может указать покупателям на правдивость даже какой-то мелкой деталью и замотивировать купить. 

Авторы книги, например, в доказательство наличия каких-то не находящихся в доступе материалов, на основе которых составлена книга и что является мотивацией для покупки - узнать новое от тех, у кого есть недоступные материалы, прикрепляли фото лучшего качества и прочее, доказывая обладание оригинальными материалами. Доказали. Да и цена книги и материалов Фереро несопоставима, поэтому ему тем более желательно придумать, как доказать свою правоту какой-то предварительной публикацией с неопровежимым доказательствами бесплатно, чтобы те, кто обладает суммой 5000€, докупили оставшиеся условные 90% его исследований. Более того, докажет публикацией что-то действительно правдивое – смело может поднимать ценник даже выше 5 к евро, найдутся или скинутся те, кому нужна разгадка. А то может тут типо 5 к евро скиньте хотя бы да и все, на большее не разведу. При данном сценарии ясно, что он не будет публиковать что-то маленькое для доказательства, если этого нет.

На Reddit параллельно прочитал пост тоже о Фереро, поэтому на основе тех комментариев возникла масса вопросов, которые желательно бы обсудить, но вместо этого уже речь о покупке)))

Во-первых, как я понял, по его теории девушки покупали наркотики: «Он утверждает, что девушки были замечены на вечеринке с членами банды накануне (это 31 марта получается) и даже покупали у них наркотики».

Мне кажется, приписывать жертвам связь с наркотиками ЕСЛИ это не установлено (или если доказательства не были прикреплены вместе с этим утверждением), безумно странно и даже как-то неуважительно. Любой больной человек ради своих фантазий может так сказать, и вряд ли близкие были бы рады это читать, и вряд ли это сделало бы это правдой сразу. Опять же, это нужно как-то доказать, возвращаясь к разговору о мелкой детали, которую Фереро может опубликовать вместе с доказательством, это тут как раз нужно, или в ином случае приписывать тогда никакие характеристики не нужно, если не доказываешь.

Дальше говорю цитатами: «Кроме того, если они были на вечеринке 31 марта, курили травку, пили и делали все, что утверждают, это кажется немного неуместным, когда при этом они идут в языковую школу рано утром 1 апреля, а затем отправляются в поход».

Пока я ознакомился нормально только с несколькими строчками его версии. Вывод также цитатой: «в основном мы можем подвести итог к слухам, необоснованной чуши и фактическому неуважению к K&L, утверждая, что они купили наркотики».

Ознакомлюсь подробнее еще и вернусь.
« Последнее редактирование: 24.11.22 20:46 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Вряд ли кто-то будет отдавать 5000€ за чьи-то ничем не подкрепление мысли, по крайней мере если люди не особо богатые, так скажем. Проще надеяться на состоятельного человека, который если что готов выкинуть 5к евро в форточку и ни о чем не жалеть. Попадают авторы под таких людей? Сомневаюсь. Мне кажется, лучше разделить теорию Фереро на части и обсуждать тот или иной момент, чем сразу переходить на надежды о покупке  материалов, как будто было что-то опубликовано им, чтобы этому верить и действительно понимать, что у него что-то есть в более полном виде и предвкушать покупку полных материалов. Порождать мошенников и обманутых людей не самая лучшая идея, если вдруг это просто теория без доказательств, а если нет, нам нужно хотя бы что-то, чтобы этому поверить. Точнее не нам, а тем, кто в теории может купить материалы.
Авторы книги, например, в доказательство наличия каких-то не находящихся в доступе материалов, на основе которых составлена книга и что является мотивацией для покупки - узнать новое от тех, у кого есть недоступные материалы, прикрепляли фото лучшего качества и прочее, доказывая обладание оригинальными материалами. Доказали. Да и цена книги и материалов Фереро несопоставима, поэтому ему тем более желательно придумать, как доказать свою правоту какой-то предварительной публикацией с неопровежимым доказательствами бесплатно, чтобы те, кто обладает суммой 5000€, докупили оставшиеся условные 90% его исследований. Более того, докажет публикацией что-то действительно правдивое – смело может поднимать ценник даже выше 5 к евро, найдутся или скинутся те, кому нужна разгадка. А то может тут типо 5 к евро скиньте хотя бы да и все, на большее не разведу. При данном сценарии ясно, что он не будет публиковать что-то маленькое для доказательства, если этого нет. На Reddit параллельно прочитал пост тоже о Фереро, поэтому на основе тех комментариев возникла масса вопросов, которые желательно бы обсудить, но вместо этого уже речь о покупке)))
Если честно, то мне неинтересно вдаваться в бухгалтЭрию и предаваться гипотетическим рассуждениям о том, стоит ли информация М.Феррара этих денег или нет, а также готовы ли Снурен и Вест удовлетворить запросы сыщика. Мне важен результат - обнародование материалов, собранных детективом. Пусть хоть продает, хоть книгу публикует, хоть ютуб-канал открывает. И не нужно его демонизировать, выставляя до неприличия меркантильным. Справедливости ради, отмечу, что: "Из-за коронавируса все приостановилось, но он работал над тем, чтобы преступники предстали перед судом, и уже говорил с прокуратурой в Panama. Нам было очень любопытно узнать, что же смог раскрыть частный детектив, но, с другой стороны, оставалось неясным, что же мы получим за такую немалую сумму. Тем более к тому времени он уже заявил, что проинформировал власти, поэтому мы решили отказаться от его предложения. Через несколько месяцев мы связались с ним, и он сказал, что панамские власти не захотели его слушать. Больше он ничего не сообщил".
Или Вы считаете, что он и генеральному прокурору Панамы выставил счёт?
****************

Разворачиваемый текст
Во-первых, как я понял, по его теории девушки названы наркоманками: «Он утверждает, что девушки были замечены на вечеринке с членами банды накануне (это 31 марта получается) и даже покупали у них наркотики».   
 Мне кажется, приписывать жертвам связь с наркотиками ЕСЛИ это не установлено (или если доказательства не были прикреплены вместе с этим утверждением), безумно странно и даже как-то неуважительно. Любой больной человек ради своих фантазий может так сказать, и вряд ли близкие были бы рады это читать, и вряд ли это сделало бы это правдой сразу. Опять же, это нужно как-то доказать, возвращаясь к разговору о мелкой детали, которую Фереро может опубликовать вместе с доказательством, это тут как раз нужно, или в ином случае приписывать тогда никакие характеристики не нужно, если не доказываешь.
Что, так и писал - "наркоманки" ? Или всё же озвучил, что по рассказам свидетелей  -  "покупали наркотики"? Признайтесь, Вы это додумали сами.
Считаете, что близким приятно читать версию Бетзаиды, изложенную Юргеном и Марией? Думается, они более высокого мнения об интеллекте своих дочерей.
****************

Разворачиваемый текст
Дальше говорю цитатами: «Кроме того, если они были на вечеринке 31 марта, курили травку, пили и делали все, что утверждают, это кажется немного неуместным, когда при этом они идут в языковую школу рано утром 1 апреля, а затем отправляются в поход».
Пока я ознакомился нормально только с несколькими строчками его версии. Вывод также цитатой: «в основном мы можем подвести итог к слухам, необоснованной чуши и фактическому неуважению к K&L, утверждая, что они купили наркотики». Ознакомлюсь подробнее еще и вернусь.
Вы как-будто о каких-то гимназистках царских времён рассуждаете... Современные молодые девушки, почему не выпить бокал вина и не выкурить сигарету. Зачем увеличивать дозы потребляемого ими в десятки раз? Не драматизируйте и не заламывайте руки, они приехали из страны, где покупка/продажа в кофешопе хеша или марихуаны не преследуется законом.
P.S. А в своих "надеждах" на расследование М.Феррара, как Вы изволили выразиться, я полагаюсь на содержание текста, приведенного GreK(ом), в котором со слов собеседников детектива, Мартин утверждает, что: "Теория была основана на свидетельских показаниях и проверенных фактах; он знает, кто убил Kris и Lisanne, и возможно где и когда".
****************
« Последнее редактирование: 24.11.22 21:16 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Эврика | Temperance

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Да, интересное направление. Тогда и понятно становится, что на тропе/около нее их не нашли, поскольку они были в другом месте.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была 13.11.24 09:56

В некоторых странах травка не криминализирована, а в ряде кругов не считается чем-то позорным, таким образом, с точки зрения не-консерваторов,  например, это никак не позорит девушек, в частности по меркам Голландии. Однако нельзя не заметить, что лёгкие наркотики во многих странах можно купить лишь в небезопасных местах.


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Temperance | Эврика

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

В некоторых странах травка не криминализирована, а в ряде кругов не считается чем-то позорным, таким образом, с точки зрения не-консерваторов,  например, это никак не позорит девушек, в частности по меркам Голландии. Однако нельзя не заметить, что лёгкие наркотики во многих странах можно купить лишь в небезопасных местах.
Тут даже не важно, плохо это или хорошо, позорит или нет. Это не доказано в первую очередь, чтобы сейчас давать оценку позорно-не позорно. Перед тем, как давать оценку, даже если это не позорно с точки зрения гражданина А, мы определяем, а правда ли это. Если за какое-либо клеймо нет доводов, оно не станет правдивым, даже если где-то что-то норма, а где-то нет. Криминайка как-то связывала Лисанн с миссионерством. Это тоже не доказано, но даже если это жители страны, где что-то легализовано, для кого-то это не будет приемлемым. В любом случае, смысл в том, что после того, как жертвы уже ничего не могут сказать, приписывать им что-то специфическое без доказательств просто не имеет смысла, пропуская естественное наличие этических моментов.

Добавлено позже:
Зачем увеличивать дозы потребляемого ими в десятки раз?
Начнем вообще с начала – зачем в принципе говорить о каких-то дозах и употреблениях, когда доказанной информации про это нет.

Добавлено позже:
Думается, они более высокого мнения об интеллекте своих дочерей.
Причем здесь интеллект вообще?

Добавлено позже:
Если честно, то мне неинтересно вдаваться в бухгалтЭрию и предаваться гипотетическим рассуждениям о том, стоит ли информация М.Феррара этих денег или нет, а также готовы ли Снурен и Вест удовлетворить запросы сыщика. Мне важен результат - обнародование материалов, собранных детективом.
Ну вы можете купить материалы, вот он обнародует. А то обсуждение в ключе - ждём пока кто-то купит. Мы поэтому и углубляемся в вопросы бухгалтерии, а именно кто для вас должен купить за 5к евро материалы без каких-либо малейших поводов верить этому в силу отсутствия сброса хоть единого доказательства слов про те же употребления или что угодно в сеть.

Добавлено позже:
Или Вы считаете, что он и генеральному прокурору Панамы выставил счёт?
****************
Я даже не знаю, кто это и лично не смотрел видео с живым человеком, называющим себя Феррарой и говорящим своим языком о наличии у него хоть единого доказательства. Поэтому рассуждать о счетах вообще бессмысленно. В полицию с какой-то информацией может обратиться каждый, это означает что-то невероятное? Другой вопрос, насколько это вообще адекватная и находящая подтверждение в жизни информация.

Добавлено позже:
P.S. А в своих "надеждах" на расследование М.Феррара, как Вы изволили выразиться, я полагаюсь на содержание текста, приведенного GreK(ом), в котором со слов собеседников детектива, Мартин утверждает, что: "Теория была основана на свидетельских показаниях и проверенных фактах; он знает, кто убил Kris и Lisanne, и возможно где и когда".
****************
Цитата с reddit:

Про свидетелей, о которых говорит Ферреро

«Что он использует, чтобы подтвердить, что это были они? Говорил ли он с ними на этой вечеринке, и K+L представились по именам и сказали ему, что они из Голландии? Или он просто увидел двух случайных женщин «европейской внешности»?

Ответ:

«Около 23:30 он говорит: «Доминго 30 марта», воскресенье, 30 марта, он говорит, что многие люди могут это подтвердить, и это очень точно, но не может ничего доказать.

В дневниках ничего об этом не упоминается [видимо про вечеринку? - моя вставка] Я сомневаюсь, что они смогут отличить хоть одну европейскую женщину».

Если никто ничего не может доказать по тем же свидетелям с вечеринки, с чего его слова стали фактами?
« Последнее редактирование: 24.11.22 23:43 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Ну вы можете купить материалы, вот он обнародует. А то обсуждение в ключе - ждём пока кто-то купит.
Дык а зачем покупать-то, если уже купили?  А купил  :-X Jeremy Kryt. Вы думаете он просто так объявился, ага, щас, он то точно пару-тройку ноликов к потраченной сумме добавит. Но то такое, бухгалтЭрия. Нам интересна суть, информация, осталось дождаться статью или статьи, или как он там будет публиковать купленное. Вот он для затравки подкасты пилит, прикармливает, не сам лично пока, а с помощью Mariana Atencio. А какая разница через кого, как заметила Chertovka Fartovaya - главное информация.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Lisbeth | Chertovka Fartovaya | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Дык а зачем покупать-то, если уже купили?  А купил  :-X Jeremy Kryt. Вы думаете он просто так объявился, ага, щас, он то точно пару-тройку ноликов к потраченной сумме добавит. Но то такое, бухгалтЭрия. Нам интересна суть, информация, осталось дождаться статью или статьи, или как он там будет публиковать купленное. Вот он для затравки подкасты пилит, прикармливает, не сам лично пока, а с помощью Mariana Atencio. А какая разница через кого, как заметила Chertovka Fartovaya - главное информация.
Ну я не знаю, купил ли Крит. Но да, если кто-то готов купить, как я писал, на свой страх и риск, то без вопросов. Но поскольку мы в неизвестности и была предложена кандидатура авторов книги как возможных покупателей, они прямым текстом сказали, что побоялись покупать то, чего не знают. Поэтому какая-то предварительная доказанная деталь подогревала бы интерес и это прекрасно должен понимать тот, в чьих интересах получить за материал деньги и, возможно, подогрев интерес, увеличить сумму.

Что будет в статьях Крита – не знаю. Люди, послушавшие эпизод подкаста пишут, что с вечеринки якобы есть свидетели, но никто ничего доказать не может. На вопрос, как вообще опознали на вечеринке, что это КиЛ, тоже нет ответа. Отмечают пользователи как мнение, что вряд ли вообще европеек различат. То есть это все висит в воздухе, но по Ферреро это звучит так утвердительно, как будто это уже доказали. Если такой каждый факт, это приведет к раскрытию дела? Нет, потому что это может быть выдумкой или теорией в авторском блоге без доказательств. Полезно ли нам? Нам ничего не остаётся, кроме как внимать внешние материалы. Мы ничего не теряем, поэтому конечно пусть публикуют, а там как в итоге окажется.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r