Исследуем психологию

[Егений]

Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и, подойдя вплотную к вершине "1079", они продолжали двигаться к гребню ее отрога в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.

Во первых они хоть и вышли левее того места которым они на следующий день пошли, в тот день 31-го числа под вечер, согласно дневнику, они не смогли преодолеть перевал из за погодных условий и спустились к Ауспии на стоянку только на следующий день они взобрались на перевал... и встали на склоне ХЧ.. не пройдя и 3 км от предыдущей стоянки.. согласно материалам УД. Во вторых... Путь по долине Лозьвы к Отортену короче чем путь по "верхам" на пару километров, и этого Дятлов разрабатывающий маршрут не мог не знать... остановка на склоне в любом варианте им была не нужна...  "поздний  выход" - это миф, предположения не подкрепленное никакими прямыми фактами..

Добавлено позже:

Рассия что вы хотите это все просто ...  Игорь не отдал подробный план почему знает только он возможно чтобы любой маршрут был верный !

То есть вы хотите сказать что Дятлов его группа каждый из них с легкостью солгали бы Масленникову и своим товарищам, друзьям по тур.секции что бы получить зачёт по маршруту третей категории?  ...   ... вы явно чего то не понимаете... сравнивая их с нынешними нравами в бизнесе и власти в РФ... )))

[темерлан]

это миф, предположения не подкрепленное никакими прямыми фактами..

Да тут факт только один место где стоит палатка .
Психология это наука  использующие инструмент наблюдения и в некоторых случаях аналогии поведения других людей .
У Игоря уже были в жизни не объяснимые поступки ;

Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением,

Шанс встретить еще безумцев которые перенесут палатку ГД на злополучный перевал из долины бесконечно мал !  

Добавлено позже:

То есть вы хотите сказать что Дятлов его группа каждый из них с легкостью солгали бы Масленникову и

Проще все,  проще все , казали о том маршруте по которым прошли и фото показали , план задним числом приложили !

[Albert]

Это говорил на допросе Масленников.  Думаю, мастер спорта СССР по туризму гораздо лучше вас разбирался, могли они ошибиться или нет.

Участие Масленникова в поисках и его заявления тоже достойны исследования психологов.
Прибыв на перевал, этот зубр туризма моментально решил, что уж для него-то разгадка проишествия не составит труда, тем более что дело похоже не криминальное.
Палатка на открытом склоне, люди все внизу по преимущественному направлению ветров, чего тут думать? Их выдул ураган.
Уже в день прибытия он радирует:

№1712 сл 27/2
Сульману

Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки...

Масленников

Но уже 10-го марта, прибыв домой, на допросе он уже не уверен ни в чем - ни что случилось, ни зачем палатку резали, ни как бежали...
Вот такая она психология "с шашкой наголо". А ведь опытный человек, как вы справедливо заметили.

= = =

Кстати о психологии. Теперь уже психологии дятловедов.
Вот что пишет прокурор-криминалист, владевший всей полнотой информации по делу:

я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Но ему же практически НИКТО не верит, включая вас.

Верю я, да еще пара человек. Тоже психология...

[Егений]

Добавлено позже: Проще все,  проще все , казали о том маршруте по которым прошли и фото показали , план задним числом приложили !

Зачем план приложили, фактический с фальсифицировав, настоящии? напомню что без утверждённого маршрутной комиссией тур. секцией УПИ плана никто бы им не дал не палатку не лыжи не штормовую одежду..  ? ))   ... не много ли безумцев в этом походе у Вас.. палатку поставили исходя из собственных желании не сообразуясь с практическими соображениями, лесная зона в полутора километрах (дрова, тепло в палатке)  а затем безумное паническое бегство ... от единственного что могло спасти им жизнь теплой одежды, еды, топоров, пилы.. ?!

[medgaz]

Но ему же практически НИКТО не верит, включая вас.

Я предпочитаю опираться не на веру, а на знание. А оно состоит в том, что нет ни одного доказанного факта гибели людей от НЛО, ОШ и им подобных объектов. Тем не менее опровергнуть  данную версию невозможно,  чисто теоретически такое могло случиться, но вероятность этого ничтожно мала.

а затем безумное паническое бегство

Паническое бегство - это фантазии дятловедов. В шеренге и шагом в панике не бегут.

Добавлено позже:

Но уже 10-го марта, прибыв домой, на допросе он уже не уверен ни в чем - ни что случилось, ни зачем палатку резали, ни как бежали...

Понял, что его могут наказать и решил не свидетельствовать против себя.

[Егений]

Паническое бегство - это фантазии дятловедов. В шеренге и шагом в панике не бегут.

У Тамерлана бегут.. ))  И к этому к Вам ... почему тогда в шеренге и шагом но без обуви топоров и еды? ))

[темерлан]

У Тамерлана бегут.. ))  И к этому к Вам ... почему тогда в шеренге и шагом но без обуви топоров и еды? ))

Несутся  ?   Хуже просто  улетают под порывами ветра ...

Сперва об опыте.
Дело в том что я ни в коем случае не хочу умолить опыт группы Дятлова как и в целом , так и в отдельности каждого члена.
Но вы сами написали ЛЯПЫ. которая допустила группа в походе. И ведь они же очевидны! мало того, все же хорошо было бы узнать побольше о районе, прежде чем туда соваться.
Местное население очень дружелюбна к приезжим, и манси охотно бы рассказали чего следует опасаться.

В протоколах следствия они многие говорили об опасности этой горы (сильнейшие ветра, которые сносят людей)
И будучи так подготовленными навряд ли Дятлов решился бы идти на эту гору, когда погода портилась.
(а в то время она УЖЕ портилась) - были отмечены сильные ветра, похолодание.
По последним фотографиям так же видно что они идут в поземку.
При ухудшении погоды идти наверх и там устанавливать палатку?
Не очень правильное решение для ОПЫТНЫХ горных туристов.
А учитывая показания манси - вообще смертельно опасное.

Так что опыт опытом, но вполне возможно что в ПЕРЕДЕЛКАХ СЕРЬЕЗНЫХ никто из них и не был...

Одно дело проходить участки (пусть и трудные) и иметь квалификацию, а другое дело быстро решать при серьезных обстоятельствах.

http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_23/#comments
Прочитайте все все страницы !
Я  прочитав все    восторгаюсь ими что они смогли продержаться несколько часов ,
но факты , факты
Если у вас есть факты . что кто то их заставил туда идти ставить палатку  но таких фактов нет 
Может  вы боитесь их обнародовать ?

[medgaz]

почему тогда в шеренге и шагом но без обуви топоров и еды?

Обувь не смогли откопать. Еда была в лабазе, куда, скорее всего, они и направлялись Там же были и нарубленные дрова. 

[kadet1976aa]

а они шли или бежали? Вот это главно.

[Гайна]

а они шли или бежали? Вот это главно.

Тут единства мнений нет. Кто-то доказывает, что ширина шага, сами отпечатки следов говорят о спокойном шаге. Другие считают, что с учётом того, что речь идёт о спуске, а не о хождении по пологой местности, речь всё же идёт о беге.

[темерлан]

Между тем, студенческий туризм конца 50-х - начала 60-х, в сочетании со свойственным молодости убеждением, что с ними ничего плохого случиться не может, дает множество оснований именно для естественных версий. Взять наших знакомцев-поисковиков Седова и Зиновьева - их поход на хребет Черского уже значительно позже ДТ без разрешений-уведомлений, без карт, без заранее закупленной рассчитанной раскладки, без солярки для печки, с абсолютно неподходящей обувью, ничем кроме как авантюрой я назвать не могу. Не думаю, что и остальные походы особо отличались от этого в плане подготовки, просто всегда это прокатывало, а в нашем случае не прокатило.

Мужество и риск того поколения   восхищает и пугает одновременно .

[yuka]

1) смена погоды за часы

6)  непонимание всей сложности ночевки на перевали под быстро растущим снежным карнизом

Все это по вине руководителя группы привело к его гибели а также гибели двух красивых девушек и замечательных парней .

...
Осталось найти объяснение внезапному изменению в условиях смены погоды "за часы", "непониманию" всей сложности ночёвки ... Думаю, что рано или поздно вы перейдёте от общего к частному и обратите внимание на радикальные действия, именно на пикирование мига. С другой стороны я понимаю к чему вы клоните - к накоплению ошибок, но какое отношение всё это имеет и приложимо, например, к Рустему Слободину, который только что снял куртку, повесил её на входе, вошёл в палатку или вполз в неё и успел снять один валенок, когда ситуация мгновенно изменилась. Я даже не говорю про инструмент - устоявший вход, разрез - одеяла -телогрейки - ватники - валенки - ледоруб у входа - пара лыж - носильные вещи в полуметре от палатки, отсутствие обратных следов при двух отбежавших от палатки и опередивших остальных туристов почти на двадцать метров. Ну да, конечно, накопленные ошибки привели к буквальному прыжку в бесконечность - даже в тройном прыжке нужно разбегаться, а тут ход-бег с препятствиями, в носках и неизбежным довольно быстрым падением темпа и скорости из-за отсутствия тёплой одежды, обуви, варежек, головных уборов. "Московские мастера" мониторили и должны были достичь предварительного результата и они к нему пришли:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001

В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова.

Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания.
Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.

Если присмотреться, то, перебирая различные факты, можно заметить, что вход был открыт, а ведь от него вглубь палатки двигается нож вместе с человеком. Назвать его действия набором локальных ошибок всё-таки не совсем точно - это ведь его, а не наши действия, и только одному ему ведомо, почему он так себя обозначил.
Это, как только что выразился Баженов в своей телепередаче про природу птиц, только глупый фазан никуда не бежит от страха и становится лёгкой добычей хорька.

[GrayCat]

Это доказывает только один Факт твердо , Кто то  Умышленно называет туристов опытной группой с большим опытом зимних походов.
Кто он этот человек ? А может это всесильное ведомство ?
Кто знает ответ ?

Нашли великую тайну. Это было выгодно всем руководителям туристической секции, выпустившие группу на маршрут со множеством нарушений. Тогда вместо честного "мы и угробили группу" получается  "та самая "неопределимая сила стихии" младшего советника юстиции. Думаю, много они силы приложили чтобы Иванов пришел именно к такой точки зрения.

Вдумайтесь я  сейчас у компьютера рядом чай с лимоном в доме +25  , а на улице -17   читаю про Сибирь ветер перевал ,   зачем мне туда ?

Мда, это не объяснить. Тянет иногда бросить компьютер, домашний уют и рвануться к черту на куличики. Чтобы там иногда помечтать, как вернешься домой, включишь родной компьютер, нальешь в любимую чашку чай с лимоном...

Кто-то доказывает, что ширина шага, сами отпечатки следов говорят о спокойном шаге. Другие считают, что с учётом того, что речь идёт о спуске, а не о хождении по пологой местности, речь всё же идёт о беге.

Если все-таки исходить из глубоко снега, по которому бегать и ходить широким шагом проблематично, то группа спускалась тем шагом, который позволял делать глубокий снег.

Не побежали, а пошли. Босиком потому, что не смогли достать вещи.  Овраг был не теплый, а относительно теплый по отношению ко склону

Это восстановив-то стойку? И что им помешало. Я себе представляю этот бодрящий моцион босиком по снегу в "относительно теплый овраг".

В шеренге и шагом в панике не бегут.

А шеренгой ходят в относительно теплый овраг босиком, потому что не могут достать вещи? Отличная логика. Браво. Наверное это оптимальный способ движения.

[kadet1976aa]

всё течёт,всё изменяется.свято верил что шли.однако спешили.

[medgaz]

И что им помешало.

Про ветер уже забыли?   

А шеренгой ходят в относительно теплый овраг босиком, потому что не могут достать вещи? Отличная логика. Браво. Наверное это оптимальный способ движения.

В условиях бурана при недоступности обуви и теплых вещей - самый что ни на есть оптимальный.

Добавлено позже:

относительно теплый овраг

Относительно теплый, так как:
1) там были дрова, которых не было на склоне,
2) там был достаточно глубокий снег, необходимый для укрытия, которого не было на склоне,
3) там не было такого сильного ветра, который был на склоне.

[Лана2012]

Это говорил на допросе Масленников.  Думаю, мастер спорта СССР по туризму гораздо лучше вас разбирался, могли они ошибиться или нет.
 Так что вам остается только одно - объявить и его  тоже  больным на голову вслед за всеми остальными.

Мастер спорта СССР Масленников не был болен на голову. Он делал вывод от ОБРАТНОГО - нахождения палатки на склоне. Точно так же как и вы сейчас. К тому же, как правильно говорит Альберт -  Масленников решил, что их выдул и раскидал ураган. Почему в таком случае вы спорите с этой аксиомой от мастера спорта СССР по туризму- совершенно не понятно.

[yuka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
Цитирование
В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Показания Б.Слобцова

У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Показания В.Брусницына

В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.

http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0#quickreply
Из статьи Л.Н.Иванова

Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппаратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.

«»Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.»»
Из постановления о прекращении уг.дела http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091
В результате расследования у Иванова сложилось впечатление, что туристы покинули палатку внезапно через разрезы и мы понимаем, что вход с точки зрения Л.Н.Иванова ими не использовался. То есть мы имеем две одинаковые точки зрения прокурора-криминалиста, изложенные им в процессе расследования и спустя годы в статье. Правота Л.Н.Иванова подтверждается и обстоятельствами, которые можно найти в показаниях поисковиков и в других материалах дела - в частности, туристы покинули палатку полураздетыми, без тёплой одежды и обуви, а также инструмента. Содержимое палатки в этот момент было для них доступно - вход устоял, на скате у входа имелись разрезы. Имелся доступ в палатку и к вещам и по сути демонстративный уход от этих возможностей для выживания.

[medgaz]

Почему в таком случае вы спорите с этой аксиомой от мастера спорта СССР по туризму- совершенно не понятно

Это не аксиома, а предположение. И я с ним не спорю.

[темерлан]

головных уборов. "Московские мастера" мониторили и должны были достичь предварительного результата и они к нему пришли:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001

Искреннее спасибо за с ссылку изучаю !
Первое , что там есть  идет в разрез с тем что некоторые утверждают о том что дело было ОСОБО секретным .

Самое интересное, что этот документ, под названием "Отчет о..." я читал в 1979 или 1980 г. г. в отделе безопасности туристских мероприятий ЦС по Туризму

Второе тоже важно  помнить :

Поиски продолжаются.
В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия ???:
на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 30 м/сек. и более ( по данным метеослужбы ). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал ???? при котором видимость сокращалась до 3-5 м. Бураны господствовали в последних числах февраля и первых числах марта. Примерно с ??? установилась солнечная погода, мет еле возникали лишь на базе ??ваемого снег, но зато началось интенсивное образование ледяной ???? всей поверхности склонов, начались частые падения. 9 марта т. Соловьев из гр.Потапова получил травму и не может передвигаться.

Продолжение работы на этом месте возможно лишь при наличии альпинистского снаряжения.

ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА

/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /

[yuka]

а они шли или бежали? Вот это главно.

Вопрос, который в любом случае предполагает совершение действий, иначе говоря картинку в движении и на этой потребности, кстати говоря, основана потребность съёмок художественных и документальных фильмов для реконструкции, воспроизведения именно действий. В нашем случае мы также пытаемся воспроизвести действия всё ещё живых и активно взаимодействующих дятловцев, для которых "начало конца" было положено на выходе из палатки и в этом просматривается динамичная картинка. Мы задаёмся вопросом, ответ на который лежит буквально под ногами - все вещи, в том числе самые необходимые, остаются в палатке. Самое простое предположение, которое не требует поиска противоречий - группа не воспользовалась очевидными преимуществами для удовлетворения практических потребностей в утеплении перед столь радикальным выходом наружу, в обеспечении своих действий инструментом и т.д. Может быть проблема была в невозможности доступа к ним - к одежде и инструменту!? Изучаем проблему на этом уровне и приходим к однозначному выводу, что в реальности, которую обнаружили первые поисковики, подобная возможность у дятловцев была - она была обеспечена открытым входом и, если с этим кто-то не согласен, то была и другая очевидная возможность - разрезы непосредственно у входа - достаточно было протянуть руку или руки, чтобы достать из палатки всё необходимое для безопасного длительного пребывания в лесу, куда они в конце концов устремились - нужно было использовать эту возможность, но этого не происходит, но ведь они только что все (!!!!) проделали этот несложный путь и выбрались наружу. Было принято решение уйти от палатки - это тоже вроде бы очевидно! И если у них было достаточно времени для принятия решения уйти от неё, то они вынуждены были взять вещи - инструмент - последняя связка буквально напрашивается. Факты убедительно свидетельствуют, что они такими возможностями не обладали, а значит не обладали тёплыми вещами - инструментом не только на выходе, но и в движении на длинное расстояние к лесу. Принципиальной является и другая связка - короткое расстояние от палатки. Здесь помогают более или менее рассмотреть сложившуюся ситуацию показания Б.Слобцова и А.Чернышова о следах. Нужно просто пойти чуть дальше и заставить указанные ими факты взаимодействовать между собой. Таким образом мы выходим на расстояние в 20 метров между двумя движущимися вниз группами - они могут двигаться параллельно или запаздывать - не суть! Главное здесь возникшая разница между двумя группами - это своеобразное соревнование в скорости движения или, проще говоря, данность.

[темерлан]

Нашли великую тайну. Это было выгодно всем руководителям туристической секции, выпустившие группу на маршрут со множеством нарушений. Тогда вместо честного "мы и угробили группу" получается  "та самая "неопределимая сила стихии" младшего советника юстиции. Думаю, много они силы приложили чтобы Иванов пришел именно к такой точки зрения.

Вы правы я думаю тут было много выпито Армянского напитка с звездочками  , извините меня Армяне вы не виноваты в трагедии .
Вернемся к ПСИХОЛОГИИ трагедии .
Первое почему они сняли с себя куртки ?
Вспомним палатка установлена в снежной яме , несущейся снег облепил стенку , стало достаточно тепло   , сняли куртки расслабились ...... задремали       ... ветер наметал сверху снег  ( СУГРОБ , ДОСКУ , ЛАВИНУ каждый может выбрать что нравиться )
обвал ...
Теперь о психологии ботаники ученые знают, что нервная система делиться на древнею моторную и высшую анализ мышление и прочие .
Кто не знает расскажу на своем примере ; работал на подстанции при включении высокого пробило изолятор взрыв вспышка ... я выскочил из помещение мгновенно  как перескочил всех  не осталось в памяти , анализировал опасность потом .
А тут шум ветра  сопение товарищей и вдруг удар и с давление от упавшего снега ...
 За время  дремоты ветер значительно усилился , не паника нет ,  деликатно напишу ошибка .......
События потом все знают .

[medgaz]

Первое почему они сняли с себя куртки ?

Как ни парадоксально это звучит, сняли для того, чтобы согреться. Спать теплее не в куртке, а накрывшись ею.

[темерлан]

Осталось найти объяснение внезапному изменению в условиях смены погоды "за часы",

Это к метеорологам , но то что на перевале меняется погода стремительно доказанный факт .
Знал ли про это Игорь  думаю да но насколько меняется явно нет !

[Лана2012]

Как ни парадоксально это звучит, сняли для того, чтобы согреться. Спать теплее не в куртке, а накрывшись ею.

Интересно, а зачем надо было с себя скидывать, чем накрывались, перед тем, как якобы дырку штурмовать?

[АннаМария]

ветер наметал сверху снег  ( СУГРОБ , ДОСКУ , ЛАВИНУ каждый может выбрать что нравиться )обвал ...

Какая примитивная версия. Здесь такие версии не проходят. Ну не могли дятловцы погибнуть от обычного сугроба, доски, лавины, ветра, мороза и собственных ошибок. Понимаете не могли, это же не люди из плоти, крови, нервов и эмоций. Это такие люди, такие... подобных примеров нет в человеческой истории. Их могла только ракете, диверсант, НЛО или на худой конец лось убить.

[темерлан]

Какая примитивная версия.  Здесь такие версии не проходят.

Здесь ? А в жизни    ?   

[medgaz]

зачем надо было с себя скидывать, чем накрывались, перед тем, как якобы дырку штурмовать?

Это вы о дыре в палатке? По вашему, в условиях форс-мажора все всегда действуют единственно правильным образом, и никак иначе?

Здесь ? А в жизни    ?

А в жизни - не как здесь, это понятно. АннаМария просто шутит, на самом деле она активная сторонница природной версии.

[Лана2012]

Это вы о дыре в палатке? По вашему, в условиях форс-мажора все всегда действуют единственно правильным образом, и никак иначе?

Я просто не понимаю, зачем нужно было скидывать с себя куртки, которыми они все были накрыты, а не взять их в руки 

[medgaz]

которыми они все были накрыты, а не взять их в руки 

Кто-то взял, кто-то не взял, судя по степени одетости. Поймите наконец,  что люди - не роботы и часто ведут себя нерационально. Тем более в условиях возможной паники.

[Лана2012]

Кто-то взял, кто-то не взял, судя по степени одетости. Поймите наконец,  что люди - не роботы и часто ведут себя нерационально. Тем более в условиях возможной паники.

Ну, если им все-же повезло разместиться в неустановленной палатке вместе со всеми вещами и ведрами, то напоминали они там шпроты в банке. В таких условиях, при любой панике в руки просто само собой попадает теплая одежда, которая лежит сверху, хоть своя, хоть чужая. Надо от нее сильно отбиваться, чтобы не зацепить