«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 424 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1626230 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Gloster


  • Сообщений: 1 313
  • Благодарностей: 1 231

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:14

Про след от сапог или ботинок может и не врет. Эти следы не только он вспоминает. Они и в УД помянуты. Но до того как их увидел тот же Чернышов или Масленников там уже многие успели потоптаться.
Ну, знаете ли, это легче всего сказать - "многие успели потоптаться". А кто многие, поисковики? Не думаю, что поисковики там в ботиночках  ходили...
Pereat mundus et fiat justicia!

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

сначала туристы преодолели (пробежали) этот участок склона, после чего "полыхнуло" и возникло то самое тепловое воздействие
Надо добавить - высокоточное тепловое воздействие. Оно воздействовало на следы, но не воздействовало на окружающий их снег. Поэтому следы оледенели, а окружающий снег нет. Потом окружающий снег выдуло и получились оледеневшие следы-столбики.

У нас во дворе видимо тоже полыхнуло, а я проспал, блин:

https://youtu.be/zxGpqYvfM5k


https://youtu.be/oLIXLSuaskU
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: фугас | bvv910 | Sagitario

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Источник теплового воздействия привел к образованию обширной наледи, о которой сообщал Седов (в 400 метрах от места поисков в сторону Отортена), ледяных полей, имеющихся на фотоснимках, которыми Карелин иллюстрировал статью "Лед и камни"
Это неправда. Нет никаких ледяных полей на фотографиях в статье Карелина. Этот вопрос уже разбирался. В статье Карелина использованы фотографии, имеющиеся на данном форуме в более высоком разрешении. На этих фотографиях хорошо видны камни, торчащие из снега.
 
И это "полыхание" в стороне Отортена как раз и видели местные жители вечером 1 февраля 1959 года- в частности, допрошеные по этому поводу сотрудники Ивдельлага, возвращавшиеся после киносеанса-о чем сообщал Окишев.
Это неправда. Окишев говорит, что не помнит когда именно видел вспышки работник Ивдельлага. Каждый может в этом убедиться, посмотрев интервью Окишева в Ютубе.
« Последнее редактирование: 12.09.22 13:20 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Sagitario

totato


  • Сообщений: 3 240
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Все просто и понятно получается, если правильно оценить известные факты и выстроить их в логической последовательности.Туристы "в пожарном порядке" выбираются из палатки и убегают "своими ногами" вниз по склону. Когда они предолели участок склона примерно около 500-700 м (если исходить из имеющихся сведений о длине дорожек следов), тогда и произошло событие, которое привело к появлению источника теплового воздействия.А также- и к травмированию туристов, которые несколько "припозднились" (последняя подруппа убегающих из палатки). Вот и все.
Может и просто всё получается (даже слишком просто), но непонятно. Когда туристы преодолели 500-700 м вниз по склону, они должны были оказаться в районе 3-ей каменной гряды, аккурат в начале наледи Согрина, к которой тот спустился вместе с Ивановым по следам туристов 1 марта. Согрин описывает её как натёчную наледь длиной 150-200 м - этакую "покатушку", где по его мнению туристы попадали и покатились вниз. Она-то тогда откуда взялась, эта наледь? Там тоже "полыхнуло"? Когда? Или Согрин выдумал эту наледь?

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Совершенно верно. Это вы правильно поняли: в следах была вода. Которая затем замерзла по причине отрицательной температуры окружающей среды. И этот факт обусловил столь длительную сохранность данных следов в тех условиях.
Спасибо за подключение к обсуждения вопроса сохранности следов. Очень рад, что наше видение механизма их длительной сохранности совпало.
Но с причиной событий у нас есть небольшие расхождения, позволю себе их изложить.

Ваши тезисы:

Источник теплового воздействия имел локальный и кратковременный характер.

Эпицентр зоны поражения находился там, где он вызвал, по вашим словам, "обжигание веток деревьев", т.е. на опушке леса. Что касается трассы следов, то на нее, с ваших слов, воздействовали три языка пламени, исходившие от источника.

Идея теплового воздействия на склон и следы понятна. Нет смысла спорить по частностям. Пусть всё было так, как Вы пишите.


Я лучше перейду к тем моментам, которые меня смутили.

Возьмем вот этот абзац:
 
Цитирование
А на самом деле все предельно просто и понятно: сначала туристы преодолели (пробежали) этот участок склона, после чего "полыхнуло" и возикло то самое тепловое воздействие, которое повлекло образование "наледи Седова", ледяных полей, имеющихся на фотографиях, трех ледовово- каменистых гряд на периферическом участке, обожжение веток деревьев на границе леса, и все прочее. И это "полыхание" в стороне Отортена как раз и видели местные жители вечером 1 февраля 1959 года- в частности, допрошеные по этому поводу сотрудники Ивдельлага, возвращавшиеся после киносеанса-о чем сообщал Окишев.
Если я правильно понял мысль, то полыхнуло после пробежки дятловцев, но их не задело. Значит они были уже в лесу, допустим под кедром. Это 1,5 км. от палатки. Добежать туда можно самое быстрое минут за 20-30. Значит за 20-30 минут до аварии дятловцы увидели нечто, что привело их в ужас, типа сейчас ё... рванет! Причем они были уверены почему-то, что это нечто взорвется, обязательно полыхнет и непременно возле любимой их палаточки. Это нечто было в небе, т.е. летело, и имело скорость надо полагать минимум 100 км./час, т.е. находилось от них на расстоянии не ближе 30-50 километров.
И с такого расстояния они сориентировались в грозившей им опасности, решили не рисковать и, не прихватив ни одежды, ни продуктов, ни инструментов, не стали выходить через штатный выход, а разрезали скат палатки и выскочили через дыру. Причем паника была такая, что упавшие вещи возле дыры не поднимались!

И ВЫ еще упрекаете меня, что я фантазер, сочинил якобы "кошек-мышек"! Да Вы мне огромную фору дадите по части выдумок и сочинений. Это же надо, увидев что-то с такого расстояния, мгновенно решить куда это что-то летит и чем оно туристам грозит. Пусть нас рассудит общественность, кто из нас больший фантазёр :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не думаю, что поисковики там в ботиночках  ходили...
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=246;preview

Вот только следы-столбики в таком мокром снегу не получатся.
А кто его сделал мокрым? Не Вы, случайно? Я-то говорил о влажном снеге.
Вы не пробовали что нибудь почитать на эту тему?
Чтобы говорить предметно.
«Комсомольцы» топтались на Перевале, емнип, при –17°C При таких  температурах, снега с влажностью более чем 3% не бывает. Этого хватит для формирования лепешки под ногой, но прочной она не будет. А из снега с t° –3; –5° и  влажностью 13%  получаются автозимники которые примерно в тех же широтах, доживают до конца апреля.

Цитирование
Но такой температуры на склоне не было. Почитайте хотя бы отчет прокурорских
Какая температура была на склоне 01.02.59 - никому не известно. Интерполяция архивных данных близлежащих метеостанций на которую опиралась прокуратура, могла бы дать приемлемые результаты только на однообразной равнинной местности. В горах этот метод работает только в период стабилизации воздушных масс (в антициклонах, в основном) А в нашем случае, через район Отортена проходил зимний холодный фронт II рода. Они часто  имеют наиболее активные участки представляющие собой снежный шторм под валом кучево-дождевой облачности, с потеплением до околонулевых температур перед фронтом, и резким (на 10 - 15° в течении часа) падением температуры после его прохождения. По ширине такие участки могут быть от 200 до 40 км. Это значит что он мог пройти и мимо Бурмантово и мимо Няксимволя и мимо Ивделя и т.о. остаться незафиксированным в журналах наблюдений.
Поэтому логически правильным будет не пытаться обосновывать механизм образования следов неизвестными погодными условиями на Перевале, а погодные условия  определять по фактическому состоянию образовавшихся следов.
« Последнее редактирование: 12.09.22 18:20 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Студент-капитан Чернышов:
Цитирование

    Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

Студент-прокурор Иванов:
Цитирование

    Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.
Следы описывали в то время, когда только что нашли четверых, причём трое из них были практически совершенно босы.
Однако у тех, кого ещё не нашли, с обувью было куда разнообразней: Тибо в валенках, Золотарёв в бурках, интересней всех Слободин -в одном валенке.  Однако ни один "опытный следопыт пристально исследовавший следы" не смог заметить такого странного обстоятельства - человека наполовину обутого, наполовину разутого. Зато босых пальцев ног углядели в избытке. Увы...
Про босые пальцы https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx
« Последнее редактирование: 12.09.22 19:36 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

totato


  • Сообщений: 3 240
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Надо добавить - высокоточное тепловое воздействие. Оно воздействовало на следы, но не воздействовало на окружающий их снег.
Не надо добавлять, это лишнее. А то получится "направленный тепловой луч" Иванова, дубль 2. В то время, да и сейчас тоже, не было оружия, стреляющего по следам. :)

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Про босые пальцы
Сказано же:
Цитирование
отпечатались пальцы стопы
Цитирование
Но почему дятловцы уходили от палатки так медленно, что в следах отпечатались пальцы? Потому что это были их первые шаги без обуви по каменистому склону. Потому они и шли поначалу очень медленно и осторожно. Это уже потом, пообвыкнув, они пошли нормальным шагом. Кроме того, они начали мёрзнуть.
Это ставит крест на большинстве версий, которые не могут объяснить оставление палатки и вещей иначе как бегством.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107084
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

отпечатались пальцы стопы
Предлагаю вам всё-таки внимательно посмотреть -как деформируется отпечаток носочной части следа!!!!
 Хоть босой ногой, хоть обутой -но человек при ходьбе отталкивается именно носочной частью стопы и -деформирует именно носочный участок следа. А в деформированном участке - каждый увидит то, что он готов увидеть. А уж если человек уже знает о найденных разутых трупах - то сложно удержаться и не увидеть в этих невнятных комьях - следы разутых ног и "босых" пальцев.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Предлагаю вам всё-таки внимательно посмотреть -как деформируется отпечаток носочной части следа!!!!
 Хоть босой ногой, хоть обутой -но человек при ходьбе отталкивается именно носочной частью стопы и -деформирует именно носочный участок следа. А в деформированном участке - каждый увидит то, что он готов увидеть. А уж если человек уже знает о найденных разутых трупах - то сложно удержаться и не увидеть в этих невнятных комьях - следы разутых ног и "босых" пальцев.
Любопытно узнать, чем вызвана такая настойчивость при обсуждении  тех следов. которые непонятно кто оставил?
 Мы ведь в здравом уме  не обсуждаем следы Путина/Байдена/ Макрона итп  на пляже, когда видим на песке непонятно чьи отпечатки.
Что не так в случае следов вблизи палатки Дятлова?

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

А в деформированном участке - каждый увидит то, что он готов увидеть.
Сказано же:
Цитирование
На некоторых следах четко обозначился оттиск пальцев.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Сказано же:
Цитирование

    На некоторых следах четко обозначился оттиск пальцев
сказано ввиду найденых четверых   как раз-таки *THANK* разутых.
 Ну какие могут быть ЧЁТКИЕ ОТТИСКИ через месяц, ну что вы,  чес-сло.
Люди вдели босые ноги уже найденных Игоря,  и Юр и, рассматривая сдвинутые при отталкивании носком ноги и деформированные ветром следы  -  видели в них то, что им "очевидно виделось" - следы босоногих Юр и Игоря. Как, например -  в облаках видят разнообразные достоверные фигуры
 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Олег_ВП

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 21:08

не обсуждаем следы Путина/Байдена/ Макрона итп
не помешало бы, до кучи, проверить есть ли у Джо алиби на 01.02.1959. Есть ощущение что он в последнее время чего- то не договаривает... :)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Joe_Biden_in_1965_Edition_of_Blue_Hen_Yearbook.jpg?uselang=ru


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП | adelauda_glasha

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Ну какие могут быть ЧЁТКИЕ ОТТИСКИ через месяц
На обледеневших могут. А только обледеневшие следы-столбики могут сохраниться месяц.
И сказано же:
Цитирование
На некоторых следах...
Скорее всего это были первые следы, образованные ещё тёплыми ногами.

И вообще, вы "спорите о вкусе устриц с теми, кто их ел". Бесполезно.
« Последнее редактирование: 13.09.22 08:59 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Какая температура была на склоне 01.02.59 - никому не известно.
...
Поэтому логически правильным будет не пытаться обосновывать механизм образования следов неизвестными погодными условиями на Перевале, а погодные условия  определять по фактическому состоянию образовавшихся следов.
Разве погодные условия вам не известны? А кто писал:
Цитирование
Дятловцы шли по слою снега состоящему из смеси  свежевыпавшего (из тучи) и поднятого ветром с противоположного склона отрога. Имевшего Т ≥ –5°С и влажность ≥ 8 - 12% Температура воздуха при этом могла быть такой же, или уже начать снижаться.
Короче, Вы уже поняли, что нахрапом не опровергнуть мою гипотезу об увлажнении следов ПОСЛЕ их образования. Она проста и логична, образовавшиеся из свежего, пушистого снега следы-столбики намокли сверху и замерзли сверху, потому и простояли месяц. Головастый народ сразу оценивает и принимает эту гипотезу. Смущают конечно кошки-мышки, но это временно :) Владимир Дмитриевич вон даже попытался встроить эту гипотезу в свои наработки, правда получилось корявенько.

Понимая, что в мокром снегу никаких столбиков не появится, вы затеяли игру в слова мокрый-влажный и пр. Т.е. начали выкручиваться. Подтягивая температуру и влажность снега в достаточную область для замерзания, но не отходя от значений, при которых образуются столбики. Пытаетесь одной рукой схватиться за два места. А чтобы дать самому себе карт-бланш, запустили известную байку про отсутствие метеостанций на перевале, не известных данных по погоде и пр. демагогическую муть. Не надо.
Сразу же видно, если дятловед (я не про вас) начинает свои выкладки с заявления, что никому ничего не известно, значит будет гнать пургу. Неизвестно чьи следы, не известны погодные условия и т.п.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: totato

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Далее надо обратить внимание, что следы отпечатались не везде, а где отпечатались, были разными. У палатки следов не было совсем. Метрах в 20-30 ниже следы начинались и выглядели как лунки. А ещё ниже они превращались в столбики. Получается, на склоне было три категории снега в плане температуры и влажности? И каждая категория снега отображала следы принципиально по разному?
По причине премодерации не все комментарии были допущены для публикации, поэтому есть  смысл некоторые разъяснения повторить, т.к. имеется недопонимание некоторых весьма простых обстоятельств.
Никаких  трех категорий снега «в плане температуры и влажности» там быть не могло. Снег в том месте был «одной категории»- сухой и холодный. Каким и полагается ему быть на Северном Урале среди зимы.
И расплавиться  он с образованием воды (сразу же   после этого превратившейся на морозе в лёд- что исключает факт  атмосферного «потепления»- обратите на это внимание!) мог только в результате какого-либо теплового воздействия. Данный факт оспаривать вряд ли разумно. Это- первое.
Второе. За пределами непосредственного воздействия открытого пламени (если «полыхнуло» так, что  вечером 1 февраля сей факт  наблюдали на очень даже приличном расстоянии- стало быть, этого самого  «открытого пламени» было сверхдостаточно), снег должен был расплавиться под воздействием на него инфракрасного (теплового) излучения, исходящего от этого открытого пламени. И это- не моя выдумка (если  кто-то в очередной раз  захочет прибегнуть для «опровержения» данного факта к известному «дятловедческому» приёму, назвав это моей выдумкой), а законы физики.
Инфракрасные лучи (как вам и без того должно быть известно) распространяются в пространстве аналогично видимому свету. Также аналогично они ослабляются в зависимости от расстояния; отражаются и поглощаются поверхностью, на которую они падают.
Применительно к рассматриваемой ситуации происшествия получается, что инфракрасное излучение (очень короткое по времени 'экспозиции– на это тоже обратите внимание) должно было в конкретном месте исходить от языков открытого пламени, которые дотянулись до этого места и пересекли  склон (с уже имевшимися на нём следами туристов), вызвав расплавление снега с последующим (после замерзания на морозе образовавшейся воды) возникновением   трёх ледово- каменистых гряд.
Место около палатки оказалось «в тени» и на значительном расстоянии от этих трёх языков открытого пламени, поэтому реального теплового воздействия инфракрасными лучами на снег в этом месте оказано не было. Снежный покров остался в «первозданном» виде и следы в этом месте не сохранились. 
Ближе к этим языкам открытого пламени снежный покров подвергся  кратковременному  воздействию инфракрасного излучения. В зависимости от расстояния и  угла падения этого излучения на снежный покров -в целом, и на отдельные элементы имевшихся на нём следов- в частности, снегом было поглощено различное количество тепловой энергии,  что должно было  привести  к образованию ледяной корки различной толщины. А различная толщина ледяной корки (как на снежном покрове, так и на имевшихся в этом снежном покрове следах) должна была обусловить в тех обстоятельствах (при постоянном воздействии сильного ветра) различную степень сохранности -как подвергшегося тепловому воздействию снежного покрова, так и имевшихся в нём следов и их отдельных элементов. В результате в одних местах никаких следов вообще не сохранилось, где-то следы остались в виде «углублений», а где-то в виде «возвышенностей» -в связи с выметанием ветром снега вокруг них.

Для решения данного вопроса  целесообразно проведение целевой экспериментальной проверки.
Для этого совсем не нужно ехать зимой на перевал. Тем более, что смысла в этом нет никакого: на перевале невозможно создать мощный источник инфракрасного излучения, необходимый для такого эксперимента. Можно данный эксперимент провести на дачном участке, если он хорошо продувается ветром (расположен на возвышенности). Потребуются для этого лишь зима и источник инфракрасного излучения. Можно, например, попробовать воспользоваться хорошо известным  в Советские времена электронагревательным прибором под названием «отражательная печь», в народе именовавшимся «рефлектором».
Имеет смысл попробовать нагревать следы на снегу до оплавления снега-  под разными углами и с различной экспозицией. А после этого- наблюдать за ними. Непременным условием должно быть нахождение этих следов на участке, хорошо продуваемом ветром. И по результатам такого рода эксперимента можно будет делать какие-либо предварительные суждения. Тем более, что такого  целевого эксперимента еще никто не проводил.
А досужие «диванные» или «на компьютерном стуле» рассуждения- в данном случае  это ведь не более чем профанация или  «умственная жвачка ни о чём». Если мне зимой представиться такая возможность,  а я к тому времени  ещё не утрачу окончательно интерес к этой теме- то, пожалуй, сам попробую: «рефлектор» советских времен (с нагревательным элементом в виде открытой спирали) у меня когда-то был, надо будет при случае   поискать- вдруг сохранился в рабочем состоянии.   

Добавлено позже:
Если я правильно понял мысль, то полыхнуло после пробежки дятловцев, но их не задело. Значит они были уже в лесу, допустим под кедром. Это 1,5 км. от палатки. Добежать туда можно самое быстрое минут за 20-30. Значит за 20-30 минут до аварии дятловцы увидели нечто, что привело их в ужас, типа сейчас ё... рванет! Причем они были уверены почему-то, что это нечто взорвется, обязательно полыхнет и непременно возле любимой их палаточки. Это нечто было в небе, т.е. летело, и имело скорость надо полагать минимум 100 км./час, т.е. находилось от них на расстоянии не ближе 30-50 километров.
И с такого расстояния они сориентировались в грозившей им опасности, решили не рисковать и, не прихватив ни одежды, ни продуктов, ни инструментов, не стали выходить через штатный выход, а разрезали скат палатки и выскочили через дыру. Причем паника была такая, что упавшие вещи возле дыры не поднимались!

И ВЫ еще упрекаете меня, что я фантазер, сочинил якобы "кошек-мышек"! Да Вы мне огромную фору дадите по части выдумок и сочинений. Это же надо, увидев что-то с такого расстояния, мгновенно решить куда это что-то летит и чем оно туристам грозит. Пусть нас рассудит общественность, кто из нас больший фантазёр :)
Я вот что-то не понял, для чего вы всё это напридумывали? Это ведь и в самом деле- ваши фантазии, обратите на это внимание. А я, извините, к тому, что вы здесь придумали  в качестве "доводов" и "аргументов",  никакого отношения не имею. Если вы всё это сделали для того, чтобы  изобразить меня дураком-фантазёром и получить за это "плюсик" от того, кто вам его поставил- тогда понятно. А если для конструктивного обсуждения заявленного вами вопроса- так это может возыметь только противоположное  действие.
Поэтому примите к сведению, что ситуация происшествия развивалась  совсем не так, как это вы представили в вышеизложенном тексте.
Как именно- наиболее вероятные варианты обстоятельств, которые "в пожарном порядке" (и скорее всего- в прямом смысле) выгнали туристов из палатки и заставили  убегать (насколько это было возможно быстро в тех условиях) вниз по склону, я уже приводил с достаточно подробными разъяснениями.
И еще также примите к сведению, что обстоятельства гибели людей в результате техногенных происшествий  обычно имеют "прямой" и простой для понимания характер (сама по себе причина техногенного происшествия не всегда может быть установлена достоверно, а вот как погибли люди в результате такого происшествия- это как раз бывает всегда понятно; поэтому не надо смешивать причину того или иного техногенного происшествия и причину гибели людей от этого происшествия). "Напускают тумана" при расследованиях  техногенных происшествий  обычно разного рода заинтересованные лица- сообразно своей заинтересованности: и это подтверждено обширной следственной практикой.     

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
« Последнее редактирование: 13.09.22 14:01 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Снег в том месте был «одной категории»- сухой и холодный. Каким и полагается ему быть на Северном Урале среди зимы.
Что за ерунда. Влажность снега меняется по несколько раз за зиму.

Влажность снега зависит от влажности воздуха, а влажность воздуха зависит от температуры. Чем теплее воздух, тем больше водяных паров он содержит:
–25°C - 0,6 г воды / м3 воздуха
-10°C - 2,4 г воды / м3 воздуха
   0°C - 5,2 г воды / м3 воздуха

Снег впитывает воду из воздуха как губка. Каждый знает это по себе: чем теплее зимой, тем легче лепятся снежки, чем холоднее, тем хуже.

1 февраля через перевал прошёл холодный атмосферный фронт. Перед холодным фронтом всегда происходит потепление, а в тылу фронта происходит резкое похолодание. Происшествие случилось в период потепления перед приходом холодного фронта, поэтому снег повышенной влажности легко подтаял в результате сжатия под весом человека, а после похолодания обледенел.

На основании обледенения следов-столбиков и метеосводки было определено время происшествия - с 13 до 15 часов 1 февраля.
После 15 часов на перевале похолодало и подтаивание снега в следах-столбиках стало невозможным.   
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

totato


  • Сообщений: 3 240
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Если мне зимой представиться такая возможность,  а я к тому времени  ещё не утрачу окончательно интерес к этой теме- то, пожалуй, сам попробую: «рефлектор» советских времен (с нагревательным элементом в виде открытой спирали) у меня когда-то был, надо будет при случае   поискать- вдруг сохранился в рабочем состоянии.
Владимир Дмитриевич, вы зря потеряете время, нагревая снег на даче рефлектором. Вы лучше попробуйте критически оценить вашу теорию образования и сохранения следов группы Дятлова.

Давайте посмотрим на неё повнимательнее. Туристы бегут вниз по склону двумя группами. Когда вторая группа отбегает от палатки 500-700 м, происходит взрыв, четвёрку бросает на камни, где все и получают травмы. С момента покидания палатки последними и до взрыва - 5-8 мин, не больше. В момент взрыва ВСЕ следы являются следами-лунками, поскольку человек не оставляет следов-столбиков, они образуются из следов-лунок. Следы-столбики были обнаружены НИЖЕ по склону, чем следы-лунки (Карелин). Значит за время, не превышающее 5-8 мин, какая-то сила выдула следы дятловцев, причём БЛИЖЕ к их месту гибели, чем к палатке. Это не мог быть обычный ветер, ему нужно на это часы, а не 5 минут. Остаётся единственный вариант - следы-столбики выдул из снега взрыв, точнее - взрывная волна. Это означает, что взрывная волна "отработала" по НИЖНЕЙ части склона, а не по ВЕРХНЕЙ, где была палатка. Это соответствует тому, что и палатка только частично завалилась, но не разорвалась в клочья и никуда не улетела. Что же мы имеем в итоге? А имеем мы то, что эпицентр взрыва был ВНИЗУ склона, а не ВВЕРХУ, то есть туристы не убегали от опасности а, как минимум, огибали её по хорде, а то и просто приближались к ней. Ну и как такое может быть? При нахождении горящей ракеты ближе к подножью склона, туристы просто обязаны были убегать либо к вершине (и за неё), либо в сторону Перевала, но никак не ВНИЗ.

А вы говорите "утратить интерес к теме"! Так тема-то не раскрыта.   :'(


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Что за ерунда. Влажность снега меняется по несколько раз за зиму.

Влажность снега зависит от влажности воздуха, а влажность воздуха зависит от температуры. Чем теплее воздух, тем больше водяных паров он содержит:
–25°C - 0,6 г воды / м3 воздуха
-10°C - 2,4 г воды / м3 воздуха
   0°C - 5,2 г воды / м3 воздуха

Снег впитывает воду из воздуха как губка. Каждый знает это по себе: чем теплее зимой, тем легче лепятся снежки, чем холоднее, тем хуже.

1 февраля через перевал прошёл холодный атмосферный фронт. Перед холодным фронтом всегда происходит потепление, а в тылу фронта происходит резкое похолодание. Происшествие случилось в период потепления перед приходом холодного фронта, поэтому снег повышенной влажности легко подтаял в результате сжатия под весом человека, а после похолодания обледенел.

На основании обледенения следов-столбиков и метеосводки было определено время происшествия - с 13 до 15 часов 1 февраля.
После 15 часов на перевале похолодало и подтаивание снега в следах-столбиках стало невозможным.
Уж не хотите ли вы этим сказать, что за несколько десятков минут, за которые образовались обнаруженные впоследствии дорожки следов, погодные условия претерпели такие резкие изменения, да еще не один раз?
Если так- то это уж точно ерунда.
А если изменение погодных условий произошло не во время образования этих дорожек следов- тогда какое все это имеет значение для обсуждаемого вопроса?
И своими "научными" данными о влажности воздуха не следует никого вводить в заблуждение. Можете хоть десяток раз повторить "воздух влажный!", от заклинаний подобного рода на морозе на снегу вода не появится, чтобы образовать ледяную корку. Для понимания этой простой истины достаточно всего лишь здравого смысла.
Кроме того, происшествие имело место  вечером 1 февраля- а отсюда и все остальное.
 Если у вас возникнет вопрос о том, откуда это- откройте л.д. 301 и прочитайте. Там кратко изложена фабула дела, известная следствию на момент вынесения данного постановления. Откуда это стало известно- другой вопрос. Но если бы следователю изложенные в данном постановлении обстоятельства известны бы не были, он должен был их изложить для эксперта не в такой категорично- определенной форме, не допускающей иных вариантов. А если вы сопоставите указанное на л.д. 301   Ивановым  еще 16 марта время (вечером, 1 февраля) с  временем  наблюдения туристами "параллельной" группы некого светового явления, завершившегося звуком, подобным "грому", а проще- звуком взрыва ( также вечером 1 февраля), о чем сообщил 14 апреля свидетель Кривонищенко в протоколе допроса на л.д.273, то увидите весьма удивительное совпадение времени того и другого. А ведь 16 марта Иванов еще не мог знать того, что Кривонищенко сообщит 14 апреля. А Кривонищенко 14 апреля никак не мог знать того, что Иванов 16 марта указал в своем поставлении, назначая экспертизу.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

При нахождении горящей ракеты ближе к подножью склона, туристы просто обязаны были убегать либо к вершине (и за неё), либо в сторону Перевала, но никак не ВНИЗ.
А вы говорите "утратить интерес к теме"! Так тема-то не раскрыта.   :'(
Может сработала вторая ступень и ракета снова пошла вверх?

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Следы-столбики образуются естественным путём. Не надо для этого притягивать за уши ракеты и огненные шары. Для образования следов-столбиков в эти дни были условия - холодный фронт первого рода. 31 января была плюсовая температура и снег подтаял и набрал влагу. 1 февраля пришла холодная волна фронта и образовалась ледяная корка на склонах и на камнях курумников. Так образовались "ледяные поля". Там где снег глубокий, дятловцы продавливали ледяную корку и прессовали ногами глубокий влажный снег. Спрессованный влажный снег в следах замерзал, лёд из корки дополнительно укреплял поверхность следов. Дополнительно к этому могли быть поранены ноги и рана от ледяной корки похожа на ножевые порезы. Если кто-то падал руками вниз, то и на руках порезы будут, как от ножа.
« Последнее редактирование: 13.09.22 21:22 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Я вот что-то не понял, для чего вы всё это напридумывали? Это ведь и в самом деле- ваши фантазии, обратите на это внимание. А я, извините, к тому, что вы здесь придумали  в качестве "доводов" и "аргументов",  никакого отношения не имею. Если вы всё это сделали для того, чтобы  изобразить меня дураком-фантазёром и получить за это "плюсик" от того, кто вам его поставил- тогда понятно. А если для конструктивного обсуждения заявленного вами вопроса- так это может возыметь только противоположное  действие.
Извините, если был грубоват.
Я ориенируюсь на ваш текст.
Цитирование
"Был всего лишь источник этого теплового воздействия, которое имело локальный и кратковременный характер"
Сработал этот источник после того, как дятловцы очутились в лесу
Цитирование
"сначала туристы преодолели (пробежали) этот участок склона, после чего "полыхнуло"
Я рассуждаю так: если дятловцы покинули палатку, значит они уже догадывались о грозящей им опасности.
Откуда же она им грозила? Если вас возмутило мое предположение, что они увидали ее на расстоянии, то значит некая марахайка уже прибыла на перевал, она же и перепугала туристов. После чего они, как вы пишите
Цитирование
"в пожарном порядке" выбираются из палатки и убегают "своими ногами" вниз по склону. Когда они предолели участок склона примерно около 500-700 м (если исходить из имеющихся сведений о длине дорожек следов), тогда и произошло событие, которое привело к появлению источника теплового воздействия. А также- и к травмированию туристов, которые несколько "припозднились" (последняя подруппа убегающих из палатки).
И сидела эта марахайка, пугая туристов, там где через полчасика и полыхнула

Цитирование
А если проще и без заумномностей: что-то в том месте, где распологалась "наледь Седова" очень сильно "полыхнуло", языки пламени, дотянувшиеся  до границы леса, обожгли ветки деревьев, а дотянувшиеся до участка склона, который уже преододели туристы, образовали это три ледово- каменистые гряды, пересекающие следы туристов на этих участках склона.
Инфракрасное излучение от этих языком пламени вызвало расплавление поверхностного слоя снега, образовалась вода, которая после замерзания зафиксировала следы туристов.
Вы конечно не читали Кошек-мышек. Зачем? Поэтому Вам будет удивительно слышать, что в Кошках-мышках конкретно ОШ подлетел к палатке и завис возле входа слева (там осталось ледяное пятно, которое видно на фото со снятой палаткой и оно же изображено на рисунке первооткрывателя палатки). Своим излучением (которым сверху прогрелось пятно), ОШ пуганул дятловцев, оставаться возле палатки им стало смертельно опасно. Но ОШ обладал странной особенностью. Ему требовались тайм-ауты, что подтвердилось в дальнейшем. Что же тут удивительного? Вашей марахайке тоже пришлось ждать полчаса прежде чем полыхнуть.
После выдержанного тайм-аута ОШ погнался за ушедшей группой и пролетел естественно НАД трассой следов, прогрел их сверху, после чего следы прихватил мороз. Я это версию выдвигаю уже более 10 лет. Впервые более-менее оформленную с 2011 года.
Удивляюсь, почему Вы утверждаете, что ваш вариант лучше моего. Вы же не идентифицируете свой источник угрозы для дятловцев и я тоже, просто я его называю Кощеем/Горынычем для наглядности, хотя в версии чётко указываю, что никаких Кощеев не существует. Чем же ваша версию лучше моей?
В моей версии ВСЕ события от появления ОШ до гибели Людмилы в овраге расписаны ступенчато, т.е. по шагам, и объяснены!

 = = = = = =
И еще об инфракрасном излучении. Мой ОШ греет дятловцев и снежную поверхность с расстояния несколько метров и понять это излучение легко, он пролетел НАД трассой и прогрел ее.

Вы же кажется не учитываете совсем рельеф местности. Ваш источник сидел в 400 метрах от зоны поисков (наледь Седова) в сторону Отортена, а это место находится уже с другой стороны северо-восточного отрога ХЧ. И поскольку, как Вы пишите, излучение распространяется прямолинейно и экранируется непрозрачными объектами, каким являлся северо-восточный отрог ХЧ, то вашему источнику, если он уже там сидел, было необходимо подпрыгнуть, что достать до трассы следов, это во-первых. И во-вторых, он должен был умудриться с расстояния 400 метров равномерно прогреть трассу следов, причем так, чтобы следы не были скошены вбок, а стояли вертикально. Т.е. подпрыгнуть ему пришлось бы довольно высоко.

Для моего ОШ все логично, а для вашего источника были бы серьезные трудности.

Так что мы с вами коллеги по механизму появления долгоживущих следов столбиков. Фактически Вы повторили мои выкладки, правда с некоторыми дополнениями.

= = = = = =
Чтобы Вы не подумали, что я превираю, вот один абзац из моего текста на Перевале1959 (форума Тайна тогда еще не существовало) от 10.11.2011

Цитирование
Однако после пробежки дятловцев следы-столбики образовались. Наука говорит, что для образования таких следов требуются некоторые специфические условия - ветер, температура, влажность, их перепады и т.д. Кто же устроил следам дятловцев такие перепады посреди зимы? Так ОШ и устроил. Он "проплыл" над следами, догоняя дятловцев, превратил следы в столбики, а мороз закрепил проделанную работу. Ветер и снег в последующие 3 недели уже не смогли испортить необычную картинку. Таким образом следы-столбики = это общие следы и дятловцев, и ОШ.
« Последнее редактирование: 14.09.22 05:51 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Для образования следов-столбиков в эти дни были условия
Для образования следов-столбиков вполне хватает только ветра на ГУХ.  Он их извлекает даже из голого наста. То-то было изумления на Конфе у Снежных Барсов
 когда
 Шура Алексеенков показывал фото столбиков и
огласил:
 при соответствующей силе ветра
это получается на перевале  -  из наста

Добавлено позже:

Наука говорит, что для образования таких следов требуются некоторые специфические условия - ветер, температура, влажность, их перепады и т.д. Кто же устроил следам дятловцев такие перепады посреди зимы? Так ОШ и устроил. Он "проплыл" над следами, догоняя дятловцев, превратил следы в столбики,
Каким образом?
 ОШ (допустим) мог нагреть снег и  -?
 Снег-то при этом нагрелся  бы весь! всё снежное поле!
И получились бы следы-лунки. Потом всё это  -
несколько оплавленное ( и через небольшой промежуток времени покрывшееся ледяной глазурью) поле,  со следами-ямками  - присыпал бы снег
« Последнее редактирование: 14.09.22 08:16 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Дед мазая

Евгений К.


  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:32

А если вы сопоставите указанное на л.д. 301   Ивановым  еще 16 марта время (вечером, 1 февраля) с  временем  наблюдения туристами "параллельной" группы некого светового явления, завершившегося звуком, подобным "грому", а проще- звуком взрыва ( также вечером 1 февраля), о чем сообщил 14 апреля свидетель Кривонищенко в протоколе допроса на л.д.273, то увидите весьма удивительное совпадение времени того и другого.
Для экспертизы были взяты фрагменты внутренних органов, причём фрагменты кишечника и печени были взяты у всех четверых, а остальных органов - выборочно. Кишечник и печень заражаются в результате приёма пищи. То есть Иванов полагал, что туристы принимали пищу после взрыва?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

... Там где снег глубокий, дятловцы продавливали ледяную корку и прессовали ногами глубокий влажный снег. Спрессованный влажный снег в следах замерзал, лёд из корки дополнительно укреплял поверхность следов. ...
Чем будут отличаться следы, если там где снег глубокий, манси продавливали ледяную корку и прессовали ногами глубокий влажный снег?

Flavia


  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Скончался главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин, сообщил источник RT.
Журналисту было 68 лет.

Царствие Небесное


Поблагодарили за сообщение: KUK

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Чем будут отличаться следы, если там где снег глубокий, манси продавливали ледяную корку и прессовали ногами глубокий влажный снег?
Тем, что к тому времени сильно похолодает и подтаивание-обледенение следов-столбиков станет невозможным.

Пятна Вишневского и отогретые обморожения 3-4 степени говорят о том, что первая пятёрка после ухода из палатки с 13 до 15 часов дня (время происшествия) замерзала несколько часов. За эти несколько часов сильно похолодало - прошёл холодный атмосферный фронт. В Бурмантово в 19 часов уже было -10 градусов. На перевале похолодало ещё на несколько часов раньше. Потому что атмосферный фронт двигался от перевала к Бурмантово (75 км.) со скоростью 20-30 км/час.

Посторонние после смерти дятловцев, а значит после похолодания могли оставить уже следы только из спрессованного, но не подтаявшего и обледеневшего снега, которые раздуло бы за день-два.

Это и является доказательством того, что обледеневшие следы-столбики, какими бы они ни были, могли оставить только дятловцы в период потепления перед холодным атмосферным фронтом.

И никакой экспертизы не надо.
« Последнее редактирование: 14.09.22 19:56 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: фугас

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

1. Тем, что к тому времени сильно похолодает и подтаивание-обледенение следов-столбиков станет невозможным.
2. И никакой экспертизы не надо.
1.Так манси-то как раз оттуда  и  ушли незадолго до прихода группы. Они вполне могли оставить  такие же отпечатки.
2. Не. "Мамой клянус" , - это  вне рамок процессуального кодекса. Это ближе к разборкам по-понятиям.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Так манси-то как раз оттуда  и  ушли незадолго до прихода группы. Они вполне могли оставить  такие же отпечатки.
Чем докажете, что на будущем месте палатки дятловцев незадолго до них были манси и притом ходили в носках?
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642