Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 441 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1325060 раз)

Евгений К. и 7 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

А если разрезы делали вообще не они?например для того что бы ГД не смогли вернуться в палатку ее намеренно испортили,
Прогресс в рассуждениях. Похвально!

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А если разрезы делали вообще не они?
Если не они, и вообще, если на склоне были посторонние, то их следы должны были бы сохраниться хотя бы в каком-то виде. Но следов посторонних нет. Мне, честно говоря, непонятно как автор темы, будучи специалистом трасологом, считает что цепочки следов дятловцев зафиксировал на склоне взрыв своим тепловым воздействием. Ну ладно, пусть это был взрыв (хотя это не так), но взрыв же не может выборочно сохранить следы дятловцев, а следы посторонних не сохранить. Это справедливо и для любого природного явления - либо сохраняются следы всех действующих лиц, либо никого.

maicom


  • Сообщений: 3 753
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Но следов посторонних нет.
А от куда такая информация?у нас нет фото склона,есть цепочки следов которые предположительно все принадлежат ГД,предположительно т.к никто не оспаривал но нормальных фото следов нет,следы никто не исследовал на предмет того кто их оставил,два следа шло отдельно,в уд упоминается след в валенке и след в ботинке,в валенке могли ГД а след ботинка?у Золотарева были мягкие бурки,кто то сопоставлял след и подошву его бурок?почему все уверены что следы оставили в одно время?если кто то отошел от палатки на час позже идя по тем же следам или в том же направлении оставив скажем след в валенке?
но взрыв же не может выборочно сохранить следы дятловцев, а следы посторонних не сохранить
Как я понял автор имеет в виду то что тепловое воздействие было направлено по пути следования ГД тепло плавило снег и следы оставленные в нем превращались в лед и "ложе трупа" Слободина связанно с тем же т.к это "ложе" описывает только Аксельрод и пишет про слой полу снега полу льда и как раз то что следы сохранились и сохранились так долго и только следы ГД говорит о том что там было какое то явление из ряда вон выходящее именно на этом участке,т.к вокруг если и были следы посторонних то их замело а эти следы остались.

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Цитирование
totato - сегодня в 10:14
Но следов посторонних нет.
А от куда такая информация?
А вот прямо из книги Сергея Согрина, активного участника поисков группы Дятлова:

"Следует особо отметить, что  ни в районе палатки, ни по всей долине Лозьвы, где разыгралась трагедия, мы не обнаружили  следов пребывания в этом районе посторонних людей. Это подтвердили и участники группы Слобцова, оказавшиеся здесь первыми. Особо подчёркиваю это обстоятельство, поскольку сейчас бытует мнение, что до начала организации поисков и обнаружения палатки 26 февраля  здесь кто-то побывал. Есть и сторонники того, что участников лыжного похода  принудили покинуть палатку какие-то посторонние люди. Как удалось установить, дятловцы быстро покинули палатку  в ночь с 1 на 2 февраля, а  к утру 2 февраля  они все погибли без одежды и обуви на сильном морозе. В те годы вертолеты ночью не летали, тем более в горах и в непогоду. Дело в том, чтобы  добраться в 1959 году в указанную местность  на лыжах требовалось как  минимум четыре дня. Где логика? Кому и зачем это могло понабиться в этой глуши, и ночью. В этом случае, остались бы неизбежно следы их пребывания. Тем более, зимой, невозможно их спрятать, замаскировать. Поэтому никакие доводы о том, что о гибели группы Дятлова было известно до начала поисковых работ, и кто-то успел здесь побывать, нельзя признать достоверными."


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Вот тогда и будет видно, каких "птичек" наделает этот статист, размахивая ножом в темноте,
Для того чтобы разрезать скат ножом, не нужно им размахивать, г. суетолог. Нужно просто проткнуть брезент и начать двигаться к выходу подтягивая за собой руку с ножом. Главное тут, не задавать себе неуместных и демотивирующих вопросов типо: нахера я режу палатку если собираюсь выбраться из неё через вход? Перед тем как вылезть нужно не забыть сделать разрез №1 длиной 32 см. Естественно так же не спрашивая себя зачем, ибо если начать спрашивать, то и резать расхочется.  Потом всем нужно будет разделиться на 2 группы (по числу девушек) сесть в стартовую позицию неподалеку от выхода и дождаться когда из палатки  выберется девушка. «Вылезла одна - с ней побежала часть группы. Остальные ждут,☝🏼 когда выберется другая. Выбралась другая - с ней побежали остальные... » Смешно, говорите? На весенний вылет пчеломаток из улья похоже? Ну, это всё потому что вы в криминалистике ни в зуб ногой. А всякому высококлавифицированному трасолого-суетологу совершенно ясно для чего это нужно. Чтобы в зоне взрыва оказаться не всем вместе. А то как объяснять чебурашкам отсутствие у четверых автомобильно-взрывных травм?
Отож!
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Косатый | bvv910 | Мишаня | beloff | Janne

maicom


  • Сообщений: 3 753
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Следует особо отметить, что  ни в районе палатки, ни по всей долине Лозьвы, где разыгралась трагедия, мы не обнаружили  следов пребывания в этом районе посторонних людей. Это подтвердили и участники группы Слобцова, оказавшиеся здесь первыми. Особо подчёркиваю это обстоятельство, поскольку сейчас бытует мнение, что до начала организации поисков и обнаружения палатки 26 февраля  здесь кто-то побывал. Есть и сторонники того, что участников лыжного похода  принудили покинуть палатку какие-то посторонние люди.
5-6 го февраля другая группа видит сигнальную ракету от подножия отортена и принимает ее за празднование ГД покорения отортена но тут же говорят что они там должны быть несколько дней назад
Цитирование
Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
6 го февраля Чудинов ведет допрос Попова
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908

3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5. Партийность: чл.КПСС
6. Национальность: русский.
7. Гражданство (подданство): СССР.
8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9. Образование: 4 кл.
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11. Судимость: не судим.
Об уголовной ответственности… предупрежден.
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)
Если предположить что ГД нашли погибшими 5-6 февраля после техногенной аварии когда следы столбики уже сохранились но еще не проявились на месте происшествия,к месту прибывает группа поиска падения ракеты,находят тела,ночь,гора,далеко от людей,нужно понять кто это и что они здесь делают,они дают сигнал другой группе что что то найдено,начинают досматривать ГД переворачивая тела,понимают что это туристы и решают все списать на стихию,с момента трагедии уже прошло 5-6 дней,следы посторонних если и остаются то сдуваются ветром или заметаются снегом т.к теплового воздействия больше нет
Цитирование
На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер?
При этом они режут скат и ломают палку что бы списать на то что ГД якобы в панике порезали палатку и выбежали.Это как один из вариантов.
Второй вариант так же кто то мог ждать их внизу,у кедра,двое с оружием подошли сверху,заставили выйти ГД из палатки,что бы те не смогли вернуться режут скат палатки,рвут ее,ломают палку и отрезают веревку,затем под прицелом оружия ведут вниз,два следа идущие чуть дальше,а внизу как пишу поисковики были следы того что была проделана большая работа.Гд могли разделиться для защиты девушек,одни остались с Людой другие с Зиной.Настил и костер был сделан посторонними, поэтому Юры и не поддерживали огонь и на кедр лезли в борьбе за жизнь,одному из них опалили ногу и от боли он укусил себя за палец но все таки упал и ударился головой.Это как еще один вариант.
« Последнее редактирование: 25.08.22 11:06 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

При этом они режут скат и ломают палку что бы списать на то что ГД якобы в панике порезали палатку и выбежали. Это как один из вариантов.
Второй вариант так же кто то мог ждать их внизу,у кедра,двое с оружием подошли сверху,заставили выйти ГД из палатки,что бы те не смогли вернуться
Оба варианта надуманные. Не ступала нога посторонних на склон 1079 с момента прихода туда дятловцев и до момента прихода Слобцова и Шаравина. Даже не сомневайтесь!  :)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

totato, вообще-то не факт. Например, чьи ножны были найдены в мае? Чей это нож якобы был с салом/корейкой в палатке, чьим ножом резали палатку, стволы на настил, одежду с Юр?
Чей фонарик на палатке и чей на гряде?

Владимир, вряд-ли возможно повторить ваш вариант - одних форм клинка ножа Кривонищенко не менее 5 возможно. Острота и тупость вещь относительная. Я видел людей, для которых и столовый нож острый, а у других - если нож режет бумагу подлохмачивая - тупой. Да и не факт, что резали "в один нож" и именно кривонищенским.

Я тут подумал как расставить точки над И по поводу следственных действий, чтобы было понятно и ежу. Буду за ноутом - отпишу вам в ЛС.
INTER ARMA SILENT LEGES

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

При этом они режут скат и ломают палку что бы списать на то что ГД якобы в панике порезали палатку и выбежали.
Так может действовать тот кто совершил преступление, понимает это и заметает следы чтобы избежать наказания.
Тот кто находится при исполнении своих должностных обязанностей никогда не будет считать себя в чём-то виноватым и никогда не будет заниматься подобной херней.
Когда ж наконец вы хоть чуть-чуть поумнеете, чебурашки.
« Последнее редактирование: 25.08.22 11:24 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | фугас | Косатый | Мишаня

maicom


  • Сообщений: 3 753
  • Благодарностей: 952

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Оба варианта надуманные. Не ступала нога посторонних на склон 1079 с момента прихода туда дятловцев и до момента прихода Слобцова и Шаравина. Даже не сомневайтесь!
Я бы не был так уверен,почему нет ни одного нормального фото склона?нет панарамного снимка?нет снимка палатки до того как ее раскопали и достали вещи?почему так торопились увезти палатку что даже не дождались прокурора киминалиста который уже летел на склон?почему Слобцов носил вещи туда сюда?для чего он принес фотоаппарат в лагерь?куда делась часть ножей группы?куда делись куски ткани с палатки?почему нет фото под кедром?нет фото срезанных пихточек и нет фото настила в близи?как подтвердили что разрезы сделали ГД?по словам Брусницина что разрез сделан ножом Кривонищенко?а если не его ножом и не ножом гд вообще?кто исследовал следы?де фото следов с линейкой и фото следа босых ног и ботинка?быстро все свернули и увезли со склона.За время пока их искали шли снегопады а на склоне постоянно дует ветер выдувая следы о чем я привел цитату КП которые проводили там эксперимент.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Дед мазая

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

С. Согрин пишет: В этом случае, остались бы неизбежно следы их пребывания. Тем более, зимой, невозможно их спрятать, замаскировать. Поэтому никакие доводы о том, что о гибели группы Дятлова было известно до начала поисковых работ, и кто-то успел здесь побывать, нельзя признать достоверными.
А следы подхода группы Дятлова к месту установки ими палатки были обнаружены?
« Последнее редактирование: 25.08.22 11:35 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 661
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Когда приехал Согрин, первые трупы под кедром уже были найдены и все было затоптано. Следы были, их намеренно игнорировали
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 25.08.22 11:47 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Подождите. Вы ранее достаточно недвусмысленно заявляли, что ракета стартовала с Полярного, направление полета с севера на юг:
Цитата: Владимир (из Екб) - 02.02.22 20:29
Да он вроде бы понятно сказал: с Полярного (что в ЯНАО) -в сторону Казахстана.
Или не так?
И КапЯр здесь не при чем.

https://yamal-media.ru/news/52353

http://polyarny.net/rasskazy/rvsn/

Наверняка найдутся такие, кто скажет, что всё это относится к 1961 году. А группа Дятлова погибла в 1959 году. Так ведь?
А если мозгами хоть немного пораскинуть и не быть "доверчивыми девушками" ?
Спасибо, bvv910, нашли указание автора темы на то, "откуда пришла ракета" и когда.  *THANK* 
Можно резюмировать:
- ракета "пришла" в 1959 год из будущего (автор темы изобрел "машину времени"? Ах, какое полезное изобретение!)
- ракета была Р-12, в конце декабря 1958 года только прошла ГЛИ (на полигоне в Капустином Яру), в начале марта 1959 года принята на вооружение, развертывание ракет Р-12 началось в составе ракетных полков в Прибалтике (Плунге), Белоруссии (Слоним, Новогрудка, Пинск, Гезгалы) и Казахстане в середине 1959 г. Первый полк заступил на боевое дежурство 15 мая 1960 г.
- в будущем 1961 году она стартовала в рамках операции "Роза" из пос. Полярный, причем должна была улететь на полигон на Новой Земле, но по воле автора темы улетела в 1959 год на Отортен. Ну чем не "непреодолимая стихийная сила", это авторское воображение?  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Косатый | Мишаня

Дед мазая


  • Сообщений: 12 093
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Разрезы не такая простая тема, но раз уж зашел о них разговор...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Шов должен идти вертикально, но так срезает часть фото и будет не совсем понятно...
Чуркина указала длину разреза №1 32см в Акте (На Схеме Палатки указано 31см) - это ломаная (1)2-4-(7)8. Не помню точно, в свое время измерял и уже забыл, где именно получалось 31см, до точки 7 или точки 8. При этом, к Разрезу №1 у нас относятся четыре разрыва - 1-2-3, 4-5, 6-9 и 7-8, о времени нанесения которых Чуркина предпочла умолчать, раз Иванов ничего про разрывы не спрашивал. Разрезы Чуркина пометила красным пунктиром, разрывы синим. При этом, разрывы 4-5 и 7-8 никак не обозначены, а разрывы 1-2-3 и 6-9 обозначены синим пунктиром. Почему так? Может эти разрывы образованы в разное время? Почему Чуркина включила в длину Разреза №1 и участок разрыва 2-3?..
Давайте подумаем вместе, кто, как и с какой стороны мог сделать этот разрыв-разрез? На мой взгляд, тут ясно одно - нож был очень тупой. Кроме того, мне кажется, что нож воткнули в точку 3 и движение ножа была вправо и вниз в точках 4 и 7, что вызвало образование разрывов 4-5, 7-8 и 6-9. Но, мне не понятен, в этом случае, уход точки 1 вверх... *DONT_KNOW*

И Разрез №3 далеко не так прост, как кажется на первый взгляд на фото. И с ним можно и нужно было бы разобраться, если бы не фантазии с "Горбом Пана Sagitario" и "Выпуклостью" Уважаемого WladimirP, в котором Автор замечательного фильма взял верх над объективным Исследователем... :(

Когда приехал Согрин, первые трупы под кедром уже были найдены и все было затоптано. Следы были, их намеренно игнорировали
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Коптелов утверждал, что они прошли на лыжах в 1-1,5 метрах от ног тел. Карелин с Сердитых появились у Кедра наверно через 2-3 часа после КиШ. Интересно, могло так замести следы, если на фото это следы Коптелова? Если не могло так быстро замести и это старые чьи-то следы, то чьи они? А если могло, то у нас широкое поле для фантазий, в том числе и по утверждению Коптелова, что тела лежали у Костра головами друг к другу... *DONT_KNOW*

Разворачиваемый текст
Когда ж наконец вы хоть чуть-чуть поумнеете, чебурашки.
Вам бы Вашу критику хотя бы иногда и на себя оборотить. Уж как Вы с Разрезом №3 поступили, Вам не простят многие поколения дятловедов... :)

С. Согрин пишет: В этом случае, остались бы неизбежно следы их пребывания. Тем более, зимой, невозможно их спрятать, замаскировать. Поэтому никакие доводы о том, что о гибели группы Дятлова было известно до начала поисковых работ, и кто-то успел здесь побывать, нельзя признать достоверными.
А следы подхода группы Дятлова к месту установки ими палатки были обнаружены?
Хорошо бы еще Согрин вспомнил окончательно - сколько тел он видел у Останца сразу по прилете на Перевал? Три, как писал под Протокол в 1959-м году, или два, как он вспомнил в 2019-м году...
« Последнее редактирование: 26.08.22 10:30 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 661
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Интересно, могло так замести следы, если на фото это следы Коптелова?
Да нет , конечно. Судя по снимку следам не одни сутки. 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: фугас | Косатый

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

1. О, поисковиков студентов привлекли для поиска сов. секретной рОкеты для отвода глаз общественности?
  2. Кстати, кто-то уже поднимал вопрос о ближайших горных разработках карьерным или шахтным методом, где используют подрыв породы? Мне помнится, в часе езды на северо-восток от Ивдели куча всяких шахт, типа, бокситы или че там ышшо добывают?
1. Мишань, вопрос был о застегнутых клевантах у палатки :)
2. И вот никто до сих пор не задался вопросом, зачем после 1959 года стали ставить РЛС на Среднем Урале? Моё мнение - преценденты имели место быть.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

2. И вот никто до сих пор не задался вопросом, зачем после 1959 года стали ставить РЛС на Среднем Урале? Моё мнение - преценденты имели место быть.
Очень просто на эту тему отвечает "вики" :

Полёты U-2 над СССР
4 июля 1956 года был совершён первый полёт U-2 над территорией СССР. Самолёт стартовал с американской авиабазы  (англ.)рус. под Висбаденом (ФРГ) и произвёл полёт над Москвой, Ленинградом и Балтийским побережьем[прим. 2]. Полёт прошёл удачно, самолёт не был обнаружен, а система ПВО не открыла огня. Мощная фототехника, установленная на U-2, позволяла получать снимки хорошего качества и большого разрешения. Полёты представляли собой глубокое вторжение в воздушное пространство СССР на высоте 19 000—21 000 м продолжительностью 2—4 часа. Они позволили получить большой объём разведывательной информации — определить многие элементы советской системы ПВО, алгоритмы её действия, аэродромы базирования истребителей-перехватчиков, позиции зенитной артиллерии, радиолокационных станций. Были отсняты другие важные оборонные объекты СССР, такие как базы Военно-морского флота. Несмотря на опасения международного скандала, Эйзенхауэр не смог устоять перед соблазном получать разведывательные данные такого качества[5]. U-2 выполнял полёты на высотах, недостижимых для истребителей того времени[2][5]. Также считалось, что советские ракеты не могут достигать такой высоты.

В июле 1956 года было выполнено пять полётов — глубоких вторжений в воздушное пространство европейской части СССР, и факт вторжения был зафиксирован советскими средствами ПВО. В ноте от 10 июля 1956 года правительство СССР охарактеризовало действия США как «преднамеренное действие определённых кругов США, рассчитанное на обострение отношений между Советским Союзом и Соединёнными Штатами Америки», и потребовало прекратить разведывательные полёты[2]. Однако в январе 1957 года полёты U-2 над территорией СССР возобновились. Самолёты начали вторгаться глубже, фотографируя территорию Казахстана и Сибири. Военных и ЦРУ интересовали позиции ПВО и полигоны Капустин Яр, а также обнаруженные ранее полигоны Сары-Шаган и Тюра-Там (Байконур). До полёта Пауэрса в 1960 году самолёты U-2 вторгались в воздушное пространство СССР не менее 20 раз[5].

Предполагается, что в ходе своего визита в США 10 июля 1957 года премьер-министр Пакистана Хусейн Сухраварди уведомил Эйзенхауэра о разрешении на создание в его стране секретного разведывательного подразделения[6][7], официальное соглашение о создании комплекса в Пешаваре было заключено 2 года спустя[8]. База, расположенная в Бадабере (10 км от Пешавара), использовалась АНБ для радиоэлектронной разведки. Также пакистанская сторона одобрила использование ЦРУ аэропорта Пешавар для совершения полётов U-2 над Советским Союзом.

9 апреля 1960 года самолёт U-2 под управлением Боба Эриксона совершил пролёт над советской территорией, засняв множество сверхсекретных военных объектов — Семипалатинский ядерный полигон, авиабазу стратегических бомбардировщиков Ту-95, полигоны Сары-Шаган и Тюра-Там[2][9]. По тревоге были подняты средства ПВО, но межведомственная неразбериха[прим. 3] и неготовность к проведению таких операций не позволили атаковать самолёт-нарушитель


Поблагодарили за сообщение: фугас

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 116
  • Благодарностей: 18 249

  • Заходил на днях

2. И вот никто до сих пор не задался вопросом, зачем после 1959 года стали ставить РЛС на Среднем Урале? Моё мнение - преценденты имели место быть.
Ну да, мерикосы летали с развед. целями. Какие тут могут быть вопросы?
« Последнее редактирование: 25.08.22 13:54 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Ну да, мерикосы летали с развед. целями. Какие тут могут быть вопросы?
Совершенно конкретные.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 116
  • Благодарностей: 18 249

  • Заходил на днях

Совершенно конкретные.
Например?


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

И вот никто до сих пор не задался вопросом, зачем после 1959 года стали ставить РЛС на Среднем Урале?
По сути своей вся ПВО страны в СССР в 1959 г. была объектовой либо районной, т.е. средства ПВО прикрывали или важный объект, или важный район, но никак не всю территорию СССР.
В 1954-60 гг. Уральский промышленный район защищала с воздуха Уральская армия ПВО. Она включала 2 истребительные авиадивизии, ракетно-артиллерийские дивизионы С-75 и радиотехнические части (РЛС дальнего обнаружения).
Авиадивизии:
- 87-я истребительная авиадивизия (полки 763, 764, 765) дислоцировалась на аэродроме Большое Савино (Пермь);
- 101-я истребительная авиадивизия (полки 385, 412) дислоцировалась на аэродроме Кумысное (Троицк).
   Также, возможно, уже в 1959 году эпизодически использовалась полоса Салка (Нижний Тагил). Вооружение — перехватчики МиГ-17П(Ф), МиГ-19П, истребитель Як-25.

Ракетно-артиллерийские дивизионы С-75:
Дивизион С-75 — это неразьемное целое в составе: станции наведения ракет СНР (в центре круга), 6 пусковых установок с одной ракетой В-750 на каждой установке на радиусе 50-75 метров от СНР. Также в дивизион входили вспомогательные машины и оборудование. Три ракетных дивизиона + технич. дивизион поддержки составляли полк ЗАП. В свою очередь, полки составляли бригаду ЗРБ.
Так, район сосредоточения оборонных предприятий прикрывали:
— Свердловска — 37-я бригада ЗРБ
— Нижнего Тагила — 63-я бригада ЗРБ.
Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады базирования:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО »Лесной«).
Радиус поражения ракет комплекса С-75 по горизонту —34 км. С учетом этого минимальное удаление «фактора влияния» комплекса от перевала — 280 км. по прямой.

Радиотехнические части:
Радиотехнические части были представлены станциями дальнего обнаружения П-12 «Енисей» с дальностью обнаружения воздушных целей до 190 км. Наиболее близкой к Перевалу была станция, дислоцированная в г. Серов. То есть, на расстоянии примерно 246 км.
Все эти РЛС (П-8, П-10, П-12) действительно имели дальность обнаружения до 200 км.
Но они должны работать совместно со средствами поражения воздушного противника — зенитная ли артиллерия, ракетные ли комплексы (например, типа «Двина»), истребительная ли авиация. И это всё должно прикрывать либо объект, либо район (территорию, защищаемую от воздушного нападения).

Для прикрытия же воздушной границы с северного направления надо было бы создать сплошное радиолокационное поле. И тогда РЛС из-за их малой дальности обнаружения надо было бы размещать вдоль всего побережья Ледовитого океана и на островах в Ледовитом океане, или строить стационарные РЛС дальнего обнаружения с решением задачи обеспечения их большой электрической мощностью. Ни то, ни другое тогда было не под силу решить.
Частично решить задачу радиолокационного прикрытия Уральского района с северного направления попробовали в начале 70-х годов. Идея поставить на станцию РЛС на вершине горы Чистоп появилась в 1972 году и на тот момент была более чем новаторской, исполняемой в рамках внедрения новейших автоматизированных боевых систем управления противовоздушной обороной. Расположение станции слежения на вершине высотой в 1292 метра над уровнем моря позволяло бы снизить нижнюю границу обнаружения целей с трех тысяч до пятиста метров.
Чистопская РЛС должна была быть отведена в подчинение 94 РТБр (радиотехническая бригада) в составе в/ч 51591 (г. Серов), 4-ой отдельной армии ПВО. Основная задача данной станции- организация мониторинга воздушного пространства в северо-восточном секторе контроля.
Строительство началось в 1978 году.  От Ушмы к горе Чистоп прорубили дорогу, а на подъеме была обустроена жилая зона с казармами и баней, за ней дорога переходила в серпантин и подымалась до самого плато, где стояла станция и находился расчёт.
На вершине горы была дислоцирована станция слежения П-35, а в 1980 смонтированы радиопрозрачные купола "РС-11" и "ШАЛАШ-3М", которые простояли вплоть до марта 1983 года, пока под воздействием шквальных ветров и наледи окончательно не разрушились.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

А дальше было то, что сделали «посторонние люди», которые появились на месте происшествия после гибели туристов.
Владимир, подождите. Ударила волна. В рез-те  имеются двое с травмой грудной клетки, двое с ЧМТ, да еще Кривонищенко с разлитым кровоизлиянием в правой височной и затылочной областях. Все еще живы. Волна ушла. Люди же должны как-то действовать? Здоровые - заботиться о тяжело и не очень раненых, сразу переходить на смерть всех и сразу нет никаких оснований. Какие у Вас есть представления на этот счет?


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Ракетно-артиллерийские дивизионы С-75:

Наиболее близко к перевалу Дятлова располагались два ракетных дивизиона С-75 63-й бригады базирования:
- г. Верхотурье;
- г. Нижняя Тура (ЗАТО »Лесной«).
Радиус поражения ракет комплекса С-75 по горизонту —34 км. С учетом этого минимальное удаление «фактора влияния» комплекса от перевала — 280 км. по прямой.



Получается - что ракета ПВО никак не могла упасть на Отортен - если была запущена в пределах Свердловской области - а значит и гарнизона - а значит об этом всяко-разно знал Свердловский обком КПСС...

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Оба варианта надуманные. Не ступала нога посторонних на склон 1079 с момента прихода туда дятловцев и до момента прихода Слобцова и Шаравина. Даже не сомневайтесь!  :)
А как же быть с показаниями Пашина?
23 февраля обнаружили палатку с вещами, значит подходили, заглядывали.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

В его версии ракета сначала горела на склоне, а потом взорвалась, зацепив припозднившуюся группу убегающих вниз туристов.
Ракета прилетела...

https://youtu.be/14I9jdTdIQM
« Последнее редактирование: 26.08.22 14:06 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Страница допроса.


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

23 февраля обнаружили палатку с вещами
Из протокола допроса следует, что обнаружение палатки произошло не ранее 24 февраля.

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А как же быть с показаниями Пашина?
23 февраля обнаружили палатку с вещами, значит подходили, заглядывали.
Показания Пашина надо принимать к сведению, хотя они малоценны.  :)
23 февраля Пашин в составе группы Слобцова обнаружил не палатку, а лыжню дятловцев, что не одно и то же. Палатку же обнаружили 26 февраля, причём без участия "откосившего" Пашина, который обнаруживать палатку не пошёл, а остался у Останца, сказавшись больным.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Если не они, и вообще, если на склоне были посторонние, то их следы должны были бы сохраниться хотя бы в каком-то виде. Но следов посторонних нет. Мне, честно говоря, непонятно как автор темы, будучи специалистом трасологом, считает что цепочки следов дятловцев зафиксировал на склоне взрыв своим тепловым воздействием. Ну ладно, пусть это был взрыв (хотя это не так), но взрыв же не может выборочно сохранить следы дятловцев, а следы посторонних не сохранить. Это справедливо и для любого природного явления - либо сохраняются следы всех действующих лиц, либо никого.
Что-то не пойму хода ваших мыслей.
Как было установлено многочисленными экспериментами, в том месте, где располагалась палатка, следы зимой на длительное время не сохраняются. Ветер + снег, и следы очень быстро исчезают. Потому пресловутый след мочи вряд ли можно считать оставленным туристами.
Поэтому то, что следы ног там сохранились столько времени- явление уникальное. В известной мне криминалистической литературе ничего подходящего именно под этот случай я не нашел. Карелин, который  там был в 1959 году и сам "пробовал" эти следы, утверждает, что они были ледяные и образовались в результате некого теплового техногенного воздействия. И это вполне соответствует механизму образования такого рода следов. Причем-это тепловое воздействие носило локальный характер.
Могу предположить, что имело место подплавление снега инфракрасными (тепловыми) лучами, источником которых явилось пламя, возникшее во время взрыва разогретого предшествующим возгоранием ракетного топлива и азотного окислителя. "Языками" этого пламени был расплавлен  снег, превратившийся после замерзания образовавшейся воды в лёд, а в периферической части на границе леса этим пламенем были обожжены ветки деревьев (что и обнаружил непосредственно сам Иванов, который утверждал, что это был не совсем обычный взрыв, в процессе которого  взрывается т.н. "компактное" ВВ- там и пламени такого, которое видели аж в Полуночном, не бывает!). Сами подумайте- чтобы ветки деревьев оказались обожженными, необходимо воздействие источника открытого пламени,а иначе никак!
А вот тепловые (инфракрасные)_лучи действовали за пределами непосредственного источника открытого пламени. И они вполне могли растопить поверхностный слой снега. В зависимости от того, под каким углом в конкретном месте эти тепловые лучи падали на поверхность снега, они по разному нагревали эту поверхность. Кроме того, тепловые (инфрарасные) лучи- это лучи "прямого действия", поскольку распространяются прямолинейно и могут экранироваться непрозрачными предметами. Палатка и место вблизи палатки находились "в тени"- как для прямого воздействия взрывной волны, так и для теплового воздействия от пламени взрыва. Рельеф местности там, знаете ли, горный. Побывали бы в этом месте сами (хотя бы летом), прикинули бы "на местности"- что и к чему, смотришь, и сами бы всё это поняли. 
По идее, здесь надо бы экспериментальным путем смоделировать всё это. Эксперимент не обязательно проводить в районе перевала. Можно- зимой у себя на даче. Надо взять источник инфракрасного излучения (например, электронагреватель) и попробовать им воздействовать (с различного расстояния и под разными углами) на снег и на оставленные на снегу следы, и посмотреть, что получится.
Это тепловое воздействие носило чрезвычайно кратковременный характер (не превышало времени взрыва), поэтому зафиксированными оказались существовавшие на этот момент времени следы туристов.
А "посторонние люди" там появились и произвели некие манипуляции с трупами значительно  позже - не ранее, чем закончилось формирование трупных пятен. Сами должны понимать, что по этой причине на следы "посторонних людей" никакого теплового воздействия не было. Потому эти следы были заметены снегом. И стали вытаивать (как сообщил мне Шаравин после моего доклада на конференции 2017 года) только по мере таяния  снега. И что интересно- следователя эти вытаявшие следы совершенно не интересовали!
А оно и понятно- Иванов и без того знал, чьи следы по весне стали стали вытаивать.


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая | Евгений71 | adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

То, что следы ног там сохранились столько времени- явление уникальное. В известной мне криминалистической литературе ничего подходящего именно под этот случай я не нашел. Карелин, который  там был в 1959 году и сам "пробовал" эти следы, утверждает, что они были ледяные и образовались в результате некого теплового техногенного воздействия. И это вполне соответствует механизму образования такого рода следов. Причем-это тепловое воздействие носило локальный характер.
Всё так и есть, причём совершенно закономерно, что вы не нашли ничего похожего в криминалистической литературе. "Некое тепловое воздействие" действительно имело локальный характер, но не было сопряжено ни со взрывом, ни с пламенем. Такое вряд ли где-то вообще описано.

"Языками" этого пламени был расплавлен  снег, превратившийся после замерзания образовавшейся воды в лёд, а в периферической части на границе леса этим пламенем были обожжены ветки деревьев (что и обнаружил непосредственно сам Иванов, который утверждал, что это был не совсем обычный взрыв, в процессе которого  взрывается т.н. "компактное" ВВ- там и пламени такого, которое видели аж в Полуночном, не бывает!). Сами подумайте- чтобы ветки деревьев оказались обожженными, необходимо воздействие источника открытого пламени,а иначе никак! А вот тепловые (инфракрасные)_лучи действовали за пределами непосредственного источника открытого пламени. И они вполне могли растопить поверхностный слой снега.
Что касается опалённых молодых елей на границе леса в лощине, тот там несомненно "поработал" взрыв. Было там и открытое пламя в виде огромного огненного шара, которое видели из Ивделя и из других мест. НО! К образованию ледяных следов на склоне на участке примерно в 500-700 метров этот взрыв не причастен. Механизм образования ледяных следов на склоне принципиально иной, не такой который опалил ели, обнаруженные Ивановым и Масленниковым.
« Последнее редактирование: 25.08.22 17:27 »